URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 137303
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектурных структур CPU AMD"

Отправлено opennews , 09-Июл-25 19:02 
Компания AMD раскрыла информацию новом классе микроархитектурных атак на свои процессоры - TSA (Transient Scheduler Attack). Атака позволяет злоумышленнику обойти механизмы изоляции CPU и определить данные, обрабатываемые в других контекстах, например, из пространства пользователя определить информацию, обрабатываемую на уровне ядра, или из гостевой системы узнать данные, используемые в другой гостевой системе...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63557


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:02 
Ииии на арене спекулятивное выполнение, снова!
Интересно, сколько процентов они добавили в маркетинговые материалы, когда релизили новые процессоры?

И будут ли оправдывать бракоделов запланированным устареванием и хитрыми планами.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:42 
Ну это можно поправить, а вот то, что AMD отказалась от собственного производства в 2009 году это как мне кажется была всё же ошибка.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено IdeaFix , 09-Июл-25 20:33 
GlobalFoundries купила MIPS на днях... а далее скорее всего будет пук-среньк.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Анонусс , 09-Июл-25 19:04 
> Уязвимости проявляются в семействе процессоров AMD (Fam19h) на
> базе микроархитектур Zen 3 и Zen 4.

Zen 5 сам себя не продаст.
Жалко не указали насколько сильно оно влияет на производительности.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:29 
>Zen 5 сам себя не продаст

https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63055
Потом Zen 6,7,8...


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:08 
Хорошо, что у меня Zen5, мой локалхост может спать спокойно.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:15 
> Хорошо, что у меня Zen5, мой локалхост может спать спокойно.

Тем временем, где-то в недрах АМД: "Не трогай это на релиз Zen6"))



"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:08 
В таких случаях принято говорить, что с интелом такого бы никогда не случилось. Но, возможно, и случилось бы. Просто пока не случалось. Каков уровень кадров в амд мы уже поняли.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:24 
тут просто инженеры АМД попутали образцы и получился самострел

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:27 
Не исключено после истории с микрокодом.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 09-Июл-25 19:27 
> Каков уровень кадров в амд мы уже поняли.

Куда ж АМД до опеннета!


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 05:04 
>  В таких случаях принято говорить, что с интелом такого бы никогда не случилось.
> Но, возможно, и случилось бы. Просто пока не случалось.

Да неужели? А длинный список CVE с мелтдаунами, спектрами и деривативыми - это тогда что?

> Каков уровень кадров в амд мы уже поняли.

Судя по количество CVE - несколько лучше Intel. Впрочем, интель сейчас стушевался а амд охамел и - "война была равна, сражались 2 ...на".


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 07:20 
>Да неужели? А длинный список CVE с мелтдаунами, спектрами и деривативыми - это тогда что?

Год такой был.


20!8

Помните?


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Admino , 10-Июл-25 08:50 
2432902008176640008 год, очевидно.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 09:43 
Блажен, кто верует

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:25 
Ну что, где там тот хитрый аноним, который пересел на AMD, чтобы решить проблему с уязвимостями Intel? 🤣 Чел, отпишись, куда теперь переходить?

"Решил проблему с уязвимостями интел деньгами, перейдя на АМД. Теперь и спится спокойнее [...]"

https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/137239.html#11


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:38 
на аль брус вестимо

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 19:41 
> где там тот хитрый аноним

Судя по вашей же цитате, спит:

> "Теперь и спится спокойнее"


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Жироватт , 10-Июл-25 09:25 
Берешь в руки тексталевую плату, рассыпуху и журнал "Техника - молодйжи" за 89й год...
А иначе некуда.
АРМы и прочие вливы просто ждут своей очереди. Как любят говорить врачи "здоровых людей нет, есть - недообследованные". Так тут то же самое.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 09-Июл-25 19:33 
> процессор ещё до определения этого состояния может запланировать спекулятивное выполнение других операций, зависящих от

Быстрей, быстрей, быстрей, как только можно быстро и ещё быстрей!
Кто-нибудь, расскажите конструкторам процессоров анекдот про бородатых байкеров в кожаных косухах и нестареющих байкеров в красных "черепашках".


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 20:25 
Определённое влияние на сам факт какого-то фейла оказывает так называемая фан база.
Я лично считаю и AMD и Intel настоящими локомотивами полупроводниковой отрасли, и точно заслужили доверие покупателей.
Но вот, когда происходят какие-то косяки, в комментариях начинается прям микро адок.
Причём бывает на ровном месте.
Пример:
Интел выпускает новый нейминг своей линейки и добавляет "Ultra" и как минимум в ру-аудитории на абсолютно разных сайтах и на разных ютуб каналах в комментариях находились те кто это подмечал и цеплялся к этому.
Одновременно АМД выпускает "Ryzen AI Max+ PRO 395" и в комментариях по этому поводу тишина.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 20:48 
Ну дык поклонникам АМД необходимо как-то компенсировать свои комплексы. Про это редко говорят, но у АМД вечно были большие проблемы с УСБ, особенные требования к памяти и так далее, вот и получается, что ИНТЕЛ покупают по большей мере из необходимости и вопросов совместимости (в том числе с ПО), а не от большого желания (технически продукция АМД может и превосходить, как получилось с AVX).

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 01:31 
Не знаю, за что минусуют человека. С памятью у амд действительно проблемы. На официальном сайте указана частота 5600 если использовать две планки ддр5, и 3600 если использовать 4 планки. Что это, если не проблемы?

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено AleksK , 10-Июл-25 09:55 
Использую две планки на AMD частота 6200. А с четыремя планками и у интела такие же проблемы, это особенности DDR5

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено AleksK , 10-Июл-25 09:53 
Интел не зря всегда называли винтелом. Если ты не дуалбутчик, и по каждому чиху не перезагружаешься в любимую винду, то AMD сейчас безальтернативно.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 00:15 
> Я лично считаю и AMD и Intel настоящими локомотивами полупроводниковой отрасли,

Это абсолютная правда.
Патентная система и необходимость невероятных вложений закрывает возможность производить свои процессоры практически всем, ну может кроме китая.

> и точно заслужили доверие покупателей

А вот тут не согласен.
У покупателя просто нет выбора, только между клизмой и сендвичем с 💩.
Давай вспомним Pentium FDIV - интел пытался скрыть ошибку и всячески отрицал.
А F00F78? Она хотя бы не давала неверные результаты, просто все висячилось.

АМД, которое немножко налюбило пользователей бульдозеров, соврав про кол-во ядер.
Интел с горящими 13 и 14 поколением.
Meltdown и Спектр, а потом к ним еще и TLBleed...

Причем про теоретические уязвимости спекулятивного выполнения говорили уже давно.
Но надо было +5% в год добавлять.
Вот и до-добавлялись.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 05:12 
> АМД, которое немножко налюбило пользователей бульдозеров, соврав про кол-во ядер.

Эту бодягу вообще интель с их гипертредингом еще начал. А кроме F00F они еще прославились выгорающими нахрен чипсетами.

У одних USB горел - потому что они защитные диоды на входе чипсета, блин, сэкономили - спихав затраты на производителей мамок. А те решили что нафиг надо костылить хлипкоту чипов - внешними компонентами. У юзерей и стали дырки в чипсете образовываться. От самой обычной статики. От которой защищаться умели уж цать лет. Но интел ухитрился выпендриться.

А у другого чипсета - SATA отгорал - не к тому вольтажу группу транзисторов прицепили, вышел овервольт, SATA деградировал и отмирал. Амд такими продолбами вроде не отсвечивал ни разу.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 07:09 
>Амд такими продолбами вроде не отсвечивал ни разу.

Доооооо


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 07:16 
Это же очень удобно когда ничего не надо производить, а просто клеить свой шилдик и получать прибыль за изобретенную другими архитектуру
Всегда можно сказать, что виноват кто-то другой: то TSMC, которая в самом деле эти чипы производит, то какие-то мутные китайцы, которые производят память и ССД "под брендом, то производители велосипедов...

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено 1 , 10-Июл-25 09:34 
> Амд такими продолбами вроде не отсвечивал ни разу.

Может ещё остались на трубе старые видео с самовоспламеняющимися процессорами АМД ?

Дык там сам процессор горел, а не какие-то там SATA с USB.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 05:07 
> Я лично считаю и AMD и Intel настоящими локомотивами полупроводниковой отрасли,
> и точно заслужили доверие покупателей.

Особенно своими ME, PSP и неустранимыми блобами на нижнем системном уровне...


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 20:29 
>Быстрей, быстрей, быстрей, как только можно быстро и ещё быстрей!

Ну а что поделать? Electron же надо ускорять до релятивистских скоростей. Правда, его масса при этом тоже растёт, но то неважно.


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-25 21:59 
Похоже не особо опасная утечка на самом деле. Реально нужно, чтобы куча условий совпала. Хотя неприятно.

"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-25 07:27 
>Когда процессор ожидает быстрого завершения инструкции чтения данных из памяти (например, полагая, что данные есть в кэше

Больше кэша Богу кэша!


"Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектур..."
Отправлено Tron is Whistling , 10-Июл-25 07:55 
Весёлое занятие - поиск волков в лесу, а вот mitigations=off потихоньку становится нормой.