Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила замедление, а не ускорение разработки"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Июл-25, 12:21
Исследовательская группа METR (Model Evaluation & Threat Research) опубликовала результаты эксперимента по оценке эффективности применения AI-инструментов для написания кода. Вопреки ожиданиям, исследование показало, что AI-помощники не ускоряют, а замедляют решение поставленных задач, при том, что субъективно участники эксперимента считали, что AI ускорил их работу... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63573
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 12-Июл-25, 12:21    Скрыто ботом-модератором	+21 +/–
Вайбкодеры, ваши оправдания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:21	+22 +/–
> при использовании AI-инструментов разработчики тратят меньше времени на... чтение документации Вся суть. Тяп-ляп и наброс кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #69, #128

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 12:22	+3 +/–
<s>Let's see Paul Allen's card[/strike</s> Давайте теперь посмотрим на исследование OpenAI, Microsoft и Google.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #59

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Июл-25, 12:23	–1 +/–
Полностью соответствует моему личному опыту, а я даже не программист писатель ямлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

5. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:25	+7 +/–
> Давайте теперь посмотрим на исследование OpenAI, Microsoft и Google. В исследовании исследователь и спонсор исследования не должен быть заинтересованным лицом. Иначе такое исследование в приличных и научных кругах не принимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

6. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:26	–1 +/–
Исследование интересное, но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов, а прочитают точнее: - Выбрали очень опытных опен-сорс разработчиков, которые выполняли issues в репозиториях, где они сделали тысячи коммитов, т.е. они очень-очень хорошо знают свою кодовую базу. То есть возможно, что в кодовых базах, где человек сам хорошо не разбирается, модели будут лучше. Или если сам человек не является опытным разработчиком. - Сами разработчики посчитали, что выполнили задачи быстрее. Мне кажется, это исходит из того, что они потратили меньше своих ментальных ресурсов на выполнение задач. И, пусть они потратили больше времени, если они меньше устали - это очень хорошо. - Исследование было в феврале, и с каждым месяцом выходят новые модели. В феврале не было Claude 4, Gemini 2.5 Pro, o3 в API, и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #22, #45, #85, #87

8. Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 12:27	–2 +/–
Чатгпт хорошо пишет код на awk, вообще можно не тратить время на эту чушь. Правда, приходится 5 раз указать на ошибки и несоответствие ТЗ, но экономия времени примерно половина в итоге и не надо забивать голову чтением бесполезных мануалов по авк. А так, надо просто понимать, что оно сделать может, и формулировать условия определённым образом. Все остальные "помощники" никуда не годятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:29	+/–
Какие модели вы использовали для личного опыта? Я не обвиняю вас, но очень часто оказывается, что люди, которые "разочарованы" в LLM, на самом деле использовали только бесплатную версию ChatGPT где доступны только 4o (ограниченно) и 4o mini. И эти модели очень далеки от текущего "топа" 2.5 Pro/o3/Opus 4. Если не хочется тратить деньги на платные подписки, можно использовать Gemini 2.5 Pro без оплаты в https://aistudio.google.com/prompts/new_chat, правда тогда ваши чаты могут использоваться Google для разных задач (поэтому и бесплатно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #15

10. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:30	+4 +/–
> То есть возможно, что в кодовых базах, где человек сам хорошо не разбирается, модели будут лучше. Не будут. Новость перечитайте – нейросети пишут фигню, человек должен тратить время и реально разбираться в коде чтобы эту фигню превратить в нормальный код. В этой связи вопрос: стоит ли выбирать между "плохо" и "плохо"? Или может стоит дать человеку время разобраться? > Или если сам человек не является опытным разработчиком. То и отфильтровать нейросетевой бред он не сможет. А если будет тыкать в нейронку и не читать документацию, как специалист не вырастит никогда. Критичный взгляд и архитектурные навыки у такого "специалиста" отсутствуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #155

11. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:33	+/–
Хочу добавить, из исследования насчёт опыта разработчиков: > Developers average 5 years experience and 1,500 commits on repositories > Repositories average 10 years old with >1,100,000 lines of code Это далеко не "средние" и стандартные проекты. И в качестве моделей они использовали в основном Claude 3.5/3.7: > When AI tools are allowed, developers primarily use Cursor Pro, a popular code editor, and Claude 3.5/3.7 Sonnet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #175

12. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-25, 12:38	+3 +/–
> Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила замедление, > а не ускорение разработки Подтверждаю! Пробовал как-то кекс от рефакторить кус питона. Пилять, AI его всякими дебрями водил, водил, водил, водил. Результат скрипел, чихал, фыркал, глючил. После 100500 уточнений, он, конечно, родил, но за это время можно было 2 раза лапками переписать вот это все, на чем там кому хочется. А еще от AI просто тупеют. Как вон тут вася в соседней новости, списывающий задания. Интересно в чем прикол - обучать нейросетку вместо себя? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #26

13. Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 12:38	–1 +/–
Люди судят, в лучшем случае, по 4o-mini, и она часто тупит. При этом, o4-mini обладает тем же набором знаний, и промахивается не в пример реже. И всё это лучше "полных версий" конкурентов, гугловские вообще смешные с их то ресурсами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14

14. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:40	+/–
Gemini 2.5 Pro (от Google) и Sonnet/Opus 4 (Anthropic) напрямую конкурирует с o3, не знаю, о чём вы говорите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #44, #173

15. Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 12:41	+/–
Как использовать платные модели из подсанкционной?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #123

16. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:42	–3 +/–
Какую модель/инструмент вы использовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #19

17. Сообщение от ptr (ok), 12-Июл-25, 12:51	+/–
Могу утверждать, что использование Codeium (Windsurf) ускоряет разработку, если ограничиваться только автодополнениями, даже не переключаясь в чат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #53, #72

18. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 12:52	+/–
кек, амрику открыли, попробуй написать код, объясняя "любое животное" как его надо написать :) прям квантовая скорость разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

19. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:52	+/–
Да не трясись ты так. Если хочешь быть подстилкой корпораций и писать быстро чтобы извлечь им максимальную прибыль в ущерб качеству и в ущерб собственному развитию – пожалуйста, дело твоё. Только не тряслись потом когда окажется что без нейросети не сможешь кодить в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:56	+1 +/–
Существует много отличных open-weight моделей, например Deepseek R1, Kimi K2, и так далее. Я задал простой вопрос, а вы сразу перешли на оскорбления вместо ответа? Это больше говорит о вам самом, чем о моделях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24, #157

21. Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 12:56	–7 +/–
Смотря кто это использует. Это просто инструмент, и если у тебя мало опыта, то сгенерированных ошибок ты и не заметишь. А если уже опытный, то всё же помощь от них есть: https://visualstudio.microsoft.com/ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25, #66

22. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 12:56	+/–
> но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов 35 минут на одну лемму, делай выводы :) //www.youtube.com/watch?v=cyyR7j2ChCI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

23. Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 12:57	–1 +/–
Да, даже лучшая кодерская модель OpenAI o3 работает хреново. Всё дело в супер-секретном системном промпте, в котором дословно написано `Don’t generate extremely long answers; stay within the reply-token budget.` (и который модель таки слила не смотря на запрет), который с очень большим трудом и очень ненадёжно переопределяется, видимо OpenAI выделил специальный токен, защёлкивающий модель на восприятии того, что до него, как непреложной истины. Из-за стремления влезть в "бюджет", которого на самом деле нет (если модель убедить проигнорировать  `Don’t generate extremely long answers`, то она может перестать экономить и писать сообщения на порядки большие) модель режет смысл кодовых конструкций, из-за чего при реализации одного требования реализация другого просто исчезает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #30

24. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:58	+/–
Я другой аноним. Прошу прощения что влез в нить разговора и тем самым перепутал его. Я пробовал Deepseek с рассуждениями. Порой и он код глотает и пропускает важные моменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

25. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:00	+14 +/–
> А если уже опытный, то всё же помощь от них есть То есть вы буквально игнорируете новость? Ещё раз: опытным разработчикам нейросети _не_ помогают, а замедляют разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #29

26. Сообщение от Loki13 (ok), 12-Июл-25, 13:01	+2 +/–
Когда ты специалист в этой области, то он нейросетей особо пользы нет, а если надо быстренько сделать "резиновые кнопки в 2 ряда на vue", а ты vue второй день видишь и вообще плюсовик, то вот тут оно очень даже помогает. Ещё было полезно отдать сетке генерацию doxygen комментариев к методам. Приходилось чуть чуть всего поправить, а не писать это всё руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

27. Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:01	–3 +/–
Copilot ? Это кастом от MS на базе ChatGPT. https://code.visualstudio.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

28. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:02	+/–
А зачем вы используете её через чат интерфейс, а не через Cursor или Codex? Ну или хотя бы через API, где можно задавать свои системные инструкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43

29. Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:04	–3 +/–
Посмотрите последний абзац.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:06	+1 +/–
> из-за чего при реализации одного требования реализация другого просто исчезает. ясно теперь почему при достижении вот вот щас сгенерит правильный полный ответ, он тупо ресетит весь контекст, а гемини вообще забывает на каком языке с ним говорили :) И какой толк от этого, если сначала надо все разжевать и объяснить этому "тупоголовому" построчно, а потом в итоге получить ресет контекста? Зря потраченное время? - ДА (ТРИЖДЫ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #36

31. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:07	+5 +/–
Опрос != исследование. Прочитайте: > Вопреки ожиданиям, исследование показало, что AI-помощники не ускоряют, а замедляют решение поставленных задач, при том, что субъективно участники эксперимента считали, что AI ускорил их работу. Субъективное мнение не является объективными данными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #38

32. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:08	–2 +/–
Используйте модели в нормальных инструментах (которые используют модели через API), тогда никаких проблем с контекстом у вас не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #33

33. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:11	+/–
> Используйте модели в нормальных инструментах вот это не годится? ясно //gemini.google.com/app?hl=ru > (которые используют модели через API) сколько там отвалить бабла?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #35, #37

35. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:12    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Да заплатите вы уже за апи, чего как луддит упираетесь?? Посадите себя на крючок корпораций, это правильное и обдуманное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #46

36. Сообщение от Аноним (36), 12-Июл-25, 13:13	–1 +/–
Нет. Почитайте про эффект уточки. Если вы поперлись решать свою задачу в AI, то вам нужна помощь, так как устали, лень, скучно, а тут как игрушка которая помогает вам расслабиться. Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. Так что тут двоякое...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #49, #54

37. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:13	+/–
Да, веб-приложения ChatGPT/Gemini/Anthropic не годятся, так как в них вы не контролируете, когда они очищают старый контекст. Попробуйте использовать Cursor (нужна их подписка $20/месяц) или Claude Code (можно и на $20/месяц подписке Anthropic, но для больших лимитов на $100/месяц). Или для гемини хотя бы https://aistudio.google.com/prompts/new_chat - тут вы сами контролируете контекст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39

38. Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:13	–2 +/–
>В ходе эксперимента 16 разработчикам открытых проектов >можно отметить опрос 609 разработчиков Где будет более объективно ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #41, #96

39. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:16	–3 +/–
> Да, веб-приложения ChatGPT/Gemini/Anthropic не годятся, так как в них вы не контролируете, когда они очищают старый контекст. Попробуйте использовать то есть это демо-стенд какой-то, верно? тогда если демо не удовлетворила мои потребности, с какого я должен платить за "кота в мешке"? > Или для гемини хотя бы https://aistudio.google.com/prompts/new_chat - тут вы сами контролируете контекст. а так там еще и аккаунт для входа нужен, короче - зря потрачу время. На досуге: //www.youtube.com/watch?v=cyyR7j2ChCI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:18	+/–
> Да заплатите вы уже за апи, чего как луддит упираетесь?? я кота в мешке покупать не хочу, а демка должна удовлетворить мои потребности, чтобы я купил реальный продукт, а так попахивает скамом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

41. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:18	+2 +/–
Прочитайте остальную новость, там написано где.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

43. Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:21	–1 +/–
Потому что LMArena оплаты не требует. А то что данные возьмёт - мне пофиг, код всё равно опенсорсный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #52

44. Сообщение от Аноним (44), 12-Июл-25, 13:22	+1 +/–
О, пошла борьба адептов. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

45. Сообщение от Аноним (44), 12-Июл-25, 13:24	+1 +/–
>Исследование интересное, но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов Знакомые речи оправдания )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

46. Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:25	+/–
Весь смысл использования моделей в том, что ты халявщик. Нехалявщики нанимают живых кодеров. Или вообще в виде текста ничего не делают, токарем работают, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #76

47. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 13:25	+4 +/–
шок сенсация. но веб-синьор не мамонт, нужно просто его доить а вот почему на техническом сайте "ai" не берут в кавычки - загадка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

48. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 13:27	+1 +/–
причём можешь делать это сколько угодно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

49. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:31	+2 +/–
> Если вы поперлись решать свою задачу в AI, то вам нужна помощь, так как устали, лень, скучно, а тут как игрушка которая помогает вам расслабиться. Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. я поперся к ЫЫ не решать свою задачу (задача по определению имеет решение), я решил проверить ЫЫ на простой задаче, которую сам давно решил, чтобы проверить альтернативу моему решению. Результат - выше описанный. Это всего лишь тест ЫЫ как продукта был, а не возможность, что он разрешит мою проблему. Проблем моих он точно не разрешит, ибо их ни один человек еще не разрешил. Сгенерить код на раскраску графа по типовой задаче он то сможет, а вот немного изменив условие раскраски - и вуаля код его можно не запускать, ибо некорректный. Зато он скажет, что раскраска графа увы сложная задача и мои возможности ограничены, что и без его ответа ясно. > Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. Выводы у вас конечно же "не по Аристотелю".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

50. Сообщение от Аноним (50), 12-Июл-25, 13:31	–1 +/–
используйте Cline https://cline.bot с http://openrouter.ai дорого(от $10 до 30 за рабочий день), но прямой контроль за моделью. И конечно только Claude Sonnet 4(Opus в 5 раз дороже).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #57

51. Сообщение от Аноним (51), 12-Июл-25, 13:31	+3 +/–
нвидию забыл, они лучше всех знают насколько полезны и достоверны исследования OpenAI, Microsoft и Google
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #81

52. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:33	+/–
В LMArena у моделей очень-очень мало контекста (они сами ограничивают), и они вставляют дополнительные инструкции. Как вы можете на основе этого оценивать работу модели в реальных инструментах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #70

53. Сообщение от Аноним (53), 12-Июл-25, 13:33	–1 +/–
Ускоряет только там где и так понятно что писать и требутся только автожополнение чтобы меньше и быстрее печатать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

54. Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:37	–1 +/–
Абсолютно верно, все кодеры на 100% выгоревшие ADHD-маньяки, у которых очень дофига задач, им жизнь постоянно подкидывает новые, а делать их все без помощи ИИ никакой жизни и brain capacity не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:41	+4 +/–
Я лучше бесплатно вложусь в саморазвитие чем буду тратить 30% зарплаты на эту ерунду и зависеть от интернета, ии и корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #58

56. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:45	+2 +/–
> все кодеры Если вы работаете на галере, не надо всех равнять по себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #61, #71

57. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:46	–1 +/–
Cline очень плохой инструмент по качеству, т.к. постоянно кидает в модели слишком много контекста. Cursor работает намного лучше, и к тому же сильно дешевле. Причём у меня больше успеха было с o3 в нём чем с Sonnet 4, o3 работает дольше (в плане выполнения разных действий), но пишет код лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #181

58. Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:47	–5 +/–
Если для вас это слишком дорого и треть зарплаты, то у вас есть проблемы более насущные, чем использование моделей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #60, #109

59. Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:49	–1 +/–
Есть Mistral: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63286
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

60. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:50	+2 +/–
Мне не дорого. Трачу столько на такси в месяц. Просто не вижу смысла тратить на "ии" столько средств. Развитие собственных навыков – вот вклад в своё будущее. Особенно когда нейросети станут повсеместны и разработчики деградируют в среднем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

61. Сообщение от Аноним (53), 12-Июл-25, 13:53	–5 +/–
Где вы нашли "не галеры" которые платят в современном мире?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #65

62. Сообщение от user90 (?), 12-Июл-25, 14:06	–2 +/–
Дело не в AI. А в том, что использующие его не желают думать ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #73, #90

63. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 14:09	+3 +/–
Бггг, этот пузырик хлопнет очень громко. Нет, юристов и прочих гуманитариев / перекладывателей бумаг "ИИ" заменить частично сможет, но в остальном хаотично-рандомная сетка - пшик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107, #110, #115

64. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 14:13	+2 +/–
они не могут физически
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

65. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 14:14	+1 +/–
любая компания, которую гребцов надрессировали называть "продуктовой"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

66. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 14:18	+2 +/–
А если уже опытный - то заманаешься исправлять, быстрее написать самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

68. Сообщение от Аноним (68), 12-Июл-25, 14:24	+/–
Багфиксы - это нетривиальная задача. Она требует и понимания кода, и понимания того, как он должен работать (что из кода совсем не следует, нужен широкий контекст). Очевидно, что ИИ это не будет мочь какое-то время (пока его хотя бы не научат запрашивать недостающие ключевые вводные).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от хухух (?), 12-Июл-25, 14:25	+2 +/–
Наброс кода на вентилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #169

70. Сообщение от Аноним (70), 12-Июл-25, 14:32	+1 +/–
Там основная проблема не контекст (контекста хватает на самые изощерённые программы на ЯП парадигмы 3.0 https://inferencebysequoia.substack.com/p/andrej-karpathys-s... , я кстати сформулировал, что некстген будут программы исключительно поверх LLM, ещё до Карпати), а размер сообщения, потребление памяти этим говносайтом (тем, что на основе gradio, новый не юзаю, там клаудфларь-малварь). А в последнее время - Cloudflare turnstile. legacy.lmarena.org пока есть, но они вот уже со вторника клаудфларь и её завесила малварью целиком (по-видимому завешивание малварью на legacy сами авторы не трогают с тех пор, как в сравнительный чат вручную добавили проверку на исполнение малвари, а вот в direct chat добавлять не стали, так как это рандомно пропадает). И систематически Cloudflare waf - которому очень не нравятся баш-команды, мейкфайлы ядерные драйверы на Си - ведь "это только злобные хакеры так пишут - поэтому Just one moment-страница ... прямо в API ответе, ожидающем только JSON".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

71. Сообщение от Аноним (70), 12-Июл-25, 14:36	–2 +/–
Вам не кажется, что у любого кодера вся жизнь - это галеры, просто продукты там - свои пет-проекты, ибо работы непочатый край, так как вокруг одни дураки на букву "М", которые свою работу не сделали, а из-за этого проблемы у тебя, потому что у тебя не хватает нужных базовых инструментов, и приходится за других делать их работу, чтобы просто иметь возможность сделать свою работу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

72. Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 14:45	–2 +/–
Тоже привык его использовать и без него как-то уже не так уютно, но иногда он такое предлагает, что "Ой, мама".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

73. Сообщение от Аноним (73), 12-Июл-25, 14:49	–2 +/–
>Искусственный интеллект нужен когда не хватает естественного. Признать, что я умею, что ничего не умею, и не могу уметь в принципе из-за биологических ограничений - это один из признаков любого умного человека. "ИИ - не нужен этот ИИ - я тут самый умный, а он только рабочие места отберёт" - это путь в никуда. Любой прогресс, который люди достигли - они достигли не через биологическое совершенствование (оно лишь база), а использованием инструментов. >You are only as good as your tools должно быть максимой мировоззрения любого умного человека. Ты - никто, знать тебя - никак, и без современной инфраструктуры ты просто сдохнешь. Твоя задача - не рассказывать всем, какой ты умный, а оседлать лучшую инфраструктуру, какую ты сможешь достать, и использовать её оптимальным образом. При появлении лучшей инфраструктуры ты старую выкидываешь, и оседлываешь новую. Это - твоя функция в системе как человека - руководить инструментами. При этом ты должен отдавать себе отчёт - ты сам инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #93

74. Сообщение от Bob (??), 12-Июл-25, 14:50	+1 +/–
ИИ - надо было сделать на вчера, сейчас нужен результат, завтра с миллионами все сваливают в Аргентину в закат, как немцы в 1945. Всё. Для большего оно не надо. Заменить джунов с галер на аутсорсе. Только оные намного дешевле и их можно выжать досуха, иногда получая мидла. Да, иногда, можно сгенерить годноту - вот тут и берите свою десятину с прибыли) Но, зачастую, оно бесполезно. p.s.: ибо это не ИИ. И даже не LLM. Просто убогий паттерновый алгоритм, выдающий подхалимский псевдоправдоподобный бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Сообщение от maxim (??), 12-Июл-25, 14:52	+/–
Не удивляет. Но! Не раскрыта тема ai и прокастинация. Эксперимент предполагал бодрое решение задач на свежую голову...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Сообщение от Аноним (76), 12-Июл-25, 14:56	+/–
да, токаря то жепети не заменит... а джуна-пограммиста без работы оставит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #180

77. Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 14:58	–1 +/–
Мой опыт - разработка идёт медленнее, потому что постоянно надо проверять, но результат в итоге лучше, потому что процесс получается как бы в постоянном диалоге и вы друг друга рецензируете и исправляете. Обычно ИИ (пробовал много разных, но все бесплатные и с Gemini как-то не сложилось) предлагает очень средний результат (зависит от ЯП конечно, на bash конечно отлично пишет, а на каких-то нишевых жуть), но иногда предлагает варианты с такой точки зрения, с которой без ИИ (или другого взгляда со стороны) и не рассматривал никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

78. Сообщение от Аноним (82), 12-Июл-25, 15:04	+/–
Ну не знаю. Мне, не знающему никакой ЯП от слова "вообще", чатжпт наваял прекрасные пару скриптов, чтобы парсить парочку сайтов для работы. Код оказался чист и офигенен (показал программерам). И заняло это все у меня минут десять от силы. Да, это, конечно, не суперсложное что-то, а простейшие действия, но тем не менее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171

80. Сообщение от Аноним (80), 12-Июл-25, 15:09	+/–
Ну а вообще итог программирования, например, на производстве - увеличение производительных сил? Чтобы дать дешевую продукцию? *снимаю розовые очки* ИИ ускорило внедрение багов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Про Тух (?), 12-Июл-25, 15:11	+3 +/–
Кстати, на самом деле знают. Своей капитализацией и долей в сфере ИИ клянутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

82. Сообщение от Аноним (82), 12-Июл-25, 15:23	–2 +/–
Платные, говорят, офигенно пишут. На счет нишевых не знаю, но топовые ЯП прямо чистейший как слеза код. И это только начало. Дальше будет еще лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #91

83. Сообщение от Аноним (83), 12-Июл-25, 15:29	+/–
А мне нравится как сопилот генерит тесты для покрытия кода. Всего несколько секунд и вся функция покрыта, очень помогает, если цикломатическая сложностб функции высокая. Я бы устал все условии покрывать. Иногда он отлично отвечает в чате редактора на вопросы, которые сам не смог решить. Ну и ошибки неплохо ищет в коде если попросить. А вот для генерации кода с нуля они так себе подходят пока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 15:29	–2 +/–
По личному опыту разработка идет быстрее, если не доверять чего-то слишком сложного. Документация к коду: пишется за 1 секунду и в 99% корректно, тесты пишутся за минуту и в 90% делают то, что надо по описанию. Раньше я тратил на это по несколько часов в день. С написанием кода сложнее, но одноразовые задачи с "выбросил и забыл" типа баш скриптов или парсеров сайте решает тоже отлично. Недавно коллега прислал скрипт на фортран и попросил написать гуи, 15 минут на ai написание, 45 минут на тестирование и код готов, при условии, что я не знаю ни фортрана, ни qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #89, #100

85. Сообщение от Анон1110м (?), 12-Июл-25, 15:32	+/–
Почему разработчики а не программисты? Они что месторождение золота разрабатывают? опен-сорс разработчиков э отрытоисточниковых разработчиков? Выполняли issues и сделали тысячи коммитов это как сделали мой день? > - Сами разработчики посчитали, что выполнили задачи быстрее. Мне кажется, это исходит из того, что они потратили меньше своих ментальных ресурсов на выполнение задач. Если кажется, то крестится надо. Зачем выдумывать того чего не написано? > И, пусть они потратили больше времени, если они меньше устали - это очень хорошо. Странное заявление. Может в таком случае лучше перейти на четырёхдневную рабочую неделю или сократить рабочий день до 4 часов если не для всех, то хотя бы для тех у кого много стажа? Также капиталисты хотят опытных пролов в том числа из–за того что они как правило работают быстрее а тут как бы предлагается пролам меньше работать а больше заниматься какими–то косвенными вещами чтобы они меньше уставали, но в то же время выполняли меньше действительной работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

86. Сообщение от Про Тух (?), 12-Июл-25, 15:47	–1 +/–
Эти проценты тебе ведь тоже ИИ нагенерил? Вру. Нет у тебя никакого ИИ, ты просто пишешь каменты на опенете. Пишу это по личному опыту. Без ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

87. Сообщение от безразницы (?), 12-Июл-25, 15:47	+/–
А вы хороши выкручиваться. А по факту люди с экспертизой видят что им модельки мешают,  а вот неопытные даже не поймут что они мусор льют в товарных количествах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

89. Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 16:05	–2 +/–
Вот тесты это верное замечание, тесты всегда скучно писать, а ИИ делает это быстро и хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #92

90. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:11	+/–
так 99% людей не желают думать, а тем кто думает ваш ЫЫ не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #118

91. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:14	+/–
именно - "говорят"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

92. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:17	–1 +/–
ну ка, пример вашего промта и ответа ЫЫ в студию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #98

93. Сообщение от user90 (?), 12-Июл-25, 16:27	+/–
> При этом ты должен отдавать себе отчёт - ты сам инструмент. Сам себе инструмент, именно. А эти так не хотят. Очевидно что функции ИИ могут быть полезны. В режиме [авто]дополнения кода — но не в режиме генерации, хах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

94. Сообщение от Аноним (94), 12-Июл-25, 16:28	+/–
Я пользуюсь AI только для поиска информации, и то перепроверять приходится. В целом, быстрее работа не делается, примерно столько же времени уходит, чуток проще стало, это да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97

96. Сообщение от _ (??), 12-Июл-25, 16:45	+/–
Интернет опрос показал что интернетом пользуется 100% опрошенных.(С) Ну и "говорят" vs "взяли и измерили". Про деда Макара анекдот помнишь? :) Вот и ты - ускорился :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

97. Сообщение от Аноним (98), 12-Июл-25, 16:48	+/–
Ты хватаешься тем что не умеешь нормально пользоваться инструментом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #134

98. Сообщение от Аноним (98), 12-Июл-25, 16:50	+1 +/–
Не умеешь пользоваться ИИ и не можешь нормально даже человеку объяснить что ты хочешь? Не бывает никаких универсальных промтов они должны зависеть от задачи. Конечно если целенаправленно не хочешь получить ерунду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #142

100. Сообщение от филателист (?), 12-Июл-25, 16:56	+/–
забавно, что вы тесты пишете _после_, а не _до_
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #112, #148, #172

101. Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 17:09	–1 +/–
Максим не ценит и удаляет мои тонкие короткие остроты, придётся расписывать. Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются, и результаты этих исследований всегда ангажированы в пользу спонсора, юридически это может быть проведено через тучу НКО, ООО, Gmbh, и прочей шушеры, но результат всегда будет нужным. Опеннет это не следствие, я сомневаюсь, что хотя бы 10% многоуважемых анонов кликнуло на ссылку, не то что ознакомилось с пидифэкой. Поэтому будут заказаны новые исследования, которые найдут ошибку в старых и окажется, что АИ бустит продуктивность. Спонсором будет ооо "рога и копыта". И опеннет это съест, поэтому повторю - делайте скидку на то, где вы находитесь и на то, кто и как выделяет деньги учёным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #114, #124, #133, #135

102. Сообщение от Пароль Пароль (?), 12-Июл-25, 17:21	+1 +/–
праздник  хейторов АИ просто, решил копнуть откуда, и как то все просто "METR (Model Evaluation & Threat Research) — некоммерческий исследовательский институт, который оценивает возможности пограничных моделей искусственного интеллекта (ИИ) для выполнения долгосрочных агентских задач, которые, по мнению некоторых исследователей, могут представлять катастрофические риски для общества." хейтер АИ сделал исследование, специально чтобы хетеров порадовать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

103. Сообщение от Аноним (103), 12-Июл-25, 17:37	+4 +/–
За зарплату любой способ схалтурить хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

104. Сообщение от Хрю (?), 12-Июл-25, 17:47	+3 +/–
При написании кода гном не пользуюсь, но сейчас поисковики выплёвывают ai при поиске программерской инфы. И по моим запросам 1 из 5 полезный, 1/2 из 5 не правильный и остальные бессмысленные. Шо яндекс шо гугел. Вот так чтоб помог так помог был пару раз. Сейчас я на их выхлоп особо внимания и не обращаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #132

105. Сообщение от Аноним (105), 12-Июл-25, 18:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
Тряски хейтеров АИ это как тряски растофанатиков от с++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

106. Сообщение от Аноним (105), 12-Июл-25, 18:20	+/–
Научись нормально писать вопросы и научись декомпозиции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

107. Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 18:25	+/–
Хлопнет, без сомнения. Но нейросети как технология никуда не уйдут, просто станет до конца ясно, где они реально помогают решать задачи, а где это был пшик. Хайп такой хайп. Они уже работают, например, в определении признаков залегания минералов на основании анализа спутниковых снимков. Именно только признаков, а проверяются они геологами на месте. Или более массовое: увеличение изображений, очистка их от шума, генерация скучных однотипных иллюстраций и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #108, #116

108. Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 18:28	+/–
>увеличение изображений, очистка их от шума, генерация скучных однотипных иллюстраций вот это как раз самое провальное применение, от кодогенерации хоть какая-то польза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #130

109. Сообщение от ыываываываы (?), 12-Июл-25, 18:52	+/–
>Если для вас это слишком дорого и треть зарплаты, то у вас есть проблемы 30 баксов в день треть от дневной ЗП мидла. Хотя я и с $6k не готов 10% отдавать. ЗП не увеличится. всё это АИ реально нужно только вебняхам-фрилансерам, которые постоянно клепают однотипные визитки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #119

110. Сообщение от Аноним (110), 12-Июл-25, 18:58	–1 +/–
> Бггг, этот пузырик хлопнет очень громко. "Бггг" будет только тогда, когда работники убедят работодателей в результатах исследования типа сабжевого. А пока иди, дружок, ищи новую работу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #170

111. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 18:58	+1 +/–
Дьявол в деталях. Если знаешь как выглядит правильный результат, но не помнишь всех деталей — однозначно будет быстрее с ии, но только до определенного уровня сложности. Если не знаешь, то ии ничем не поможет. Напечатать «добавь в ямл селектор таких-то нод» быстрее, чем по памяти селектор расписывать. Дать две структуры и попросить написать функцию конвертящую одно в другое тоже быстрее, чем руками, но тут уже с тонкостями: смотря какой ЯП, смотря какая структура. В моём опыте, на алголоподобных языках ии кодит хуже, чем на гомоиконных, что вполне ожидаемо. А так — обычный инструмент, чуть сложнее грепа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 19:04	+/–
Это весьма прагматичный подход. Писать сначала тест удобно, когда работа понятная и нет неизвестных — пишешь тесты и отдаёшь джуну. Когда наоборот — неизвестных много, задача размытая и впереди поле граблей, приходится сперва сделать чтобы хоть как-то работало, и потом уже придумывать тесты, чтобы убедиться что оно действительно работает как надо и всякие вырожденные случаи не забыты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #146

113. Сообщение от anba8005 (?), 12-Июл-25, 19:06	–1 +/–
Вы просто не умеете его готовить (С) AI в кодинге нужно использовать как помощника/ускорителя для простых рутинных задач.Если знаешь что хочешь, знаешь как это сделать но хочется побыстрее - задаешь конкретный недвусмысленный промпт и получаешь приемлемый результат вкупе с экономией времени. Ну а если не знаешь как реализовать задачу и задаешь промпты вида "делай чтобы все работало а плохого не делай" то тогда да, ты обречен :) ССЗБ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

114. Сообщение от Аноним (114), 12-Июл-25, 19:07	–1 +/–
> Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются Ошибка считать что за каждым исследованием стоит заказчик конкретного и удобного ему результата. Я хоть и плохо учился в аспирантуре, но видел гениев, которые писали статьи и исследования. И делали они это на гранты. А гранты выдавали за вклад в науку в целом, а не как вы думаете. Поэтому, вполне могут существовать и быть оплачены независимые исследования. Более того, гранты и специальные стипендии могут начислять постфактум, уже после публикации. Опять же, не за конкретную работу, а за общий вклад и накопленные баллы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #153, #158

115. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 19:13	+/–
«Юристов и прочих гуманитариев» как раз не сможет, суть их работы разбираться в тонкостях человеческой души и абстрактных понятиях типа «справедливости наказания», «уменьшения страданий», а то и вовсе т.н. «judgement of character», то есть вещах совершенно не формализуемых. А вот самый нижний уровень технических профессий, где всё стандартизированно, формально и «по госту» — вполне. Но на данном этапе это даже не 20%, от силы 5%, если не меньше. При наилучшем раскладе может быть мы избавимся от каких-то т.н. bs jobs. При просто хорошем уменьшим количество занятых на них людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #168

116. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 19:19	+2 +/–
> в определении признаков залегания минералов на основании анализа спутниковых снимков Этой технологии примерно 40 лет, разработана и поставлена на поток НИИ Космоаэрогеологии. Суть там довольно простая, по спектральному анализу растительности над местами залеганий можно судить о содержимом недров. Это делалось вручную, примерно сотни человек хватало на весь совок. С ИИ, полагаю, хватит дюжины на всю планету, только снимки давай. Источник: мой дед, который вон тем самым и занимался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #162

117. Сообщение от Аноним (117), 12-Июл-25, 19:20	+/–
Моё основное применение ИИ - это писать части кода, в которых я сам нифига не понимаю. Или в которых понимаю, но это настолько муторно делать по уму, что лучше свалить на ИИ, чтобы сделал кое-как, а я потом ручками доведу. Обычно пайплайн такой: сначала модель пишет код, а потом ей промп критиковать это говно, а после критик - промпт рефакторить это говно, и так по несколько раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

118. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 19:21	+/–
А себя ты к какой когорте причисляешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #140

119. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 19:23	+1 +/–
У вас мидл зарабатывает $90 за _день_?! Что это за такое волшебное место?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #136

122. Сообщение от Аноним (110), 12-Июл-25, 19:41	+/–
Ребятки, да поймите вы, что программиста нужно родить, вырастить, в школе отучить, в ВУЗе отучить, и лет 5 в реальной разработке морить, чтобы из него вышел спец. Итого лет 27 как минимум. А нейронки есть уже сдесь и сейчас. Да, результат их сейчас не идеален - но какими они будут через эти самые 27 лет? Даже сегодня уж лучше зплатить немного временем и качеством софта - но не растить из своих детей несчастных полунищих работников, убивающих свою спину и простату, сидя годами за монитором. Не стоит оно того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131, #138, #150, #159, #160

123. Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:45    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Как использовать платные модели из подсанкционной? чемодан, вокзал, Талдыкорган (потренируйся выговаривать, пригодится) ну или хоть вообще Караганда, только там дороже. Визу настоящую дадут, шмот с ебея будешь как белый человек заказывать, ну и попутно оформишь на себя филиальчик своей конторы. Все так делают. Сейчас у них даже интернет наладился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

124. Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:49	+/–
> Максим не ценит и удаляет мои тонкие короткие остроты, придётся расписывать. > Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются, и результаты этих исследований всегда это только в РФ. Потому что вне ее еще осталось понятие репутации. Серьезные исследования как раз всегда спонсируются теми, кому интересно узнать _результат_, причем в качестве ценного вклада в ноуку - не обязательно, возможно их интересует, туда ли они вложили деньги, а не получить рекламный буклетик. Причем вторым уважающий себя исследователь - побрезгует. Потому что его и так неплохо кормят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #143, #144

125. Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:52	+/–
> кек, амрику открыли, попробуй написать код, объясняя "любое животное" как его надо > написать :) прям квантовая скорость разработки. Ппааааагадите - этой сабаке УЖЕ ж объясняли-объясняли. Мы ж не тренировать модель пришли (она и не тренируется на нас, кстати, это вот - забавная фича всех моделей. Почему-то их создатели очень боятся что модель плохому научится. А она и так ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #139

128. Сообщение от Аноним (128), 12-Июл-25, 20:04	+/–
Немного не так. Тяп-ляп и на прод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #156

129. Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 20:05	–2 +/–
> а вот почему на техническом сайте "ai" не берут в кавычки - > загадка потому что на технических сайтах кавычки и так подразумеваются, это просто удобный термин и всего две буквы, а лекции для колхозников происходят за амбаром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #145

130. Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 20:05	+/–
В первых двух случаях как дизайнер утверждаю: польза есть, постоянно использую, ибо исходники очень часто фигового качества. В последнем же случае... Игрался с этим немало, бывают неплохие результаты в зависимости от промпта, разных лор, шедулеров, семплеров и прочего, но никогда не получается то, что представляется в уме, всё какой-то ширпотреб выдаёт. Может если кому-то очень лень и фантазии нет, то сгодится, но мне оно не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #137

131. Сообщение от Анон1110м (?), 12-Июл-25, 20:08	+/–
Полунищие работники получаются в промышленных масштабах и без всякого программирования. Как будто всем кроме программистоав платят нормальную ЗП а не нищие копейки. С убийством спины и простаты вполне себе справляются тилипончики и планшетки за которым так любят проводить время с мала до велика пырясь в Утуп и TikTok. Я думаю вы не знаете о двадцатитрёхлетних senior и девятнадцатилетних team lead. 27 годков это чересчур много. Ну и зачем останавливаться на программистах. Можно же заменить учёных или инженеров (если что, я о настоящих инженерах а не о программиста). Проектировщиков или ещё кого. Ведь тоже деньги проедают, подлецы. Вырасти да обучи да деньги плати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #179

132. Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 20:09	+1 +/–
То же самое. Доверия к их выхлопу нет: сналёту вроде всё правильно, а вчитаешься и понимаешь, что присутствует враньё, выдумки просто на основании сходства двух понятий звучащих или пишущихся сходно, на совершенно разных по смыслу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

133. Сообщение от Аноним (133), 12-Июл-25, 20:10	+/–
> сомневаюсь, что хотя бы 10% многоуважемых анонов кликнуло на ссылку Ну и конечно, многоуважаемый Сэр, Вы развёрнуто расскажите нам..., вернее - приведёте ясные доводы конкретно по этому исследованию, почему Вы считаете конкретно это исследование проплаченным в пользу того результата, который мы читаем в новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #154

134. Сообщение от Аноним (134), 12-Июл-25, 20:10	+/–
Да. И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

135. Сообщение от Аноним (133), 12-Июл-25, 20:12	+/–
Ну, то есть, Вы приведёте обоснование, почему Вы так считаете. Не абстрактное "это исследование с заранее известным результатом потому, что за него кто-то заплатил, если кто-то заплатил, то значит результат ангажирован...", а конкретные признаки ангажированности, может быть факты, может кто-нибудь из участников исследования был ранее замечен в подобном, или может укажите на торчащие уши выгодополучателя. Что с этим исследованием не так? То, что за него кто-то заплатил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

136. Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 20:23	–1 +/–
> У вас мидл зарабатывает $90 за _день_?! Что это за такое волшебное > место? э... а куда уж меньше-то? Если у вашего мидла есть выходные и ночью он не подрабатывает еще на 90,  а все же от цепи отковывают, то получается что-то уровня яндекс-курьера, но тому хоть моск не трахают. (не надо называть ваше волшебное место, такого чорного волшебства и без вас отбавляй) С другой стороны, я бы может пожертвовал треть зарплаты роботу, который за меня вкалывать будет, но, блин, что-то пока они только жрать за меня горазды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #167

137. Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 20:23	–1 +/–
Польза может и есть, да только всех, кто полагается на ai-апскалинг/ретушь надо увольнять с волчьим билетом как профнепригодных. То, что нейронки выдают, не имеет ровным счётом ничего общего с оригиналом, и то, что "пипл хавает", оправданием являться не может. Ну а дизайн… Все мы видим эти дизайны каждый день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

138. Сообщение от нейм (?), 12-Июл-25, 20:25	+1 +/–
ну щa кaкaя-нить атомка жаxнет по причине вайбкодеров, расскажешь про пожертвовать качеством софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #149

139. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:42	+/–
> Мы ж не тренировать модель пришли А в чем собственно разница между разжеванной формулировкой некоторого вопроса и обучением? Эт как говорится, правильно сформулированный вопрос содержит в себе ответ. А если по сути, то мораль сей басни такова, мы даем инструкцию какой-либо "мартышке" и требуем следовать ей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

140. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:46	+/–
> А себя ты к какой когорте причисляешь? очевидно ведь, я же задался этим вопросом и пришел к выводу о 99%, ну вот сделайте и вы из этого вывод если вы не из числа 99%. Идеи рождаются у Единиц!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #176

141. Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:49	+/–
Как по мне ИИ полезен в мелких задачах, но обдумывание и задержки из-за формовки запроса реально раздражают. И то некоторые задачи оно решает не очень. Знает что есть А, есть Б и имея это можно получить В. Оно с логикой не дружит - может сделать А, может сделать Б, но В сделать не может, видит только очень плохой вариант. В общем что-то правдивое в этом исследовании есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:51	+/–
> Не умеешь пользоваться ИИ и не можешь нормально даже человеку объяснить что > ты хочешь? спасибо, поржал :) > Не бывает никаких универсальных промтов они должны зависеть от задачи. Я всего лишь потребовал вашего конкретного промта на написание конкретного теста к конкретному коду, что тут конкретно вам не понятно? Или я все же говорю с очередным ЫЫ? Тогда ясно, зря потрачу время, Аривидерчи. "Аривидерчи" (arrivederci) - это итальянское слово, которое переводится как "до свидания" или "до скорой встречи". Это вежливая форма прощания, которую можно использовать как в формальных, так и в неформальных ситуациях, по данным сервисов перевода. В русском языке оно часто используется для придания прощанию некоторой итальянской "изюминки", особенно в контексте, связанном с Италией или итальянской культурой, по данным словарей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #147

143. Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
>> это только в РФ. Потому что вне ее еще осталось понятие репутации. Мне это весьма интересно - о каких странах идёт речь? И ещё, если не секрет - молодой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

144. Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:54    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вообще-то я хотел поставить ему минус а не плюс. Пальцы толстые, а поменять нельзя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

145. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 20:57	+/–
сильно ошибаешься по всем трём пунктам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #183

146. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 21:00	+/–
на раст можно сразу писать без тестов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #163

147. Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 21:20	+/–
>Я всего лишь потребовал вашего конкретного промта на написание конкретного теста к конкретному коду, что тут конкретно вам не понятно? Develop a comprehensive suite of unit tests for the prepareArrays() function in Python, use the pytest. Write multiple test methods that cover a wide range of scenarios, including edge cases, exception handling, and data validation. Write small descriptive docstring for each test. Thank you. По поводу конкретного кода, советую попробовать самому, иначе эффекта удивления не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #164

148. Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 21:22	+/–
Часто бывает, что нужная функция нужна прям сейчас, а тесты нужны уже для чего-то более важного и интересного. Потом она модифицируется, чтобы удовлетворять новым требованиям. А потом уже только появляется время писать тесты и улучшать покрытие. Спланировать весь код в голове и начать с всевозможных тестов это все-таки какая-то идилия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

149. Сообщение от Аноним (149), 12-Июл-25, 21:25	+/–
было куда проще: из-за ошибки в программе медицинский агрегат выдавал запредельную для пациентов дозу облучения. Или как в Британии - посадили работников почты из-за сбоя бух-проги, и конца разбирательства так и не видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

150. Сообщение от Аноним (149), 12-Июл-25, 21:26	+/–
> уж лучше зплатить немного временем и качеством софта автомобили-убийцы будут не только в фантастике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

151. Сообщение от Аноним (151), 12-Июл-25, 21:42	+/–
При этом 76% отметили, что они не задействуют код от AI без предварительного ручного рецензирования. т.е. 24% коммитят аи копипасту даже не проверяя/глядя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. Сообщение от Anonim1 (ok), 12-Июл-25, 22:02	+/–
Ну и много в сети из них публикуются(т.б.им даром)?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

154. Сообщение от Anonim1 (ok), 12-Июл-25, 22:08	+/–
То что, это вряд ли проплаченно - не означает что, все или хотя бы большинство - не проплаченны(так или иначе). Про что и была ведь речь. В любом случае рассматриваемые проблемы явно временные. Например, тот же перевод уже на не плохом уровне. /мимопроходил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

155. Сообщение от Anonim1 (ok), 12-Июл-25, 22:11	+/–
Ещё так в исходниках или сразу бинарнике - зловред удобно подсовывать [для распространения другим]...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

156. Сообщение от анонд (?), 12-Июл-25, 22:11	+/–
вжух и в продакшн
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

157. Сообщение от анонд (?), 12-Июл-25, 22:17	+/–
DeepSeek лажа как и Gemini и ChatGPT и Claude - мне везет на узкоспециализированные вопросы по C++ и Python :) Ответы на них есть, но найти их трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

158. Сообщение от безразницы (?), 12-Июл-25, 22:22	–1 +/–
>И делали они это на гранты. А гранты выдавали за вклад в науку в целом Вот здесь у вас логическое противоречие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

159. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Июл-25, 22:24	+/–
> но какими они будут через эти самые 27 лет Такими же, как сегодня. Или хуже. Аппаратный порог быстродействия и сложности достигнут уже сейчас, а "обучать" нейронки будет не на чем. Ввиду вашего подхода. А ещё более вероятно, что мир поменяется настолько кардинально, что в худшем случае никого в живых не будет, в лучшем - всем будет сильно не до нейронок примерно до конца нынешнего столетия. Хотя, кто знает. Есть крохотный шанс, что люди всё же за голову вовремя возьмутся. И тогда нейронки может быть даже займут своё место. На сортировке мусора например)) Или в науке, для обработки больших массивов данных. Но не более того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

160. Сообщение от анонд (?), 12-Июл-25, 22:30	+1 +/–
Нейронки древняя технология из 50х годов. Предыдущий пик интереса был в 1985м. С тнх пор была проведена некоторая оптимизация вроде глубокого обучения, сворачивания, трансформаторов и это в общем всё. Оно не становится и не станет лучше от увеличения объемов. Любопытно как ИИ компании размазали свои убытки по счетам за электроэнергию по населению. В США стоимость электроэнергии скакнула на 800% в прошлом году, а в этом ожидается 20%.OpenAI например крайне убыточна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

161. Сообщение от анонимус (??), 12-Июл-25, 22:33	–1 +/–
"увеличение нагрузки на тех, кто отвечает за приём кода в проекты" вообще не почувствовал - после того как внедрили ИИ в компании перестал смотреть простыни изменений вовсе aka pull requests - "сами навайбкодили, сами вайботлаживайте"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 22:52	+/–
А зачем ии для анализа спектра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #166

163. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 22:53	–1 +/–
На любом языке можно писать без тестов. Как там в Linux с тестами, порядок? 146% покрытия есть уже или всё так же полагаются на добросовестность разработчиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

164. Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 22:54	+/–
Вы вышли из аккаунта Чтобы использовать Gemini, войдите снова. ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

166. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:03	+/–
Там много неочевидной ручной работы. Склеить А3 из карточек 9×12, которые надо правильно подрезать так, чтобы совпали границы снимков и выкинуть те где самолёт тряхнуло и снимок получился смазанный; соотнести спектр с геологическими формациями местности; выкинуть ложные срабатывания типа склада ГСМ или танкодрома, которые будут «сигналить» огромные залежи нефти, хотя её там в принципе быть не может, и так далее. В итоге на карте ставятся точки, в которые вертолётом доставляют бригады геологов для взятия и экспресс-анализа проб. ИИ может облегчить значительную часть этой работы, или как минимум сказать куда смотреть внимательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

167. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:08	+/–
> э... а куда уж меньше-то? Вот и я пытаюсь выяснить — что они там с миддлами такое делают, что те за $90 в день не только приходят на работу, но ещё и работают там. С такой магией я где хошь CTO за год стану.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

168. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 23:09	+1 +/–
Как раз таки сможет, потому что за "тонкости души" и "абстрактные понятия" как раз рандом и сойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #177

169. Сообщение от Аноним (169), 12-Июл-25, 23:15	+/–
Наброс AI на вентилятор :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

170. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 23:16	+/–
Тут проблема - работа меня сама находит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

171. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 23:17	+/–
Чо, вот прям значение из <div class="value1">value1</div> выдернуть смог?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

172. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 23:17	+/–
Простите, те же юнит-тесты "до" - написать невозможно, потому что цель - code coverage.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #178

173. Сообщение от Аноним (169), 12-Июл-25, 23:20	+/–
Лучше бы рассказали про опенсорсные модели. И кстати специализированные модели должны быть лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

174. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-25, 23:46    Скрыто ботом-модератором	+/–
,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:49	+/–
Тут о «средних» проектах речь и не идёт. Язык подучи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

176. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:54	+/–
Мне не очевидно, поэтому и спросил. Так к какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #184

177. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:57    Скрыто ботом-модератором	+/–
Разве что твоей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

178. Сообщение от Аноним (175), 12-Июл-25, 23:58	+/–
Гугли TDD, рандомный ты наш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

179. Сообщение от Аноним (179), 12-Июл-25, 23:58	+1 +/–
> Я думаю вы не знаете о двадцатитрёхлетних senior и девятнадцатилетних team lead. 27 годков это чересчур много. Не знаю как он, но я видел. Как правило это люди которые убивают мечту заказчика, потому что опыта у них таки не хватает. И гордится тут нечего - просто реальный тим-лид за рубежом. А нанимают такого тим-лида потому что молодые люди весьма энергичные и выполняют то что им говорят безусловно и не думая. За рубежом часто встречаются люди которые думают что самые умные, только это часто заканчиваются проблемами на проектах и уход на позицию менеджера в какую-нибудь компанию, т.к. есть отличный опыт (проеба) управления небольшой компанией. Часто ценность такого опыта околонулевая - потом далее такие тим-лиды так и не получив опыт работы на более простых позициях не показывают хороших результатов. Но вот кстати до многих гуманитариев на позициях ещё выше это понимание приходит с большими проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

180. Сообщение от Аноним (180), 13-Июл-25, 00:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
Токаря уже заменило ЧПУ. Ещё в 80х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

181. Сообщение от Аноним (50), 13-Июл-25, 01:06	+/–
никогда не пробовал Cursor, к клайну нужно привыкнуть, создавать разные чаты на каждую задачу и контекст, ещё последние версии научились классно кэшировать контекст. Гпт как-то слабее Claude, сколько пробовал его, всегда возращалася на Claude, и у него тоже есть режим размышления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #182

182. Сообщение от Аноним (50), 13-Июл-25, 01:08	+/–
https://openrouter.ai/rankings по количеству токенов в программировании уже год лидирует Claude Sonnet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

183. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-25, 01:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
Видали? Во как - всего 12 лет эксперту, а суть уже понял верно и вещает неиронично. Дарование! Внемлите!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

184. Сообщение от Аноним (22), 13-Июл-25, 01:36	+/–
//ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема