В кодовую базу, которая будет использована в выпуске GNOME 49, принято изменение, отключающее по умолчанию сеанс X11 в дисплейном менеджере GDM (GNOME Display Manager), предоставляющем экран входа в систему. При сборке GDM также выставлена опция "-Dx11-support=false", отключающая по умолчанию компиляцию компонентов для поддержки X11. Ведётся работа над возможностью собирать конфигуратор GNOME Setting без поддержки X11. Через год в выпуске GNOME 50 намерены полностью удалить из GNOME код для работы сеанса на базе X11...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63272
медленно варят лягушку. через пять лет в гноме будет реклама, и никто её не сможет выпилить, потому что всё будет на раст, в котором под силу разобраться только большим корпорациям (для чего он, собственно, и рекламируется - создать спрос на пустом месте)запомните этот твит
UPD: и напоминаю, что гном - продукт (т.е. то, что покупают) IBM. эта та самая, где цпу в серверах работают по подписке
>где цпу в серверах работают по подпискеа где-то их в пожизненное пользование за единоразовую оплату отдают?
а где не дают, кроме IBM?
> а где-то их в пожизненное пользование за единоразовую оплату отдают?В смысле? Купи себе сервак - и юзай его потом хоть столетие, если он не сдохнет. Ну или полгода, если тебя угораздит новые интелы купить сдуру, с их выгорающими процами.
> раст, в котором под силу разобраться только большим корпорациямучебник прочитай, он в свободном доступе есть
Поверь мне мальчик, выпилить рекламу ты не сможешь не потому что Rust, а потому , что всяким сервам запретят гонять неподписанные бинарники.Ради их же финансовой безопасности,бгг
То чем вы занимаетесь называется демагогия.
Если они не осилили иксы, как они могут создать что-то лучше?
> Если они не осилили иксыОни их до сих пор фиксят, так что осилили. Просто мало кому хочется копаться в этой зловонной куче даже за деньги.
> как они могут создать что-то лучше?
Так уж! Они создали вейланд и вернули свободу в застойное болото линукс десктопа!
Сейчас есть как минимум три основных реализации + еще референсная. Они соревнуются друг другом, как в старые добрые времена.
Что значит не осилили?
Они его выкинули)Это как ныть "БМВ начали делать турбомоторы, потому что не осилили карбюраторы от жигулей!"
Не пойму, всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно будет работать через прослойку/эмуляцию иксов?
Тулкиты стали поддерживать, а с ними и большинство ПО.
По-сути 99% софта на люлипсе это культи или жтк. Обои поддерживают вяленого, значит и софт тоже поддерживает. Редкие исключения (вроде старого скомпиленного проприетарного софта) чинятся иксвяленым.
По впечталению, учитывая нытье "99% софта работает через xwayland", 99% софта таки на электроне
Electron тоже поддерживает Wayland нативно если работает с включенной переменной окружения
ELECTRON_OZONE_PLATFORM_HINT=auto
Её нужно добавить в /etc/environment и после этого перезапустить вашу систему.
Ну, а вообще-то сегодня только проприетарный софт не поддерживает Wayland. А в свободном софте есть либо уже полная, либо хотя бы начальная поддержка Wayland, то есть пока в разработке, но есть.
> Electron тоже поддерживает Wayland нативно если работает с включенной переменной окружения
> ELECTRON_OZONE_PLATFORM_HINT=auto
> Её нужно добавить в /etc/environment и после этого перезапустить вашу систему.
> Ну, а вообще-то сегодня только проприетарный софт не поддерживает Wayland. А в
> свободном софте есть либо уже полная, либо хотя бы начальная поддержка
> Wayland, то есть пока в разработке, но есть.Ключевое слово тут "если". Это значит, что еще не готово для широкого применения. Да и учитывая, что люди постоянно жалуются на баги хрома с нативным Wayland, не зря оно так.
Честно говоря, да, вы правы. Google всё это время не рассматривал Wayland всерёз и не участвовал в разработке самого протокола, а также в добавлении его поддержки в Chromium, на котором основан Electron. По всей видимости, всё это время патчи в Chromium для добавления поддержки Wayland присылали только энтузиасты из сообщества, а не сами работники Google. Google лишь около пары месяцев назад присоединился к разработке Wayland и, видимо, к улучшению поддержки Wayland в Chromium. Как мы видим, X11 скоро будет полностью удалён из всех ключевых дистрибутивов GNU/Linux. Я имею ввиду, что самые популярные дистрибутивы используют GNOME или KDE Plasma по умолчанию. Та же Ubuntu, например, на GNOME по умолчанию. GNOME менее чем через год полностью удалит код для работы X11. Ubuntu 26.04-LTS будет работать как раз на таком. В Plasma 7 тоже полностью удалят поддержку X11. Как вы думаете, будет ли в таких условиях Google и дальше медлить с развитием поддержки Wayland в Chromium, как и все остальные?
Большинство проблем на уровне протокола Wayland. Так что разрабам придётся либо протаскивать в него свои расширения, либо по тихому включать XWayland. Вон валвы вообще решили его форкнуть. Так что учитывая ресурсы гугля, они к этому тоже рано или поздно придут.
что Вальв форкнули?
Valve не решили форкнуть Wayland, а решили принять участие в его разработке. Но их не устраивают темпы его разработки, а также то, что это вызвано усложнённым процессом приёма новых протоколов. Поэтому они, кроме непосредственного их присоединения к разработке внесли свои нововведения в сам процесс разработки. Cуть в том, что для ускорения доведения протоколов до разработчиков и стимулирования ранней реализации протоколов в существующих проектах, начиная с недавнего выпуска Wayland Protocols дополнительно была добавлена фаза "experimental", в которой допускается внесение изменений, нарушающих совместимость, и добавление "сырых" протоколов, которые можно постепенно доводить до должного уровня. Если для попадания протокола в фазу "staging" требуется сформировать команду поддержки и получить определённое число подтверждений (ACK) от участников рецензирования, то для попадания в "experimental" достаточно отсутствия возражений (NACK) в течение двухнедельного периода рецензирования. И это точно не "форканье", как вы видите.
Напиши скрипт на питоне вывода текста helloworld
Иксы на уровне протокола вообще не вариант в современных реалиях. А какие именно вы видите проблемы в протоколе wayland.
Тут скорее вопрос "когда тулкиты начнут дропать иксы"
И думаю это только вопрос времени, причем не такого далекого.
Вот тогда точно начнется содом и гомора от нытья луддитов.
Ну, так уже разработчики GTK объявили, что GTK5 будет поддерживать только Wayland. X11 там будет отсутствовать изначально.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62658
> Ну, так уже разработчики GTK объявили, что GTK5 будет поддерживать только Wayland.Мнение маководов-виндузятников[1], усиленно "дропающих" все "ненужное в гноме" с третьей версии (в результате чего, ну или по чистому совпадению - софта на GTK4, вне гнумовской экосистемы - теперь раз-два и обчелся) конечно очень важно, ага!
[1]"скриншоты" их "линуксового" тулкита:
https://www.gtk.org/features/ - "Adobe ImageReady"
и
> GTK 4 switched to grayscale antialiasing without hinting when rendering fonts. A setting is available that will restore some of the GTK 3 behavior. It is on by default for non-HiDPI screens (as of August, 2023), which should produce good results for most users. Subpixel antialiasing is not available.
>
В KDE Plasma 7 будет полностью удалена поддержка X11. Это тоже "макаводы-вендузятники"?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62868
7-я плазма будет лет через 10. К тому времени могут и вяленого прикопать по причине банкротства проталкивающих корпораций.
А я ставлю на выход Plasma 7 в 2027 или в 2028 году, ни на чём не основываясь, кроме моего личного чутья.
> 7-я плазма будет лет через 10Так уже в KDE 6 иксовый сеанс второй сорт и без нормального сопровождения.
>всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно будет работать через прослойку/эмуляцию иксов?Разрабы подсуетились и втихую включают поддержку XWayland незаметно для пользователя. Например, так делает QtCreator.
> Не пойму, всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно будет работать через прослойку/эмуляцию иксов?Да нет, конечно не начало. Специально поддерживается XWayland в качестве прослойки для X11-приложений. Впрочем, поддерживается до того плохо, что можно в принципе считать, что их дропают.
Может перестанут поганить иксы хоть, за 6 лет больше проблем чем за прошлые 30 лет создали.
пользователи винды хаваяют 10-ку, почему бы и не схавать намеренно испорченные иксы
А чем 10ка плохая?
windows 10 самая лучшая венда.
работает быстрее 11.
нет никакой AI дрысни.
проводник открывает каталоги моментально, а не грузит cpu что-то там вычисляя.
прямые углы окон вместо принудительного округления.
нет по сути никакой EdgeWebView2 интеграции в десктоп виджеты панели.
и много чего еще что сразу и не вспомнить.
Хе, а кто тогда будет исправлять баги и вычищать какахи, оставленные дидами в 80-90х?
Надеяться на Сообщество™ бессмысленно, они даже форк ХОрга не смогли сделать.
Их удел - жаловаться)
>они даже форк ХОрга не смогли сделать.А чего там делать то, берешь открываешь терминал и просто: git clone xorg
> Может перестанут поганить иксы хоть, за 6 лет больше проблем чем за прошлые 30 лет создали.А у тебя какие-то проблемы с тем чтобы скахать git checkout <коммит 6-летней давности>? Можешь счекаутить Xorg в виде как он был 6 лет назад - и показать им всем мастеркласс. Но ты же этого делать не будешь, правда? Почему-то когда встает вопрос в том чтобы эту тонну навоза раскидать самому - у всех находятся неотложные дела :)
Успокойся, мальчик. Никаких проблем. Иксы можно хоть 10 летней давности забирать, всё и так работает. Чинить там абсолютно нечего.
> Успокойся, мальчик. Никаких проблем. Иксы можно хоть 10 летней давности забирать, всё
> и так работает. Чинить там абсолютно нечего.Тогда какие проблемы? Кушай свой идеальный десктоп мечты, не обляпайся. А если вдруг окажется что осталные мечтали о графике с HDR, FreeSync, разным FPS на разных мониторах, без тиринга, лагов и падений долбаного оверинженернутого монстра уносящего за собой всю сессию с всеми программами... ну... значит вы и будете софт себе девелопать заодно. Или юзать вечно старые версии дистро, где всегда полшестого и всегда зашибись работает ваш S3 Virge или что там у вас.
>мечтали о графике с HDRМонитор не треснет твой, с 6-битной матрицей?
>FreeSync
Гамать надо на предназначенных для этого устройствах.
>разным FPS на разных мониторах
Месье тонкий знаток извращений.
>без тиринга
Невидия-проблемы. Кстати, они поддержку этого вашего вяленого допилили, или как всегда?
>лагов
То есть невидия у тебя ещё и древняя...
>падений долбаного оверинженернутого монстра уносящего за собой всю сессию с всеми программами
...а остальное железо не иначе с алиэкспресса.
Прогресс как он есть, да. Ты меня убедил.
>без тирингаНевидия-проблемы. Кстати, они поддержку этого вашего вяленого допилили, или как всегда?
..Там смешнее. Орали что нет тиринга а потом совершенно незаметно добавили tearing-control для его включения. Который как оказалось сильно нужен.
> Прекращение поддержки ... снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения ...Дежурная фраза, как мантра уже... Реально работает?
Нет, на nvidia 390 не работает и не будет.
>> Прекращение поддержки ... снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения ...
> Дежурная фраза, как мантра уже... Реально работает?Ну судя по всему работает. Они ж пишут "направить на улучшения", а не "на стабилизацию" или "на доведение до состояния пригодности к использованию"... А улучшения-то они клепают дай боже...
Хозяин-барин, что хочет то и делает. Я в своем дистрибе иксы оставлю. Рекламировать не буду в чебурнете у него не будет альтернатив.
Здравствуйте! Последний раз со связкой NVIDIA + Wayland пользовался в Ubuntu 22.04 LTS (GNOME + проприетарные драйвера NVIDIA). В один обычный день после очередного обновления у меня просто отвалился драйвер, после этого снес систему. Как сейчас обстоят дела? Вижу иксы потихонько выпиливают, спрашивается все это недоразумение исправили?
как же я ненавижу wayland! Они сломали переключение клавиатуры. Мало того, что alt+shift работает через раз, приходится два раза нажимать, caps-lock переключение вообще невозможно. бесит, что это еще и развивают,а за столько лет даже не смогли пофиксить баги с переключением.
Проблема в прокладке между стулом и компьютером.