Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила замедление, а не ускорение разработки"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Июл-25, 12:21
Исследовательская группа METR (Model Evaluation & Threat Research) опубликовала результаты эксперимента по оценке эффективности применения AI-инструментов для написания кода. Вопреки ожиданиям, исследование показало, что AI-помощники не ускоряют, а замедляют решение поставленных задач, при том, что субъективно участники эксперимента считали, что AI ускорил их работу... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63573
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	+18 +/–
Сообщение от Аноним (1), 12-Июл-25, 12:21
Вайбкодеры, ваши оправдания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 12-Июл-25, 17:37
	За зарплату любой способ схалтурить хорош.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:36
	> Вайбкодеры, ваши оправдания? "А давайте этих исследователей просто оп...дим?!"
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+18 +/–
Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:21
> при использовании AI-инструментов разработчики тратят меньше времени на... чтение документации Вся суть. Тяп-ляп и наброс кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 12:56
	Смотря кто это использует. Это просто инструмент, и если у тебя мало опыта, то сгенерированных ошибок ты и не заметишь. А если уже опытный, то всё же помощь от них есть: https://visualstudio.microsoft.com/ru/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:00
	> А если уже опытный, то всё же помощь от них есть То есть вы буквально игнорируете новость? Ещё раз: опытным разработчикам нейросети _не_ помогают, а замедляют разработку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:04
	Посмотрите последний абзац.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:07
	Опрос != исследование. Прочитайте: > Вопреки ожиданиям, исследование показало, что AI-помощники не ускоряют, а замедляют решение поставленных задач, при том, что субъективно участники эксперимента считали, что AI ускорил их работу. Субъективное мнение не является объективными данными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:13
	>В ходе эксперимента 16 разработчикам открытых проектов >можно отметить опрос 609 разработчиков Где будет более объективно ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:18
	Прочитайте остальную новость, там написано где.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 12-Июл-25, 16:45
	Интернет опрос показал что интернетом пользуется 100% опрошенных.(С) Ну и "говорят" vs "взяли и измерили". Про деда Макара анекдот помнишь? :) Вот и ты - ускорился :)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от tty2 (?), 12-Июл-25, 13:11
	В последнем абзаце опрос показывает, что у всех гаражи больше 20 см...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Июл-25, 13:19
	Опрос показывает, что у соседа корова толще. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+3 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 14:18
	А если уже опытный - то заманаешься исправлять, быстрее написать самому.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от хухух (?), 12-Июл-25, 14:25
	Наброс кода на вентилятор.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 12-Июл-25, 20:04
	Немного не так. Тяп-ляп и на прод.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 12:22
<s>Let's see Paul Allen's card[/strike</s> Давайте теперь посмотрим на исследование OpenAI, Microsoft и Google.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 12-Июл-25, 13:31
	нвидию забыл, они лучше всех знают насколько полезны и достоверны исследования OpenAI, Microsoft и Google
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
	Сообщение от Про Тух (?), 12-Июл-25, 15:11
	Кстати, на самом деле знают. Своей капитализацией и долей в сфере ИИ клянутся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:49
	Есть Mistral: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63286
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	67. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 14:20
	Исследования разработчиков загнутых буквой "зю" палочек для ушей показывают, что их палочки наиболее эффективны.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (4), 12-Июл-25, 12:23
Полностью соответствует моему личному опыту, а я даже не программист писатель ямлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:29
	Какие модели вы использовали для личного опыта? Я не обвиняю вас, но очень часто оказывается, что люди, которые "разочарованы" в LLM, на самом деле использовали только бесплатную версию ChatGPT где доступны только 4o (ограниченно) и 4o mini. И эти модели очень далеки от текущего "топа" 2.5 Pro/o3/Opus 4. Если не хочется тратить деньги на платные подписки, можно использовать Gemini 2.5 Pro без оплаты в https://aistudio.google.com/prompts/new_chat, правда тогда ваши чаты могут использоваться Google для разных задач (поэтому и бесплатно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 12:38
	Люди судят, в лучшем случае, по 4o-mini, и она часто тупит. При этом, o4-mini обладает тем же набором знаний, и промахивается не в пример реже. И всё это лучше "полных версий" конкурентов, гугловские вообще смешные с их то ресурсами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:40
	Gemini 2.5 Pro (от Google) и Sonnet/Opus 4 (Anthropic) напрямую конкурирует с o3, не знаю, о чём вы говорите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Июл-25, 13:22
	О, пошла борьба адептов. ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 12:41
	Как использовать платные модели из подсанкционной?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:45
	> Как использовать платные модели из подсанкционной? чемодан, вокзал, Талдыкорган (потренируйся выговаривать, пригодится) ну или хоть вообще Караганда, только там дороже. Визу настоящую дадут, шмот с ебея будешь как белый человек заказывать, ну и попутно оформишь на себя филиальчик своей конторы. Все так делают. Сейчас у них даже интернет наладился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от name (??), 12-Июл-25, 16:37
	Опять куча всратых идиотских запутывающих названий, а под капотом одно и тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:25
> Давайте теперь посмотрим на исследование OpenAI, Microsoft и Google. В исследовании исследователь и спонсор исследования не должен быть заинтересованным лицом. Иначе такое исследование в приличных и научных кругах не принимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-25, 17:09
	Максим не ценит и удаляет мои тонкие короткие остроты, придётся расписывать. Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются, и результаты этих исследований всегда ангажированы в пользу спонсора, юридически это может быть проведено через тучу НКО, ООО, Gmbh, и прочей шушеры, но результат всегда будет нужным. Опеннет это не следствие, я сомневаюсь, что хотя бы 10% многоуважемых анонов кликнуло на ссылку, не то что ознакомилось с пидифэкой. Поэтому будут заказаны новые исследования, которые найдут ошибку в старых и окажется, что АИ бустит продуктивность. Спонсором будет ооо "рога и копыта". И опеннет это съест, поэтому повторю - делайте скидку на то, где вы находитесь и на то, кто и как выделяет деньги учёным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 12-Июл-25, 19:07
	> Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются Ошибка считать что за каждым исследованием стоит заказчик конкретного и удобного ему результата. Я хоть и плохо учился в аспирантуре, но видел гениев, которые писали статьи и исследования. И делали они это на гранты. А гранты выдавали за вклад в науку в целом, а не как вы думаете. Поэтому, вполне могут существовать и быть оплачены независимые исследования. Более того, гранты и специальные стипендии могут начислять постфактум, уже после публикации. Опять же, не за конкретную работу, а за общий вклад и накопленные баллы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:49
	> Максим не ценит и удаляет мои тонкие короткие остроты, придётся расписывать. > Серьёзные исследования всегда кем-то спонсируются, и результаты этих исследований всегда это только в РФ. Потому что вне ее еще осталось понятие репутации. Серьезные исследования как раз всегда спонсируются теми, кому интересно узнать _результат_, причем в качестве ценного вклада в ноуку - не обязательно, возможно их интересует, туда ли они вложили деньги, а не получить рекламный буклетик. Причем вторым уважающий себя исследователь - побрезгует. Потому что его и так неплохо кормят.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	143. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:53
	>> это только в РФ. Потому что вне ее еще осталось понятие репутации. Мне это весьма интересно - о каких странах идёт речь? И ещё, если не секрет - молодой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:54
	Вообще-то я хотел поставить ему минус а не плюс. Пальцы толстые, а поменять нельзя
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 12-Июл-25, 20:10
	> сомневаюсь, что хотя бы 10% многоуважемых анонов кликнуло на ссылку Ну и конечно, многоуважаемый Сэр, Вы развёрнуто расскажите нам..., вернее - приведёте ясные доводы конкретно по этому исследованию, почему Вы считаете конкретно это исследование проплаченным в пользу того результата, который мы читаем в новости?
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 12-Июл-25, 20:12
	Ну, то есть, Вы приведёте обоснование, почему Вы так считаете. Не абстрактное "это исследование с заранее известным результатом потому, что за него кто-то заплатил, если кто-то заплатил, то значит результат ангажирован...", а конкретные признаки ангажированности, может быть факты, может кто-нибудь из участников исследования был ранее замечен в подобном, или может укажите на торчащие уши выгодополучателя. Что с этим исследованием не так? То, что за него кто-то заплатил?
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:26
Исследование интересное, но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов, а прочитают точнее: - Выбрали очень опытных опен-сорс разработчиков, которые выполняли issues в репозиториях, где они сделали тысячи коммитов, т.е. они очень-очень хорошо знают свою кодовую базу. То есть возможно, что в кодовых базах, где человек сам хорошо не разбирается, модели будут лучше. Или если сам человек не является опытным разработчиком. - Сами разработчики посчитали, что выполнили задачи быстрее. Мне кажется, это исходит из того, что они потратили меньше своих ментальных ресурсов на выполнение задач. И, пусть они потратили больше времени, если они меньше устали - это очень хорошо. - Исследование было в феврале, и с каждым месяцом выходят новые модели. В феврале не было Claude 4, Gemini 2.5 Pro, o3 в API, и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:30
	> То есть возможно, что в кодовых базах, где человек сам хорошо не разбирается, модели будут лучше. Не будут. Новость перечитайте – нейросети пишут фигню, человек должен тратить время и реально разбираться в коде чтобы эту фигню превратить в нормальный код. В этой связи вопрос: стоит ли выбирать между "плохо" и "плохо"? Или может стоит дать человеку время разобраться? > Или если сам человек не является опытным разработчиком. То и отфильтровать нейросетевой бред он не сможет. А если будет тыкать в нейронку и не читать документацию, как специалист не вырастит никогда. Критичный взгляд и архитектурные навыки у такого "специалиста" отсутствуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:33
	Хочу добавить, из исследования насчёт опыта разработчиков: > Developers average 5 years experience and 1,500 commits on repositories > Repositories average 10 years old with >1,100,000 lines of code Это далеко не "средние" и стандартные проекты. И в качестве моделей они использовали в основном Claude 3.5/3.7: > When AI tools are allowed, developers primarily use Cursor Pro, a popular code editor, and Claude 3.5/3.7 Sonnet.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 12:56
	> но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов 35 минут на одну лемму, делай выводы :) //www.youtube.com/watch?v=cyyR7j2ChCI
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Июл-25, 13:24
	>Исследование интересное, но надеюсь что люди не будут принимать ранних выводов Знакомые речи оправдания )
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 12-Июл-25, 15:32
	Почему разработчики а не программисты? Они что месторождение золота разрабатывают? опен-сорс разработчиков э отрытоисточниковых разработчиков? Выполняли issues и сделали тысячи коммитов это как сделали мой день? > - Сами разработчики посчитали, что выполнили задачи быстрее. Мне кажется, это исходит из того, что они потратили меньше своих ментальных ресурсов на выполнение задач. Если кажется, то крестится надо. Зачем выдумывать того чего не написано? > И, пусть они потратили больше времени, если они меньше устали - это очень хорошо. Странное заявление. Может в таком случае лучше перейти на четырёхдневную рабочую неделю или сократить рабочий день до 4 часов если не для всех, то хотя бы для тех у кого много стажа? Также капиталисты хотят опытных пролов в том числа из–за того что они как правило работают быстрее а тут как бы предлагается пролам меньше работать а больше заниматься какими–то косвенными вещами чтобы они меньше уставали, но в то же время выполняли меньше действительной работы.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	87. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от безразницы (?), 12-Июл-25, 15:47
	А вы хороши выкручиваться. А по факту люди с экспертизой видят что им модельки мешают,  а вот неопытные даже не поймут что они мусор льют в товарных количествах.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 12:27
Чатгпт хорошо пишет код на awk, вообще можно не тратить время на эту чушь. Правда, приходится 5 раз указать на ошибки и несоответствие ТЗ, но экономия времени примерно половина в итоге и не надо забивать голову чтением бесполезных мануалов по авк. А так, надо просто понимать, что оно сделать может, и формулировать условия определённым образом. Все остальные "помощники" никуда не годятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Июл-25, 13:01
	Copilot ? Это кастом от MS на базе ChatGPT. https://code.visualstudio.com
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-25, 12:38
> Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила замедление, > а не ускорение разработки Подтверждаю! Пробовал как-то кекс от рефакторить кус питона. Пилять, AI его всякими дебрями водил, водил, водил, водил. Результат скрипел, чихал, фыркал, глючил. После 100500 уточнений, он, конечно, родил, но за это время можно было 2 раза лапками переписать вот это все, на чем там кому хочется. А еще от AI просто тупеют. Как вон тут вася в соседней новости, списывающий задания. Интересно в чем прикол - обучать нейросетку вместо себя? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:42
	Какую модель/инструмент вы использовали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:52
	Да не трясись ты так. Если хочешь быть подстилкой корпораций и писать быстро чтобы извлечь им максимальную прибыль в ущерб качеству и в ущерб собственному развитию – пожалуйста, дело твоё. Только не тряслись потом когда окажется что без нейросети не сможешь кодить в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 12:56
	Существует много отличных open-weight моделей, например Deepseek R1, Kimi K2, и так далее. Я задал простой вопрос, а вы сразу перешли на оскорбления вместо ответа? Это больше говорит о вам самом, чем о моделях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 12:58
	Я другой аноним. Прошу прощения что влез в нить разговора и тем самым перепутал его. Я пробовал Deepseek с рассуждениями. Порой и он код глотает и пропускает важные моменты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Loki13 (ok), 12-Июл-25, 13:01
	Когда ты специалист в этой области, то он нейросетей особо пользы нет, а если надо быстренько сделать "резиновые кнопки в 2 ряда на vue", а ты vue второй день видишь и вообще плюсовик, то вот тут оно очень даже помогает. Ещё было полезно отдать сетке генерацию doxygen комментариев к методам. Приходилось чуть чуть всего поправить, а не писать это всё руками.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от ptr (ok), 12-Июл-25, 12:51
Могу утверждать, что использование Codeium (Windsurf) ускоряет разработку, если ограничиваться только автодополнениями, даже не переключаясь в чат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 13:27
	причём можешь делать это сколько угодно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 12-Июл-25, 13:33
	Ускоряет только там где и так понятно что писать и требутся только автожополнение чтобы меньше и быстрее печатать...
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
	Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 14:45
	Тоже привык его использовать и без него как-то уже не так уютно, но иногда он такое предлагает, что "Ой, мама".
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 12:52
кек, амрику открыли, попробуй написать код, объясняя "любое животное" как его надо написать :) прям квантовая скорость разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 19:52
	> кек, амрику открыли, попробуй написать код, объясняя "любое животное" как его надо > написать :) прям квантовая скорость разработки. Ппааааагадите - этой сабаке УЖЕ ж объясняли-объясняли. Мы ж не тренировать модель пришли (она и не тренируется на нас, кстати, это вот - забавная фича всех моделей. Почему-то их создатели очень боятся что модель плохому научится. А она и так ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:42
	> Мы ж не тренировать модель пришли А в чем собственно разница между разжеванной формулировкой некоторого вопроса и обучением? Эт как говорится, правильно сформулированный вопрос содержит в себе ответ. А если по сути, то мораль сей басни такова, мы даем инструкцию какой-либо "мартышке" и требуем следовать ей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 12:57
Да, даже лучшая кодерская модель OpenAI o3 работает хреново. Всё дело в супер-секретном системном промпте, в котором дословно написано `Don’t generate extremely long answers; stay within the reply-token budget.` (и который модель таки слила не смотря на запрет), который с очень большим трудом и очень ненадёжно переопределяется, видимо OpenAI выделил специальный токен, защёлкивающий модель на восприятии того, что до него, как непреложной истины. Из-за стремления влезть в "бюджет", которого на самом деле нет (если модель убедить проигнорировать  `Don’t generate extremely long answers`, то она может перестать экономить и писать сообщения на порядки большие) модель режет смысл кодовых конструкций, из-за чего при реализации одного требования реализация другого просто исчезает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:02
	А зачем вы используете её через чат интерфейс, а не через Cursor или Codex? Ну или хотя бы через API, где можно задавать свои системные инструкции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:21
	Потому что LMArena оплаты не требует. А то что данные возьмёт - мне пофиг, код всё равно опенсорсный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:33
	В LMArena у моделей очень-очень мало контекста (они сами ограничивают), и они вставляют дополнительные инструкции. Как вы можете на основе этого оценивать работу модели в реальных инструментах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 12-Июл-25, 14:32
	Там основная проблема не контекст (контекста хватает на самые изощерённые программы на ЯП парадигмы 3.0 https://inferencebysequoia.substack.com/p/andrej-karpathys-s... , я кстати сформулировал, что некстген будут программы исключительно поверх LLM, ещё до Карпати), а размер сообщения, потребление памяти этим говносайтом (тем, что на основе gradio, новый не юзаю, там клаудфларь-малварь). А в последнее время - Cloudflare turnstile. legacy.lmarena.org пока есть, но они вот уже со вторника клаудфларь и её завесила малварью целиком (по-видимому завешивание малварью на legacy сами авторы не трогают с тех пор, как в сравнительный чат вручную добавили проверку на исполнение малвари, а вот в direct chat добавлять не стали, так как это рандомно пропадает). И систематически Cloudflare waf - которому очень не нравятся баш-команды, мейкфайлы ядерные драйверы на Си - ведь "это только злобные хакеры так пишут - поэтому Just one moment-страница ... прямо в API ответе, ожидающем только JSON".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:06
	> из-за чего при реализации одного требования реализация другого просто исчезает. ясно теперь почему при достижении вот вот щас сгенерит правильный полный ответ, он тупо ресетит весь контекст, а гемини вообще забывает на каком языке с ним говорили :) И какой толк от этого, если сначала надо все разжевать и объяснить этому "тупоголовому" построчно, а потом в итоге получить ресет контекста? Зря потраченное время? - ДА (ТРИЖДЫ)
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:08
	Используйте модели в нормальных инструментах (которые используют модели через API), тогда никаких проблем с контекстом у вас не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:11
	> Используйте модели в нормальных инструментах вот это не годится? ясно //gemini.google.com/app?hl=ru > (которые используют модели через API) сколько там отвалить бабла?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:12
	Да заплатите вы уже за апи, чего как луддит упираетесь?? Посадите себя на крючок корпораций, это правильное и обдуманное решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:18
	> Да заплатите вы уже за апи, чего как луддит упираетесь?? я кота в мешке покупать не хочу, а демка должна удовлетворить мои потребности, чтобы я купил реальный продукт, а так попахивает скамом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:25
	Весь смысл использования моделей в том, что ты халявщик. Нехалявщики нанимают живых кодеров. Или вообще в виде текста ничего не делают, токарем работают, например.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 12-Июл-25, 14:56
	да, токаря то жепети не заменит... а джуна-пограммиста без работы оставит :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:13
	Да, веб-приложения ChatGPT/Gemini/Anthropic не годятся, так как в них вы не контролируете, когда они очищают старый контекст. Попробуйте использовать Cursor (нужна их подписка $20/месяц) или Claude Code (можно и на $20/месяц подписке Anthropic, но для больших лимитов на $100/месяц). Или для гемини хотя бы https://aistudio.google.com/prompts/new_chat - тут вы сами контролируете контекст.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:16
	> Да, веб-приложения ChatGPT/Gemini/Anthropic не годятся, так как в них вы не контролируете, когда они очищают старый контекст. Попробуйте использовать то есть это демо-стенд какой-то, верно? тогда если демо не удовлетворила мои потребности, с какого я должен платить за "кота в мешке"? > Или для гемини хотя бы https://aistudio.google.com/prompts/new_chat - тут вы сами контролируете контекст. а так там еще и аккаунт для входа нужен, короче - зря потрачу время. На досуге: //www.youtube.com/watch?v=cyyR7j2ChCI
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 12-Июл-25, 13:13
	Нет. Почитайте про эффект уточки. Если вы поперлись решать свою задачу в AI, то вам нужна помощь, так как устали, лень, скучно, а тут как игрушка которая помогает вам расслабиться. Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. Так что тут двоякое...
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 13:31
	> Если вы поперлись решать свою задачу в AI, то вам нужна помощь, так как устали, лень, скучно, а тут как игрушка которая помогает вам расслабиться. Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. я поперся к ЫЫ не решать свою задачу (задача по определению имеет решение), я решил проверить ЫЫ на простой задаче, которую сам давно решил, чтобы проверить альтернативу моему решению. Результат - выше описанный. Это всего лишь тест ЫЫ как продукта был, а не возможность, что он разрешит мою проблему. Проблем моих он точно не разрешит, ибо их ни один человек еще не разрешил. Сгенерить код на раскраску графа по типовой задаче он то сможет, а вот немного изменив условие раскраски - и вуаля код его можно не запускать, ибо некорректный. Зато он скажет, что раскраска графа увы сложная задача и мои возможности ограничены, что и без его ответа ясно. > Да выходит на 20% медленнее, но если бы не AI вы бы и не стали эту задачу решать вообще. Выводы у вас конечно же "не по Аристотелю".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-25, 13:37
	Абсолютно верно, все кодеры на 100% выгоревшие ADHD-маньяки, у которых очень дофига задач, им жизнь постоянно подкидывает новые, а делать их все без помощи ИИ никакой жизни и brain capacity не хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:45
	> все кодеры Если вы работаете на галере, не надо всех равнять по себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 12-Июл-25, 13:53
	Где вы нашли "не галеры" которые платят в современном мире?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 14:14
	любая компания, которую гребцов надрессировали называть "продуктовой"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 12-Июл-25, 14:36
	Вам не кажется, что у любого кодера вся жизнь - это галеры, просто продукты там - свои пет-проекты, ибо работы непочатый край, так как вокруг одни дураки на букву "М", которые свою работу не сделали, а из-за этого проблемы у тебя, потому что у тебя не хватает нужных базовых инструментов, и приходится за других делать их работу, чтобы просто иметь возможность сделать свою работу?
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+4 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 13:25
шок сенсация. но веб-синьор не мамонт, нужно просто его доить а вот почему на техническом сайте "ai" не берут в кавычки - загадка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 20:05
	> а вот почему на техническом сайте "ai" не берут в кавычки - > загадка потому что на технических сайтах кавычки и так подразумеваются, это просто удобный термин и всего две буквы, а лекции для колхозников происходят за амбаром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 20:57
	сильно ошибаешься по всем трём пунктам
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (50), 12-Июл-25, 13:31
используйте Cline https://cline.bot с http://openrouter.ai дорого(от $10 до 30 за рабочий день), но прямой контроль за моделью. И конечно только Claude Sonnet 4(Opus в 5 раз дороже).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:41
	Я лучше бесплатно вложусь в саморазвитие чем буду тратить 30% зарплаты на эту ерунду и зависеть от интернета, ии и корпораций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:47
	Если для вас это слишком дорого и треть зарплаты, то у вас есть проблемы более насущные, чем использование моделей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Июл-25, 13:50
	Мне не дорого. Трачу столько на такси в месяц. Просто не вижу смысла тратить на "ии" столько средств. Развитие собственных навыков – вот вклад в своё будущее. Особенно когда нейросети станут повсеместны и разработчики деградируют в среднем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от ыываываываы (?), 12-Июл-25, 18:52
	>Если для вас это слишком дорого и треть зарплаты, то у вас есть проблемы 30 баксов в день треть от дневной ЗП мидла. Хотя я и с $6k не готов 10% отдавать. ЗП не увеличится. всё это АИ реально нужно только вебняхам-фрилансерам, которые постоянно клепают однотипные визитки.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 19:23
	У вас мидл зарабатывает $90 за _день_?! Что это за такое волшебное место?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 12-Июл-25, 20:23
	> У вас мидл зарабатывает $90 за _день_?! Что это за такое волшебное > место? э... а куда уж меньше-то? Если у вашего мидла есть выходные и ночью он не подрабатывает еще на 90,  а все же от цепи отковывают, то получается что-то уровня яндекс-курьера, но тому хоть моск не трахают. (не надо называть ваше волшебное место, такого чорного волшебства и без вас отбавляй) С другой стороны, я бы может пожертвовал треть зарплаты роботу, который за меня вкалывать будет, но, блин, что-то пока они только жрать за меня горазды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 12-Июл-25, 13:46
	Cline очень плохой инструмент по качеству, т.к. постоянно кидает в модели слишком много контекста. Cursor работает намного лучше, и к тому же сильно дешевле. Причём у меня больше успеха было с o3 в нём чем с Sonnet 4, o3 работает дольше (в плане выполнения разных действий), но пишет код лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
Сообщение от user90 (?), 12-Июл-25, 14:06
Дело не в AI. А в том, что использующие его не желают думать ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 14:13
	они не могут физически
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 12-Июл-25, 14:49
	>Искусственный интеллект нужен когда не хватает естественного. Признать, что я умею, что ничего не умею, и не могу уметь в принципе из-за биологических ограничений - это один из признаков любого умного человека. "ИИ - не нужен этот ИИ - я тут самый умный, а он только рабочие места отберёт" - это путь в никуда. Любой прогресс, который люди достигли - они достигли не через биологическое совершенствование (оно лишь база), а использованием инструментов. >You are only as good as your tools должно быть максимой мировоззрения любого умного человека. Ты - никто, знать тебя - никак, и без современной инфраструктуры ты просто сдохнешь. Твоя задача - не рассказывать всем, какой ты умный, а оседлать лучшую инфраструктуру, какую ты сможешь достать, и использовать её оптимальным образом. При появлении лучшей инфраструктуры ты старую выкидываешь, и оседлываешь новую. Это - твоя функция в системе как человека - руководить инструментами. При этом ты должен отдавать себе отчёт - ты сам инструмент.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от user90 (?), 12-Июл-25, 16:27
	> При этом ты должен отдавать себе отчёт - ты сам инструмент. Сам себе инструмент, именно. А эти так не хотят. Очевидно что функции ИИ могут быть полезны. В режиме [авто]дополнения кода — но не в режиме генерации, хах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:11
	так 99% людей не желают думать, а тем кто думает ваш ЫЫ не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 19:21
	А себя ты к какой когорте причисляешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:46
	> А себя ты к какой когорте причисляешь? очевидно ведь, я же задался этим вопросом и пришел к выводу о 99%, ну вот сделайте и вы из этого вывод если вы не из числа 99%. Идеи рождаются у Единиц!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июл-25, 14:09
Бггг, этот пузырик хлопнет очень громко. Нет, юристов и прочих гуманитариев / перекладывателей бумаг "ИИ" заменить частично сможет, но в остальном хаотично-рандомная сетка - пшик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 18:25
	Хлопнет, без сомнения. Но нейросети как технология никуда не уйдут, просто станет до конца ясно, где они реально помогают решать задачи, а где это был пшик. Хайп такой хайп. Они уже работают, например, в определении признаков залегания минералов на основании анализа спутниковых снимков. Именно только признаков, а проверяются они геологами на месте. Или более массовое: увеличение изображений, очистка их от шума, генерация скучных однотипных иллюстраций и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 18:28
	>увеличение изображений, очистка их от шума, генерация скучных однотипных иллюстраций вот это как раз самое провальное применение, от кодогенерации хоть какая-то польза
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 20:05
	В первых двух случаях как дизайнер утверждаю: польза есть, постоянно использую, ибо исходники очень часто фигового качества. В последнем же случае... Игрался с этим немало, бывают неплохие результаты в зависимости от промпта, разных лор, шедулеров, семплеров и прочего, но никогда не получается то, что представляется в уме, всё какой-то ширпотреб выдаёт. Может если кому-то очень лень и фантазии нет, то сгодится, но мне оно не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Июл-25, 20:23
	Польза может и есть, да только всех, кто полагается на ai-апскалинг/ретушь надо увольнять с волчьим билетом как профнепригодных. То, что нейронки выдают, не имеет ровным счётом ничего общего с оригиналом, и то, что "пипл хавает", оправданием являться не может. Ну а дизайн… Все мы видим эти дизайны каждый день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 19:19
	> в определении признаков залегания минералов на основании анализа спутниковых снимков Этой технологии примерно 40 лет, разработана и поставлена на поток НИИ Космоаэрогеологии. Суть там довольно простая, по спектральному анализу растительности над местами залеганий можно судить о содержимом недров. Это делалось вручную, примерно сотни человек хватало на весь совок. С ИИ, полагаю, хватит дюжины на всю планету, только снимки давай. Источник: мой дед, который вон тем самым и занимался.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 12-Июл-25, 18:58
	> Бггг, этот пузырик хлопнет очень громко. "Бггг" будет только тогда, когда работники убедят работодателей в результатах исследования типа сабжевого. А пока иди, дружок, ищи новую работу...
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 19:13
	«Юристов и прочих гуманитариев» как раз не сможет, суть их работы разбираться в тонкостях человеческой души и абстрактных понятиях типа «справедливости наказания», «уменьшения страданий», а то и вовсе т.н. «judgement of character», то есть вещах совершенно не формализуемых. А вот самый нижний уровень технических профессий, где всё стандартизированно, формально и «по госту» — вполне. Но на данном этапе это даже не 20%, от силы 5%, если не меньше. При наилучшем раскладе может быть мы избавимся от каких-то т.н. bs jobs. При просто хорошем уменьшим количество занятых на них людей.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (68), 12-Июл-25, 14:24
Багфиксы - это нетривиальная задача. Она требует и понимания кода, и понимания того, как он должен работать (что из кода совсем не следует, нужен широкий контекст). Очевидно, что ИИ это не будет мочь какое-то время (пока его хотя бы не научат запрашивать недостающие ключевые вводные).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
Сообщение от Bob (??), 12-Июл-25, 14:50
ИИ - надо было сделать на вчера, сейчас нужен результат, завтра с миллионами все сваливают в Аргентину в закат, как немцы в 1945. Всё. Для большего оно не надо. Заменить джунов с галер на аутсорсе. Только оные намного дешевле и их можно выжать досуха, иногда получая мидла. Да, иногда, можно сгенерить годноту - вот тут и берите свою десятину с прибыли) Но, зачастую, оно бесполезно. p.s.: ибо это не ИИ. И даже не LLM. Просто убогий паттерновый алгоритм, выдающий подхалимский псевдоправдоподобный бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от maxim (??), 12-Июл-25, 14:52
Не удивляет. Но! Не раскрыта тема ai и прокастинация. Эксперимент предполагал бодрое решение задач на свежую голову...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 14:58
Мой опыт - разработка идёт медленнее, потому что постоянно надо проверять, но результат в итоге лучше, потому что процесс получается как бы в постоянном диалоге и вы друг друга рецензируете и исправляете. Обычно ИИ (пробовал много разных, но все бесплатные и с Gemini как-то не сложилось) предлагает очень средний результат (зависит от ЯП конечно, на bash конечно отлично пишет, а на каких-то нишевых жуть), но иногда предлагает варианты с такой точки зрения, с которой без ИИ (или другого взгляда со стороны) и не рассматривал никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 12-Июл-25, 15:23
	Платные, говорят, офигенно пишут. На счет нишевых не знаю, но топовые ЯП прямо чистейший как слеза код. И это только начало. Дальше будет еще лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:14
	именно - "говорят"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от филателист (?), 12-Июл-25, 16:55
	Попробуйте парное. Возможно зайдёт
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (82), 12-Июл-25, 15:04
Ну не знаю. Мне, не знающему никакой ЯП от слова "вообще", чатжпт наваял прекрасные пару скриптов, чтобы парсить парочку сайтов для работы. Код оказался чист и офигенен (показал программерам). И заняло это все у меня минут десять от силы. Да, это, конечно, не суперсложное что-то, а простейшие действия, но тем не менее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Про Тух (?), 12-Июл-25, 15:08
А откуда у программистов с опенета ИИ-помошники? Они же ненавидят "Нетвидео" Nvidia. Как они могут рассуждать об их эффективности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 12-Июл-25, 15:59
	А где вы в новости увидели про программистов с Опеннета? И причём здесь "Невидия"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (80), 12-Июл-25, 15:09
Ну а вообще итог программирования, например, на производстве - увеличение производительных сил? Чтобы дать дешевую продукцию? *снимаю розовые очки* ИИ ускорило внедрение багов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (83), 12-Июл-25, 15:29
А мне нравится как сопилот генерит тесты для покрытия кода. Всего несколько секунд и вся функция покрыта, очень помогает, если цикломатическая сложностб функции высокая. Я бы устал все условии покрывать. Иногда он отлично отвечает в чате редактора на вопросы, которые сам не смог решить. Ну и ошибки неплохо ищет в коде если попросить. А вот для генерации кода с нуля они так себе подходят пока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 15:29
По личному опыту разработка идет быстрее, если не доверять чего-то слишком сложного. Документация к коду: пишется за 1 секунду и в 99% корректно, тесты пишутся за минуту и в 90% делают то, что надо по описанию. Раньше я тратил на это по несколько часов в день. С написанием кода сложнее, но одноразовые задачи с "выбросил и забыл" типа баш скриптов или парсеров сайте решает тоже отлично. Недавно коллега прислал скрипт на фортран и попросил написать гуи, 15 минут на ai написание, 45 минут на тестирование и код готов, при условии, что я не знаю ни фортрана, ни qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Про Тух (?), 12-Июл-25, 15:47
	Эти проценты тебе ведь тоже ИИ нагенерил? Вру. Нет у тебя никакого ИИ, ты просто пишешь каменты на опенете. Пишу это по личному опыту. Без ИИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Анануил (?), 12-Июл-25, 16:05
	Вот тесты это верное замечание, тесты всегда скучно писать, а ИИ делает это быстро и хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 16:17
	ну ка, пример вашего промта и ответа ЫЫ в студию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 12-Июл-25, 16:50
	Не умеешь пользоваться ИИ и не можешь нормально даже человеку объяснить что ты хочешь? Не бывает никаких универсальных промтов они должны зависеть от задачи. Конечно если целенаправленно не хочешь получить ерунду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Июл-25, 20:51
	> Не умеешь пользоваться ИИ и не можешь нормально даже человеку объяснить что > ты хочешь? спасибо, поржал :) > Не бывает никаких универсальных промтов они должны зависеть от задачи. Я всего лишь потребовал вашего конкретного промта на написание конкретного теста к конкретному коду, что тут конкретно вам не понятно? Или я все же говорю с очередным ЫЫ? Тогда ясно, зря потрачу время, Аривидерчи. "Аривидерчи" (arrivederci) - это итальянское слово, которое переводится как "до свидания" или "до скорой встречи". Это вежливая форма прощания, которую можно использовать как в формальных, так и в неформальных ситуациях, по данным сервисов перевода. В русском языке оно часто используется для придания прощанию некоторой итальянской "изюминки", особенно в контексте, связанном с Италией или итальянской культурой, по данным словарей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 21:20
	>Я всего лишь потребовал вашего конкретного промта на написание конкретного теста к конкретному коду, что тут конкретно вам не понятно? Develop a comprehensive suite of unit tests for the prepareArrays() function in Python, use the pytest. Write multiple test methods that cover a wide range of scenarios, including edge cases, exception handling, and data validation. Write small descriptive docstring for each test. Thank you. По поводу конкретного кода, советую попробовать самому, иначе эффекта удивления не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от филателист (?), 12-Июл-25, 16:56
	забавно, что вы тесты пишете _после_, а не _до_
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 19:04
	Это весьма прагматичный подход. Писать сначала тест удобно, когда работа понятная и нет неизвестных — пишешь тесты и отдаёшь джуну. Когда наоборот — неизвестных много, задача размытая и впереди поле граблей, приходится сперва сделать чтобы хоть как-то работало, и потом уже придумывать тесты, чтобы убедиться что оно действительно работает как надо и всякие вырожденные случаи не забыты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июл-25, 21:00
	на раст можно сразу писать без тестов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Июл-25, 21:22
	Часто бывает, что нужная функция нужна прям сейчас, а тесты нужны уже для чего-то более важного и интересного. Потом она модифицируется, чтобы удовлетворять новым требованиям. А потом уже только появляется время писать тесты и улучшать покрытие. Спланировать весь код в голове и начать с всевозможных тестов это все-таки какая-то идилия.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (94), 12-Июл-25, 16:28
Я пользуюсь AI только для поиска информации, и то перепроверять приходится. В целом, быстрее работа не делается, примерно столько же времени уходит, чуток проще стало, это да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 12-Июл-25, 16:48
	Ты хватаешься тем что не умеешь нормально пользоваться инструментом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 12-Июл-25, 20:10
	Да. И что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
Сообщение от Пароль Пароль (?), 12-Июл-25, 17:21
праздник  хейторов АИ просто, решил копнуть откуда, и как то все просто "METR (Model Evaluation & Threat Research) — некоммерческий исследовательский институт, который оценивает возможности пограничных моделей искусственного интеллекта (ИИ) для выполнения долгосрочных агентских задач, которые, по мнению некоторых исследователей, могут представлять катастрофические риски для общества." хейтер АИ сделал исследование, специально чтобы хетеров порадовать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 12-Июл-25, 18:18
	Тряски хейтеров АИ это как тряски растофанатиков от с++
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+2 +/–
Сообщение от Хрю (?), 12-Июл-25, 17:47
При написании кода гном не пользуюсь, но сейчас поисковики выплёвывают ai при поиске программерской инфы. И по моим запросам 1 из 5 полезный, 1/2 из 5 не правильный и остальные бессмысленные. Шо яндекс шо гугел. Вот так чтоб помог так помог был пару раз. Сейчас я на их выхлоп особо внимания и не обращаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 12-Июл-25, 18:20
	Научись нормально писать вопросы и научись декомпозиции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 12-Июл-25, 20:09
	То же самое. Доверия к их выхлопу нет: сналёту вроде всё правильно, а вчитаешься и понимаешь, что присутствует враньё, выдумки просто на основании сходства двух понятий звучащих или пишущихся сходно, на совершенно разных по смыслу.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (119), 12-Июл-25, 18:58
Дьявол в деталях. Если знаешь как выглядит правильный результат, но не помнишь всех деталей — однозначно будет быстрее с ии, но только до определенного уровня сложности. Если не знаешь, то ии ничем не поможет. Напечатать «добавь в ямл селектор таких-то нод» быстрее, чем по памяти селектор расписывать. Дать две структуры и попросить написать функцию конвертящую одно в другое тоже быстрее, чем руками, но тут уже с тонкостями: смотря какой ЯП, смотря какая структура. В моём опыте, на алголоподобных языках ии кодит хуже, чем на гомоиконных, что вполне ожидаемо. А так — обычный инструмент, чуть сложнее грепа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	–1 +/–
Сообщение от anba8005 (?), 12-Июл-25, 19:06
Вы просто не умеете его готовить (С) AI в кодинге нужно использовать как помощника/ускорителя для простых рутинных задач.Если знаешь что хочешь, знаешь как это сделать но хочется побыстрее - задаешь конкретный недвусмысленный промпт и получаешь приемлемый результат вкупе с экономией времени. Ну а если не знаешь как реализовать задачу и задаешь промпты вида "делай чтобы все работало а плохого не делай" то тогда да, ты обречен :) ССЗБ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 12-Июл-25, 19:20
	Моё основное применение ИИ - это писать части кода, в которых я сам нифига не понимаю. Или в которых понимаю, но это настолько муторно делать по уму, что лучше свалить на ИИ, чтобы сделал кое-как, а я потом ручками доведу. Обычно пайплайн такой: сначала модель пишет код, а потом ей промп критиковать это говно, а после критик - промпт рефакторить это говно, и так по несколько раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
Сообщение от Аноним (110), 12-Июл-25, 19:41
Ребятки, да поймите вы, что программиста нужно родить, вырастить, в школе отучить, в ВУЗе отучить, и лет 5 в реальной разработке морить, чтобы из него вышел спец. Итого лет 27 как минимум. А нейронки есть уже сдесь и сейчас. Да, результат их сейчас не идеален - но какими они будут через эти самые 27 лет? Даже сегодня уж лучше зплатить немного временем и качеством софта - но не растить из своих детей несчастных полунищих работников, убивающих свою спину и простату, сидя годами за монитором. Не стоит оно того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 12-Июл-25, 20:08
	Полунищие работники получаются в промышленных масштабах и без всякого программирования. Как будто всем кроме программистоав платят нормальную ЗП а не нищие копейки. С убийством спины и простаты вполне себе справляются тилипончики и планшетки за которым так любят проводить время с мала до велика пырясь в Утуп и TikTok. Я думаю вы не знаете о двадцатитрёхлетних senior и девятнадцатилетних team lead. 27 годков это чересчур много. Ну и зачем останавливаться на программистах. Можно же заменить учёных или инженеров (если что, я о настоящих инженерах а не о программиста). Проектировщиков или ещё кого. Ведь тоже деньги проедают, подлецы. Вырасти да обучи да деньги плати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+1 +/–
	Сообщение от нейм (?), 12-Июл-25, 20:25
	ну щa кaкaя-нить атомка жаxнет по причине вайбкодеров, расскажешь про пожертвовать качеством софта.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 12-Июл-25, 21:25
	было куда проще: из-за ошибки в программе медицинский агрегат выдавал запредельную для пациентов дозу облучения. Или как в Британии - посадили работников почты из-за сбоя бух-проги, и конца разбирательства так и не видно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Оценка эффективности применения AI-инструментов выявила заме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 12-Июл-25, 21:26
	> уж лучше зплатить немного временем и качеством софта автомобили-убийцы будут не только в фантастике.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-25, 19:54
Хорошая новость. Халявщики должны страдать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от My duck (ok), 12-Июл-25, 20:49
Как по мне ИИ полезен в мелких задачах, но обдумывание и задержки из-за формовки запроса реально раздражают. И то некоторые задачи оно решает не очень. Знает что есть А, есть Б и имея это можно получить В. Оно с логикой не дружит - может сделать А, может сделать Б, но В сделать не может, видит только очень плохой вариант. В общем что-то правдивое в этом исследовании есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема