Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и утилит

03.05.2023 07:39

Разработчики проекта X.Org объявили о прекращении сопровождения некоторых библиотек, драйверов и утилит X Window System, обновления для которых больше не будут выпускаться, даже в случае выявления уязвимостей. Репозитории данных пакетов переведены в архивный статус, подразумевающий прекращение приёма исправлений и сообщений об ошибках. Дистрибутивы могут продолжать поставку этих пакетов, но на свой страх и риск. Выбранные для прекращения поддержки пакеты потеряли актуальность, неработоспособны с новыми версиями X-сервера или привязаны к устаревшим API. Фактически поддержка данных пакетов уже прекращена в прошлые годы, но об этом явно не объявлялось.

Прекращена поддержка следующих пакетов:

app/lbxproxy и lib/liblbxutil: привязаны к расширению LBX, удалённому из xorg-server 1.2 в январе 2007 года .
app/luit: вместо собственного ответвления рекомендуют использовать форк.
app/proxymngr, app/xfindproxy, app/xfwp: протокол управления прокси (X11 Proxy Management Protocol) признан устаревшим, вместо него ныне применяется туннелинг через SSH.
app/xdbedizzy: бесполезная демонстрация расширения DBE (Double Buffer Extension).
app/xrx: плагин потерял актуальность так как браузеры прекратили поддержку NPAPI (Netscape Plugin API).
app/xsetmode: утилита заменена на "xinput --set-mode device_name ABSOLUTE".
app/xsetpointer: не работает с xorg-server, начиная с версии 1.4 (сентябрь 2007 года).
app/xtrap и lib/libXTrap: функциональность заменена на расширения XTEST и RECORD, добавленные в X11R6 (1994 год). Поддержка старого расширения прекращена в X-сервере в 2009 году (в xorg-server 1.6).
driver/xf86-input-*: большинство драйверов больше не поддерживаются, за исключением xf86-input-libinput, xf86-input-evdev, xf86-input-keyboard, xf86-input-mouse, xf86-input-elographics, xf86-input-joystick, xf86-input-synaptics, xf86-input-vmmouse и xf86-input-void.
driver/xf86-video-glide: драйвер для видеокарт 3Dfx Voodoo 1 и 2, выпускавшихся в 1990-х годах.
font/bitstream-speedo: поддержка формата шрифтов Speedo отключена в 2004 году и удалена в libXfont 1.4.0 в феврале 2009 года.
lib/liboldX: слой совместимости с 10 версией X Window System, на смену которой в 1987 году пришла версия X11. У приложений было 35 лет на переход на новый API.
lib/libXevie: поддержка расширения XEvIE в X-сервере была удалена в 2009 году (xorg-server 1.6).
lib/libXfontcache: поддержка расширения FontCache была удалена в 2009 году (xorg-server 1.6).
lib/libxkbui: библиотека используется только в утилите xorgcfg, которая по умолчанию отключена с 2007 года (xorg-server 1.4) и удалена в 2009 году (xorg-server 1.6).
lib/libXxf86misc: поддержка расширения XFree86-Misc была удалена в 2009 году (xorg-server 1.6).

Кроме того, в ближайшее время планируется прекратить поддержку пакетов lib/libdmx и lib/libXp, завязанных на расширения, удалённые из xorg-server. Также не рекомендовано использовать утилиту xditview, вместо которой разработчиками пакета GNU groff развивается более актуальный форк gxditview.

исправить +31 +/–

Лицензия: CC BY 3.0

Короткая ссылка: https://opennet.ru/59068-x.org

Ключевые слова: x.org

При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно

Обсуждение (267)

1.1, Аноним (1), 08:22, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–28 +/–
Ну тут весь X.Org устарел, если так поглядеть. В 21 веке уже есть вайланд.

2.4, soarin (ok), 08:24, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
В принципе да. Но ещё Nvidia и KDE подтягиваются. Ну и этак пятилетнюю поддержку тоже никто не отменял.

3.20, Аноним (20), 09:11, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
А что с ними не так? Linux desktop 6.1.0-7-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.1.20-2 (2023-04-08) x86_64 GNU/Linux nvidia-driver/testing,now 525.105.17-1 amd64 [установлен] plasma-workspace-wayland/testing,now 4:5.27.2-1 amd64 [установлен]

4.25, soarin (ok), 09:23, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–8 +/–

Старая линуксовая мудрость.

Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров.

Ну и Nvidia Settings вроде до сих пор луддитная и работает только с иксами?

5.58, НяшМяш (ok), 10:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Это точно мудрость брать за эталон самый убогий дистрибутив?

6.104, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:40, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Какой же дистрибутив посоветует эксперт?

7.130, Аноним (130), 15:52, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
федорино-горе же!

7.132, Аноним (132), 15:55, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Любой апстримный без местечковых костылей

7.185, Илья (??), 06:55, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Федора

7.199, anonymous (??), 10:00, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Debian stable Вот где стабильность. А не эти ваши убунты.

8.202, Аноним (202), 10:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Угу, у которого самая убогая стратегия обновления ПО в 21 веке Он там считают, ... текст свёрнут, показать

9.225, Аноним (-), 20:58, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Гораздо лучше когда все время на бошку что-то падает с лопаты без предупрежден... текст свёрнут, показать

9.259, freehck (ok), 13:57, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я бы сказал ровно наоборот их стратегия предвосхитила время Мы ведь уже давно ... большой текст свёрнут, показать

5.61, шмякшмяк (?), 10:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
На шланговом профиле не собирается у меня Nvidia Settings. Надо nvidia-drivers собирать с -tools,тогда норм.

5.158, Аноним (-), 22:54, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Ну и Nvidia Settings вроде до сих пор луддитная и работает только с иксами? Нвидия рада бы, но ей технологический фак показали с GPL_ONLY на символы ядра и они очень заняты кодингом. А тут еще амд крепко наподдал в HPC потеснив из топ500, в общем приходите попозже с своими нвидиями.

5.161, Аноним (161), 23:06, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Старая линуксовая мудрость. > Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров. Старая линуксная мудрость устами эталонного пионера с горящими глазами. Шикарно, просто шикарно.

4.82, Фанатик (?), 12:02, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
ахах, единорогофилы сувальщики всего свежего в кедах пока что добились постоянных глюков с буфером обмена, разворота окон под панель задач и за пределы экрана, 30 лет работало, а теперь глючит, элементарная вещь, зато никто не скопирует пароль от дискорда, где обсуждают свою фуррифилию.

5.159, Аноним (159), 22:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–5 +/–
Понимаешь, сейчас народ хочет 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов. Да еще с freesync каким-нибудь. И чтоб это все на полной скорости. Натягивать сову иксов на такие глобусы никто почему-то решительно не хочет. Не без причин считая что с вялендом это + заруливание фаллаутов сильно реалистичнее. Можете доказать всем как они там неправы, форканув иксы и показав мастеркласс. А пользоваться компьютерами как 30 лет назад мы уже не будем, тогда люди даже видео на компьютерах не смотрели и требования к графике были сильно другие. Кому надо компьютер который не может то что по зубам даже мобилке?!

6.228, Аноним (228), 22:03, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов. Нафиг не нужно. 1024x768 хватало за глаза.

7.232, Аноним (-), 23:16, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Нафиг не нужно. 1024x768 хватало за глаза.

Кому как. Я вот с большим монитором заметил что стало явно эффективнее код писать (можно открыть side by side 2 варианта например, так рефакторить и сравнивать удобно). С графикой работать. Большие документы и схемы смотреть. В каде наворачивать. Попробуй схему чего-то уровнем с iPhone на своем 1024x768 потелепать. И как оно? Скроллить не заколебет?

А так то когда-то на тетрадочке ассеблировали и тумблерами на шину опкоды вбивали. Но не потому что это круто и эффективно а потому что более эффективные инструменты еще не были созданы. Так можно и сегодня, но кто ж захочет кодить с такой эффективностью? :)

3.122, Kuromi (ok), 15:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А что там, Нвидия все еще нет? А то после того как они лихо "фиксили" баг из-за которого в ФФ на Нвидии DMABUF отключили стало ясно что Вейланда можно ждать дооолго.

2.13, EULA (?), 08:57, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+19 +/–
Вайленд - это идея ракеты, реализованная в виде телеги и толкающих ее сзади лебедя, рака и щуки. Тормоза вместо скорости, Повышенное требование к ресурсам вместо уменьшения, сложность реализации собственных графических объектов вместо упрощения.

3.14, Аноним (14), 08:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
ты самая чёткая лицензия наряду с MIT!

3.19, soarin (ok), 09:10, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Так это и про иксы. Только та телега совсем уж развалилась.

4.23, Аноним (23), 09:16, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+10 +/–
Только та телега отлетала заметно больше и всё ещё норм летит без бубнов и неожиданных "мы тут опять всё переделали"

5.24, soarin (ok), 09:21, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
> норм летит без бубнов Как-то незаметно…

6.26, Аноним (26), 09:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Вот именно, должно просто работать, незаметно.

7.29, soarin (ok), 09:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

Да. Сменил сеанс на Wayland.
Не побоюсь этого слова, на конец-то перестал теряться фокус при смене языковой расскладки.
Так надоедало.

Или второй пример. Значит macOS, и тут Apple Music ставит Моргернштерна (или как его там). Настигает в момент, когда я открыл контекстное меню. Я скорее жму на клавиатуре клавишу PlayNext. И уже в процессе нажимания мысль 💭 «что же делаешь? Не сработает». И тут срабатывает переключение трека — «а… я же не с глючными иксами сижу».

Теперь работает незаметно. Даже забываешь, что это же Wayland.
А с иксами постоянно вспоминал «ох же глюкота».

8.35, freehck (ok), 09:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+10 +/–
Потеря фокуса при смене языковой раскладки -- это конечно пипец, однако 1 если... текст свёрнут, показать

9.36, soarin (ok), 09:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Ну да, ну да Только переключение сеанса сразу помогает Да и баги эти не секрет... текст свёрнут, показать

10.55, freehck (ok), 10:28, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
И Каким боком это показывает, что проблема именно в xorg Может быть твой wm ви... большой текст свёрнут, показать

11.60, soarin (ok), 10:41, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
И анализы есть и Ubuntu не причём, ибо повторяется на других дистрибутвивах Так... текст свёрнут, показать

12.66, freehck (ok), 10:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Да, да Мели, Емеля Вон ты ссылки приложил, а сам их как будто бы и не читал ... текст свёрнут, показать

10.64, freehck (ok), 10:47, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
Дорогой, прочитай внимательно Проблема связана с изменением генерируемых событи... большой текст свёрнут, показать

11.68, soarin (ok), 10:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–4 +/–
А результат где Как не работало, так и не работает А в Wayland работает А пер... текст свёрнут, показать

12.75, freehck (ok), 11:24, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Дорогой, ну так не работает -- у тебя под убунточкой в тертьегноме А вот у люде... большой текст свёрнут, показать

13.109, soarin (ok), 14:21, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Ответ опять нервный Ссылка выше это подтверждает Что отмазка это всё Ubuntu GN... текст свёрнут, показать

14.217, Аноним (217), 16:01, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
До тебя как-то туго доходит, что это проблема не на стороне иксов, а на стороне ... текст свёрнут, показать

15.220, soarin (ok), 17:40, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Раз она проявляется в других DE, то по крайней мере не чисто Gnome А так обычн... текст свёрнут, показать

12.78, Роман (??), 11:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
У самурая нет цели, есть только путь Daemons vs Services Distributions vs Pro... текст свёрнут, показать

8.39, anonymous (??), 09:56, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
setxkbmap -layout us,ru setxkbmap -option grp caps_toggle,grp_led scroll,comp... текст свёрнут, показать

9.41, soarin (ok), 10:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Это типа 171 используй CAPS 187 Спасибо, но не имею желания Как и проверят... текст свёрнут, показать

10.149, anonymous (??), 19:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Так это надо проверить, чтобы знать где глючит Грузишь fluxbox, выполняешь скри... текст свёрнут, показать

10.168, Аноним (-), 23:55, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот кстати капсом переключать удобно, да и LED как индикатор раскладки рулит И ... текст свёрнут, показать

9.49, Аноним (49), 10:12, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А если у тебя три раскладки, что делать ... текст свёрнут, показать

10.110, Anonymoustus (ok), 14:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Добавить третью А вот если четыре и больше, тогда уже да, проблема, плачь, анон... текст свёрнут, показать

9.53, Аноним (53), 10:18, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Удачи использовать языки с иероглифами или просто языки, требующие IME, с setxkb... текст свёрнут, показать

9.80, freehck (ok), 11:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Емнип, я для себя компилял какую-то тулзу, которая получала имя раскладки аргуме... текст свёрнут, показать

8.44, Аноним (49), 10:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
У меня в иксах работает PlayNext, и не теряется фокус при смене раскладки Xfce4... текст свёрнут, показать

9.47, soarin (ok), 10:05, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Всегда или ты не читал ... текст свёрнут, показать

10.79, Аноним (49), 11:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да, всегда Независимо от контекстного меню Хотя, наверное, не работают если пе... текст свёрнут, показать

10.139, irinat (ok), 17:32, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
В Xfce работает почти всегда Не работает на экране блокировки, и это неприятно ... текст свёрнут, показать

11.164, Аноним (-), 23:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ага, кроме отрисовки меню пуска программ и контекстных меню Вот кто б мне объяс... большой текст свёрнут, показать

12.174, irinat (ok), 04:43, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
О, это весёлая история Вкратце 8212 нет такой необходимости для большинства ... большой текст свёрнут, показать

13.187, Аноним (-), 07:08, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А кто это измерил и решил Большинство пользователей вообще виндой пользуются и ... большой текст свёрнут, показать

14.218, irinat (ok), 16:39, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Это дефолтное поведение у большинства сред рабочего стола сейчас Это PolicyKit ... текст свёрнут, показать

15.226, Аноним (226), 21:47, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
С моей точки зрения это серьезный факап юзабилити и я предпочту это развидеть И... большой текст свёрнут, показать

16.234, irinat (ok), 01:11, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ты всегда пользовался focus follows mouse, что ли Утверждать, что это единствен... большой текст свёрнут, показать

17.249, Аноним (-), 22:44, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Очевидно то что это спровоцировало разработчиков тулкита на поведение, которое я... большой текст свёрнут, показать

18.334, irinat (ok), 20:06, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А ещё в Wayland нет требования OpenGL EGL, однако я не слышал, чтобы какие-то ко... большой текст свёрнут, показать

13.200, soarin (ok), 10:05, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Я не знаю про первое время Даже про 2017 год, когда в Ubuntu 17 10 в первый раз... текст свёрнут, показать

12.179, EULA (?), 05:26, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Почему попап-меню в KDE и Gnome так не делает Может потому, что собраны без кри... текст свёрнут, показать

13.189, Аноним (-), 07:14, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это внезапно обычный XFCE под вот именно иксами как раз себя так ведет И я ре... текст свёрнут, показать

11.235, Аноним (235), 01:11, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Там ещё зависит от способа блокировки Например, lightdm запускает блокировку на... текст свёрнут, показать

9.163, Аноним (-), 23:19, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вот теперь в панельке XFCE 1 Открой менюшку запуска программ как минимум кла... текст свёрнут, показать

8.62, EULA (?), 10:44, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+10 +/–
Сменил сеанс на Wayland На интеловской графике Intel Corporation CoffeeLake-S ... текст свёрнут, показать

9.70, EULA (?), 11:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Забыл добавить, что вайленд не умеет работать с сенсорным экраном Мультитача не... текст свёрнут, показать

10.81, freehck (ok), 12:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А шаринг через zoom google meets jitsi тоже И не связано ли это с проблемам... текст свёрнут, показать

11.87, EULA (?), 12:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Zoom не пробовал Teams - не работает Почему-то на X-ах на том же самом железе ... текст свёрнут, показать

12.102, freehck (ok), 13:28, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ясно Тогда не понятно, о чём вообще дифирамбы поют адепты вяленого Если не раб... текст свёрнут, показать

13.112, soarin (ok), 14:38, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
А зачем оно надо кому-то свой рабочий стол показывать Мне вот надо без тиринга ... текст свёрнут, показать

14.114, freehck (ok), 15:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Soarin, найди работу ... текст свёрнут, показать

15.121, soarin (ok), 15:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
я программист, кому я свой рабочий стол с неприличными обоями показывать буду по... текст свёрнут, показать

16.125, Фанатик (?), 15:38, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
да уже все и так знают, что у тебя на обоях нарисованные секс-пони... текст свёрнут, показать

16.126, Фанатик (?), 15:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
странный программист, я вот программист, и иногда при обсуждении надо расшарить... текст свёрнут, показать

17.167, Аноним (-), 23:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Расшарить что Для шаринга кода есть совместные онлайн клипборды, можно даже на... текст свёрнут, показать

16.133, bolgenos (ok), 16:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ссылку в студию... текст свёрнут, показать

17.190, Аноним (-), 07:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
На что На мультиплеерный нотпад клипборд Ну вот например https en wikipedia ... текст свёрнут, показать

16.177, EULA (?), 05:19, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я администратор, который должен для службы ТПП настроить подключение в сессию по... текст свёрнут, показать

17.191, Аноним (-), 07:23, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Скриншот воткнуть в ответе Заодно и пользователю не надо в реальном времени на ... текст свёрнут, показать

18.209, EULA (?), 11:42, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Скриншот на создание бэкапа ВМ пользователя Особенно показать, что данные при в... текст свёрнут, показать

19.233, Аноним (233), 00:48, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вы там точно трезвый сегодня Скриншоты процесса настройки стиля в офисном пакет... текст свёрнут, показать

20.239, EULA (?), 06:56, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Перестань курить траву возле сортира Специально для тебя Я администратор, кот... текст свёрнут, показать

17.222, soarin (ok), 19:32, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
я не понял, на чьей машине показывать будем ... текст свёрнут, показать

15.165, Аноним (159), 23:41, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Не все же презенташки показывают на своем десктопе как работа ... текст свёрнут, показать

16.178, EULA (?), 05:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
не все айтишники - программисты по должностным обязанностям, чтобы безапелляцион... текст свёрнут, показать

14.127, Фанатик (?), 15:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
тиринга не было kwin еще в 4 версии а вот в xfce был, это да... текст свёрнут, показать

14.176, EULA (?), 05:15, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
ВКС с демонстрацией работы чего-то Удаленная помощь пользователю в его сессии ... текст свёрнут, показать

15.325, Аноним (325), 05:22, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Звучит довольно угрожающе Я про то как это в тикете сделать Воткруть там скр... текст свёрнут, показать

16.331, EULA (?), 08:16, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ухаха Попробуйте скрин с эцп сделать За это как минимум уволят, как максимум е... текст свёрнут, показать

8.63, шмякшмяк (?), 10:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я кнопки - звук даже на медийные кнопки клавы привязываю и норм мне с иксами ... текст свёрнут, показать

8.83, Фанатик (?), 12:10, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
я просто выключил подсказку переключения, я же не забываю что сделал 0 1с назад... текст свёрнут, показать

8.116, Аноним (116), 15:02, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Почему у меня он никогда не терялся О_о Это в каком ДЕ такая фигня Значит то п... текст свёрнут, показать

8.162, Аноним (161), 23:13, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот кстати да, есть такая беда у иксов Могут блокануть на ровном месте что-нибу... большой текст свёрнут, показать

9.248, anonymous (??), 20:37, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Почему nvidia не поддерживает wayland Потому что нвидия - это неправильная конт... текст свёрнут, показать

10.254, Аноним (233), 06:03, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
У нвидии проблема на другом уровне Они там думали что сейчас прожмут других код... большой текст свёрнут, показать

8.247, anonymous (??), 20:34, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да, иксы позволяют приложению перехватывать фокус Так настройте это приложение ... текст свёрнут, показать

9.256, soarin (ok), 06:39, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Мне проще иксы выкинуть ... текст свёрнут, показать

10.296, anonymous (??), 21:39, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это два принципиально разных подхода У вас подход все приложения вокруг враги,... большой текст свёрнут, показать

11.304, Аноним (-), 04:23, 07/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

12.307, anonymous (??), 10:36, 07/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

13.311, Аноним (311), 05:22, 08/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

14.315, anonymous (??), 13:31, 08/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

15.324, Аноним (325), 05:17, 10/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

16.335, anonymous (??), 09:41, 13/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

11.320, soarin (ok), 12:41, 09/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Ломают, ещё как Это так не определяется старое новое Делать плохо хорошо можно... текст свёрнут, показать

5.27, soarin (ok), 09:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–6 +/–
Особенно задолбала плохая обработка шорткатов в иксах.

6.46, Аноним (49), 10:05, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Какая у вас DE?

6.69, topin89 (ok), 10:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

Это да. Баг 865: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865

Я пользуюсь патчеными иксами, чтобы наконец-то смена раскладки перестала мешать остальными сочетаниям клавиш:

https://launchpad.net/~nrbrtx/+archive/ubuntu/xorg-hotkeys

7.73, soarin (ok), 11:16, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–7 +/–

Там по ссылке уже только спам летает — заброшенно.

https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/258

Надо же. Кто-то недавно даже поковырялся и что-то предложил.

8.124, Аноним (130), 15:34, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
патч применим на любые иксы перебрать иксы, по сравнению с фф или хромым, это в... текст свёрнут, показать

9.146, soarin (ok), 18:26, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
перебрать иксы А зачем заниматься ерундой, если можно не заниматься ерундой Обы... текст свёрнут, показать

10.148, Аноним (130), 18:45, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
у меня вопрос не про перебор иксов В иксах эта проблема решена так как уж решен... текст свёрнут, показать

11.201, soarin (ok), 10:11, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
В иксах проблема не решена Так как такое решение патчем создаёт другие проблемы... текст свёрнут, показать

12.227, Аноним (226), 21:54, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Его на уровне логики его работы вон так заякорить - довольно проблемно Он вообщ... текст свёрнут, показать

12.297, Аноним (297), 22:18, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
видимо какие-то секретные проблемы, раз их за 10 лет использования патча я не вс... текст свёрнут, показать

13.326, Аноним (325), 05:24, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ну, ок, а в апстриме патча почему нет Пуллреквест господам оформить всем впадлу... текст свёрнут, показать

3.28, Аноним (28), 09:32, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Что ты несёшь? Какие тормоза если задержки у wayland с включенным композитингом гораздо ниже чем в иксах?

4.34, Аноним (34), 09:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Без композитинга задержки ещё ниже. А вайланд без композитинга не может в принципе.

5.94, n00by (ok), 12:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Зачем композитор будет делать композитинг для окна размером в экран? Где описание протокола это обязывает?

6.138, Аноним (34), 17:17, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Он просто не умеет иначе обычно. В протоколе запрос обхода композитинга только недавно появился. Да и потом, окна чаще всего не на полный экран развёрнуты.

5.144, Самый умный из вас (?), 18:02, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
"Может"

5.160, anonymous (??), 23:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Без композитинга задержки ещё ниже. Я, например, в виртуалках нахрен отключаю композитинг. Потому что виртуалки с видеоускорением не особо дружат.

6.173, Аноним (-), 04:33, 04/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

6.245, _kp (ok), 10:27, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да хорошо всё в виртуалках с графикой. Кривость поддержки зависит от конкретного сочетания железа и ПО. Если в виртуалка чисто техническая, то ей красивости не нужны. А если это типа рабочего места, за которым проводишь время, то ретро аскетизм не уместен. У меня это в основном переносная виртуалка для программированиия для esp32.

7.250, anonymous (??), 23:17, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Да откуда? vmware отказалась от эмуляции графики. virtualbox умеет какую-то кривую эмуляцию 3d, которую очень давно не обновлял - там до сих пор opengl, нет вулкана, нет ускорения видеоплееров. KVM умеет пробрасывать видеокарту физически, но у меня нет по запасной карте на каждую виртуалку. Intel gvt-g умеет из одной реальной видюхи делать несколько виртуальных - и там уже ставь обычные интелловские дрова без всякой эмуляции. Офигенная фича! Только в новых процах её нет.

8.251, _kp (ok), 03:00, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Эмуляция - это сильные тормоза Да и не от эмуляции отказались, а перетрясли м... большой текст свёрнут, показать

8.255, Аноним (161), 06:08, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ну поставь себе virtio видяху - это достаточно быстрый проброс в хост, ютуб посм... текст свёрнут, показать

5.166, Аноним (159), 23:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Чудак, архитектура иксов категорически враждебна к низкой латенси Абсолютно все... большой текст свёрнут, показать

6.180, EULA (?), 05:34, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Потому что работает как и все
> остальное в иксах. Т.е. медленно, глючно и хреново.

Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд,

Особенно вайленд радует на Nvidia 3080. видео вообще не показывает, программы отрисовываются по нескольку минут с тиррингом, как по DialUp модему графику передают. И официальный ответ на проблему: "ставьте GTX650. на ней все нормально работает"

7.192, Аноним (-), 07:28, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли это легк... большой текст свёрнут, показать

8.207, EULA (?), 11:32, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Что правда Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео лок... большой текст свёрнут, показать

9.223, soarin (ok), 19:38, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
В смысле одинаковый Nvidia 650 - это устаревшая видеокарта с драйвером 470... текст свёрнут, показать

9.230, Аноним (-), 22:22, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот тут я может и прогнал если верить irinat, тут видимо надо системных экспери... большой текст свёрнут, показать

10.241, EULA (?), 07:47, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин То... большой текст свёрнут, показать

11.257, Аноним (-), 07:29, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
У иксов есть архитектурная проблема они умеют внутри себя рендер делать Если п... большой текст свёрнут, показать

4.48, Аноним (49), 10:12, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

Как ты это измерил, аноним? Я держу иксы с композитингом что встроенным в xfwm4, что picom, по сравнению с Wayland всё намного отзывчивее.

Карта Intel.

5.97, n00by (ok), 13:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Не знаю как он, а я написал специальное приложение для теста https://opennet.ru/53778-game Берёте мышкой угол окна и начинаете быстро-быстро менять размер. В Иксах видно глазом, что пропускает кадры (можно и объективно фиксировать, если разберётесь в коде).

6.115, Аноним (49), 15:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ну конечно пропускает, а как иначе-то? Если приложение не успевает поставлять кадры (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать? Так мыло будет. На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть решение.

7.118, n00by (ok), 15:25, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Ну конечно пропускает, а как иначе-то?

В Wayland не пропускает. При изменении размера окна каждый кадр перестраивается окно, пересоздаётся конвейер Vulkan. С существенным запасом даже на Atom Z3735F (слабее не нашёл) успевает всё, кроме Иксов.

> Если приложение не успевает поставлять кадры
> (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать?
> Так мыло будет.

Предлагаю ещё раз внимательно перечитать моё сообщение. В моём приложении нет gtk.

> На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть
> решение.

Вы даже не запустили его.

8.145, Аноним (49), 18:17, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я в своё время убил две недели на то, чтобы сделать на wayland хоть что-то похож... большой текст свёрнут, показать

9.147, n00by (ok), 18:43, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Наш разговор имеет смысл, поскольку был задан вопрос как измерил Я привёл мет... большой текст свёрнут, показать

3.54, Аноним (54), 10:25, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
сейчас же в моде размазывание ресурсов по всей моще железа. неважно текстовый редактор или чуть более требовательное, всё должно жрать много.

4.67, EULA (?), 10:54, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Но почему-то много жрет только графический сервер.

5.129, Аноним (130), 15:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

да ладно...
100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только влезает...

или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить?

анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для запуска жирных-жирных иксов...

6.169, Аноним (-), 23:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг. В случае вяленда нет никаких ресурсоемких операций да и сервера графики как такового тоже, при всем желании его не раскрячишь так. А если прога начнет этот гиг жрать на свой рендер сама, ей kill -9 выдать можно, при том сразу понятно кому его.

7.316, Аноним (297), 16:50, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
странно. ни разу не было... видимо я потому как не фанат арчиков и федорок...

8.327, Аноним (325), 05:28, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А я вот мониторю мои системы и в курсе проблемных системных компонентов Иксы ... текст свёрнут, показать

7.317, Аноним (317), 17:43, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг. Ну да, вывод xrestop такой весь непонятный ...

8.328, Аноним (325), 05:33, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да, знаете, это отдельная искуственная трабла на ровном месте Это я кроме RAM f... большой текст свёрнут, показать

6.181, EULA (?), 05:40, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> да ладно...
> 100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только
> влезает...

Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайленда заявляют 512 МБ оперативы и 32 МБ Видео?

> или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить?

о как ради голого вайленда нужно менять ПК, на котором работает Qt4 на иксах?

> анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для
> запуска жирных-жирных иксов...

Или Core i9 12** для запуска Wailend...

7.204, Уволить ПОНАБа (?), 10:37, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Современные реалии Иксы вряд ли отожрут меньше с включенным композитом Ты же н... большой текст свёрнут, показать

8.206, EULA (?), 11:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM На такой конфигурации работает BlackBox... большой текст свёрнут, показать

9.212, Уволить ПОНАБа (?), 11:58, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Тупят Потому что железо уже древнее, открой браузер на вот этом барахле и на со... большой текст свёрнут, показать

10.214, EULA (?), 13:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300 Броузер не тупит Открыл броузе... большой текст свёрнут, показать

11.224, Уволить ПОНАБа (?), 20:39, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вот тут, уважаемый, учите матчасть Всё 2 Gb of RAM, как бы маловато для соврем... большой текст свёрнут, показать

12.240, n00by (ok), 07:33, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Это не совсем так Например, если взять туториал по Vulkan и слепо писать по нем... текст свёрнут, показать

12.242, EULA (?), 08:11, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Wayland 8212 протокол для организации графического сервера в Linux О Way... большой текст свёрнут, показать

13.318, ____ (?), 07:56, 09/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это и от доступа к видеокарте зависит Видимо в иксах не реализована возможность... текст свёрнут, показать

14.329, Аноним (325), 05:38, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
User-mode программы не имеют прямого доступа в оборудование И старые иксы выз... текст свёрнут, показать

14.332, EULA (?), 08:26, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Когда к одной видеокарте подключают сразу несколько иксов для вывода на разных г... текст свёрнут, показать

9.231, Аноним (231), 22:51, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось Круто когда иксы ... большой текст свёрнут, показать

10.243, EULA (?), 08:39, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вайленд тоже жрет больше Причем больше, чем X-ы Но это другое Вы путаете возм... большой текст свёрнут, показать

11.299, Аноним (-), 00:55, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
В вот именно вяленде вроде бы нечему много ресурсов жрать Чему много проца или ... большой текст свёрнут, показать

12.319, ____ (?), 08:41, 09/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Стоп Если взять и посчитать 1920x1080 32 бит цвета 8 бит для перевода бит ... большой текст свёрнут, показать

13.330, Аноним (325), 06:07, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это для обычного 24BPP А 32 R G B прозрачность, все по 8 бит В случае вот им... большой текст свёрнут, показать

12.333, EULA (?), 08:58, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ровно то, что выдает QEMU А по спецификации, у него свой чип, к которому обраще... большой текст свёрнут, показать

9.252, _kp (ok), 03:47, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Не работают, а запускаются Что не одно и тоже Ну пробовал лет 20 назад так зап... большой текст свёрнут, показать

10.305, Аноним (305), 05:28, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вы друг сэра поха и лежали с ним в соседней криокамере Сейчас год 2023 и на поч... большой текст свёрнут, показать

8.298, anonymous (??), 22:19, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ответ простой виртуализация Если тебе кажется, что у тебя много оперативы, зап... большой текст свёрнут, показать

9.300, Аноним (-), 01:16, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я обычно десктопным даю 1-2 гига Изоляционным для сервисов и 256 жирно К тому ... большой текст свёрнут, показать

3.184, Аноним (-), 06:20, 04/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

4.211, EULA (?), 11:55, 04/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

2.31, Аноним (31), 09:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
>В 21 веке уже есть вайланд. Хоть к 22 веку будет ужеточноготов?

3.43, anonymous (??), 10:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+7 +/–

> Хоть к 22 веку будет ужеточноготов?

Чтобы оно было точно готово, надо чтобы кто-то начал его писать. А писать его никто не хочет. Есть реализации вейланда от кедов (для кедов) и от гнома (для гнома). Универсальной - нет. А эти две не совместимы.

В том плане, что у каждой свои расширения и свои реализации. А ещё дополнительные костыли, разные, там где вейланд работать не умеет в принципе - для скриншотов, например.

Я ни кедами, ни гномом не пользуюсь. Когда появится независимая реализация, ставшая стандартом для обоих - тогда подую о переходе на вейланд.

А пока меня устраивают иксы. И вовсе не потому что я люблю иксы через ssh гонять. А потому, например, что под иксами работает xpra.

2.32, Аноним (32), 09:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Прелесть иксов в том, что они появились до всяких линуксов и NetBSD/FreeBSD, а потому работают везде, на любой unix-like ОС. Wayland - сугубо линукс ориентированный, не работает нигде кроме линукса из-за того что завязан на его API. Был бы портабельный, как иксы, было бы клево.

3.45, anonymous (??), 10:04, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> а потому работают везде, на любой unix-like ОС И не только. X-сервер для винды портирован тоже.

4.253, _kp (ok), 03:54, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
>> а потому работают везде, на любой unix-like ОС > И не только. X-сервер для винды портирован тоже. И на Андроид, и на Мак тоже.

5.301, Аноним (-), 01:18, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> И на Андроид, и на Мак тоже.

И кому они там спрашивается нужны? Поэтому они там в таком состоянии что на этом фоне даже позорное месиво в иксах кажется не таким уж и плохим на фоне вон тех.

3.51, soarin (ok), 10:13, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> Был бы портабельный, как иксы, было бы клево. А смысл, вот иксы портабельными были. И раньше не особо кому нужны были за предалами линуксов. А сейчас и подавно.

4.88, Аноним (88), 12:40, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Но Free- и Open- бздунам-то тоже нужны. Какая-то доля свободного десктопа и на них приходится.

4.95, Аноним (95), 12:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я юзаю иксы на NetBSD, работают отлично, как часы. С вялый так уже не будет, он разрабатывается исключительно для линукса.

5.140, Аноним (140), 17:40, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Тикают?

6.170, Аноним (-), 23:59, 03/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

4.96, 1 (??), 12:59, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да ладно ... Очень многие пакеты работали под X-Server на винде. Foran например. Просто потом винда доросла до сервера и все Unix полетели в помойку.

5.135, Аноним (130), 16:16, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

смешались в кучу конелюди

иксы, сервер, виндузятники...

6.198, 1 (??), 09:14, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот так дети и палятся ... Когда-то, все CAD системы работали на UNIX станциях - которые стоили немерянных денег ... А дешёвые ПК, с Windows, использовались в качестве терминалов. Отсюда твои конелюди, потому как повсеместно использовался на винде X-Server

7.312, Аноним (311), 05:28, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Кадами можно и сейчас наворачивать. Вон, KiCad вполне себе приличный и мощный CAD пакет, в нем можно позажигать. Однако иксы и его не радуют - продвинутые тулсы и рендер используют OpenGL видите ли. Потому что иксы это мучительно и медленно, и уж точно не лучший друг кодеров CAD программ. Скорее наоборот = источник множества проблем на ровном месте.

4.117, Аноним (49), 15:05, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
У нас на работе постоянно Х-приложения через ssh на xming.

3.103, Аноним (103), 13:38, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Wayland прекрасно работает и в FreeBSD. https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/

4.137, Аноним (32), 16:21, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Через костыли в виде libinput и epoll - это не прекрасно.

5.171, Аноним (159), 00:01, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> Через костыли в виде libinput и epoll - это не прекрасно. Ну вы и про DRM/KMS так же говорили, а тут оказалось что по другому дрова писать никто у же и не хочет, резонно считая это большим шагом вперед относительно того ацкого месива с rampant layering violation которе было до этого. Так что попиндят да и перетащут и эти "костыли" как мастхэв. Или останутся замороженными в криокамере истории навечно.

2.152, Skullnet (ok), 21:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Твой вяленд ничего нормально не умеет, а иксы до сих пор рулят.

....большая нить свёрнута, показать (192)

1.3, soarin (ok), 08:23, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–16 +/–
Да, давно надо там повыкидывать кучу всего устаревшего. Тем более что и сами иксы…

2.5, Аноним (5), 08:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+5 +/–
Вайланд тоже с 2008 изрядно устарел.

3.7, Бывалый смузихлёб (?), 08:30, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вейланд повзрослел А вот иксы постарели

4.12, Аноним (14), 08:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
вейланд не тащит

4.86, Фанатик (?), 12:20, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
только что-то программы для работы взрослых дядей работают под иксами, те же IDE от JetBrains и прочие средства разработки, софт, который на Java тоже не знает про этот ваш вейленд, смотришь ярлык запуска -- а там export GDK_BACKEND=x11

5.101, Аноним (101), 13:26, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Пожалейте ЖетБрынзу Ребята 5 лет потратили на рисование всего и вся на всём... большой текст свёрнут, показать

6.186, Илья (??), 06:57, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ты сейчас вейленд описал

5.193, cheburnator9000 (ok), 07:31, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Потому что swing не поддерживает (пока что) wayland.

6.215, Анон2352 (?), 13:22, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Потому что swing не поддерживает (пока что) wayland. пока что? а ничего, что он уже более 10 лет как заменен на FX?

5.244, inferrna (ok), 08:58, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Жябу уже вялят потихоньку, скоро будет съедобно. https://github.com/openjdk/wakefield/

4.154, Michael Shigorin (ok), 22:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–4 +/–
Нее. Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова (а что ручка громкости поворачивается также влево -- открыл для себя уже давно). Можно постареть, так и не повзрослев -- иные ларсиане тому примером.

5.172, Аноним (-), 00:14, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+5 +/–

> Нее. Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова

Вот и ответьте. По взрослому. Например, вписавшись иксы майнтайнить хотя-бы. А то рассказывать какие они крутые, пока то г-но возят другие вы офигенно придумали, конечно. Но вон тех такой хоккей уже подзадолбал, и они прямым текстом это объявили. Плэтому эта халява стремительно заканчивается. О чем данная новость прозрачно намекает.

Добро пожаловать на запуск криокамеры. У вас еще есть время чтобы подхватить инициативу и телепать этого пациента самостоятельно. Но этого времени все меньше. Впрочем никто не отберет у вас возможность форка, это технически нереализуемо. Но вы ж такие программисты что вам опять будет виноват кто там еще, не желающий ваши прихоти нашару обслуживать.

5.221, n00by (ok), 18:48, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Что бы отвечать за слова, стоит начать отвечать на ответы на собственные сообщения. И я не свои ответы имею ввиду, а подавляющее большинство других, в том числе и существенные вопросы.

3.8, llolik (ok), 08:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
В который раз, не путам протокол и реалзацию. В протоколе X11 не поменялось ничего, подчищена единственная выжившая реализация. У wayland активных реализаций больше одной.

4.16, ИмяХ (?), 09:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
То есть вместо одной, идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации, решили со скуки сделать новый протокол, чтобы нагородить зоопарк различных реализаций.

5.50, llolik (ok), 10:12, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+2 +/–

> То есть вместо одной

Их было, как минимум, несколько. Xorg единственный, кто выжил. За неимением, до недавнего времени, альтернатив на онтопике и прочих BSD.
> идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации

Настолько идеально, что лет 25 шли разговоры, как это всё исправить. И лет 10, как это говно выкинуть совсем.
> решили со скуки сделать новый протокол

Насколько от скуки, что в Иксах не осталось никого и туда забегают вот точно от скуки. Весь движ, какой там есть - вокруг XWayland.

6.100, awoland (ok), 13:15, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Их было, как минимум, несколько. Xorg единственный, кто выжил. За неимением, до недавнего времени, альтернатив на онтопике и прочих BSD. Да. Был, например, Сановский OpenWindows...

6.182, Аноним (-), 05:47, 04/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+1 +/–

4.52, Аноним (49), 10:15, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Датычо. А libwayland.so это что такое?

5.57, llolik (ok), 10:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
> Датычо. А libwayland.so это что такое? Реализация чего-то (кстати чего? libwayland-[client,server,egl].so?). wayland - это набор xml-ек, из которых wayland-scanner генерирует API клиента/сервера и код маршалинга. Всё. Остальное - реализация.

5.98, n00by (ok), 13:06, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Галлюцинация? /usr/lib/libwayland-cursor.so /usr/lib/libwayland-egl.so /usr/lib/libwayland-client.so /usr/lib/libwayland-server.so

1.9, nebularia (ok), 08:34, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+3 +/–
Ничего полезного не убрали)

1.10, Аноним (10), 08:45, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
xclock устарели у всех есть часы, удалите

2.15, Аноним (14), 09:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
xclock отличный вариант когда надо что то потестировать

3.17, Аноним (1), 09:04, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
xclock мог бы быть полезен в качестве (т. е. вместо) обоев. Типа xclock --wid 0. Свернул все окна -- а там красуются гигантские часы. Но такой опции, как wid, у xclock нету -- его окно всегда будет свое собственное. Аналоги xclock из вайланда, в свою очередь, могут использоваться в качестве обоев. Даже тут вайланд превосходит иксы.

4.33, Аноним (14), 09:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
вейланд просто не нужен, вот и всё

5.37, Аноним (1), 09:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
это лишь твое мнение. К счастью, ведущие дистры уходят с иксов. Для иксов останутся загончики (резервации как в США для индейцев) - дистры типа девуана, в которых для обладателей пентиумов с кнопочкой турбо оставят иксы.

6.128, Аноним (130), 15:47, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> ведущие дистры кормят с лопаты, а может тебе лучше на винду?

4.42, дАнон (?), 10:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
даже тут... Только вот иксы работают, а вайленд что-то вроде глянцевых слайдов, с перечнем плюсов, которые ломаются об его стабильность

5.188, Илья (??), 07:10, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
В телеграме проводили исследование, 60% всех запусков тг это гном на вейленде.

6.213, soarin (ok), 12:34, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–6 +/–
60% от чего?

4.155, Michael Shigorin (ok), 22:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Дам целых сто рублей, чтоб Вы с такими обоями поработали неделю. Чур _не_ стримить, мне не криминал нужен, а чтоб хоть что-то в голове щёлкнуло резонным вопросом.

4.237, Tester (??), 02:33, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
помню раньше в старых X11 рыбки плавали как обои, цветные прикольные!

1.22, Аноним (22), 09:16, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+6 +/–
> lib/liboldX: слой совместимости с 10 версией X Window System, на смену которой в 1987 году пришла версия X11. У приложений было 35 лет на переход на новый API. Как дальше жыдь?

2.38, Аноним (38), 09:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
На винде есть жизнь.

3.59, НяшМяш (ok), 10:41, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Притча об орле и вороне.

4.141, Аноним (140), 17:55, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
И кто лошадь?

5.306, Аноним (-), 06:29, 07/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

3.89, Аноним (88), 12:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да, вероятно, где-то в АйТи-вселенной есть жизнь на других планетах.

1.56, Анонин (?), 10:31, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–1 +/–
Думаю разрабам XWayland нужно меньше ее фиксить, только критику. Чтобы с одной стороны это стимулировало разрабов добавлять поддержку вяленого в поддерживаемый софт, а для неподерживаемого - чтобы юзер, каждый раз запуская и получая мелкие бесячие глюки осозновал, что это потому что это устаревший кусок их 80х.

2.65, Аноним (65), 10:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Какие, например, глюки? Я пока только глюки вяленого видел.

3.72, Массоны Рептилоиды (?), 11:05, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Глюки вяленого видят только те, кто сидят на иксах. Глюки иксов видят только те, кто сидят на вяленом. Парадокс

4.210, fi (ok), 11:46, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
ну есть еще default при первом запуске gdm etc., на вяленом лезут артифакты , увы, я это видел сам. Даже узнал )))) как переключить на X11 gdm - все взлетело, полет xorg нормальный. Ну и отсутствие сетевой прозрачности - большая ошибка!!!

2.142, Аноним (140), 17:56, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
осознавал

1.71, Аноним (71), 11:02, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–1 +/–
>шрифтов Speedo Первый раз о таких слышу.

2.77, Аноним (65), 11:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
>>шрифтов Speedo > Первый раз о таких слышу. Ты наверно и про sixel не слышал, а между тем, многие используют каждый день. И тут приходят шапковцы и объявляют что они не исользуют, значит, закопать. Так, что ли?

3.303, Аноним (-), 01:37, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А в чем ваши проблемы с фонтами? Даже если оно PCF какой - его можно в .OTB перегнать (otf с битмапным фонтом) и это начнут видеть все кто TTF фонты трескать умеет. А то что оно битмапный - так битмапные фонты оказывается были частью спек TTF/OTF :D

1.76, Анониссимус (?), 11:26, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+2 +/–
"С" -- стабильность! Самое эпичное: > lib/liboldX: слой совместимости с 10 версией X Window System, на смену которой в 1987 году пришла версия X11. У приложений было 35 лет на переход на новый API.

2.92, Ананоним (?), 12:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать. И если программисты умерли, то этот слой совместимости иногда полезен.

3.216, Анониссимус (?), 13:37, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать. И если программисты > умерли, то этот слой совместимости иногда полезен. Ну этот слой совместемости из интернетов то не удаляют! Всегда есть возможность установить старую систему и запускать на ней приложения мамонта 40-летней давности.

1.85, Аноним (85), 12:17, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
> app/xrx: плагин потерял актуальность так как браузеры прекратили поддержку NPAPI (Netscape Plugin API). Ну всё, теперь Palemoon на новых иксах работать не будет

2.123, Аноним (130), 15:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
новые иксы в 12 дебиан не попали, так что рано паниковать :) а на 12-ом можно юзать даже библиотеки, которые устарели 35 лет назад

1.99, Аноним (101), 13:13, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–4 +/–
Объявить устаревшим - это пол-беды! Как теперь "объявить устаревшим" тысячи манов и "руководств для чайников", в которых все эти утилиты тухли годами? Новички-то вообще не в курсе, ЧТО происходит в Линуксах! Для них любая перделка - "новая и неизвестная" - считай, сотни часов насмарку в чтении заплесневелых мануалов.

2.106, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Новички маны не читают, а ищут в интернете. Любая информация устаревает, надо быть к этому готовым. Ты вообщ сказал бы спасибо, что в отличие от этой вашей верни, тут устаревает что-то не так часто.

3.143, Аноним (140), 17:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Уже рождается старой и мудрой..

2.111, Аноним (111), 14:34, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Если новичок делает что-то по ману 30-летней давности, то у него проблемы похуже, чем то, что он не сможет найти упомянутую в мане утилиту.

2.134, Аноним (130), 16:14, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
когда поведение божественной системды не соотвествовало манам в дистре - всем было все равно, ибо лёнька лучше знает как надо... а тут проблемы не будет - иксы и маны будут соответствовать, а если изучаешь линукс по книжкам про юникс от ЭвиНемет или гуглишь древние маны на опеннете, то тогда ой...

2.136, Анонимчик (?), 16:20, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
вырезали утилиты, которые уже не работали лет по 15. Поддержка легаси и обратная совместимость - это конечно хорошо и удобно для юзеров, но должны же быть какие-то пределы.

2.156, Michael Shigorin (ok), 22:48, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

Отставить истерику.

Следующим шагом -- назвать хотя бы _один_ ман или _одно_ руководство для чайников, в котором _все_ эти утилиты тухли годами.

Или балабол.

3.196, n00by (ok), 08:38, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

Чего уж мелочиться с утилитами. Вот на чём заканчивается xcb/tutorial

The window hierarchy

TODO

Last edited Sat 29 Mar 2014 03:59:04 PM UTC

https://xcb.freedesktop.org/tutorial/

Внезапно, да, никто из "системных программистов" это и не читал.
А как там с совестью, торговать таким, и спросить некого.

4.302, Аноним (-), 01:35, 07/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

5.313, n00by (ok), 06:55, 08/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

1.105, Аноним (105), 13:44, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
Надо признать, что wayland - это самая большая трагедия Линукса за всё время его существования. Это даже хуже чем systemd.

2.107, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Почему?

3.119, Аноним (130), 15:27, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
потому как за 18 лет так и не смог повзрослеть и так и остался школьником-лоботрясом... а ведь иксы уже не молоды - им в 65 лет на пенсию... кто работать то будет?

4.195, Аноним (10), 07:47, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Себя в 18 лет вспомни. К 30 повзрослеет.

3.175, Аноним (-), 04:48, 04/05/2023 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	–1 +/–

1.108, Аноним (105), 14:20, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+3 +/–
Systemd, gnome3, wayland - три гвоздя в крышку гроба линукса. Последний (rust) на подходе.

2.295, Аноним (295), 17:46, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
dbus, polkitd+JS, JIT, .... гвоздей много.

1.246, iZEN (ok), 18:46, 05/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
> Кроме того, в ближайшее время планируется прекратить поддержку пакетов lib/libdmx и lib/libXp, завязанных на расширения, удалённые из xorg-server. libdmx сегодня с FreeBSD удалил, так как объявлена неподдерживаемой.

2.258, Аноним (258), 10:01, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
DMX лично использую для организации многопользовательских систем: один мощный системник и несколько рабочих мест, мониторов, клав, мышек. Как теперь многоголовую систему организовать предлагают?

3.308, Аноним (308), 19:53, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Купить необходимое количество современных лаптопов с Windows 11 и прекратить мучать пользователей наколенными решениями родом из 70х.

3.309, Аноним (309), 22:34, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> многопользовательских систем... несколько рабочих мест...

Это вроде multiseat называется.

А DDX это в обратную сторону - склеить несколько независимых X-серверов (в том числе и на разных компьютерах) в одном Xdmx.

4.310, Аноним (309), 22:35, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> DDX DMX, очепятка же.

игнорирование участников | лог модерирования

Добавить комментарий

Текст: