The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux

13.12.2023 08:52

Опубликованы корректирующие выпуски X.Org Server 21.1.10 и DDX-компонента (Device-Dependent X) xwayland 23.2.3, обеспечивающего запуск X.Org Server для организации выполнения X11-приложений в окружениях на базе Wayland. В новых версиях устранены две уязвимости. Первая уязвимость может быть эксплуатирована для повышения привилегий в системах, в которых X-сервер выполняется с правами root, а также для удалённого выполнения кода в конфигурациях, в которых для доступа используется перенаправление сеанса X11 при помощи SSH.

Выявленные проблемы:

  • CVE-2023-6377 - переполнение буфера в обработчике кнопок XKB, возникающее при переключении логического устройства ввода (например, при переключении с тачпада на мышь) из-за некорректного расчёта информации об устройстве. X-сервер выделял память, достаточную только для обработчика одной кнопки XKB, не учитывая фактическое число кнопок на новом устройстве. В итоге, запрос на изменение обработчиков кнопок XKB приводил к записи данных в область вне буфера. Проблема проявляется начиная с выпуска xorg-server-1.6.0 (2009 год).
  • CVE-2023-6478 - целочисленное переполнение, возникающее при отправке специально оформленных запросов RRChangeProviderProperty и RRChangeOutputProperty. Уязвимость может привести к чтению данных из области вне буфера и утечке информации из памяти процесса. Проблема вызвана использованием 32-разрядного типа int в переменной для расчёта размера, который может быть переполнен при передаче запроса большого размера. Проблемы проявляются начиная с выпусков xorg-server-1.4.0 (2004 год) и xorg-server-1.13.0 (2012 год).

Дополнительно можно отметить запрос на удаление ioctl-вызовов с поддержкой UMS (Userspace Mode-Setting) из ветки linux-next, в которой развиваются изменения для ядра Linux 6.8. Интерфейс UMS предназначен для переключения видеорежимов на пользовательском уровне и использовался в очень старых драйверах, поддержка которых прекращена. Предоставляющие интерфейс UMS драйверы были объявлены устаревшими в 2016 году и удалены в выпуске ядра 6.3.

В частности, в ядре 6.3 были удалены драйверы i810 (старые интегрированные видеокарты Intel 8xx), mga (Matrox GPU), r128 (ATI Rage 128 GPU, включая карты Rage Fury, XPERT 99 и XPERT 128), savage (S3 Savage GPU), sis (Crusty SiS GPU), tdfx (3dfx Voodoo) и via (VIA IGP). Так как с момента удаления данных драйверов не было получено запросов на их возвращение, в ядре 6.8 из подсистемы DRM решено удалить использовавшиеся в данных драйверах элементы инфраструктуры UMS. Сохраняющие актуальность драйверы давно переведены на переключение видеорежимов через интерфейс KMS (Kernel Mode Setting).

  1. Главная ссылка к новости (https://www.mail-archive.com/x...)
  2. OpenNews: Обновление X.Org Server 21.1.9 и xwayland 23.2.2 с устранением уязвимостей
  3. OpenNews: Уязвимость в библиотеке libX11
  4. OpenNews: Обновление X.Org Server 21.1.8 и xwayland 23.1.1 с устранением уязвимости
  5. OpenNews: Уязвимость в libXpm, приводящая к выполнению кода
  6. OpenNews: Уязвимость в libinput, приводящая к выполнению кода при подключении вредоносного устройства
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/60280-x.org
Ключевые слова: x.org, xserver, x11
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (274) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 08:58, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +20 +/
    Xorg был. Xorg есть. Xorg будет.
     
     
  • 2.21, Аноним (21), 09:41, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Ксорг был. Разрабы его покинули. На ксорге ща только критикал-фигня правится, то есть полтора землекопа там просто дежурят и с завистью смотрят на своих коллег, ушедших в вайланд. Видимо они просто проиграли пари или что-то вроде этого, и теперь их оставили дежурить ксорг.
     
     
  • 3.115, llolik (ok), 12:13, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У XOrg-а и XWayland одна кодовая база. Поэтому, смотря на коммиты, там, в основном, пасутся wayland-команда (xwayland, Glamor EGL и правят баги) и BSD-команда (какие-то под себя фиксы).

    Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно прочитать https://who-t.blogspot.com

     
     
  • 4.213, Аноним (213), 17:14, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не
    > лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно
    > прочитать https://who-t.blogspot.com



    On the surface of it, this should be fine because libinput (and thus xf86-input-libinput) handles tablets just fine. But libinput is the new kid on the block. The old kid on said block is the xf86-input-wacom driver, older than libinput by slightly over a decade. And oh man, history has baked things into the driver that are worse than raisins in apple strudel [1].


    Доставило. Еще один testimonial на тему качества кода Xorg'овского куска. Такой компонент в системе - "как куски резины в яблочном штруделе" :)

     
     
  • 5.220, Аноним (220), 17:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > "как куски резины в яблочном штруделе" :)

    «Изюмины» же.


     
     
  • 6.255, Аноним (-), 20:11, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> "как куски резины в яблочном штруделе" :)
    > «Изюмины» же.

    Ах блин, raisins и resins перепутать...! Хуже наверное только перепутать friend и fiend. Еще можно appealing и appaling.

     
     
  • 7.279, Аноним (279), 02:16, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Resin это смола, а не резина.
     
  • 6.338, Kuromi (ok), 03:20, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так с изюмом в яблочном штруделе? Норм комбинация вроде.
     
     
  • 7.342, Аноним (220), 11:18, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примерно как пицца с ананасом. Или роллы с авокадо. Кому–то может и норм, а тем для кого эта кухня национальная — святотатство и моветон.
     
     
  • 8.349, Kuromi (ok), 16:50, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пробовал пиццу с ананасом один раз Странно, конечно, но вполне съедобно Полага... текст свёрнут, показать
     
  • 5.226, cheburnator9000 (ok), 17:45, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю что там может доставить. У меня был старый ноутбук так в годах 2015 все прекрасно работало, тачпад там что-то типа ALPS. Затем в одной и убунт пришел этот libinput (не знаю кто его тогда развивала команда Xorg или Wayland) и все начало работать плохо, я его выкорчовывал и возвращался к старому методу работы тачпада. Симптомы были вот такие https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/sp3yfe/libinput_is_driving_me_insa
     
     
  • 6.253, Аноним (-), 20:07, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А у меня наоборот, синаптикс с вон тем - работал вообше через раз, 50 50 что воо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.249, Аноним (249), 19:49, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > как куски резины в яблочном штруделе

    🤦 Ты бы хоть в словаре незнакомые слова смотрел что ли.

     
  • 5.346, uis (??), 14:37, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это про wacom. У wacom собственный API из ядра торчит.
     
  • 3.207, anonymous (??), 16:44, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > На ксорге ща только критикал-фигня правится

    Это мой любимый тип проектов. Который уже написан до конца и только критикалы правятся. А то как сейчас принято - поправь критикал в новом релизе, добавь вместе с этим новую фичу, которая пользователю нафиг не впёрлась. Хочешь избавиться от критикала - ставь фичу. В которой, кстати, ещё полдюжины новхы критикалов сидит, которые обнаружатся через полгода и там снова обновляться и новые баги ловить.

     
     
  • 4.266, Аноним (266), 23:13, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, вот только что такое "Конец"?
     
     
  • 5.348, anonymous (??), 15:08, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реализована, оттестирована вся основная функциональность Для дополнительной опр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.352, Аноним (352), 15:12, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет такого понятия как "написан до конца". Ну только на заводе есть, в айти нет, потому что цели всегда меняются. В случае с иксами, они сломаны до конца. По сути их не начинали писать)
     
  • 2.254, Аноним (254), 20:08, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть?
     
  • 2.334, Аноним (334), 22:54, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xorg будет забыт как страшный сон.
     

  • 1.2, Аноним (2), 09:19, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    S3 у меня в серваке на кореквад работает и есть пить не прости ;)
     
     
  • 2.16, Аноним (16), 09:35, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по всему доживает последние дни. Учитывая что в новых ядрах поддержку не завезли. П.с. а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта?
     
     
  • 3.23, Аноним (23), 09:43, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Судя по всему доживает последние дни. Учитывая что в новых ядрах поддержку
    > не завезли. П.с. а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта?

    Как VESA продолжит работать и далее. На серваке и этого хватит, что там вообще с видеокартой делать?

     
  • 3.74, 1 (??), 10:59, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта

    Предлагаешь выпаять встроенный S3 с IBM-овского сервера ?

    Графика там не нужна, а видеокарта нужна, чтоб в биосе рейд настраивать.

     
  • 3.103, Аноним (103), 12:02, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Консоль тоже через видеокарту работает, не? И в чисто текстовом режиме S3 и дальше продолжит работать.
     
     
  • 4.215, Аноним (213), 17:16, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Консоль тоже через видеокарту работает, не? И в чисто текстовом режиме S3
    > и дальше продолжит работать.

    Да она и в графическом как VESA видяха работать сможет, VBE там же был уже?!

    А то что это медленно... блин, она всяко с PCI (который не -e, и даже не AGP) - тормозитель, а не...

     
     
  • 5.303, Аноним (303), 14:00, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не всяко. Даже у S3 было
    «The  Trio64 implements in hardware full acceleration of graphics functions such as BitBLTs with ROPs, 2-point line draws, trapezoidal and polygon fills, clipping, and cursor support for maximum performance».
    Собственно, 2D-ускорение активно применялось уже на ISA-картах.
    А без ускорения прекрасно тормозит и AGP, и PCI-E.
     
     
  • 6.318, Аноним (-), 19:30, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это все круто, но 1 а в линухе хоть что-то из этого вообще работало хоть в к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.326, Аноним (303), 20:48, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для работы с 2D ускорителей на PCI хватало за глаза. Или вы думаете, жизнь началась только с приходом AGP? Цели его создания вообще-то несколько иные были. Да и скорость в первой версии всего в два раза выше. Напомню также, что не только 2D-, но и 3D-ускорители долгое время ещё жили на PCI, и как-то тормозов не ощущалось.
    Кстати, S3 Trio 64 вполне умел MPEG на полный экран.
     
     
  • 8.335, Аноним (-), 23:15, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня S3 так то еще и был По сравнению с ISA VGA он, конечно, был апгрейдом ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.345, DooM (?), 13:18, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    320x200 же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.363, Аноним (-), 14:19, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По моему там оба были И было выбирабельно Технически 320x240 - четверть площад... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.365, Аноним (365), 21:39, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох, с таким 8211 то апломбом рассуждать 171 капиталисты 187 , 171 wide sc... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.371, Zenitur (ok), 13:11, 18/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думал, что игра использует VBE... текст свёрнут, показать
     
  • 12.376, Аноним (-), 21:05, 19/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня видимо Doom II был, стопудово под DOS, с красным баннером при старте, гла... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.378, Аноним (378), 07:50, 20/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Condescending Wonka jpg Не поверишь, досовский Doom II тоже идёт в 320x2... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.187, nmorozov (ok), 15:18, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я думаю это S3 Virge а не S3 Savage
     

     ....большая нить свёрнута, показать (16)

  • 1.3, Аноним (3), 09:21, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Между systemd, wayland, redhat или sysvinit, x-server я выбираю второе.
    Тем то и хорош этот ваш open source, что можно выбирать, что нет безальтернативного ничего, чтобы не говорили местные приспешники рептилоидов с планеты Нибиру, продавшиеся на пригоршню серебренников.
     
     
  • 2.4, Alladin (?), 09:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Всмысле можно выбирать?) Чел, у тебя забирают твой выбор в сторону абсолют wayland. Какой выбор в опенсорсе...
     
     
  • 3.7, Прыгающий Ленивец (?), 09:25, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кто у тебя его забирает? Исходники открыты. Бери да пили
     
     
  • 4.11, Alladin (?), 09:28, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забирают, кажись федоровцы и шляповцы.
    Брать мне и пилить? Да вроде пока пилят без меня.
     
  • 4.14, Аноним (16), 09:30, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > Исходники открыты. Бери да пили

    Что ты там собрался пилить в одиночку? Ты хоть представляешь сколько миолионов человеко-часов вложено в этот код? У тебя жизни не хватит даже если будешь пилить день и ночь без остановки не кушая и не засыпая.

     
     
  • 5.15, Аноним (1), 09:34, 13/12/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +6 +/
     
  • 5.240, Bottle (?), 18:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, ты стоишь на плечах великанов, написавших этот кусок кода. Во-вторых, тебе никто не запрещает работать в команде.
     
  • 4.288, EuPhobos (ok), 08:25, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Бери да пили

    Ага, щаз... Содрал с себя майку как маугли и побежал пилить KDE, GNOME, остальные приложения, которые наглухо выкидывают поддержку Xorg, и сам Xorg - да?
    Так веселят меня эти забавные наивные коменты в стиле "опенсорс же, бери да пили".

     
     
  • 5.319, Аноним (-), 19:42, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Представляешь, никто не давал тебе обет гальванизации трупов вечно И это сугубо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.5, Аноним (1), 09:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > wayland

    переоцененное до сих пор недоделанное ненужно
    учитывая сколько приспешников этого недоразумения роется на этом форуме, это явно характеризует его как обитель типичных линукс неадекватов

     
     
  • 3.18, Грудная Жаба (?), 09:37, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это не неадекваты, а просто новое поколение смузи линухоидов, повелителей локалхостов, без мозгов и хоть каких то принципов - что сильнее блестит на то и сбегаются. В проде, никакой адекватный админ не поставит себе вяленного - никому он не всрался, пока ксорг нормально работает.
     
     
  • 4.20, Аноним (16), 09:40, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В природе нормальный админ поставит то, что шло в комплекте с железом или то, что сертифицировано производителем железа. И ему по барабану что там, вяленый или иксы. П.с. качают iso с сайтов как раз именно повелители локалхоста.
     
     
  • 5.38, Alladin (?), 09:56, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы еще скажите, что к вашему железу будет идти ДИСК с вашим любимым дистрибутивом и требуемым софтом:)

    А так, по вашей логике и Windows сойдет.. от производителя же.

     
     
  • 6.48, Аноним (16), 10:16, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    ВНЕЗАПНО в цивилизованном мире на серверах приобладает винда.
     
     
  • 7.56, Alladin (?), 10:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Это в какой из возможных вселенных? Я потерял цифру..
     
  • 7.75, OpenEcho (?), 11:02, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ВНЕЗАПНО в цивилизованном мире на серверах приобладает винда.

    Сдается мне, что ваша "цивилизация" ограничена малым бизнесом

     
     
  • 8.282, noc101 (ok), 04:57, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да даже в малом бизнесе Линуксов много ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.357, Аноним (357), 20:42, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лукойл, Транснефть, Дневник ру - это малый бизнес Например, весь Лукойл завяз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.364, Аноним (-), 21:32, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас им наверное стало довольно интересно А что, сможете сами эксчанж саппорт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.366, Аноним (357), 22:06, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчёт Лукойла и Транснефти я об этом узнал от своих знакомых, которые там работ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.379, Аноним (-), 01:37, 21/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е это даже не личный опыт А так, посмеяться, вы это все рассказали тому кто ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.76, Аноним (76), 11:04, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это где и почему об этом никто не знает?!
     
  • 6.52, User (??), 10:19, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Плохо что ли? Хорошо!
     
  • 5.64, Andrey (??), 10:40, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А админы в природе ещё остались?
     
     
  • 6.77, OpenEcho (?), 11:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А админы в природе ещё остались?

    Вы просто не были в Бангалоре

     
  • 6.151, Аноним (3), 13:40, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто любопытно, а куда они должны были деться?
     
  • 4.63, нах. (?), 10:37, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > никому он не всрался, пока ксорг нормально работает.

    ну так скоро он и не будет работать, ни нормально, ни вообще никак - "паламаем-паламаем ядерные апи для нимодных-устаревших ниправильных драйверов", а правильными будут те которые нам скажет редхат.

    А возможность удаленно запускать любые графические приложения не через rdp - останется только в легендах стариков, уже плохо помнящих и свое имя, так что кто им поверит-то.

    А "адекватные админы" сбегут торговать пиццей и выгуливать собак следом за адекватными разработчиками. Давно уже было пора.

    P.S. кто не в курсе - vmware тоже п-ц.

     
     
  • 5.336, Аноним (-), 00:19, 15/12/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.250, Аноним (249), 19:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ксорг
    > В проде

    Кто тут неадекват?

     
  • 3.89, freehck (ok), 11:32, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > учитывая сколько приспешников этого недоразумения роется на этом форуме, это явно характеризует
    > его как обитель типичных линукс неадекватов

    Их на самом деле не много. Они просто создают много шума.

     
     
  • 4.119, нах. (?), 12:27, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хрен бы с ними. Делать-то что теперь?

    Судьба иксов предрешена, судьба юникс-систем тоже.

    Повторения счастливых 90х не предвидится. На марс в один конец с управлением на ведроиде тоже дурная идея. Куда бечь если не накопил на собственный остров в теплом океане с пулеметами и минными полями?

     
     
  • 5.127, freehck (ok), 12:42, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Делать-то что теперь?
    > Судьба иксов предрешена, судьба юникс-систем тоже.
    > Повторения счастливых 90х не предвидится.

    Я для себя решил этот вопрос вот так:
    https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132187.html#673
    https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132187.html#692

    Понимаю, что проприетарщина, но в текущих обстоятельствах выглядит как разумный компромисс.

     
     
  • 6.131, нах. (?), 12:54, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Понимаю, что проприетарщина, но в текущих обстоятельствах выглядит как разумный компромисс.

    а харчеваться-то мы где будем теперь?

    Прелесть линукса на личной рабочейстанции (нет у меня в линуксах никаких десктопов, нахрен они мне там не сдались - концепция стола с дыроколом, скрепочками и документами мне совершенно не нужна, я не бухглатер. И настоящий стол у меня завален в три слоя каким-то хламом, если что. А инструмент - вон в ящиках в шкафу) была именно в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и теми же самыми методами.

    А если сам пирожник никогда не ест своих пирожков - логичный следующий-то шаг...

     
     
  • 7.140, freehck (ok), 13:15, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю, как у тебя, а вот у меня деньга зарабатывается не на десктопной составл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.161, нах. (?), 14:18, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так ей тоже пользоваться противно и невозможно А на десктопебудущего будут имен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.175, freehck (ok), 14:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Брезгливость надо пересилить Перфекционизм до добра не доводит Ты не одинок Е... текст свёрнут, показать
     
  • 9.230, Аноним (-), 17:56, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линуксоидам от этого ни холодно ни жарко - у них там qemu с шахматами и поэтесса... текст свёрнут, показать
     
  • 9.231, Аноним (-), 18:00, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь это объясняет почему я зарабатываю в том числе и на том дебиане который ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.171, User (??), 14:43, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прелесть линукса на личной рабочейстанции была именно в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и теми же самыми методами.

    Так тот linux, на котором "зарабатываются деньги" к тому linux'у, который стоит на ноутбуке имееет... ну вот примерно "никакое" отношение уже. Во времена RH4\fedora 6-7-8 оно и "да" - на серваке первое, на букваре - второе, делаешь плюс-минус одно и то же одними и теми же методами и горя-не-знаешь. Ну, т.е. знаешь, но то другое.
    А сейчас навыки контейнероверчения в azure\openshift\aws с десктопом соотносятся... ну вот "никак" не соотносятся практически. И вот нафига оно тогда?

     
     
  • 8.178, нах. (?), 15:00, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так и я о том же Ну вот были у меня помимо контейнеров еще vm и san sds - но т... текст свёрнут, показать
     
  • 7.228, Аноним (-), 17:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за нах Пох дело говорит Или это его брат-близнец Надо же - дошло куда так... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.257, Аноним (254), 20:21, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мир жесток Мир слюняв Что за возраст 50 тыяч лет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.260, Аноним (-), 21:49, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще-то жрали друг друга намного дольше Так что участь лузеров сделавших ч... текст свёрнут, показать
     
  • 2.81, Аноним (81), 11:11, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >можно выбирать

    Разве шо в каком-то форкнутом нишевом дистрибутиве, но точно не в мейнстриме. Не смеши.

     
  • 2.217, Аноним (-), 17:19, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Между systemd, wayland, redhat или sysvinit, x-server я выбираю второе.

    Т.е. из всей этой кучи - Вэйланд? :)

    > Тем то и хорош этот ваш open source, что можно выбирать, что
    > нет безальтернативного ничего, чтобы не говорили местные приспешники рептилоидов с планеты
    > Нибиру, продавшиеся на пригоршню серебренников.

    Ну дык как-то так. Только еще неплохо план иметь на случай если рептилоиды из редхата совсем перестанут баги чинить. А то и вовсе дропнут из gtk поддержку.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (44)

  • 1.9, Alladin (?), 09:26, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Интересное создание видимости..

    1) Мы убрали драйвер
    2) Никто не возмутился значит ок
    3) ...Мы убрали еще один модуль

    Так получается можно было вернуть драйвер просто это сказав? ОГО, но вы же скажите в ответ, что драйвер невозможно поддерживать и по итогу закроете его... данеможеттакогобыть..

     
     
  • 2.19, Аноним (220), 09:38, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не?

    Выкидывают старьё, которое не поддерживается. Ещё бы форумные горлопаны хоть строчку в ядро закоммитили…

    Более того, уверен,что ты эту бредятину пишешь не потому что тебя хоть каким-то боком касаются эти изменения. А исключительно чтобы развести срачик на тему вяленого и «злые редхатовцы портят моё ядро».

     
     
  • 3.22, Alladin (?), 09:42, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пробовал ли:
    1) Я пишу под Rust, а в сторону драйверов, а еще и KMS я не заглядывал.
    2) не заплатят), а вот за то, что платят забирает все свободное время.

    бредятина? где?! покажите

     
  • 3.24, Аноним (16), 09:43, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Зачем «поддерживать» драйвер для видеокарты, которой уже 25 лет? Он должен просто быть.
     
     
  • 4.45, Аноним (220), 10:09, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А ядро тоже «должно быть» такое, как было 25 лет назад?
    Ну дык, бери православное 2.2.x или 2.3.x и используй, кто не даёт.

    А если хочешь в актуальном ядре — бери и актуализируй, под это самое, свежее, ядро.

     
  • 4.57, User (??), 10:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Эм. Кому и зачем "должен"? И откуда "должна" быть 25-летняя видеокарта?
     
  • 4.62, Аноним (62), 10:37, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачем «поддерживать» драйвер для видеокарты, которой уже 25 лет? Он должен просто быть.

    Очевидно он не может просто быть - его надо поддерживать. API меняется под современную аппаратуру.

     
  • 3.72, Аноним (72), 10:52, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не?

    А было бы стабильное АПИ (которое nonsense) и запиливать не пришлось бы, всё просто бы работало.

     
     
  • 4.144, Аноним (62), 13:25, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А было бы стабильное АПИ

    не может быть никакого стабильного внутреннего апи при постоянном развитии железа - не-бы-ва-ет. Распечатай и носи в кармашке.

     
     
  • 5.183, Аноним (72), 15:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На WinXP (2001) ставлю драйвер для 980Ti (2015). Хотите сказать, что 14 лет железо не развивалось?
     
     
  • 6.189, Аноним (62), 15:26, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На WinXP (2001) ставлю драйвер для 980Ti (2015).

    на ядро Linux 2001 года ты тоже сможешь поставить драйвер нвидии 2015 года если найдёшь. Для новых видеокарт для xp ты не найдёшь драйверы.

     
     
  • 7.280, Аноним (72), 03:09, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У ядра Линукс "стэйбл апи ис нонсенс" идеология. На нём модуль от 5.1 к 5 не подойдёт. В Линуксе, если драйвер проприетарный (а то и свободный вне дерева), либо сидеть на одной версии 10 лет, либо идти на систему, где всё работает.
     
     
  • 8.293, Аноним (62), 09:42, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зависит от ситуации - если в 5 1 добавили что-то в подсистему для которой драйве... текст свёрнут, показать
     
  • 8.320, Аноним (320), 19:47, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Модули открытые, можно пересобрать Если нужно, драйвер - пропатчить Драйвер за... текст свёрнут, показать
     
  • 7.312, Аноним (312), 15:28, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не понял... Наоборот поставь - в десяточку поставь драйвера от winxp.

    То что ты сделал - производитель в одном драйвере поддерживал системы от XP до какой-нибудь 8.1/десятки. А в десятку драйвера, написанные для XP, не встанут. А был бы stable API - встали бы и заработали, но возможно медленно бы работали, или без поддержки каких-то новомодных фич.

     
  • 6.321, Аноним (320), 19:56, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну то есть вендор поддерживает драйвер совместимым со старым WinAPI. А для Линукса не поддерживает. Но претензия к ядру?
     
  • 4.222, Аноним (-), 17:33, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не?
    > А было бы стабильное АПИ (которое nonsense) и запиливать не пришлось бы,
    > всё просто бы работало.

    В результате радеон 9200 и GeForce-чтототам работают на распоследнем линухе. Теперь попробуй запустить это на более-менее новой винде вообще. Не, WinXP за новую не считается - под нее софт уже не делают.

    Ну вот такой вот nonsense на практике то...

     
     
  • 5.281, Аноним (72), 03:22, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В новости упоминается о том, что какие-то драйвера уже удалили. Сегодня те, завтра эти. Захотят сломать апи в очередной раз и удалят.
     
     
  • 6.299, Аноним (-), 13:26, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эти окаменелости мамонта до сих пор оказывается кто-то гальванизирует - так что ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.311, Аноним (312), 15:24, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А было бы стабильное АПИ (которое nonsense)

    Так у винды тоже нет стабильного API в ядре. Драйверы принтера от XP не всегда работают в семёрке... видеокарты так и подавно не работают, там даже при переходе 8->8.1 нужно было драйвер обновлять (но это редкость, согласен). И для "больших" апдейтов десяточки тоже требовалось обновлять драйвер.

    Так что Торвальдс прав. Другой вопрос, что у винды не так часто релизы и апдейтятся все подсистемы сразу. А в линуксе начинается: в 3.9 мы сломали USB, в 3.14 мы сломали i2c, в 3.20 мы сломали wi-fi, в 4.0 у нас изменения в файловых системах. а в 4.8 мы перекорёжили ATA и SCSI и т.д. Роллинг такой - непрерывно что-то потихоньку отваливается.

     
     
  • 5.322, Аноним (-), 19:59, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А дрова от XP на Win7 не работают принципиально И дофига старых видях отвалилос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.218, Аноним (-), 17:22, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так это доисторическое железо, которое уже давно либо вымерло, либо настолько... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.12, Аноним (16), 09:28, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > В частности, в ядре 6.3 были удалены драйверы i810 (старые интегрированные видеокарты Intel 8xx), mga (Matrox GPU), r128 (ATI Rage 128 GPU, включая карты Rage Fury, XPERT 99 и XPERT 128), savage (S3 Savage GPU), sis (Crusty SiS GPU), tdfx (3dfx Voodoo) и via (VIA IGP).

    Это привет всем тем кто говорит что линепс можно ставить на старое железо. Скоро и православный i915 выпилят вместе с корой дуба!

     
     
  • 2.32, penetrator (?), 09:50, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не выпилят, 915 это вся серия HD graphics
     
     
  • 3.35, Alladin (?), 09:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скажем, что вас полтораземлекопа, а тому кому надо пусть ставят древние ядра на древнее железо. Профит.
     
     
  • 4.49, Аноним (16), 10:18, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Какой толк от древних ядер, если свежий софт почти всегда требует новые? Это тебе не Виндоус 7, где пока ещё поддерживается большинство современных программ.
     
     
  • 5.58, Alladin (?), 10:31, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это вы узнаете в следующей серии:) И тоже помолчите, скажем знали же и вам никто в опенсорсе не должен:))
     
  • 5.93, Аноним (93), 11:41, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Древние -- понятие растяжимое, так что, не требует доисторических. Это потом уже посадили на иглу и начали выкидывать. Раньше сохранялись традиции разработки и обеспечения совместимости, теперь бездумно ломающие коммиты мержат в лтс ветки.
     
     
  • 6.100, Аноним (303), 11:59, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Никогда обеспечение совместимости в линуксе не ставилось целью. Что-то перестало работать? Вот же исходники, берите, компилируйте. Всё равно не работает? Ну… вот же исходники, берите, переписывайте. «Вам никто ничего не должен.»
     
     
  • 7.133, Аноним (93), 12:56, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я говорю про ядро. А с юзерспейсом как правило проблемы с блобами (и всякими sdl 25 летней давности), какие уж тут исходники? Серьёзная платформа поддерживает запуск проприетари и обеспечивает совместимость на десятилетия, так было и с линуксом. Это то, что требует бизнес для внедрения, но корпорации увидели тут угрозу своим делам и решили переместить линукс на уровень одноразовых роутеров.
     
     
  • 8.137, Аноним (303), 13:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в линукс давно палочкой тыкаю, и могу свидетельствовать 8212 никогда так с ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.142, Аноним (93), 13:21, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пару лет назад запускал игру 2001 года, но потом я выкинул совместимости с дре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.156, Аноним (93), 13:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    извиняюсь, игра 2002 года, это бинари порта на 64 бит из 2009 а вот тут я не зн... текст свёрнут, показать
     
  • 10.157, Аноним (303), 13:54, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я же не говорю, что намеренно ломают, просто как повезёт Да и в 2001 году разра... текст свёрнут, показать
     
  • 9.278, Аноним (278), 01:42, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бинарники первакваки от самой ID из 1998 года, запускаются под свежим 12 дебиано... текст свёрнут, показать
     
  • 8.337, Аноним (-), 02:02, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для совсем некрофилов - у дебиана например есть архивы И если кто хочет окамене... текст свёрнут, показать
     
  • 5.106, Аноним (106), 12:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > если свежий софт почти всегда требует новые?

    время для удивительных историй!

    вот у меня поддерживаемое и не дырявое ядро 4.19 и я могу, сюрприз-сюрприз, поставить свежий софт, ЧЯДНТ?

    на дырявой и не поддерживаемой винде-7 я не могу даже 120 фаерфокс запустить, хотя 120 фаерфокс работает даже на старинной 14.04 убунте с древнейшим 3.13 ядром

     
     
  • 6.145, Анонин (?), 13:26, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ничего что 4.19 релизнулось всего 5 лет назад - Oct 2018?
    А семерка - 14 лет назад, а последний релиз был 12ть? И давно уже EOL (2020 год)
    Вот расскажешь как у тебя будет все работать на 4.19 после его EOL 31 Dec 2024)))
     
     
  • 7.270, Аноним (278), 23:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    древнее ядро 14.04 позволяет запустить ФФ, который на семерке не работает. Еще вопросы?
     
  • 6.188, iPony129412 (?), 15:19, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ubuntu 14.04 — 2014 год
    Windows 7 — 2009 год
     
     
  • 7.268, Аноним (278), 23:49, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что?
    ТС наврал что софту надо последнее ядро.

    И да. SP 1 от 22 февраля 2011 без SP на семерке давно нифига не работает...
    Так что и ты тоже передергиваешь... Как обычно...

     
  • 6.199, _kp (ok), 16:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Win7 SP1 - это 2013 год выпуска, а Убунта 14.04 - уже 2014
    А если рассматривать ubuntu 13.10 образца 2013 года, то всплывает заговор с не поддержкой Файрфокса. :)
     
     
  • 7.208, soarin (ok), 16:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да как бы нет.
    Microsoft просто отказалось от выпуска SP вот и всё.
    Могли бы последний аккорд сделать и под конец EOL выпустить SP2
    от этого Windows 7 не стала бы современной ОС и это по сути ничего бы не меняло
     
     
  • 8.234, Бывалый смузихлёб (?), 18:17, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    они и сделали аккорд, что даже интегрированная графика относительно новых интоло... текст свёрнут, показать
     
  • 7.271, Аноним (278), 23:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да какая разница. разговор был про свежий софт и не самое свежее ядро. ТС просто наврал. Считать месяцы протухшей винды - это уже какие-то отговорки...
     
  • 2.116, Аноним (116), 12:18, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что проблема? Этот драйвер вообще зничтожили и он больше никак не доступен, установить отдельно нельзя?
    Я серьёзно...
     
     
  • 3.118, Аноним (106), 12:24, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    проблемы нет, так как дискретных живых этих карточек нет или вставлять их некуда.
    а встройки есть на старых железяках на которых еще 10 лет можно пользоваться поддерживаемым LTS 6.1 ядром...

     
  • 2.172, AleksK (ok), 14:43, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это привет всем тем кто говорит что линепс можно ставить на старое железо.

    Старое железо это если ему лет 7-8, а ты перечислил музейные экспонаты

     
  • 2.186, nmorozov (ok), 15:17, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Среди данных чипсетов нет ни одного на PCI-E, они все AGP (хотя я могу и ошибатся тут может чать драйверов поддерживают еще более древние чипы). Какой у вас процессор с AGP ? Как максимум что-то типа Pentium-4 (478 сокет можно найти с AGP), а на деле еще младше. У тебя ни один современный дистр не поднимется на такой старой машине, кроме специальных дистров в которых вполне хватит ядра 6.1
     
     
  • 3.190, Аноним (303), 15:28, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про PCI (не Express) забыли?
     
     
  • 4.274, Аноним (278), 00:12, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну во-первых, PCI тоже не на всех современных МБ есть.
    во-вторых, PCI видяшки были или древностью уже в 2000 или большой редкостью :)
    а сейчас уже 2024 год на носу...
     
     
  • 5.291, Аноним (303), 09:37, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Savage 4 PCI у меня валяется (и недавно по прямому назначению использовалась). Voodoo до самого конца на PCI выпускались. Так что не всё так однозначно.
     
     
  • 6.294, Аноним (278), 10:16, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Savage 4 уже в 2000 была картой "второй свежести".
    https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89a0416404e77/materinskie-platy/
    у половины Micro-ATX нет нужного слота.

    Но если карта рабочая - береги ее :)

     
  • 2.196, Аноним (62), 15:38, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скоро и православный i915 выпилят вместе с корой дуба!

    для любого железа в принципе есть простой фреймбуфер

    https://www.kernel.org/doc/Documentation/devicetree/bindings/display/simple-fr

    который в общем и недрайвер - ядро рисует в область памяти которую отображает адаптер которого уже проинициализировали до ядра - этот драйвер вечный

     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.26, хрю (?), 09:44, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>S3 Savage GPU, i810, Matrox GPU

    Прям парад моих старых карт! :-))) В порядке их использования. Матрас кстати мне очень и очень нравилась.

     
     
  • 2.108, Аноним (106), 12:09, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    матрас был отличной карточкой и у меня работал с 17 дюймовой ямой (знаменитый производитель ЭЛТ-мониторов такой)
     
  • 2.124, крокодил мимо.. (?), 12:31, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>>S3 Savage GPU, i810, Matrox GPU
    > Матрас кстати мне очень и очень нравилась.

    Matrox Parhelia-512 - моя лучшая карточка для 2D..
    сейчас в одном из ноутов:
    Chipset SIS650/M650/651/740 found
    SIS(0): SiS driver (2005/09/20-1, compiled for X.org 1.21.1.8)

     

  • 1.34, Zenitur (ok), 09:52, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Интерфейс UMS ... использовался в очень старых драйверах, поддержка которых прекращена

    NVIDIA до сих пор использует

     
     
  • 2.65, Аноним (62), 10:41, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > NVIDIA до сих пор использует

    какая разница кто что использует в проприетарных драйверах если речь про майнстримное ядро

     
     
  • 3.177, Zenitur (ok), 14:59, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ioctl-ы же удаляют
     
     
  • 4.232, Аноним (62), 18:14, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ioctl-ы же удаляют

    сами свой добавят

     
  • 2.174, AleksK (ok), 14:44, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это их проблемы, как они к линуксу относятся, так и линукс к ним.
     
  • 2.223, Аноним (-), 17:36, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Интерфейс UMS ... использовался в очень старых драйверах, поддержка которых прекращена
    > NVIDIA до сих пор использует

    Значит потребители с нвидией - отдохнут от новых ядер. А разработчики новых ядер - от нвидии и их потребителей. Это вообще - фича.

     
     
  • 3.283, soarin (ok), 05:34, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде нет.
     

  • 1.55, Аноним (55), 10:24, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >mga (Matrox GPU)

    чоза? Их до сих пор в серверные мат.платы суют встройкой для консоли. У Supermicro до жопы плат с матроксами. Да и внешние GPU от них до сих пор есть, просто это специализированные штуки.

     
     
  • 2.61, Аноним (16), 10:36, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так на сервере ты ж не собираешься ставить xorg я надеюсь.
     
     
  • 3.68, нах. (?), 10:42, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    конечно нет, он туда 2022 поставит и у него все будет работать (удаленный доступ к графическим приложениям в том числе - замечу, не страдающий от того что GDI оказывается стал немодно немолодежно, а нашедший новые решения новым технологиям не ломая старые)

    Б-же, храни Microsoft!

     
     
  • 4.104, Аноним (103), 12:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Б-же, храни от Microsoft!
     
  • 2.70, Аноним (303), 10:48, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Своих GPU у них давным-давно нет.
     

  • 1.73, Шарп (ok), 10:58, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Проблемы проявляются начиная с выпусков xorg-server-1.4.0 (2004 год)

    Двадцать лет, тысячи глаз...

     
     
  • 2.85, Аноним (85), 11:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну и что? Это же сишка и крупный проект, миллионы строк и т.п. и т.д. Прежде чем строчку кода написать на сишке, надо миллион раз обдумать логику, как оно будет работать: чтобы не было переполнения и выход за границы бухвера, либо же сегфолт из-за нулевого указателя чтобы не получился.
     
     
  • 3.87, Аноним (85), 11:31, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть, чтобы писать проекты масштаба иксов на сишке без ошибок, нужен миллион лет, а диды написали иксы за несколько лет, вот и несоответствие желаний и времени.
     
     
  • 4.107, Аноним (103), 12:08, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вот их внуки за нцать лет Вяленд ещё совсем чуть-чуть не допилили.
     
  • 3.237, Ivan_83 (ok), 18:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы видимо прогаете ради процесса а не ради результата :)

    Обычно нечто пишется, дальше пытаются собрать, правят чтобы собралось, запускают, правят чтобы не падало и выдавало то что надо. Всё, релиз.

    Если бы все надрачивали как надрачивают растовики - так бы до сих пор ничего и не было, ходили бы по фидонетам.

     
  • 2.110, freehck (ok), 12:10, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Проблемы проявляются начиная с выпусков xorg-server-1.4.0 (2004 год)
    > Двадцать лет, тысячи глаз...

    Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп. Не работает схема.
    Дедушке Ричарду не говорите только. Не расстраивайте пожилого человека, пусть доживёт свой век спокойно.

     
     
  • 3.121, нах. (?), 12:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп.

    а ты только что заметил? Тот труп уже собаки доели. (так что приближение к нему не оскверняет необратимо, но все равно так себе встреча)

     
     
  • 4.129, freehck (ok), 12:50, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп.
    > а ты только что заметил? Тот труп уже собаки доели.

    Почему только что. Это был длинный процесс осознания от всего лишь подозрений в 2013-м до полной уверенности в 2023-м.

     
  • 3.238, Ivan_83 (ok), 18:24, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не проявлялась проблема.
    А если и проявлялась у кого то - то он не зарепортил.
     
  • 2.236, Ivan_83 (ok), 18:20, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чинят то что сломано, а этого многие годы никому не мешало.
     
  • 2.259, Аноним (259), 21:02, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае с кодом x11 это тысячи вытекших глаз. Там столько костылей вокруг легаси кода, что никто уже и не помнит, зачем и почему так. То, что вся эта система из запутанных веревочек продолжает неплохо работать, само по себе удивительно.
     

  • 1.83, Аноним (16), 11:27, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Так понимаю и из BSD выпилят возможность работы на этих карточках?
     
     
  • 2.111, Аноним (106), 12:10, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в консоли или ты иксы планируешь на этих карточках запускать?
     
     
  • 3.117, Аноним (303), 12:22, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, собственно, мешает запускать на них иксы? Это же не винда, которой для 2D-окошек DX10 подавай.
     
     
  • 4.122, нах. (?), 12:30, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А что, собственно, мешает запускать на них иксы?

    то что в иксах не будет для них драйверов.

     
  • 4.123, Аноним (106), 12:31, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если сами по себе иксы + motif приложения, то, наверное, ничего, если нужны приложения с gtk или Qt то тебя ждет облом...
     
     
  • 5.173, Аноним (303), 14:43, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И в чём будет заключаться облом? Им, что ли, тоже без современного ускорения никак? Вроде в виртуалке всё вообще без ускорения работает.
     
     
  • 6.275, Аноним (278), 00:17, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Им, что ли, тоже без современного ускорения никак?

    современным походу уже никак

    ¯\_(%)_/¯

     
  • 6.306, Аноним (306), 14:44, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну попробуй запусти любую Qt-прогу без аппаратного ускорения. 0.5 - 1 FPS гарантировано.
     
     
  • 7.308, Аноним (278), 14:49, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    консольную легко ;)
     
  • 7.323, Аноним (-), 20:29, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну попробуй запусти любую Qt-прогу без аппаратного ускорения. 0.5 - 1 FPS
    > гарантировано.

    Издеваешься? Вот только несколько дней назад гонял кутевые проги на системе где кроме плоского 2D нету нихрена. Все в пределах разумного. И какой LxQt - пашет.

    Может у тебя врубился llvmpipe какой - и софт возомнил что у тебя 3D есть, считая его на малохольном проце и стал им пользоваться?

     

  • 1.114, крокодил мимо.. (?), 12:13, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Дополнительно можно отметить запрос на удаление ioctl-вызовов с поддержкой UMS (Userspace Mode-Setting) из ветки linux-next

    ожидаемо.. если дрова карточки не могут в 3d/KMS - то будет она показывать ядерную консоль (или, при самых лучших раскладах, какое-то одно, фиксированное, разрешение).. понятно, что все карточки без KMS и раньше пролетали мимо wayland-а, но теперь их и из Xorg-а выпихивают..

    > Так как с момента удаления данных драйверов не было получено запросов на их возвращение..

    такое корпоративное.. эти (старые) дрова до сих пор поддерживаются в отличном состоянии и работают с текущим Xorg-ом без нареканий..

    кому-то прям оч надо, чтобы Xorg умер окончательно и бесповоротно..

     
     
  • 2.120, Аноним (106), 12:28, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    иксы убили 10 лет назад, когда в угоду сами знаете чего, решили просто принудительно перестать принимать в иксы хоть что-то новое и только латать дыры.
     
     
  • 3.125, крокодил мимо.. (?), 12:36, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > иксы убили 10 лет назад, когда в угоду сами знаете чего, решили
    > просто принудительно перестать принимать в иксы хоть что-то новое и только
    > латать дыры.

    полностью с Вами согласен..
    причём все исправления - только через Xwayland..

     
  • 3.128, Аноним (220), 12:47, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не «принудительно перестать», а те, кто в этом копался — задолбались, оставили попытки разгрести эти авгиевы конюшни и ушли пилить с нуля. И это они же сами говорят, прямым текстом. И в истории коммитов это наглядно видно.

    Иксы убили лично вы. Те, кто вместо того чтобы фиксить баги, основав независимый от красношапки фор  (ну вам же НЕ ДАЮТ коммитить, правильно?) — скулите на форумах, как у вас иксы отнимают.

     
     
  • 4.132, Аноним (106), 12:55, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    расскажи что случилось с работой nvidia по реализации HDR в иксы (2016-2017 год).
     
     
  • 5.139, Аноним (-), 13:15, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хм.. насколько я помню они столкнулись с "непреодалимыми техническими трудностями" в виду неисправимо корявости архитектуры хорга. И забили.
    Если я не прав - освежи мою память.

    (вот упоминание hdr в репе хорга https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#note_521100, сразу видна очередь желающих)

     
     
  • 6.210, Аноним (210), 17:00, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ты не прав.

    Они в 2017 представили драфт стандарта на hdr - с ними даже обсуждать это не стали, типа новые фичи в иксах не нужны.

    Аналогично могу вспомнить эпопею с патчем для правки хоткеев по отпусканию клавиш вместо нажатия - не приняли патч, не согласились и на возможность вкл./выкл. эту фичу через настройки в конфиге иксов.
    Патч более 10 лет существует, успешно применяется и работает, но в иксы никогда его примут...

     
     
  • 7.221, Анонин (?), 17:31, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В чем он не прав, если по ссылке как раз линка на именно эту рассылку RFC Dee... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.251, freehck (ok), 19:56, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 https bugs freedesktop org show_bug cgi id 865 2 https gitlab freedeskto... текст свёрнут, показать
     
  • 7.246, freehck (ok), 19:20, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они в 2017 представили драфт стандарта на hdr - с ними даже обсуждать это не стали, типа новые фичи в иксах не нужны.

    Буду признателен за ссылку, у меня не получилось найти.

     
     
  • 8.248, Аноним (-), 19:48, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В https gitlab freedesktop org xorg xserver - issues 1037 note_521100 упоминае... текст свёрнут, показать
     
  • 5.184, Аноним (184), 15:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > по реализации HDR

    Сначала расскажи зачем это вообще кому-то нужно да и ещё на линепсе?! Понимаю если бы речь шла об эстетствующих смузихлёбах на макос.

     
     
  • 6.287, emdash (?), 08:06, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не ну вам не нужно на коре2дуба и рендере в фреймбуфер, но вообще большинство адекватных людей любят, когда их железо работает полностью
     
  • 5.286, iPony129412 (?), 07:23, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под линуксами десять лет запиливали GPU декодирование видео в браузерах, а тут HDR.

    Разработка по типу лебедь, рак, щука.

     
     
  • 6.310, Аноним (278), 15:02, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    движки браузеров разрабатывают разные команды - отсюда и разные решения, иксы то сюда каким боком?
     
     
  • 7.375, iPony129412 (?), 13:30, 19/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > иксы то сюда каким боком?

    Прямом, это не касается одного браузера.
    Если на платформе зоопарк и кривота, то и получается такой итог.

    Собственно потому в Firefox дефолтом врублено GPU декодирование дефолтом для Intel, а с AMD проблемы.
    Что есть, то есть.

    Это ещё несмотря на то, что у главного реализатора в Firefox как раз AMD.
    Даже это не помогло AMD.

     
  • 6.372, Zenitur (ok), 07:00, 19/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Под линуксами десять лет запиливали GPU декодирование видео в браузерах

    С 2009 года работало во флеше.

    > а тут HDR

    Тут тебе выше сказали, почему не приняли: "какой смысл принимать, если через несколько лет прекратят поддержку иксов?". То есть, не приняли только лишь для того, чтобы такие как ты могли сказать "иксы устареле там дажи HDR нит"

     
     
  • 7.374, iPony129412 (?), 13:27, 19/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С 2009 года работало во флеше.

    видел как оно работало через пень колоду
    не без труда смог отключить с глюком на голубых рожах

    потом примерно так же оно "заработало" в 2012 году в Chromium с патчами, потому что ChromeOS подсобил.

     
     
  • 8.377, Zenitur (ok), 00:33, 20/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормально работало, помнишь как все радовались libvdpau-va-gl Это реально было ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.324, Аноним (-), 20:40, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На самом деле случилось вот что - Нвидия сидела в своей норке, плевав на всех ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.333, Аноним (278), 21:52, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    при чем тут ядерщики и иксы?

    в итоге у тебя текста много, но все как-то не по делу... норки, ядерщики, зайцы...

     
     
  • 7.362, Аноним (-), 14:11, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > при чем тут ядерщики и иксы?

    При том что в линухе это кодят примерно одни и те же личности. У них зачастую правая рука делает интерфейс для левой. И это хорошо работает, так понятнее куда двигаться в ядерных интерфейсах, чтобы юзермод работал хорошо.

    > в итоге у тебя текста много, но все как-то не по делу...
    > норки, ядерщики, зайцы...

    Судя по вопросу - я угадал с уровнем объяснения как раз. Те кто в теме - глупые вопросы не задавали бы.

     
  • 6.373, Zenitur (ok), 07:17, 19/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы они были частью процесса разработки next gen графики - они
    > были бы в курсе что иксы уже давно не центр вселенной,

    Не читайте по утрам советских газет

    Я тоже анекдот вспомнил. "Айтишники за 30 не умеют саморазвиваться, они все старые, брюзгливые, у них в продакшене легаси, и они используют один и тот же фреймворк неделями". Это про тебя анекдот.

     
  • 6.380, Zenitur (ok), 12:45, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если все с 9-этажного дома будут прыгать, ты тоже прыгнешь Пхах, лол, и что, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.267, Ононом (?), 23:38, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а те, кто в этом копался

    Те, кто пришли на готовое, делать вид, что они имеют к проекту отношение. Чтобы потом всем заявлять, что они разработчики этого проекта (хотя они просто часть мимокрокодилов, так и не осиливших проект).

     
     
  • 5.325, Аноним (-), 20:43, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> а те, кто в этом копался
    > Те, кто пришли на готовое, делать вид, что они имеют к проекту
    > отношение. Чтобы потом всем заявлять, что они разработчики этого проекта (хотя
    > они просто часть мимокрокодилов, так и не осиливших проект).

    Если это про airlied и его команду - они вот и будут пилить что осиливают. А если туго идет, как с иксами - ну вот вы теперь и попилите, например? Вы ж лучше всех знаете как надо, умеете осиливать - вот мастеркласс по самообслуживанию и покажете как раз :)

     
  • 3.317, Zenitur (ok), 18:33, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я помню один случай. Может, память подводит меня... В Fedora 9 добавили определение железа при помощи HAL. Следом начали добавлять rootless X. Разработчик "иксов", работающий в Red Hat, пишет, что 200-строчный патч позволил запустить иксы без рута и suid. Спустя несколько дней (или, может, недель) произошла грязная история между Canonical и Red Hat вокруг Wayland. И после этого разработчик иксов пишет в своём блоге, что rootless X невозможен.

    Впрочем, rootless X сделали сначала через systemd-logind, а потом через consolekit2 в системах, в которых нет Systemd. Devuan например.

     
     
  • 4.339, Аноним (220), 03:46, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для начала неплохо бы задать вопрос 8212 а назачем, собственно, иксам рут От... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.350, Zenitur (ok), 18:12, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за инфу
     
  • 5.351, Zenitur (ok), 02:32, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я решил провести факт-чекинг истории, о которой я рассказывал Итак, впервые о r... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.355, Аноним (365), 18:20, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо за обстоятельный ответ И особенно за ссылки Я бы не стал вот так огуль... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.358, Zenitur (ok), 00:51, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И сам wayland, как бы к нему не относились  — на
    > самом деле и есть прямое, поступательное продолжение того развития.  Радикальное,
    > коренным образом переворачивающее весь десктоп, но тем не менее. libwayland, например,
    > это прямой наследник идей libXCB — сишные либы, генеримые из XML–описания
    > протокола.

    Хотелось бы верить, что это правда.

    Так или иначе, сам факт изменений - хорошо. Есть много примеров, когда они действительно нужны, но никто не хочет их делать, или боится брать на себя ответственность.

    Интересно, а какой дисплейный сервер используется в ChromeOS...

     
     
  • 8.361, Аноним (365), 13:43, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЕМНИП, Ozone 8212 гугловская прослойка абстракций поверх Wayland Mir X11 htt... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.155, freehck (ok), 13:49, 13/12/2023 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –3 +/
     
  • 1.163, Аноним (16), 14:20, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Любая децентрализованная сущность нежизнеспособна. Выживают только те проекты которые имеют строгую иерархию и централизованную модель разработки. Грубо говоря как корпорации решат так и будет. И никакие васянские форки не спасут.
     
     
  • 2.164, Аноним (16), 14:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    П.с. тут лососнут тyнца и свидетели святого патрика. Ну и опенбсд всякие тоже вряд ли станут фоткать т.к. не хватит человекоресурсов.
     
     
  • 3.301, Аноним (-), 13:37, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > П.с. тут лососнут тyнца и свидетели святого патрика. Ну и опенбсд всякие
    > тоже вряд ли станут фоткать т.к. не хватит человекоресурсов.

    Тихо, сам с собою, правою рукою... аноним(16) беседует с собою.

    Что до патрика - если он будет юзать скажем старый Qt/Gtk + Xorg, то собственно чего вы сделаете? Будете желчью исходить? А им так то - похрен.

    И чего там опенбсд у вас "фоткать" будет? Прям немного стесняюсь спросить.

     
  • 2.167, Аноним (16), 14:25, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще последние 3 года очень активное выпиливание 32 битных систем и оборудования из 90х пошло, будто бы по чьей-то указке.
     
     
  • 3.168, Аноним (-), 14:28, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем искать заговор там, где можно объяснить простой экономикой/математикой?
    У нас 0.1% пользователей, на подержку тратятся ресурсы.
    Если они нам платят меньше чем расходы + маржа, пусть сами работают.
     
     
  • 4.179, нах. (?), 15:02, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем искать заговор там, где можно объяснить простой экономикой/математикой?
    > У нас 0.1% пользователей, на подержку тратятся ресурсы.

    теперь у вас 0.05% пользователей. Повторяем до достижения полного успеха.

     
     
  • 5.200, Аноним (-), 16:06, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Повторяем до достижения полного успеха.

    Сначала определим что такое "успех" для нас.

    Если мы - это некомерческая органихзация и можем высвободить ресурсы разработки, дропом 0.05% от все пользователей - то да, определенно успех.
    Если мы - злобная корпрация и можем добавить функции, которые нужны нашим пользователям (а пользователи - это те кто нам деньги платит) - то да определенно полный успех.

     
     
  • 6.227, Аноним (227), 17:47, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и можем высвободить ресурсы разработки, дропом 0.05% от все пользователей - то да, определенно успех.

    Ну ты не останавливайся, развивай свою мысль. Там даже анекдот был по этому поводу. О мелкого роста людях, размножении и мышей.

     
     
  • 7.242, Аноним (-), 18:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мог бы написать анекдот полностью, тк я такой не слышал.

    > ты не останавливайся, развивай свою мысль.

    А что тут развивать? Почему мысль моя?

    Это к сожалению объективная реальность - компании легко откажутся от части пользователей, если это им будет выгодее чем поддержка.

    Причем даже не в айти. Попробуй застраховать жигули 84 года по осаго. Думаю удивишься сколько компаний тебе просто укажут на дверь.
    Попробуй найти запчасти для редких авто, станков или даже комп. железа.
    Даже булочная скорее всего не будет делать кошерный/халяльный хлеб, если клиентов пара человек.
    ибо трудностей много, а профита почти нет.

    И что делаю люди которые столкнулись с такими трудностями?
    Они объединяются - создают клубы обмена запчастями раритетов. Делают свою пекарню и тд.

     
     
  • 8.344, Аноним (344), 11:56, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ааааэээээ Это же с бородой от незнай какого государства анекдот-то - Семья От... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.181, Аноним (184), 15:04, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > на подержку тратятся ресурсы.

    1) Пропустил "д" в слове поДдержка
    2) Что там вообще нужно поддерживать? Оно просто работало, жрать не просило.

     
     
  • 5.194, Аноним (-), 15:37, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 1) Пропустил "д" в слове поДдержка

    Спасибо, по русскому у меня была тройка)

    > Что там вообще нужно поддерживать? Оно просто работало, жрать не просило.

    Ты это пишешь в новости "закрыли 2 бага".
    Что значить закрыть баг? Это надо
    0 наткнуться на него
    1 записать тикет
    2 провести тестирование
    3 разобраться в чем проблема
    4 починить и создать PR
    5 провести через код ревью и замерджить
    Это может делать один или несколько человек, которые потратят на это N человекочасов.

    Если у тебя "все работало" значит за тебя поработали другие люди.

     
  • 3.180, Аноним (303), 15:04, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А с оборудованием 80-х и особенно 70-х вообще беда.
    Также напомню, что архитектура AMD64 зарелизилась 23 года назад.
     
     
  • 4.182, Аноним (184), 15:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что? Я вот сиду на 32 битной системе, и мне её хватает. Почему мне нужно обновляться только из-за того что это модно?!
     
     
  • 5.191, Аноним (303), 15:30, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если хватает — не обновляйтесь. Кто заставляет-то?
     
     
  • 6.212, Аноним (103), 17:14, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Агрессивный мир тырнетов. Необновляемый софт со старыми известными дырами.
     
     
  • 7.256, Аноним (249), 20:14, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тут одно из двух: либо ты подстраиваешься под объективную реальность, либо объективная реальность подстраивается под тебя.
     
  • 7.292, Аноним (303), 09:39, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ведь сказано же — «хватает». Так хватает или не хватает?
     
  • 5.192, User (??), 15:30, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И что? Я вот сиду на 32 битной системе, и мне её
    > хватает. Почему мне нужно обновляться только из-за того что это модно?!

    Так не обновляйся, ёлки. И ОС - тоже не обновляй - кто ж тебе помешает-то?!

     
  • 3.269, Вася (??), 23:50, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем оно нужно для шизиков-плюшкиных и их компов с помойки оно уже физичес... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.302, Аноним (-), 13:50, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Указка очень простая разработчики выкинули x86-32 на свалку истории и не пользу... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.170, Аноним (170), 14:37, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >удалены драйверы <...> sis (Crusty SiS GPU)

    Неожиданное развитие истории двадцатилетней давности. Тема сисек закрыта окончательно.

     
  • 1.176, Анонин (?), 14:57, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Господа, сделайте компиляцию своей позиции в едином верхнеуровневом комментарии.

    Что ж, попробуем.

    Позиция: "В опенсорсе ни вы, ни вам никто ничего не должен".

    Если я выкладываю либу/софт в опенсорс, то я имею полное право игнорировать все запросы/PR/feature request и т.д. Если я вижу, что что-то может принести проекту пользу с моей точки зрения, то я могу это принять, но не обязан.
    У меня нет обязанности его поддерживать.
    Код есть. Кто хочет - форкайте, дописываете, исправляйте.
    Просить может кто угодно. А требовать - только те, кто вкладывается в проект.

    Теперь та же позиция в контексте xorg.
    Что XFree86, что XOrg писались в основном корпорациями и людьми у них на зарплате.
    Они его поддерживали и это давало возможность пользоваться результатам всем остальным, в том числе (даже скорее - в большинстве) тем, кто не вкладывался в иксы.
    Сейчас они решили прекратить поддержку. Это их полное право.

    При этом не нашлось никого, кто захотел бы взять на себя поддержку - ни фонда, ни ассоциации создано не было. Даже страничку на патреоне со сбором на разработку, как это сделала напр. Крита, не сделали.

    Все кто пользовались и утверждает что "я ничего не делал и всё годами просто работало" просто не учитывают, что поддержку этого всего - багфиксинг и адаптации - делали другие руки.

    И если вернуться к "вам никто ничего не должен", то ну как бы всё.
    Да, это конечно обидно что "годами бесплатно пользовался, а тут взяли и все испортили", но см. пункт выше.
    Могу предложить сказать спасибо старым разрабам за разработку и поддержку иксов в течение такого долгого времени.

    And now, change my mind.
    Только без эмоций, пожалуйста, а то комменты потрут.

     
     
  • 2.185, нах. (?), 15:16, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чтоб при этом вам не мешать - мы так не договаривались с этого места пожалуйс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.201, Анонин (?), 16:09, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А тебе никто форкать и не мешает Вперед Правда придется еще убедить других раз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.219, крокодил мимо.. (?), 17:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https en wikipedia org wiki X_Window_System что есть X Org Foundation котора... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.245, Аноним (245), 19:14, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >опции Open/Net/FreeBSD могут оказаться (и оказываются) весьма востребованными

    Фришка сидит на ломтиках с барского пирога, все нормально работающие дривира по-сути с линукса.
    Кроме того, если созерцать изменения в портах, то там давно пилят всякое под вяленный.

     
     
  • 5.258, крокодил мимо.. (?), 20:33, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    субъективно, мне более интересны OpenBSD из-за родного pf, усилий по вылизывани... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.353, Аноним (-), 18:02, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самому по себе DRM KMS вообще пофиг что над ним Это низкоуровневый графический ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.370, крокодил мимо.. (?), 10:36, 18/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет мы не можем до тех пор, пока не будет полностью реализована обратная... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.198, Аноним (198), 15:57, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за дичка Начиная с этого неверного утверждения и пошли все остальные невер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.203, Анонин (?), 16:22, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой код сдался мне Я им пользуюсь Если по гитлабу будет бродить кто-то, кому н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.206, нах. (?), 16:37, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет Так это не работает Допиливают только уже популярный и хорошо известный ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.239, Аноним (-), 18:27, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве А почему куча проектов 0 1, 0 3 вполне используются Например библиотеки ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.276, нах. (?), 00:36, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    например потому что авторы брезгуют без особой необходимости гнаться за цифиркам... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.216, Аноним (227), 17:17, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что это мы так ловко перепрыгнули в твои однострочки гиталбовские Как это ты ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.229, Анонин (?), 17:52, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Существует, только толку от них без денег Потому что кто-то должен оплачивать р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.295, Ананимус (?), 10:55, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблема в том, что иксы никому не нужны - все рассчитывают что
    > шапка допилит вяленого, а они не вложат ни копейки.

    Только шапка вяленого не пилит, а так все ок.

     
  • 5.290, Ананимус (?), 09:21, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И никакого диктования по системд, вяленд, гном и прочему не было. Все просто одной колонной решили перейти на эти прогрессивные технологии.

    А до тебя начинает доходить! Мейнтейнеры не рассуждают как фанатики, мейнтейнеры рассуждают как прагматики (даже в дистрибутивах вроде Alpine). Никто не хочет брать на поддержку миллионы строк мертвого иксового кода и героически с ними страдать.

     
  • 4.241, freehck (ok), 18:46, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря вы так реагируете Аноним задаёт очень дельный вопрос Вообще-то, если вы ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.247, Анонин (?), 19:26, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно А как оно сейчас в реальности Сколько пользователей отключает специал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.261, llolik (ok), 22:04, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот не понимаю этого. Буду благодарен, если объясните.

    Цитируя себя с ЛОРа полгода назад.

    - (Пользователи) Чертовы корпорации своим bullshit-ом портят нам весь Линукс
    - (Корпы) Ок, у нас тут Wayland, у нас тут своё Сан-Ремо. Пользуйтесь или вот вам ваши Х-ы - развлекайтесь. Развивайте, собирайте себе дистр и радуйтесь, мы вааще не собираемся больше в это лезть.
    - (Теже пользователи) Чертовы корпорации не развивают и не патчат X-ы, и насильно засаживают нам Wayland.
    - (Корпы) "Даетитьтвоюмашу"(с)

    Краткое изложение позиции современного "коммьюнити", если это можно так назвать.

     
     
  • 7.264, freehck (ok), 22:19, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вот не понимаю этого. Буду благодарен, если объясните.
    > Цитируя себя с ЛОРа полгода назад.

    Если закрыть глаза на то, как сильно упрощена ситуация, то шутка вообще-то хорошая, мне зашло. )

     
     
  • 8.354, Аноним (-), 18:12, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое обломное для таких как ты и пох это не шутка Это то во что ты, пох и про... текст свёрнут, показать
     
  • 6.263, freehck (ok), 22:15, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как было, так и остаётся Очевидно, что вы хотите как-то отталкиваться от того... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.272, Анонин (?), 00:01, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Но пользователи платных продуктов точно так же пишут в саппорт и при... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.284, freehck (ok), 06:29, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверняка Но насколько чаще вы получаете багрепорты с платных пользователей име... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.285, freehck (ok), 06:31, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Занимают много времени Надо либо закругляться, либо обрезать неважные нити бесе... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.296, Анонин (?), 11:31, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но изначально он и не был большим проектом Это я к тому, что после какого-то р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.305, freehck (ok), 14:21, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочу закруглить эту оффтоп-ветку Вы спросили, работает ли базарный подход для р... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.205, Аноним (85), 16:33, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но MS же берет деньги за свои продукты.
    А иксы - бесплатно же,  берите и пользуйтесь!
     
  • 3.329, Аноним (329), 21:06, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это было зеркало, чудак Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.341, freehck (ok), 04:45, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как в опенсорсе проекты появляются.

    Санитары, поставьте уже этому анониму сто кубиков аминазина! =)

     
     
  • 5.356, Аноним (-), 18:29, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как в опенсорсе проекты появляются.
    > Санитары, поставьте уже этому анониму сто кубиков аминазина! =)

    Ну ты то видный эксперт по опенсорсу и успехам в нем - с макосью то. Эсперт уровня бох^W пох! У того правда винда, но какая разница, в загон с сторами и секурбутом вас поставят одинаково.

     
  • 2.265, фантанамаз (?), 23:03, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ещё один орущий про непосильную, мифическую поддержку кода...
    Никто и не просит эту поддержку, тем более для мало-актуального железа.
    Другое дело если код не позволяет вносить новое без перебора старого. Тогда проблема якобы неблагодарных пользователей превращается в вопрос технической пригодности проекта.
    Но видимо проще улалить код, чем выяснять и решать эту проблему.
     
     
  • 3.273, Анонин (?), 00:08, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, мифическую.
    Сейчас в xorg/xserver/-/issues почти 1к багов.
    Их кто фиксить будет? Дядя Вася из некого сообщества?

    > Но видимо проще улалить код, чем выяснять и решать эту проблему.

    Код никто не удаляет, не придумывайте.
    Просто перестанут фиксить баги. Перестануть добавлять поддержку чего-то нового.
    Вот и посмотрим как все будет хорошо без "мифической поддержки".

     
     
  • 4.359, freehck (ok), 02:50, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сейчас в xorg/xserver/-/issues почти 1к багов.

    Из них подтверждённых, относящихся конкретно к xorg: всего 55.

    https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=created_date&state=

    Вы не забывайте, как бы, что репа xorg/xserver содержит в себе не один только хардварный сервер для x11, который мы знаем как xorg (aka xfree86), но ещё и пачку других:

    https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/tree/master/hw

     
  • 4.360, freehck (ok), 03:02, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И между прочим, из 953 открытых багов -- подтверждено, что 69 относятся к xwayland. Кстати, кому-нибудь наверняка захочется сделать сравнительный обзор по issues, которые висят на xwayland, с теми, что висят на xfree86. Там весьма наглядно видно, что является стабильным, пригодным к употреблению продуктом.
     
     
  • 5.367, Аноним (-), 22:13, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И между прочим, из 953 открытых багов -- подтверждено, что 69 относятся
    > к xwayland. Кстати, кому-нибудь наверняка захочется сделать сравнительный обзор по issues,
    > которые висят на xwayland, с теми, что висят на xfree86. Там
    > весьма наглядно видно, что является стабильным, пригодным к употреблению продуктом.

    А вот чего никому не захочется - так это фиксить issues в Xorg, хоть обвешайся их там. Для XWayland это еще на минималочках может и будут, и то без особого энтузиазма (кто же бухает сотни ресурсов в задолбавшее легаси с оптимизмом?)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (36)

  • 1.193, Высокоимпедансно (?), 15:34, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не вижу никаких заговоров, просто чистка кодовой базы. А как Вы хотите, надо же иногда и прибираться.
     
  • 1.214, Аноним (214), 17:16, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как же замучили все со своим, вот иксы оставили без поддержки я напомню RHEL ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.233, Анонин (?), 18:15, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не просто из "НОВОГО дистрибутива что еще НЕ ВЫПУЩЕН"
    А исключительно из своих RHEL (и федоры)!
    Они не будут заставлять удалить иксы дебиана, убунты, сузи, генты и тем более Девуана.
    Они будут ночью звонить Патрику и угрожать.
    Они просто убирают у себя. Но истерика на весь интернет...

    > остальные композиторы идут лесом

    Значит эти остальные подсмотрят в код gnome или kde и сделают.

     
  • 2.304, iPony129412 (?), 14:18, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В вяленом optimus все-еще неюзабелен

    Ну вот.
    Года два назад на вопрос «Как там Nvidia с Wayland?» лучше было промолчать.
    Теперь же вполне работает, и подавай тот самый Optimus, которому показывался средний палец.

     
  • 2.368, Аноним (-), 22:14, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 10 лет Карл. RHEL БУДЕТ поддерживать иксы еще 10 ЛЕТ. А там
    > либо вяленый дествительно выйдет на уровень иксов... либо поддержку продлят.

    ...если кто-то готов оплачивать такой банкет. И это честно, ибо "necromancy is a forbidden art!"

     

  • 1.244, LinAlex (ok), 19:04, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Matrox G200 с 16МБ как ставилась, так и сейчас ставиться во все сервера dell power edge, в том числе в последнее поколение.
     
     
  • 2.262, фантанамаз (?), 22:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это G200 который только что в 2020 прикрутили?
    https://www.phoronix.com/news/Matrox-G200-DRM-Driver
     
     
  • 3.277, нах. (?), 00:43, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это G200 который только что в 2020 прикрутили?

    это тот g200 который работает каши не просит с 98го года прошлого века. Правда, чтобы он работал, надо хотя бы уметь ничего не ломать. У виндыпоганой, кстати, вполне получается. С 98 по 2022.

    > https://www.phoronix.com/news/Matrox-G200-DRM-Driver

    какая-то помойка за клаудшмарой, ты сразу предупреждай чтоб не тратить время на клик.

    Совершенно неинтересно лезть в обход читать что там за чушь и зачем оно мне ненужно.

     
     
  • 4.331, Аноним (-), 21:45, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Она цепляет его как именно матрокс А то GeForce и Radeon 9200 вин7 цеплял исклю... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.347, uis (??), 14:42, 15/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Проблема вызвана использованием 32-разрядного типа int в переменной для расчёта размера, который может быть переполнен при передаче запроса большого размера.

    Как? Ну сменилось оно с 2^32-1 на 0. А дальше что?

     
     
  • 2.369, Аноним (-), 22:28, 17/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так, этого гражданина тоже к сям и классическим типам на пушечный выстрел не под... большой текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру