| | 1.1, Аноним (-), 12:03, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– |  | Кардинальное упрощение, в 1.1 уже кучу всего добавили, а к 4.5 какой-нибудь будет тот еще монстр. 
 |  |  | 
 
|  | | 2.2, Аноним (-), 12:28, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +12 +/– |  | Нет. OpenGL изначально задумывался как stateful api и был заточен на сильно другую модель вычислений, господствовавшую в 90х. 
 |  |  | 
 |  | |  | | 4.81, Аноним (-), 06:20, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  | Именно пользовательский код, для получения выигрыша производительности нужно оптимизировать готовый проект. Простое включение низкоуровнего апи в 3д-движке даст штраф к призводительности в сравнении с классическими апи. 
 |  |  | 
 |  | | 5.93, Ordu (ok), 19:26, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  > Простое включение низкоуровнего апи в 3д-движке даст штраф к призводительности в сравнении с классическими апи. Это предположение такое или был опыт?
 |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 
 | 1.3, Аноним (-), 12:38, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –4 +/– |  | Основные улучшения: DRM и поддержка поделки MS в качестве стандартного высокоуровневого шейдерного языка. Чувствую, не пойдет он, не пойдет... 
 |  |  | 
 
|  | |  | | 3.6, анонист (?), 13:06, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  | >Поддержка языка программирования шейдеров HLSL, разработанного Microsoft для DirectX |  |  | 
 | 
 | 2.8, iPony (?), 13:12, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  | Без этого и не пойдёт. А так, универсальный инструмент. 
 |  |  | 
 | 2.23, чебурнет.рф (ok), 14:32, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– |  |  Где не пойдёт? У вас? Почти уверен, что так и будет. Будете по новой свои вайны распиливать. 
 |  |  | 
 |  | | 3.62, Аноним (-), 21:58, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  | А чему тут не идти? Считай hlsl на любой тостер с поддержкой vulkan 1.1 завезли. 
 |  |  | 
 | 
 | 2.99, lfx (ok), 13:18, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Такая параша этот DRM все элементарно снимается платой захвата, которая к тому же стоит копейки. 
 |  |  | 
 | 
 
 | 1.9, анонист (?), 13:13, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– |  | Жаль маловато статей с похороникса переводят. Я бы еще добавил вулканих новостей: 1. Открыт MoltenVK. И через MoltenVK работает шустрее чем openGL
 2. с версией 1.1 появилась возможность написать wayland композитор чисто на вулкане. Без всяких EGLStreams, GBM..
 
 |  |  | 
 
|  | | 2.26, commiethebeastie (ok), 14:54, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  |  >с версией 1.1 появилась возможность написать wayland композитор чисто на вулкане. Без всяких EGLStreams, GBM. Осталось найти видеокарты, которые полноценно поддерживают vulkan 1.1, а то чуть копнешь, оказывается GTX 6xx и GTX 7xx даже 1.0 поддерживают частично.
 |  |  | 
 |  | | 3.32, Аноним (-), 15:16, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +8 +/– |  | >>с версией 1.1 появилась возможность написать wayland композитор чисто на вулкане. Без всяких EGLStreams, GBM. > Осталось найти видеокарты, которые полноценно поддерживают vulkan 1.1, а то чуть копнешь,
 > оказывается GTX 6xx и GTX 7xx даже 1.0 поддерживают частично.
 3dfx вообще отлетает
 |  |  | 
 | 3.52, Sunderland93 (ok), 16:23, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  |  >>  GTX 7xx даже 1.0 поддерживают частично. Это хреново, но хреново также и то, что эти карты и DirectX 11 не полностью поддерживают, а ведь он появился впервые на 400 серии.
 |  |  | 
 | 3.55, Аноним (-), 19:38, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | >>с версией 1.1 появилась возможность написать wayland композитор чисто на вулкане. Без всяких EGLStreams, GBM. > Осталось найти видеокарты, которые полноценно поддерживают vulkan 1.1, а то чуть копнешь,
 > оказывается GTX 6xx и GTX 7xx даже 1.0 поддерживают частично.
 Осталось найти бабосы, что бы приобрести все эти новомодные видеокарты.
 |  |  | 
 |  | | 4.63, ryoken (ok), 22:05, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– |  |  >> оказывается GTX 6xx и GTX 7xx даже 1.0 поддерживают частично. > Осталось найти бабосы, что бы приобрести все эти новомодные видеокарты.
 Работать+копить пробовали..?
 |  |  | 
 | 4.66, НяшМяш (ok), 22:53, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Geforce 1030 стоит от 5к новая, да и какую-нибудь 950 можно на барахолке взять. 
 |  |  | 
 |  | | 5.69, Ne01eX (ok), 23:40, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Ну и МП, поддерживающую PCI-E 3.x, к ней проц на новом сокете + память, скорее всего. При этом нужно не забыть про блок питания, который также придётся заменить. Если, конечно, у вас изначально не было БП с запасом мощности в +300 Вт только для видяхи... И посути всё это только для того, чтобы показывать вам wayland композитор на чистом вулкане. :-\
 Ну не знаю... Ваши деньги, вам решать куда их тратить. Мне как-то через традиционные иксы всё зае..сь показывается. :-) Так было 20 лет назад, на S3 Savage/Virge, так есть сейчас. :-) Да и лишних денег, чтобы покупать не нужные мне железяки у меня нет. :-\
 |  |  | 
 |  | | 6.79, iPony (?), 04:39, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  | > При этом нужно не забыть про блок питания, который также придётся заменить Тоже не надо. Она жрёт то, что-то в районе 30 ватт. Тоесть добротного 300 ватного блока питания хватит.
 |  |  | 
 | 6.89, анонист (?), 17:20, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Wayland не работает на чистом вулкане, просто есть такая возможность запилить композитор, которой может быть даже не займутся разрабы (надеюсь займутся) 
 |  |  | 
 | 
 | 5.119, Аноним (-), 07:15, 14/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Надо быть кем чтобы видеокарту за 5к покупать? Вы в своём мкаде совсем... 
 |  |  | 
 |  | | 6.123, Ne01eX (ok), 16:39, 27/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  > Надо быть кем чтобы видеокарту за 5к покупать? Вы в своём мкаде > совсем...
 Да не про это речь. Понятно, что где-то, например у меня на Урале, это реально ползарплаты (есть такие места, где платят по МРОТ). Суть ведь в том, что это навязанная гонка апгрейдов и реальной необходимости в GNU/Linux в ней нет. А в GNU/HURD и в *BSD и тем паче. :-\
 |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 2.84, Аноним (-), 10:12, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | >с версией 1.1 появилась возможность написать wayland композитор чисто на вулкане теоретически да, но на практике там пока много ограничений, и на полноценную замену GBM оно не тянет. Ждем Vulkan 1.2 и т.д.
 |  |  | 
 | 
 
 | 1.12, Tita_M (ok), 13:22, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– |  |  Новых аппаратных возможностей GPU не потребуется? Типа как при переходах от DX9 к DX10 и потом к DX11. 
 |  |  | 
 
|  | | 2.27, soarin (ok), 14:55, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Вроде нет. Да рано пока отрубать. С версией 1.0 поддерживались этак GPU с 2012 года.
 Пока ещё не мамонтовый того самого камень.
 
 |  |  | 
 | 2.48, Anoninus (?), 15:51, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  | так написали же - для возможности использовать Vulkan 1.1 на GPU Intel необходимо наличие чипов Intel Broadwell "Gen 8" и более новых 
 |  |  | 
 | 
 
 | 1.13, Аноним (-), 13:27, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– |  | > Поддержка языка программирования шейдеров HLSL, разработанного Microsoft для DirectX Они его уже открыли?
 |  |  | 
 
|  | | 2.17, Аноним (-), 13:50, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– |  | > Они его уже открыли? Ты на LFS что ли сидишь? Наберёшь 'apt-get install mms-hlsl' и всё заработает, какие проблемы. Вот у rust есть исходники, и что с них? Чтобы собрать всё равно надо скачать блоб с сайта мозиллы. Ну и много с этих "исходников" проку?
 |  |  | 
 |  | | 3.60, Аноним (-), 21:38, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– |  | >Вот у rust есть исходники, и что с них? Чтобы собрать всё равно надо скачать блоб с сайта мозиллы Вот у gcc есть исходники, и что с них? Чтобы собрать всё равно надо скачать блоб с сайта $DISTRONAME
 Ты про бутстрап (не путать со страпоном) что-нибудь слышал, анонимный брат?
 |  |  | 
 |  | | 4.70, Аноним (-), 00:33, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Вас таких нарожали а обучить забыли  Вы точно прочитали то, на что отвечали  Сут... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 5.72, Ne01eX (ok), 01:00, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– |  |  >[оверквотинг удален] > же собрать. Могу собрать силангом или микрософтским компилятором или тем что
 > уже есть.
 > C/C++ сегодня есть в каждой системе, это основа современного софта. Если вы
 > пишете на C/C++, ваш софт можно собрать (возможно с хаками) для
 > любой архитектуры и для любой операционки. А если вы придумали свой
 > новый язык, для сборки компилятора которого нужен он сам, то со
 > своим аутизмом вам лучше показаться профильному специалисту, а не хвастаться этим
 > на форумах. И заметьте, gcc написан не на rust, который вообще
 > неясно как и где брать для архитектур, отличных от мейнстрима; gcc
 > написан на стандартном для такого рода софта языке - на C/C++.
 Браво, Вася! Держи + за характер!
 |  |  | 
 | 5.73, Аноним (-), 01:12, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  | Вы что сказать вообще хотели? Действительно... где вас таких рожают. 
 |  |  | 
 | 5.74, Аноним (-), 01:13, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  | > С исходников gcc мне то, что если у меня есть компьютер, то там уже есть С/C++ компилятор, которым эти исходники можно собрать. Мне НЕ НУЖНО качать с сайта gcc его бинарник, чтобы его самого же собрать. Могу собрать силангом или микрософтским компилятором или тем что уже есть. Т.е. всё отличие в том, что этот блоб для сборки GCC тебе уже всунули и не надо его качать? Тебя это успокаивает?
Компиляторы эти (силанг, мсовский или тем что уже есть) ты собирать будешь? Или расхотелось? Чем ты лучше набирающих апт-гет инстал?
 
 |  |  | 
 |  | | 6.95, Аноним (-), 21:25, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  | По сути да  Но не просто  уже всунули , а  уже всунули в любой существующий комп... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 | 
 | 5.75, Crazy Alex (ok), 01:25, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Я в общем согласен, но, как ни крути, полный бутстрап с нуля сейчас делают разве что для развлечения. А  "для архитектур, отличных от мейнстрима" собирают обычно всё же кросс-компиляцией. 
 |  |  | 
 | 5.80, iPony (?), 06:17, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  | Это же настолько надо обдолбаться, что слов нет... > C/C++ сегодня есть в каждой системе, это основа современного софта.
 Суть эволюции в IT и состоит в том, что основы - это не намертво вбитое, дарованное с не бес что-то без недостатков.
 |  |  | 
 |  | | 6.94, Аноним (-), 21:10, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Раскройте, пожалуйста, мысль, что такое эволюция в IT и в чём она проявляется  А... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 7.98, Ordu (ok), 12:10, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Да, именно так  Это плата за скорость эволюции, которая продолжает экспоненциаль... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 8.103, Аноним (-), 17:25, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  | Нет  Это только разговоры  Об обретении знаний речи не идёт - кому это надо, есл... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 9.121, Ordu (ok), 12:34, 14/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  Перепишут основу  Вон недавно в новостях проскакивало про Atom, который оказался... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 5.102, Ан (??), 16:33, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | С таким долбанутым мозгом ты бы мог оставаться в времена до C. Действительно нафига что-то придумывать и пытаться улучшить если тебе всунули уже B/ASM/etc нафига тебе C? То что тебе в дистрибутив всунули gcc/clang не значит что он есть везде и уж тем более не значит что тебе на нём(С/С++) должны писать и остальные языки. 
Развелось укурков без мозгов.
 
 |  |  | 
 |  | | 6.104, Аноним (-), 17:26, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  | > не значит что он есть везде Назовите, пожалуйста, 2-3 системы, на которых нет сишного компилятора.
 |  |  | 
 |  | | 7.106, Ан (??), 21:33, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | > Назовите, пожалуйста, 2-3 системы, на которых нет сишного компилятора. за примерами далеко ходит не надо. винда и os x
По всем дистрам не спец, но в debian он не входит в список необходимых пакетов и дистрибутив может быть развёрнут без него. Полагаю в абсолюбном большинстве не source based дистрибутивов он может быть либо выпилен либо не идти в поставке, а ставиться при надобности.
 
 |  |  | 
 |  | |  | | 9.113, Ан (??), 02:26, 12/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Внезапно огромное количество софта под винды пишется на том же C  И прочих MS on... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 | 6.105, Аноним (-), 17:34, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– |  | > С таким долбанутым мозгом Хорошо, что у вас закончились аргументы. Значит я действительно могу быть прав.
 > не значит что тебе на нём(С/С++) должны писать и остальные языки
 Это уж как авторы свой язык позиционируют. Если как хипстерскую игрушку, которая помрёт через 5 лет, то можно и не на С/C++, а хоть на брейнфаке. Если как серьёзную вещь, то я лично альтернатив не вижу. А вы можете что-то предложить, аргументированно?
 > Развелось укурков без мозгов.
 Вы уж разберитесь: без мозгов или с долбанутым мозгом? Даже если у вас не хватает способностей сформулировать свои мысли в одиночку и поэтому вы пишете вдвоём, всё равно выработайте единое мнение, которое и озвучивайте.
 |  |  | 
 |  | | 7.107, Ан (??), 21:39, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | А я не пытался аргументировать  Потому что у вас очень замкнутый кругозор если в... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 8.110, Аноним (-), 01:34, 12/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– |  | Ну, не такой широкий, как у пишущих операционки на php и прочем яваскрипте  так,... текст свёрнут, показать |  |  | 
 |  | | 9.112, Ан (??), 01:57, 12/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  | Уж точно не написав компилятор на C  Ибо это как раз не при чём   Ещё раз с како... большой текст свёрнут, показать |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 | 
 
 
|  | |  | | 3.58, Аноним (-), 20:32, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– |  | О, дум поддерживает Вулкан. Не удивительно, учитывая что его на чём только ни запускали, даже на 8 бит. Но зачем? 
 |  |  | 
 |  | | 4.76, axredneck (?), 01:42, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Так это новый Дум. Старый, "тот самый" Дум либо еще не портировали, либо я что-то проспал. Хотя я ожидал, что его портируют одним из первых. 
 |  |  | 
 | 
 | 
 | 
 
 | 1.22, Аноним (-), 14:27, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +6 +/– |  | >Защищённый контент обидно, что авторы апи для гпу прогибаются под копирастов. Интересно, как обстоят дела с данной фичей на свободных дровах
 |  |  | 
 
|  | | 2.28, commiethebeastie (ok), 14:55, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  |  >>Защищённый контент > обидно, что авторы апи для гпу прогибаются под копирастов. Интересно, как обстоят
 > дела с данной фичей на свободных дровах
 Через микрокоды, ваш кэп.
 |  |  | 
 |  | | 3.90, Аноним (-), 17:46, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | А микрокод подписан? Потому что без hardware root of trust копирастов всегда можно слать на суд. А единственная сила hardware root of trust в том, что дорогое оборудование (видеокарта) портится (и в большом количестве, и для этого нужно ещё намного более дорогое оборудование и расходники, у нищебрoдов денег нет, а у кого есть - тех легко по ним и закупкам/арендам и доступу к оборудованию отследить и посадить). Это если в чип не зашит уникальный идентификатор. Если же зашит - то вообще дело дрянь, ключ от одного чипа к другому не подойдёт, покупателя легко отследить по номеру чипа, как и шпионить за каждым арендатором видеокарты, пошли они с такими чипами, когда же будет десктопная видюха с mali? 
 |  |  | 
 |  | | 4.91, Аноним (-), 17:48, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Вернее чушь я смолол. В чипе же публичный ключ, чтобы его модиифицировать и заливать свой микрокод надо сделать чип неработоспособным. 
 |  |  | 
 | 
 | 
 |  | | 3.65, ryoken (ok), 22:08, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  |  > 4K с Netflix Что ето и для чего надо? Ощущаю отпечаток копыта зомбоящика...
 
 |  |  | 
 |  | | 4.68, Аноним (-), 23:23, 09/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | из линейки 480-12K, всё ещё совместимо с 486SX25/Trident512K, только mencoder'ом подаунрейтить надо 
 |  |  | 
 | 4.71, Аноним (-), 00:55, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Как зачем? Чтобы ты отвалил 35 тысяч рублей за 4к телевизор, модели от гнусмаса с тизер стоят от 65к, магазин из этой покупки оплатит налоги государству все счастливы все в выигрыше. 
 |  |  | 
 | 
 | 
 | 2.82, DFX (ok), 09:29, 10/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  |  https://www.khronos.org/registry/vulkan/specs/1.1-extensions/html/vkspec.html# Пункт 10.2.3 "Protected Memory". Если я не ошибаюсь, оно обращается к прошиве GPU в обход всего ("must not be visible to THE HOST", то есть - даже не другому ПО, а любому АО системы), а весь программный стек обязан не давать пытаться скопировать, а тем более - анализировать, данные между прогой и чипом. Если стек позволяет, то GPU виснет. Конечно, прогой может выступать пузырь, скачанный через HTML5 EME. То есть, по этим новомодным "открытым стандартам" удалённые пузыри могут нагибать локальные системы на 100% открытом ПО.
 
 |  |  | 
 | 
 
 
 | 1.56, Аноним (-), 19:47, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– |  | > Опубликован графический стандарт Vulkan 1.1 А я как-то ещё даже на 1.0 не перешёл.
 |  |  | 
 
 | 1.67, рара Кен (?), 23:00, 09/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –3 +/– |  |  Nvidia 387 driver под Linux пока не все расширения, но примеры работают. Драйвера под Linux всегда немного отстают от windows . там опять проблема с новым ядром под него модуль собирается только от проприетарного 387. а в репозитории лежит 390 так под ним Open GL не фурычит. 
 |  |  | 
 
|  | | 2.97, AlexYeCu_not_logged (?), 10:17, 11/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | >в репозитории лежит 390 так под ним Open GL не фурычит Чего?!
390.25, всё работает.
 Либо ты что-то не то говоришь, либо ментейнер пакета накосячил. Проверь наличие libglvnd (/usr/lib64/libglvnd) прежде всего. Переустанови пакет средствами дистрибутива. Можешь с сайта nvidia установить, но только если знаешь, что делать при смене ядра и драйвере, установленном не из реп. Если не знаешь, то не надо тебе это — в повседневном использовании разницы между 387 и 390 нет.
 
 |  |  | 
 | 
 
 
 | 1.108, Kuromi (ok), 01:05, 12/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– |  |  "Защищённый контент (Protected content) - возможность ограничения доступа и копирования ресурсов, используемых для рендеринга и отображения, а также возможность организации воспроизведения и отображения защищённого мультимедийного контента;" DRM  прямо в  драйвере, зааамечательно.
 |  |  | 
 
 | 1.118, Аноним (-), 16:03, 13/03/2018  [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– |  | Под вендой в дотку на невидии с опцией -vulkan совсем играть стало не возможно все лагает и дёргается, причем раньше год назад все работало на уровне -dx11. 
 |  |  | 
 
|  | | 2.124, Аноним (-), 06:20, 07/04/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  | Винда не в приоритете, DX11-DX12.1 не в приоритете пусть будет как есть... 
 |  |  | 
 | 
 
 |