The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В Red Hat Enterprise Linux 7 будет поставляться GNOME Shell ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Red Hat Enterprise Linux 7 будет поставляться GNOME Shell ..."  +/
Сообщение от opennews (?), 12-Июн-13, 23:05 
Дэнис Дюма (Denise Duma), директор по разработке ПО в Red Hat, рассказал (http://searchdatacenter.techtarget.com/news/2240185580/Red-H...) в интервью изданию TechTarget о некоторых планах, связанных с дистрибутивом RHEL 7. Наибольшего внимания заслуживает решение по продолжению поставки в дистрибутиве классического рабочего стола GNOME, реализация которого будет подготовлена на базе набора дополнений к GNOME Shell. В дистрибутиве будет задействован GNOME 3.8 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36520) с включением по умолчанию появившегося в данном выпуске GNOME сеанса входа для классической организации рабочего стола. Релиз RHEL 7 запланирован на вторую половину 2013 года.

<center><a href="http://worldofgnome.org/uploads/2013/06/classic-mode-383.png... src="http://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1371062427.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

По мнению Red Hat привыкшие к интерфейсу  GNOME 2 пользователи будут чувствовать себя более комфортно в привычном окружении, но при желании познакомиться с новыми веяниями развития пользовательских оболочек смогут переключиться на штатный интерфейс GNOME Shell. Таким образом при переходе на RHEL 7 привычный рабочий процесс не будет нарушен, но для людей готовых к изменениям будет предоставлена база для перехода на более современную организацию рабочего стола.


Дэнис Дюма отметил большую работу разработчиков GNOME по созданию новой концепции организации рабочего стола и упомянул возможное недовольство принятым решением со стороны представителей GNOME, но подчеркнул, что компания не намерена вынуждать пользователей переучиваться при каждом очередном обновлении системы.

URL: http://worldofgnome.org/rhel-7-is-shipping-gnome-shell-in-cl.../
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37159

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от хрюкотающий зелюк (?), 12-Июн-13, 23:05   –13 +/
И кто же пользуется RHEL на десктопе? Понимаю сервера, понимаю длинная поддержка, но не десктоп же...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #8, #15, #23, #65, #79

2. Сообщение от Celcion (ok), 12-Июн-13, 23:10   +6 +/
Использование графических оболочек десктопами и лаптопами не ограничивается, есть еще и рабочие станции, где RHEL вполне может быть уместен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Sergeyemail (??), 12-Июн-13, 23:12   –8 +/
Вот это я понимаю...решение!А Вы всё третий гном-классик защищаете,блеск сопли принимая за алмаз..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

4. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июн-13, 23:16   –2 +/
>>> При этом для разделов с данными, корневого и загрузочных разделов рассматривается возможность использования по умолчанию XFS.

Noooooooooo!!!

Возможность бесшовного апгрейда - сомнительное нововведение. В целом - приятно, но есть подозрение, что с учетом изменений версий софта и структуры конфига все будет не так уж и бесшовно.

Что же касается самого гнома - то как-то ни жарко, ни холодно. Вообще гуи на серверах - малоинтересное занятие. Для воркстейшнов мб и пойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #58, #91

5. Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-13, 23:18   +12 +/
я лично пользуюсь. почему нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #44

6. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:18   +/
Симпатично, но наверняка тормозить будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от noize (ok), 12-Июн-13, 23:22   +4 +/
Gnome Shell не тормозит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #14, #28

8. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:25   +25 +/
>И кто же пользуется RHEL на десктопе?

Только бигтауэр, только хардкор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

10. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:28   –1 +/
Я бы с mate сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

11. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:31   –9 +/
В новости ни одного слова про systemd. Странно. Всё надеюсь, что в RHEL 7 внезапно окажется upstart, а не systemd :3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #27, #31, #114

12. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:33   +3 +/
Безшевный апгрейд сомнителен? Да что бы ты каждые полгода федору с нуля накатывал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #34, #74, #119, #131

13. Сообщение от pavlinux (ok), 12-Июн-13, 23:44   +/
Ура XFS!!! У РедХата обнаружено новое устройство /dev/мозг!!!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

14. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:52   +7 +/
Плазма не падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #67

15. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:52   +6 +/
Из CentOS, между прочем, вполне удобный десктоп получается. Моя мама пользуется, её вполне устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #51, #94, #139

16. Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-13, 23:54   –1 +/
XFS уже научилась менять размер в меньшую сторону?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #48

17. Сообщение от Сергей. (?), 13-Июн-13, 00:04   –3 +/
Вот настоящий линукс!А не ваши позорные поделки.Если будет десктоп версия,куплю сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #19, #25, #35, #49

18. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:09   +/
Готовь деньги. Будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #20

19. Сообщение от Zenitur (ok), 13-Июн-13, 00:12   –1 +/
http://www.redhat.com/products/enterprise-linux/desktop/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Zenitur (ok), 13-Июн-13, 00:12   +/
> Готовь деньги. Будет.

http://www.redhat.com/products/enterprise-linux/desktop/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от UraniumSun (?), 13-Июн-13, 00:14   +/
А у разработчиков-то из редхата есть мозги, и это хорошо. KDE какой версии будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

22. Сообщение от sammemail (ok), 13-Июн-13, 00:15   +/
Но зачем??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #32, #33, #132

23. Сообщение от McLeod095 (ok), 13-Июн-13, 00:16   +/
Его довольно активно используют, ну или centos. Особенно когда связано с использованием программ которые заточены под этот дистрибутив. Я столкнулся с тем что много софта для производства микросхем работает на никсах лучше чем на винде, вот там и используется шапка. При этом есть даже еще 4 версия шапки, потому как на 5 софт не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29

24. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:18   +5 +/
> В новости ни одного слова про systemd.

Так об этом еще год назад рассказали.

> Странно. Всё надеюсь, что в RHEL 7 внезапно окажется upstart, а не systemd :3

А вот выкушай дулю :-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

25. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:18   +/
> Вот настоящий линукс!

Не, это просто Red Hat подсовывающий GNOME Shell в виде близком к GNOME 2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #30

26. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:20   –1 +/
> А у разработчиков-то из редхата есть мозги, и это хорошо. KDE какой
> версии будет?

Такой же, как в Fedora 18 (4.9.4).
Вообще RHEL7 формируется на базе F18. Точно так же, как RHEL6 формировался на базе F9.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #36, #92

27. Сообщение от Darth Revan (ok), 13-Июн-13, 00:21   +3 +/
Зря надеешься, никаких шансов на это вообще нет %).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

28. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:21   +1 +/
> Gnome Shell не тормозит

Ради совместимости с классическим режимом могут и добавить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

29. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:23   +/
> При этом есть даже еще 4 версия шапки, потому как на 5 софт не работает.

А что за софт?
У нас вон Sentaurus TCAD официально с RHEL6 совместим (правда, с отставанием минорной версии от текущей на пару месяцев).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #116

30. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:24   +/
> Не, это просто Red Hat подсовывающий GNOME Shell в виде близком к GNOME 2.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #54

31. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:29   –3 +/
> Всё надеюсь, что в RHEL 7 внезапно окажется upstart, а не systemd :3

Не парься. Современный upstart все равно чуть менее чем полностью скопипащен из systemd, так что разница невелика.

И то, и другое - переусложненные неюниксвейные блобы с функциональностью на полторы нормальных оси, сложные в отладке, их разработчики одинаково страдают фимозом и одинаково насильно пропихивают их куда попало.
(Да, когда-то upstart был не таким. Но те времена давно ушли)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #70

32. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:30   +1 +/
> Но зачем??

А зачем нужен memory balooning? Вот за тем же. Тебе сейчас не надо - отдай другому, которому надо. Особенно, если вы оба - виртуалки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

33. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:31   +/
> Но зачем??

Лично по моим замерам (на моем железе) XFS явно быстрей чем ext4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37, #41, #82

34. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:32   +1 +/
> Безшевный апгрейд сомнителен? Да что бы ты каждые полгода федору с нуля накатывал!

Раз в десять лет можно и шовно проапгрейдиться. Причем одновременно ось, аппликухи и железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

35. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:33   –5 +/
Знаешь почему его на десктопах(воркстейшн, да еще не в домашних условиях не в счет) никто не юзает ? Не из-за цены, при должной рекламе продавали бы как нефиг делать. А потому что на мамонтах никто кататься не хочет, все хотят обновленный софт из реп(не самому ж компилить в пакетном дистре).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #84

36. Сообщение от Сергей. (?), 13-Июн-13, 00:38   –3 +/
На базе,но не из федоры,неужели не видно ,что федора сырая,а вы подопытные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #38, #66

37. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:39   +1 +/
Попробуй поработать с множеством мелких файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #52, #93, #130

38. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:41   –1 +/
> На базе,но не из федоры,неужели не видно ,что федора сырая,а вы подопытные?

Fedora rawhide (будущая 19) уже сейчас ощутимо стабильнее, чем некоторые официально релизнутые дистры (например, ubuntu 13.04).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #46

39. Сообщение от Сергей. (?), 13-Июн-13, 00:42   –2 +/
Ну признайте уже,что Red Hat лучший!!!Что Вы Упираетесь аппелируя серверным дебиан и экспериментальными RPM!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #47

40. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:45   +/
Скажи честно - ты манагер из каноникал, которому задерживают зарплату?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:47   +2 +/
>> Но зачем??
> Лично по моим замерам (на моем железе) XFS явно быстрей чем ext4.

По-моему, ты промахнулся. Вопрос "зачем", судя по всему, относился к уменьшению размера ФС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #53

42. Сообщение от виндотролль (ok), 13-Июн-13, 00:47   –1 +/
Все понимаю — Fedora тестовый полигон...

Но судя по следующим словам, пользователей Fedora за пользователей и не считают совсем
> но подчеркнул, что компания не намерена вынуждать пользователей переучиваться при каждом очередном обновлении системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

43. Сообщение от Сергей. (?), 13-Июн-13, 00:48   –3 +/
Ненавижу каноникал,только научились ставить проги в деби и стали дёргать деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #57

44. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 00:50   –4 +/
> почему нет?

Потому что за него надо деньги платить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #78, #148

45. Сообщение от Zenitur (ok), 13-Июн-13, 01:00   +3 +/
Это не повод для ненависти. Ничего действительно плохого они не сделали. Или вон гопоту из подъездов лучше выгоняй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

46. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:02   +/
толсто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #71

47. Сообщение от Zenitur (ok), 13-Июн-13, 01:03   +/
> Ну признайте уже,что Red Hat лучший!!!

Red Hat просто работает, создавая программы, а затем выпускает продукт на рынок. И не для того чтобы "вот все скажут что мы - лучшие", а для того чтобы конечный пользователь сам решил, что же для него лучшее, в условиях свободного рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #61

48. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:04   –1 +/
Без размонтирования? А более привычная дефолт фс научилась?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #68, #77

49. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:05   +/
У настоящего линукса ценник не как у вашей нищ ебродс кой винды. Советую найти подработку заранее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

50. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:08   –1 +/
Всё таки Gnome 3 так и не взлетел. RedHat не готова распугивать им своих коммерческих пользователей, хотя сама его преимущественно и пилит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #72, #76

51. Сообщение от rshadow (ok), 13-Июн-13, 01:14   –13 +/
Они оба старые так что одобряем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

52. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:14   +/
> Попробуй поработать с множеством мелких файлов.

Пробовал. XFS быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

53. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:15   +/
> По-моему, ты промахнулся. Вопрос "зачем", судя по всему, относился к уменьшению размера
> ФС.

до 1,44 Мб?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

54. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:18   +3 +/
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Нет, ничего плохого в этом нет. У меня только остался один вопрос: зачем было так упорно строить то, чем теперь боятся напугать пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #62

55. Сообщение от Сергей. (?), 13-Июн-13, 01:19   –1 +/
Вот и я о провале Gnome3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

57. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:22   +2 +/
> Ненавижу каноникал,только научились ставить проги в деби и стали дёргать деньги.

И сколько с тебя надергали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

58. Сообщение от Aceleremail (ok), 13-Июн-13, 01:25   +3 +/
> Возможность бесшовного апгрейда - сомнительное нововведение.

/me подавился йогуртом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #75

61. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 01:38   +2 +/
Не надо надрываться. В Ынтырпрайз сегменте конечный пользователь ничего не выбирает. Чего втулили, то и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

62. Сообщение от Алексей (??), 13-Июн-13, 03:44   +1 +/
>> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
> Нет, ничего плохого в этом нет. У меня только остался один вопрос:
> зачем было так упорно строить то, чем теперь боятся напугать пользователей.

Они не боятся, им просто выгоднее оставить 2 варианта (для продажи новой версии в основном).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от Anonus (ok), 13-Июн-13, 03:46   +/
КрасноШапочники в очередной раз подтвердили, что "Тётка Федора" это их полигон, а федорина паства - тестовые хомяки. Обкатали ГномоЩель малость на хомяках, теперь пора и в продакшен запускать потихоньку, денюшку зарабатывать, благо на тестерах уже сэкономили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #69, #98

65. Сообщение от prokoudineemail (??), 13-Июн-13, 04:11   +/
Weta Digital, Disney. Устроит? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

66. Сообщение от Алексей (??), 13-Июн-13, 04:13   +/
> На базе,но не из федоры,неужели не видно ,что федора сырая,а вы подопытные?

ну пользователи федоры как правило знают о существовании rhel (ну или centos), так что это дело добровольное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

67. Сообщение от lucentcode (ok), 13-Июн-13, 04:22   –3 +/
Не поверите, но Gnome Shell реально не тормозит. Он гораздо легче, чем KDE. А Plasma падает иногда. Даже на Ubuntu. Про Arch я скромно промолчу - там Plasma вообще не совсем стабильно работает, и падает довольно регулярно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #99, #144

68. Сообщение от lucentcode (ok), 13-Июн-13, 04:29   –1 +/
> Без размонтирования? А более привычная дефолт фс научилась?

Если вы про Ext3/Ext4 - то да:) Правда после данной процедуры нужно, что-бы заново система перечитала таблицу разделов. На SW RAID5 и LVM это срабатывает отлично, а на plain device - нет(насколько я помню). На LVM-разделах это точно работает. Можете попробовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

69. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 06:29   +/
тестовый полигон это rawhide. Так что ври дальше, иксперд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #128

70. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 06:32   +/
> переусложненные неюниксвейные блобы

то есть ваш баш исполняется прямо процессором, минуя неюниксвейный блоб /bin/bash ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #90

71. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 06:36   +/
угу, он гонит, rawhide (с которого я сейчас пишу) давно форкнулся, и там уже много пакетов F20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

72. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 06:38   +/
> Всё таки Gnome 3 так и не взлетел. RedHat не готова распугивать
> им своих коммерческих пользователей, хотя сама его преимущественно и пилит.

Это и есть GNOME 3, просто тема gnome-shell кастомизированная. оналитеги-эксперды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #83

74. Сообщение от AlexAT (ok), 13-Июн-13, 07:15   +1 +/
> Безшевный апгрейд сомнителен? Да что бы ты каждые полгода федору с нуля
> накатывал!

Я федору на серверах не использую, так что мне пофиг. И у меня задачи сильно отличаются от апгрейда системы каждые полгода - я бы сказал - они с таким подходом не совместимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

75. Сообщение от AlexAT (ok), 13-Июн-13, 07:18   +1 +/
> /me подавился йогуртом.

Зря. У таких апгрейдов есть как "+", так и "-". Плюс конечно основной в отсутствии необходимости целиком реинсталлировать систему. Хотелось бы сказать, что это экономит время - но увы. Не факт. Дело в том, что есть у этого и большой минус: при апгрейде мажора сильно меняются версии софта.

Когда апгрейд делается полностью - основные несоответствия в конфигах и прочем всплывают и устраняются на этапе реинтеграции сервисов. Если апгрейд с серьезным изменением версий софта "бесшовен" - проблемы системного характера могут вылезти гораздо позже, поскольку такой апгрейд расслабляет. Поэтому для себя, конечно же, выберу именно реинсталляцию.

А вообще - да, позитивненько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #126

76. Сообщение от Максим (??), 13-Июн-13, 07:22   +/
Gnome 3 - вполне себе удобен. Как давний пользователь Федоры, сижу на нём уже года два. Поначалу было непривычно, а потом почитал доки, поднастроил и с тех пор "жалоб нет", кроме одной - дурацкая концепция спрятанного внизу tray'я. С точки зрения быстродействия - оно не тормозит и не тормозило изначально. А вот KDE... ну не было у меня ещё рабочего (! integrated graphics only) компа, под которым бы текущая версия KDE не подлагивала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #81

77. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 07:24   +1 +/
Да хотя бы с размонтированием, как более привычная фс. А не с бэкапом и мкфсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

78. Сообщение от raven (??), 13-Июн-13, 07:38   –1 +/
Пользуюсь на десктопе с испокон веков - ничто не мешает. Хочешь платить - плати, не хочешь - не плати. Лично я еще не заплатил ни копейки и нисколько не чувствую себя кому-то должным. Зато сколько вокруг меня за это время было сломано всяческих убунт и особенно федор при обновлениях или попытках сделать их лучше - мама не горюй! Этот же стоит и хоть бы ему что! Stable, чо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #80, #87, #100

79. Сообщение от crypt (??), 13-Июн-13, 08:25   +/
> И кто же пользуется RHEL на десктопе?

Я пользуюсь EL+свой repo и ты знаешь, вообще классно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

80. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:26   +8 +/
Дебиан наше все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

81. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:31   +/
Все уже забыли про гномошеллос#$%ч.

Там были проблемы:
1) шинные всплывающие уведомления,
2) трей дурацкий,
3) сломанные апплеты (большую часть так никто и не переписал в расширения),
4) сломанные (раскладкозависимые) клавиатурные сокращения (а вот это, кажется, починили).
Еще что-то?

Но, действительно, не тормозит, и довольно няшно выглядит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #86

82. Сообщение от crypt (??), 13-Июн-13, 08:32   +/
>> Но зачем??
> Лично по моим замерам (на моем железе) XFS явно быстрей чем ext4.

свои замеры нужно описывать в блогах, тогда это будет полезно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

83. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:33   –1 +/
Имеется ввиду правильный Gnome 3, а не Gnome 3 с дополнениями под Gnome 2. Учитывая, что сами гноморазработчики такие дополнения не одобряют. Получается, одна команда в RedHat активно пилит Гном, выпиливая лишнее и сильно меняя интерфейс, а другая говорит: "извините, но наши пользователи не готовы к нему".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #88

84. Сообщение от crypt (??), 13-Июн-13, 08:35   –1 +/
> Знаешь почему его на десктопах(воркстейшн, да еще не в домашних условиях не
> в счет) никто не юзает ? Не из-за цены, при должной
> рекламе продавали бы как нефиг делать. А потому что на мамонтах
> никто кататься не хочет, все хотят обновленный софт из реп(не самому
> ж компилить в пакетном дистре).

да, прошли те времена, когда линуксоид - звучало гордо. тепереча линуксоид даже софт для своей системы в пакет собрать не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #95

86. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:40   +/
Ну вот как раз расширения на жабьем скрипе и тормозят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

87. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:42   +2 +/
> не хочешь - не плати.

и не получай обновления...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #143

88. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:49   +1 +/
Там и есть гном3. Отличия только в теме по умолчанию. Так что получается что RedHat активно пилит GNOME 3 и ничего не меняет, однако по многочисленным просьбам по умолчанию поставят тему "классик". Из апстрима. Из GNOME3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89

89. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 08:59   +/
> Отличия только в теме по умолчанию. Так что
> получается что RedHat активно пилит GNOME 3 и ничего не меняет

Ты вообще дефолтный Gnome 3 видел? Даже в режиме "классик" там куча изменений, типо сильно упрощенного Наутилуса и тому подобное.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #101

90. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 09:07   +1 +/
/bin/bash - это юниксвейный блоб, который юниксвейно компилируется из юниксвейных сорцов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

91. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 09:32   +/
>Возможность бесшовного апгрейда - сомнительное нововведение.

Переустанови RHEL сегодня! RHEL сам не переустановится!

ЗЫж Не удержался.:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

92. Сообщение от Аноним4ик (?), 13-Июн-13, 09:42   –1 +/
> Такой же, как в Fedora 18 (4.9.4).

ЛПП, fedora 18 - kde 4.10.4 (как раз обновляюсь).

> Вообще RHEL7 формируется на базе F18

Ну учитывая гном 3.8 в RHEL 7 гном 3.6.2 в fedora 18 прозреваю, что будет на базе f19 (что хорошо), или же на базе жуткой помеси f18/f19.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

93. Сообщение от sammemail (ok), 13-Июн-13, 09:48   +/
> Попробуй поработать с множеством мелких файлов.

Именно это и делал (огромные мейлдиры) и было значительно быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

94. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 09:49   –1 +/
> Из CentOS, между прочем, вполне удобный десктоп получается.

Кроме того момента что в дефолтных репах софта мизер..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #97

95. Сообщение от Клим (?), 13-Июн-13, 09:54   +2 +/
и бегает за steam-ом начхав на GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

96. Сообщение от Клим (?), 13-Июн-13, 09:56   –2 +/
а версия для RаsberryPi будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

97. Сообщение от pkdr (?), 13-Июн-13, 10:12   +1 +/
Это потому, что дефолтные репы в точности такие же, как у RHEL а у RHEL они такие потому, что в этих репах лежит только тот софт, для которого красная шляпа осуществляет коммерческую поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

98. Сообщение от pkdr (?), 13-Июн-13, 10:16   +5 +/
Сижу на федоре много лет, уже пару лет "не замечаю", что там третьегном. Пользуюсь КДЕ и горя не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

99. Сообщение от pkdr (?), 13-Июн-13, 10:20   +1 +/
Зато в моём "федоровском тестовом полигоне" плазма уже два года (когда я на неё переехал вкусив удобства и эргономичности третьегнома) просто работает и не падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #120

100. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 10:36   +1 +/
ты таки украл свободный РХЕЛ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #113

101. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-13, 10:44   +/
видел, сижу не нем с ранних бета тестов гномошелла. Там нет изменений, он как есть GNOME3 так и есть. Изменен только выбор темы оформления по умолчанию - классический вместо модного модерна. RedHat использует GNOME 3, ничего не меняя кроме выбора по умолчанию. Интересно, склько еше раз мне придется повторять эту банальную очевидность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #106

102. Сообщение от anonim (?), 13-Июн-13, 10:49   +/
За здоровый консерватизм!

P.S. А Поттеринга сдадут в анальное рабство, когда systemd попадёт в rhel?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

103. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 10:54   +/
"Red Pihat" или что-то в этом роде?
Спасибо, ненабодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #105, #124

105. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 10:59   –1 +/
А Pidora?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

106. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 11:31   +/
Значит ты сравниваешь разные версии Gnome 3, так? А разговор идет про Gnome 2 -> Gnome 3. Учитывая, что в предыдущей версии RHEL 6 был Gnome 2. В RHEL 7 они БУДУТ использовать Gnome 3. Тема оформления тут не просто цветовая тема, в Gnome 3 это модель взаимодействия с пользователем, которая существенно отличается от "классического". И для этой темы нужно ещё расширения устанавливать, которые возвращают всё как было в Gnome 2 (или по крайней мере похоже). Когда говорят про Gnome 3, не имеют ввиду просто набор приложений и сервисов. И реальность такова, что сами RedHat боятся всех этих изменений. Боятся отпугнуть своих корпоративных пользователей (при этом команде гноморазработчиков на пользователей наплевать).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #108

108. Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-13, 12:01   +/
Тема обсуждения этой ветки - слух о том, что RedHat для бета теста выбирает режим GNOME3 "Classic", хотя в апстриме по умолчанию другой, модно планшетный. Но нашлись уникумы что написали:

>Всё таки Gnome 3 так и не взлетел. RedHat не готова распугивать им своих коммерческих пользователей, хотя сама его преимущественно и пилит.

На этот поток сознания я и ответил, приведя очевидные факты - гном3 так и остался гоном 3, никаких "Всё таки Gnome 3 так и не взлетел. RedHat не готова распугивать им своих коммерческих пользователей, хотя сама его преимущественно и пилит". Изменен единственный параметр - работа по умолчанию с другой темой. Но я уверен, вы еще накатаете много постов, отрицая очевидное. Удачи в этом почетном нелегком деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #109

109. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 12:07   +/
> гном3 так и остался гоном 3

А anonymous так и остался anonymous. Спасибо за глоток логики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

110. Сообщение от pkdr (?), 13-Июн-13, 12:21   +2 +/
Тот systemd, который попадёт в RHEL будет _СИЛЬНО_ отличаться от нынешнего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #117

111. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 12:51   +/
Дениз Дюма (Denise Dumas) - женщина
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

112. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 12:54   +/
пруф
http://www.redhat.com/summit/speakers/session.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

113. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 12:59   +2 +/
ага центось он украл =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

114. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 13:15   +1 +/
Исправим. Они не смогли оторвать gnome от systemd, поэтому теперь на все серверы будет ставиться и десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

115. Сообщение от Int (?), 13-Июн-13, 14:00   +/
>поддержка бесшовного обновления RHEL 6 до RHEL 7

Интересно да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Сообщение от McLeod095 (ok), 13-Июн-13, 14:44   +/
Продукты от
Synopsis
Cadence
ну и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

117. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 15:56   +5 +/
В Red Hat Enterprise Linux 7 будет поставляться systemd в режиме классического initrc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

119. Сообщение от AlexYeCu (ok), 13-Июн-13, 16:12   –1 +/
>Да что бы ты каждые полгода федору с нуля накатывал!

А зачем? Собственно, переустанавливаю и всегда переустанавливал Федору только в связи с переездом на другой винт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

120. Сообщение от AlexYeCu (ok), 13-Июн-13, 16:14   +/
> Зато в моём "федоровском тестовом полигоне" плазма уже два года (когда я
> на неё переехал вкусив удобства и эргономичности третьегнома) просто работает и
> не падает.

Дать вам, что ль, пару советов…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #121

121. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:00   –1 +/
Дай, я хоть и на генте, но мне тоже антиресно. Только кривые левые плазмоиды не предлагай - баян.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

122. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:08   –1 +/
Пользователь - это кто денежку принес. А фидорастам - только ональные боли от очередной недов(ы)пиленной фичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

123. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:12   –1 +/
На скриншоте белье сушится?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

124. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:12   –1 +/
Да его и так будут хорошо "Pihat". Вендорлок рулит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

125. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:15   +1 +/
По крайней мере, оно не цвета детской неожиданности. Уже хорошо.:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #133

126. Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 18:45   +1 +/
В Debian несоответствия в конфигах обнаруживаются в процессе обновления, dpkg спрашивает, что с ними делать. Можно оставить старый, перезаписать, посмотреть diff, сделать 3-way merge.
Вот этого очень не хватает в rpm-дистрибутивах, там тихонько положится файлик .rpmnew рядышком, а дальше разгребай себе ручками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

128. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-13, 20:37   +/
> тестовый полигон это rawhide.

Его уже некоторое время практически никто не использует как собственно рабочую систему, слишком сломан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #147

129. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-13, 20:42   –1 +/
> Я бы с mate сделал.

http://beta.altlinux.org/p7/centaurus/ :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

130. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-13, 20:44   +/
> Попробуй поработать

Попробуйте поработать.  В смысле под нагрузкой, а не в одного читателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #138

131. Сообщение от Михрютка (ok), 13-Июн-13, 21:56   –2 +/
> Безшевный апгрейд сомнителен? Да что бы ты каждые полгода федору с нуля
> накатывал!

ящетаю ваш сарказм неуместным.

накатывание раз в полгода федоры с нуля уже практически офицыальная рекомендацыя.

http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37090

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #136

132. Сообщение от Михрютка (ok), 13-Июн-13, 22:11   –1 +/
> Но зачем??

админ локалхоста с двумя разделами детектед.^Y

типичное применение - при установке пакета внезапно требуется много места в /tmp

приличные менеджеры пакетов в этом случае растянут /tmp, если есть свободное место и файлуха позволяет, а закончив установку, вернут его обратно, даже не напоминая про это админу.

но я согласен - для систем, которые достаточно недороги, что их можно рефрешить раз в два года вместе со всеми потрохами, действительно не очень актуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #134

133. Сообщение от Клим (?), 13-Июн-13, 23:41   –1 +/
зато плоское как win8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #135

134. Сообщение от sammemail (ok), 13-Июн-13, 23:50   +1 +/
>> Но зачем??
> админ локалхоста с двумя разделами детектед.^Y

Детекторку почини, да. Посмотри хоть в линкедин где я работаю, локалхост хренов.

> типичное применение - при установке пакета внезапно требуется много места в /tmp

Сделают ресайз файловой системы? Ты прикалываешся? И какой это это менеджер?

> приличные менеджеры пакетов в этом случае растянут /tmp, если есть свободное место
> и файлуха позволяет, а закончив установку, вернут его обратно, даже не
> напоминая про это админу.
> но я согласен - для систем, которые достаточно недороги, что их можно
> рефрешить раз в два года вместе со всеми потрохами, действительно не
> очень актуально.

Вообще-то XFS делался как enterprise решение для огромных высокопроизводительных стораджей. Чем и остается. А вы продолжайте детектить админов локалхоста и ресайзить тмп, успехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #149

135. Сообщение от Led (ok), 14-Июн-13, 00:37   +/
> зато плоское как win8

Кто как не БСДшники раскажет тут про "win8"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #137

136. Сообщение от Forthemail (??), 14-Июн-13, 01:15   +/
>> Безшевный апгрейд сомнителен? Да что бы ты каждые полгода федору с нуля
>> накатывал!
> ящетаю ваш сарказм неуместным.
> накатывание раз в полгода федоры с нуля уже практически офицыальная рекомендацыя.
> http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37090

У меня десктоп на Федоре прожил от 13 до 17 версий. Всегда апдейтился между версиями с косяками, потом я руками правил. 17-ая на 18-ую не переехала, с выходом ядра 3.6 что-то сломали сильно, у меня начала машина виснуть намертво, даже sysrq не помогал. :) Я сдался и съехал на CentOS :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #140

137. Сообщение от Клим (?), 14-Июн-13, 01:18   –1 +/
заголовок окна терминала сплошной, кнопка "applications" плоская, виндна только при нажатии

что это как не вин8?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #141

138. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Июн-13, 02:25   +/
Вообще-то его основательно чинили в этом плане версий пять ядра назад. И таки до состояния "опережает Ext4 на куче мелких файлов", особенно для удаления. Позже не тестировал, но такого отставания, как раньше, сейчас и близко нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

139. Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-13, 04:57   +/
> Моя мама пользуется, её вполне устраивает.    

не понимаю, как твоя мама обходится без свежих библиотек, без свежего GCC, без свежнго Python и Ruby

ты скомпилировал их для неё -- вручную?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

140. Сообщение от AlexAT (ok), 14-Июн-13, 07:15   +/
Дык, а це вы хотели от bleeding-edge дистра :)

Ну и вот как раз правки конфигов слегка упорядочиваются при апгрейде с реинсталлом. Да, он геморройнее. Да, он несколько дольше "бесшовного". Да, он требует грамотного подхода. Но зато он минимизирует шансы получить отложенные грабли, посколько всё проделывается системно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

141. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Июн-13, 10:19   +1 +/
> что это как не вин8?

Shell Classic. Там же написано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

142. Сообщение от ананим (?), 14-Июн-13, 11:04   –2 +/
Ладно, всё это лирика.
Systemd там будет или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-13, 14:33   +/
Это обходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

144. Сообщение от ESP (??), 14-Июн-13, 14:58   –1 +/
А вы не молчите про Arch. Не скромничайте. Там Plasma совсем стабильно работает уже года 1.5 как. И не падает вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

147. Сообщение от flvby1 (?), 14-Июн-13, 20:55   +/
Разницы между полигоном и рабочей системой не улавливаете? Федора не менее стабильна, чем ЛТСная убунта. Не забывайте еще про updates-testingи и пр.: https://fedoraproject.org/wiki/QA
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

148. Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-13, 21:56   +/
Свободно = не платить. Суть типичного пользователя Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

149. Сообщение от Михрютка (ok), 17-Июн-13, 13:39   +/
>>> Но зачем??
>> админ локалхоста с двумя разделами детектед.^Y
> Детекторку почини, да. Посмотри хоть в линкедин где я работаю, локалхост хренов.

это что, мне каждый раз гуглить, прежде чем потыкать палочкой очередного комментатора, написавшего на опеннете в каментах смешнульку? да застрелись.

>> типичное применение - при установке пакета внезапно требуется много места в /tmp
> Сделают ресайз файловой системы? Ты прикалываешся? И какой это это менеджер?

installp скажем

>> приличные менеджеры пакетов в этом случае растянут /tmp, если есть свободное место
>> и файлуха позволяет, а закончив установку, вернут его обратно, даже не
>> напоминая про это админу.
>> но я согласен - для систем, которые достаточно недороги, что их можно
>> рефрешить раз в два года вместе со всеми потрохами, действительно не
>> очень актуально.
> Вообще-то XFS делался как enterprise решение для огромных высокопроизводительных стораджей.

vxfs, zfs, gpfs тоже. и чо? у них не было, видимо, рядом советчиков с опеннета, чтобы подсказать, что ресайзить "нинужна", и они почему-то умеют шринкать fs, а местами - так даже и в онлайне.

а энтерпрайзная xfs последний раз, как я смотрел, шринкать не умела вообще никак, только через dump/mkfs/restore. что будет удобно, когда перераспределять весь из себя энтерпрайзный стораж требуется на ходу, потому что "начальство не поймет, если мы попросим остановить отгрузки/процессинг/etc".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру