Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Перед релизом GNOME 49 в GDM возвращена поддержка X11 по умолчанию"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 04-Сен-25, 09:07
Представлен кандидат в релизы GNOME 49 - последний тестовый выпуск перед релизом,  запланированным на 17 сентября. Опубликованный  тестовый выпуск примечателен откатом ранее внесённого изменения, отключавшего по умолчанию компиляцию компонентов для поддержки X11 в дисплейном менеджере GDM (GNOME Display Manager)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63819
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от ryoken (ok), 04-Сен-25, 09:07	+2 +/–
Переобулись в прыжке? (сабж не использую, что там у них и как - не в курсе)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #53, #61, #120, #131

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Сен-25, 09:20	+6 +/–
В Linux оказывается побольше лоббизма, чем у нас в правительстве. Я все еще не понимаю надобность в этом протоколе. Как уже было сказано множество раз, в Windows в нем нет необходимости, т.к. прозрачную для всего остального поддержку виртуального дисплея можно прикрутить на уровне драйверов. Но часто это не нужно, т.к. есть RDP и аналогичные штуки, которые просто читают инфу с дисплея в узермоде. А тут подавай отдельную абстракцию, которая конечно в теории является классной штукой, но нужно ли нам столько проблем, которые она тащит за собой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #50

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Сен-25, 09:21	+2 +/–
Вот вам и всё качество Валяного. Но ничего, через пару лет Валяный уж точно вытеснит иксы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #18, #23, #32, #59

7. Сообщение от Аноним (7), 04-Сен-25, 09:33	+6 +/–
Проблема в кодовой базе GDM, в котором отключение X11 приводит к невозможности запуска сессий X11. Да, они хотели, чтобы Wayland GDM мог уметь запускать X11-сессии. Но ifdef-ы расставлены неверно, так что пока просто отложили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от нах. (?), 04-Сен-25, 09:33	+4 +/–
Все еще уже совсем окончательно еще немного неготов... И это на все бабки rhbm. Место, чтоль, проклято?! Ну ничо, зато этих...как их там... компостных месанджеров? - вот их как того самого за баней. Каждый васян, похоже, может написать сразу три!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Аноним (9), 04-Сен-25, 09:36	+5 +/–
Безопасность вышла боком - мало что работает.Переплюнуть наработки дедов не смогли современные айтишники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

10. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 09:36	–6 +/–
Мда... Уже представляю как прибегает тело и начинает орать "У нас там старое овно оказывается не работает!" А ему: "Вы же сказали что все ок" "Да кто ж знал что этим старьем еще кто-то пользуется!" "Так и быть, но в след. раз мы не отключим, а вообще удалим" Вообще это печально. Иксохлам все еще тянет линукс на дно(((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #15, #22, #76

11. Сообщение от Аноним (9), 04-Сен-25, 09:40	+/–
Зря ты свой моник купил для ништяков этой системы.Здесь их отменять еще не раз.:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #16

12. Сообщение от Аноним (12), 04-Сен-25, 09:42	+5 +/–
Да кому нужен Wayland, я вот чего не пойму. 40 лет десктоп идеально работал на иксах, а тут зачем-то пытаются "улучшить" уже работающее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #19

13. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 09:43	+/–
> Все еще уже совсем окончательно еще немного неготов... ИНДУСтрия держится все еще цепляется за старый хлам. Ей богу, такой цирк только у пингвинойдов с их Базаром. На любой другой оси вначале бы отметили как deprecated и сказали "через N лет дропнем и пофиг". И таки дропнули бы! А все кому нужно - адаптировали имеющие кода или пошли бы на... А тут начинается нихачу-нибуду, "поддерживай, мpaзь, вечно!". > И это на все бабки rhbm. На все? Да им выделили полтры калеки для разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21, #177, #189

14. Сообщение от Аноним (21), 04-Сен-25, 09:45	+/–
А вы видели кодовую базу GDM? Там код весь устаревший (усохся, сдулся)! Аж сами разработчики всё это грязным хаком называют! Срочно отказываемся от него и переписываем заного!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #77

15. Сообщение от Аноним (15), 04-Сен-25, 09:45	+4 +/–
А может наоборот, Вайлохлам пытается утянуть Линукс на дно, но ему пока ещё сопротивляются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 09:45	+/–
> Зря ты свой моник купил для ништяков этой системы. Не то чтобы я даже планировал пользоваться гномом... но ты в какой-то мере прав. С другой стороны, зачем вообще использовать недодесктоп в виде линя, если есть отличная макось где все что нужно от вейланда уже есть и работает годами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

17. Сообщение от Аноним (17), 04-Сен-25, 09:47	+5 +/–
Этот ваш Линукс буквально продажная девка империализма (корпораций). Имеют как хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Аноним (17), 04-Сен-25, 09:48	+2 +/–
И настанет светлое будущее. Стек устаканится и не будет новостей желтушных на опеннете и не о чем будет спорить анонимным экспертам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #187

19. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 09:49	–2 +/–
Пффф, "идеально работал" это только в твоем манямирке) Но для лялекса не в первый раз тянуть устаревший хлам и плестись в авангарде прогресса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #97, #105

20. Сообщение от 24003 (?), 04-Сен-25, 09:49	+/–
ок, ждем пятидесятого, так и запишем, на сорок девятый не переходить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 04-Сен-25, 09:52	+1 +/–
"Новоё нужное" по вашему мнению - это навязанный отложенный композитинг через юзерспейсовую аппу, которая помимо композитинга ещё и интерфейс рисует, и инпутами управляет, и кофеваркой по d-bus успевает притворяться? Вы бы лучше жаловались на то, что драйвера видюх не докладывают о том, как экран синхронизировать, чтобы непосредственно сами приложения, которые говорят с ними через OpenGL и Vulkan эти самые "идеальные" кадры могли рендерить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #30, #37

22. Сообщение от Аноним (15), 04-Сен-25, 09:52	+2 +/–
Wayland это и есть проблема, причём максимально багованная, а X11 работает идеально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

23. Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-25, 09:53	+5 +/–
Какие пару лет? В контексте с вяленым, принято говорить про десятилетние отрезки времени. Ещё не готов. Ждём ещё 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #36

24. Сообщение от Аноним (24), 04-Сен-25, 10:12	+6 +/–
Сейчас XLibre развивается активнее, чем вяленд. У вяленда с одной стороны туго работающая бюрократическая машина, где очевидные вещи тонут в долгих обсуждениях, а с другой стороны они до сих пор дорабатывают базовый протокол, что уже говорить о его реализациях. Даже габен  воз[буд|мут]ился и начал делать свои протоколы и реализацию. Готовый гуй в линуксах корпам по большей части не нужен, потому что тогда большая контора теряет рычаги на допиливании и поддержке платных решений под ключ. Там конторы, которые спят и видят сладкие сны про былое доминирование на рынках а-ля IBM или HP — когда жуткий вендорлок и ты или платишь много денег, или довольствуешься кое-как работающими огрызками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25, #42

25. Сообщение от Аноним (24), 04-Сен-25, 10:15	+15 +/–
И внезапно оказалось, что болячки иксов — тиринг, безопасность, низкая производительность, отсутствие HDR —  вполне себе лечатся, и в итоге у вяленда не остаётся преимуществ. А голый король — это обычный толстый мужик, некрасивый и глупый. Вяленд осталось разве что переписать на раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #27, #29, #47, #119, #162

26. Сообщение от Аноним (26), 04-Сен-25, 10:20	–2 +/–
> Переплюнуть наработки дедов не смогли современные айтишники. оконная система в винде на порядки лучше иксов оконная система в макоси на порядки лучше иксов так что не надо рассказывать, современные айтишники прекрасно все смогли, это в лайниксе все как обычно - сидит сишкота с высоким чсв и пилит мусор по типу иксов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38, #175

27. Сообщение от Аноним (27), 04-Сен-25, 10:22	+6 +/–
Ну вы как полечите - приходите, конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

28. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 10:23	+3 +/–
А я думал иксы ото всюду выкидывают, а тут аж сам GNOME вернул(!) поддержку исксов. Еще раз, не какой-то sway или прочие тайловые васяно-wm'ы, а сам GNOME! И да, в кодовой базе этого GDM никто не хочет ковыряться даже за деньги, всё кривое и устаревшее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #66, #118, #199

29. Сообщение от Аноним (29), 04-Сен-25, 10:25	–5 +/–
Не лечатся, пока что рабочих решений из вышеперечисленных нету на Иксах. Достаточно посмотреть на уровень самих коммитов и изменений за все время, и резко удивишься что этот проект делают какие-то ламеры, которую тебе поддержку HDR сделают примерно никогда, учитывая что для этого придется добавлять поддержку в приложения, которые ламеры тебе точно не соберут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31, #41, #51, #70, #134

30. Сообщение от Аноним (30), 04-Сен-25, 10:29	+1 +/–
>"Новоё нужное" Это в их мечтах оно "новое". По факту же протоколу вяленого уже больше 20 лет и он безнадёжно устарел к текущему времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

31. Сообщение от Аноним (29), 04-Сен-25, 10:35	–6 +/–
Забыл добавить, они уже умудрились сломать ABI, понад усё как говорится, удачи тестировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #136

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Сен-25, 10:36	+4 +/–
> через пару лет Валяный уж точно вытеснит иксы! Выше было дельное предложение. Переписать его на Rust. Вот пускай и займутся. С их темпами еще лет 10 нас беспокоить не будут, а потом, может, еще какое-то занятие для шаловливого ума придумают. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #58, #63, #64

33. Сообщение от Аноним (32), 04-Сен-25, 10:38	+/–
А Вы кодовую базу хотя бы одного, кроме этого, не "устаревшего" пакета видели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

34. Сообщение от Аноним (32), 04-Сен-25, 10:39	+/–
Не кривее всего остального.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от _kp (ok), 04-Сен-25, 10:41	+2 +/–
>> Какие пару лет? Пара лет на Марсе - 3.76 земных лет, на Юпитере 24 года,  на Уране 168 земных лет, на Плутоне 496 земных лет. Марсианские года - нереально быстро, их не рассматриваю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

37. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 10:54	–2 +/–
> "Новоё нужное" Было "не новым" уже лет 10 назад. И нужным оно от этого быть не перестало. Это просто позор, насколько убогая графическая подситстема в линуксе. Но "сообщество" продолжает копротивляться.... > Вы бы лучше жаловались Разве я жаловался на что-то конкретное? Тут можно часами расписывать убогость иксов и вещей которых там или вообще нет и их невозможно реализовать из-за архитектуры, или сделаны через одно место. Но какой смысл повторяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #146, #202

38. Сообщение от IMBird (ok), 04-Сен-25, 11:00	+5 +/–
Оконная система в винде жёстко прибита к NT. Хорошо это? Нет, не очень. Оконная система в современной макоси слизана с BeOS (даже делали те же люди, посмотрите как OS 9 и OS X отличаются внутри) и крутится вокруг тех же самых app_server и eventloop. И те и другие внутри внезапно работают не сильно отлично от иксов — и там и там вполне себе всё разбито на сущности, и там и там всё вполне гоняется по сети  — хотя и сейчас может не так актуально, мало по сети слать текст, кнопки и столбики в экселе, нужно всё чаще гонять битмапы от всяких приложений. Но на уровне локальной машины иксы — это бинарный протокол, гоняемый через те же самые сокеты/пайпы, и производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #39, #130

39. Сообщение от Аноним (26), 04-Сен-25, 11:12	+1 +/–
> Оконная система в винде жёстко прибита к NT. Хорошо это? Нет, не очень. это с чего это не очень? > Оконная система в современной макоси слизана с BeOS (даже делали те же люди, посмотрите как OS 9 и OS X отличаются внутри) и крутится вокруг тех же самых app_server и eventloop. а вот это хорошо или плохо? а почему? > И те и другие внутри внезапно работают не сильно отлично от иксов начнем с того, что они работают, у иксов с этим есть некоторые проблемы > и там и там вполне себе всё разбито на сущности надо же, при разработке чего то есть необходимость в группировке по смыслу > и там и там всё вполне гоняется по сети скинь пожалуйста соответствующие ссылки на доки по макооси и вин, а то есть у меня сомнения > производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой это они плохие такие! вот если бы не они, все было бы хорошо, они все сломали! жаль только, других не было ну и да, заберу этот аргумент для споров с работниками года развлекательного заведения имени Кернигана и Ритчи, а то они любят поострить про вуйленд, что это дескать протокол и там все работает, вопросы к реализации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #44, #62

41. Сообщение от Аноним (41), 04-Сен-25, 11:15	+3 +/–
> поддержку HDR сделают примерно никогда А чё там сложного-то, учитывая что рендеринг давно композитный, и окна приложений пишут свои данные в текстурки - просто добавить RGB10 формат текстур.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #43, #188

42. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 11:15	–7 +/–
>Сейчас XLibre развивается активнее, чем вяленд. Вот когда результат будет, тогда и приходите. Процесса уже в вейленде более чем достаточно. Только вот результата у вас нет. Ну внедрили в xlibre поддержку пространств имён, и что дальше? А ничего - теперь эту поддержку нужно в каждое отдельное приложение заносить. Зато ABI поломали. Что там ещё сделали? Xwayland удалили? Всё? Вот и всё развитие xlibre. Они даже готовые патчи не приняли. >Там конторы, которые спят и видят сладкие сны про былое доминирование на рынках а-ля IBM или HP — когда жуткий вендорлок Вендорлок - это иксы. Назовите альтернативную независимую совместимую реализацию иксов, которую можно без проблем использовать. А её нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

43. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 11:16	–8 +/–
>А чё там сложного-то Ну так бери и делай, потом придёшь, и будешь хвастаться, как в иксах всё работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 11:17	+5 +/–
>> Оконная система в винде жёстко прибита к NT. Хорошо это? Нет, не очень. > это с чего это не очень? С того что GUI в винде вообще в ядре ОС, это не гибко и не универсально, а значит вообще не лучше, чем сделано в линуксе. В Линукс и BSD gui - опциональный, хочешь - запускаешь, не хочешь - можешь вообще его удалить. Если у меня линукс используется на сервере, нахер мне там гуй? А вот в винде если у тебя она стоит на сервере, то гуй там не отключить и не удалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #45, #84

45. Сообщение от Аноним (26), 04-Сен-25, 11:27	–3 +/–
> С того что GUI в винде вообще в ядре ОС пруфы актуальные плз, на актуальные версии win > это не гибко и не универсально, а значит вообще не лучше, чем сделано в линуксе окнная система то существует для того, чтобы быть гибкой, поэтому иксы лучше виндового стека, а то что пользователям он нужен чтобы инфу на мониторе смотреть и управлять ею, ну дак это пользователи просто любители смузяка, не понимают, что цель gui - быть гибким, удаляемым и устанавливаемым > В Линукс и BSD gui - опциональный, хочешь - запускаешь, не хочешь - можешь вообще его удалить. но зачем в десктопной ОС удалять гуй? или ты мне хочешь сказать, что win активно используется на серверах? > Если у меня линукс используется на сервере, нахер мне там гуй? "если у меня лайникс на десктопе, зачем мне там гуй?" - именно так думают создатели различных граф стеков в лайниксе, поэтому и гуй должен удаляться > А вот в винде если у тебя она стоит на сервере, то гуй там не отключить а вот это точно не правда, как минимум вот здесь говорится о возможности поставить win с отключенным gui, и это для win server 12, то есть уже как более 10 лет https://learn.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/...)?redirectedfrom=MSDN
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (46), 04-Сен-25, 11:31	+/–
У sddm вроде не проблем от того, что с вейландом запускаешь (но не по умолчанию почему-то). Вообще ни разу никаких проблем с этим не было, спокойно и иксы работают и вейланд. Пора гному нанят специалистов, дивёрсити кадры не справляются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Сен-25, 11:43	+5 +/–
>что болячки иксов… …вполне себе лечатся Тиринг — через композитор, как и в Wayland. Безопасность — оказывается, может быть и излишней, вплоть до невозможности работать, что с блеском разрабы Wayland продемонстрировали. Низкая производительность — заметно выше таковой в Wayland. HDR — тут без понятия, мне на ПК оно без надобности, мне оно и при просмотре фильмов как-то не очень. Все эти светотеневые переходы выглядят занятно, но искажение цветов портит всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

49. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 11:55	+4 +/–
> а вот это точно не правда, как минимум вот здесь говорится о возможности поставить win с отключенным gui, и это для win server 12, то есть уже как более 10 лет Ты сам то пробовал сделать это? Хинт: нет, он не отключается, командная строка по прежнему в оконном менеджере рисуется с заголовком и кнопками управления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #73

50. Сообщение от Аноним (53), 04-Сен-25, 11:55	+1 +/–
> В Linux оказывается побольше лоббизма, чем у нас в правительстве. Я все > еще не понимаю надобность в этом протоколе. Как уже было сказано > множество раз, в Windows в нем нет необходимости, т.к. прозрачную для > всего остального поддержку виртуального дисплея можно прикрутить на уровне драйверов. > Но часто это не нужно, т.к. есть RDP и аналогичные штуки, > которые просто читают инфу с дисплея в узермоде. А тут подавай > отдельную абстракцию, которая конечно в теории является классной штукой, но нужно > ли нам столько проблем, которые она тащит за собой? Так и есть.Видимо вялый не всем заходит, раз такая натужная потужность в выпиливании иксов, надо всенепременно заставить ВСЕХ переходить на вялого, а то что-то юзверь выпендривается и задорной весёлой толпой добровольно массами не валит, а альтернативы нужно выпилить, чтобы добровольность перехода была более активной! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #128

51. Сообщение от anononim (?), 04-Сен-25, 12:00	+7 +/–
Чего? Тиринг на AMD вылечен несколько лет как, используйте TearFree. Безопасность - давно уже per user X session. "Низкая производительность" - где? На своих задачах проблем с производительностью не наблюдаю. HDR - да, такая проблема есть, когда починят - тогда починят, если для вас "сделают примерно никогда" долго - шлите патчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #57

52. Сообщение от Нубас (?), 04-Сен-25, 12:00	+/–
"В итоге решено в GNOME 49 сохранить в GDM полную поддержку X11 по умолчанию..." Проясните нубасу, люди добрые, значит ли это, что в RHEL и клонах с GNOME 49 останется поддержка полноценной x11-сессии?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

53. Сообщение от Аноним (53), 04-Сен-25, 12:05	+5 +/–
Вовсе не переобулись, в том плане что не оставили затей по выпиливанию, просто оказалось что выпиливать иксы тяжелее, чем просто неподдерживать. Они ожидали что где-то там прикрутят рубильник парой строк г@мнoкoда на JS или типа того, который сделает им 3awи6ись и тотальное благорастворение всех в вяленом, но не случилось, не фартануло.¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

55. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:08	+/–
Дошли недавно руки проверить на практике хвалёную сетевую прозрачность иксов. Ради теста запустил веснот, как не самое требовательное приложение, но в то же время что-то более сложное, чем терминал. Проброс ssh -X - это просто какой-то позор. Мало того, что слайдшоу, менее 1 FPS, так ещё и картинка как по модемной связи, загружается сверху вниз. Firefox открывается как абсолютно пустое белое окно, в котором ничего нет. Часть программ либо вообще не открывалась, либо молча висели. Единственное, что работало нормально - треминал. Но зачем не нужен иксовый терминал, когда у меня уже есть ssh? Для сравнения, через waypipe можно поиграть в wesnoth, с комфортом ходить по веб страницам в firefox, и это не говоря уже о том, что те приложения, которые падали при пробросе иксов из коробки запускаются. Даже можно видео смотреть, хотя с некоторыми оговорками. Всё остальное в иксах точно такое же кривое и нерабочее как и проброс через ssh, но ненависники вейленда упорно делают вид, что проблем иксов не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #149

56. Сообщение от zeecape (ok), 04-Сен-25, 12:14	+3 +/–
Не удивительно. Особенно когда есть шанс, что у XLibre, не смотря на все попытки задушить проект, есть шанс возрадить X11, избавив его от проклятья неэффективной бюрократической машины от которой, кстати, уже начал страдать вялый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #78, #144

57. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:16	+2 +/–
>Тиринг на AMD вылечен несколько лет как, используйте TearFree. Разумеется сделать это из коробки нельзя, красноглазие вылечится. >Безопасность - давно уже per user X session Зато в пределах сессии приложение может делать всё что угодно. >"Низкая производительность" - где? Я не знаю, про что писал аноним, но я уже кучу раз писал, что в Xephyr не работает графическое ускорение, мне уже даже ссылку на форк кидали, который почему-то(почему же?) не слили с апстримом. Если запускать разные сессии под разными tty, то там будет ещё куча проблем. >если для вас "сделают примерно никогда" долго - шлите патчи. Xlibre развивается - Кем? - Ну тобой, разумеется, больше же не кем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #103, #106, #139, #186

58. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 04-Сен-25, 12:17	–1 +/–
Да, это прямо супер насущно. Осталось найти только того, кем пожертвовать, чтобы раст выучил, но такие найдутся, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

59. Сообщение от Аноним (59), 04-Сен-25, 12:17	+1 +/–
Ну а свовсем готов будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #164

60. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 04-Сен-25, 12:19	+/–
Задонать им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

61. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 12:22	+/–
Пишем прежде, чем прочитаем весь текст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

62. Сообщение от IMBird (ok), 04-Сен-25, 12:26	+2 +/–
>это с чего это не очень? Нужда тащить с собой кучу легаси, причём если что-то выбросить, то пользователь для себя это не доустановит. Ошибки в гуях могут положить (и раньше успешно клали) систему. >а вот это хорошо или плохо? а почему? >надо же, при разработке чего то есть необходимость в группировке по смыслу Это хорошо, но тут просто констатация факта, что внутри оно примерно одинаковое, иксы — это не плохо, потому что клиент-сервер, ведь клиент-сервер не только в иксах. И подход, когда интерфейс внутри обрабатывается не как битмап, который отдаёт приложение, а как декларация для оконной/графической системы — будь то Be- и NS-объекты BeOS/Haiku и Mac или NT-дескрипторы в Win32/NTUI — вполне нормален, т.е. иксы не одни такие. >скинь пожалуйста соответствующие ссылки на доки по макооси и вин, а то есть у меня сомнения Не знать про сетевую передачу интерфейса в той же винде — запредельный уровень необразованности, конечно. Вы уверены, что вы на нужном вам ресурсе? Там не картинка обычно по сети идёт (хотя сейчас всё чаще именно она), а вполне себе NT-шные декларации «рисуй такое окошко, в нём такие кнопки с таким текстом» — т.е. примерно как в голых иксах. Да-да, NT+RDP в базе дают точно такие же отношения сервер-терминал, что и X-сервер+X-клиент. >это они плохие такие! вот если бы не они, все было бы хорошо, они все сломали! жаль только, других не было Можно почитать на досуге как иксы двигались, почему появились XFree86, Xorg, Xenocara, а теперь XLibre. Каждый раз всё сводилось к стагнации и попытке подвязать на какой-нибудь вендорлок без учёта реальных нужд, а несогласные вынуждены были делать свою реализацию и брать развитие протокола на себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #68, #72

63. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:26	+1 +/–
>Выше было дельное предложение. Переписать его на Rust. Вот пускай и займутся. С их темпами еще лет 10 нас беспокоить не будут Smithay уже изобретён, так что уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

64. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 12:27	+1 +/–
System76 пишет свое DE на Rust, включая реализацию Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #147

65. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 12:30	+/–
Бред отказываться от X не предоставив бессрочной обратной совместимости. XWayland не в счёт, это часть Xorg и поэтому будет утилизированна вместе с иксами. Wayback появился спонтанно через 15 лет с начала разработки Wayland и явно не входил в планы разрабов вяленого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #135, #170

66. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 12:31	+/–
Ничего не вернул, просто не смог выпелить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

67. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 12:33	+/–
Нет, это означает, что они пытаются реализовать запуск X11 сессий без самого X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

68. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:35	–4 +/–
>Каждый раз всё сводилось к стагнации и попытке подвязать на какой-нибудь вендорлок Иксы - это и есть вендорлок. >почему появились XFree86, Xorg, Xenocara, а теперь XLibre А теперь назовите современные совместимые реализации иксов, которые можно поставить одновременно и которые уживутся друг с другом, и не будут иметь при этом ужасных артефактов отрисовки. Казалось бы, уж Xorg и XLibre должны быть совместимы, но уже abi успели поломать. >И подход, когда интерфейс внутри обрабатывается не как битмап Вылезайте из криокамеры. Это может быть и работало в начале нулевых, но уже давно не работает. А вы до сих пор рассказываете об этом так, как будь-то оно работает хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

69. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:37	+/–
Wayback - это буквально обвёртка вокруг Xwayland. Не пишите на темы, в которых не разбираетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #71

70. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 04-Сен-25, 12:38	+/–
Во, ты умный квалифицированный аноним. Расскажи нам, а что такое HDR? Вот тут мужики обсуждают: https://github.com/orgs/X11Libre/discussions/251 и оказывается, что в Wayland и в Windows под HDR понимают разные вещи. Где-то это 10 бит на цвет, а где-то 8 бит на цвет и 2 бита на яркость. А ещё есть Nvidia DeepColor, который вообще 16 бит на цвет. Который, кстати, в X11 предлагали ещё в 2017 году. Так что именно-то надо реализовывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #95, #171

71. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 12:43	+/–
И каким образом ваше микроуточнение меняет смысл моего поста? Не пишите ответ не поняв смысл темы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #74

72. Сообщение от Аноним (26), 04-Сен-25, 12:43	–1 +/–
> Нужда тащить с собой кучу легаси поэтому сорокалетние иксы то лучше да > причём если что-то выбросить, то пользователь для себя это не доустановит вот уж не лайниксоеду об этом рассказывать > Ошибки в гуях могут положить (и раньше успешно клали) систему в лайниксе гуй конечно же не кладет систему напоминаю, мы все еще говорим про десктоп > Это хорошо, но тут просто констатация факта, что внутри оно примерно одинаковое там и там есть сущности - примерно одинаковое, понял > иксы — это не плохо, потому что клиент-сервер, ведь клиент-сервер не только в иксах ну да, для того, чтобы рисовать графику, клиентсерверности достаточно, ничего больше то не нужно > И подход, когда интерфейс внутри обрабатывается не как битмап, который отдаёт приложение, а как декларация для оконной/графической системы — будь то Be- и NS-объекты BeOS/Haiku и Mac или NT-дескрипторы в Win32/NTUI — вполне нормален, т.е. иксы не одни такие. нормален, когда по-нормальному сделан > Не знать про сетевую передачу интерфейса в той же винде — запредельный уровень необразованности, конечно не понимать, что клиентсерверности недостаточно для реализации графического интерфейса - запредельный уровень необразованности, конечно > Вы уверены, что вы на нужном вам ресурсе? я думаю, я лучше знаю, на каком мне ресурсе что и как делать > Там не картинка обычно по сети идёт (хотя сейчас всё чаще именно она), а вполне себе NT-шные декларации «рисуй такое окошко, в нём такие кнопки с таким текстом» а не обычно? а не обычно для иксов как обрабатывается? а точно-точно тяжелый композитинг современных венд именно так пробрасывается? а пруфы? а что там по иксам? > Да-да, NT+RDP в базе дают точно такие же отношения сервер-терминал, что и X-сервер+X-клиент. только почему то rdp работает отлично, включая сопутствующие фичи, а вот с "сетевой прозрачностью" иксов надо какие-то пляски устраивать > Можно почитать на досуге как иксы двигались, почему появились XFree86, Xorg, Xenocara, а теперь XLibre. Каждый раз всё сводилось к стагнации и попытке подвязать на какой-нибудь вендорлок без учёта реальных нужд, а несогласные вынуждены были делать свою реализацию и брать развитие протокола на себя. и сам же выше констатировал, что все, что получилось, стало как то не очень >> и производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой. ну и да, покажите же мне уже нормальную реализацию иксов а еще забыл рассказать мне про макоось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

73. Сообщение от Аноним (26), 04-Сен-25, 12:46	+/–
ок, подловил, только что проверил win 12 на на виртуалочке, ты прав, остается окно, рисуемое софтверно но я рад, что относительно других вопросов у тебя нет возражений
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

74. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 12:50	+/–
Входил ли wayback или нет, в планы разработчиков wayland - это совршенно ничего не меняет, данный эффект можно было получить задолго до появления wayback. Я подобным ещё в 2022 году занимался, в качестве личных экспериментов. >XWayland не в счёт, это часть Xorg и поэтому будет утилизированна вместе с иксами. Здесь нужны доказательства >Бред отказываться от X не предоставив бессрочной обратной совместимости. С каких это пор совместимость должна быть бессрочной?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #83

75. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 04-Сен-25, 13:00	+/–
>  Возвращение поддержки X11 в GDM... Ромашкина, ты уже достала со своим любит-не любит. Раз решила в будущее с wayland, так назад не оглядывайся. Кому надо - подтянутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Сообщение от anonymous (??), 04-Сен-25, 13:14	+3 +/–
> Вообще это печально. Иксохлам все еще тянет линукс на дно((( Чтобы иксохлам не тянул линукс на дно надо всего лишь сделать альтернативу получше. Это ведь так просто - быть лучше хлама. Чтобы люди сами переходили. Но вот оказалось, что разработка вяленого идёт по времени больше чем иксорга до выпуска вяленого, а нужных фич так и не добавили. У кого-то мышка не работает, у кого-то окна не двигаются и тайлинг движки ломаются, кто-то скриншоты сделать не может. Xorg после 10 лет считался устаревшим. Вяленому больше - он уже устарел, но его даже доделать не успели. А всё потому что вяленый не нужен в первую очередь разработчикам самого вяленого. Вяленый нужен разработчикам нескольких программ повыше уровнем. Вроде как грязный хак чтобы не разбираться с залежами устаревшего кода. Но эти разработчики допиливают вяленый ровно до того уровня, чтобы он работал У НИХ. Некоторый узкий спектр функциональности достигнут - хорошо. Нужна более широкая функциональность - ну тогда поправим вяленого, или вообще прям в наше приложение встроим хак. А что будет у других - это их проблемы. Куски недоработанного внутреннего проекта опубликовали под именем wayland. Мол вот вам некоторая база, допишите остальное. А никто не тянется дописывать. Посторонним не интересен, разработчикам вяленого он тоже не интересен. У них свой код есть, где вяленый - второстепенная зависимость. Ну и очевидно, что раз никто не захотел вместо разработчиков вяленого дописывать вяленого, то они приложили максимум усилий, чтобы утопить иксы. Мол тогда выбора не будет, и кто-нибудь, но не они, всё же допишет вяленого. Но что-то мне кажется, что даже убив иксы, вяленый не воспрянет - слишком уж медленный процесс доработки протокола, слишком жирная бюрократия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

77. Сообщение от нах. (?), 04-Сен-25, 13:17	+/–
Сколько ж вас учить - "_начинаем_ переписывать!" А то за "переписываем" могут ведь и спросить - "как там дела, где gdm, кстати?!" А тут твердо и четко отвечаешь - "начали!" Уже даже компилируется, но пока не совсем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

78. Сообщение от Аноним (6), 04-Сен-25, 13:18	+/–
Слишком много алегории. На самом деле, xlibre пишут разрабы, которые ни бэ ни мэ в предмете, то есть даже не понимают отличие xor от pow в си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

81. Сообщение от Аноним (81), 04-Сен-25, 13:40	+/–
Третьего дня попробовал накатить на ноутбук с Core2Duo и Ati Radeon графикой Федору. И шо бы вы думали - оно именно на этапе логина в систему уже выдает разноцветное месиво, хуже чем у сдохшей видеокарты. Чтобы увидеть, что вообще происходит, где там поля ввода, панельки и кнопки, пришлось потыкать Ctrl+Alt+F2/F1, и после этого картинка вернулось в норму. Спасибо за вейланд так сказать, лучше уж 11 оффтоп поставить, там всего лишь вкладки в проводнике отваливаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #90

83. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 13:50	+/–
> Входил ли wayback или нет, в планы разработчиков wayland - это совршенно ничего не меняет, данный эффект можно было получить задолго до появления wayback. Я подобным ещё в 2022 году занимался, в качестве личных экспериментов. Речь идёт о необходимости в поддержке протокола X со стороны Wayland. Всякие сторонние хобби проекты, тем более наработки на локалхосте обречены на бесконечную борьбу с "stable API is nonsense" апстрима. >>XWayland не в счёт, это часть Xorg и поэтому будет утилизированна вместе с иксами. >Здесь нужны доказательства Также как и нужны доказательства того, что Xwayland продолжат поддерживать после перевода главных дистров и актуального софта на wayland. >С каких это пор совместимость должна быть бессрочной? С начала первой мысли о глобальной замене гуишного софта с 40+ летней историей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #96, #99

84. Сообщение от Аноним (84), 04-Сен-25, 13:52	–1 +/–
Ты такой бред сказал, если честно. Но даже в настройках msconfig есть галочка "Запуск без GUI". В общем, в винде у тебя знаний - нуль, как обычно у линуксоидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #86

85. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 13:54	–1 +/–
>Третьего дня попробовал накатить на ноутбук с Core2Duo и Ati Radeon графикой Федору. И разумеется, вы ни иксы поддерживать не будете, ни в вейленде баги править, ни железо менять. Ждёте, чтобы за вас кто-то сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #88, #104

86. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 14:06	+/–
выше уже ответил, так что сам не пиши бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #125

88. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 14:17	+1 +/–
Там один чел занялся форком иксов и сразу же получил помои благодарности. Обличили как сторонника неполиткорректных теорий и вообще г-кодера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #98, #115

89. Сообщение от Аноним (89), 04-Сен-25, 14:18	+/–
А почему в X11Libre выпилили XWayland? Не понимаю, Wayland-то никуда не делся, как и необходимость возможности запустить в нём X11-сессию...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

90. Сообщение от Аноним (32), 04-Сен-25, 14:19	+/–
А мне сегодня 11-ка после установки сказала, что Radeon R5 220 не поддерживается. Пришлось на встроенное перейти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #108

91. Сообщение от Аноним (91), 04-Сен-25, 14:19	+/–
А как зовут главного по wayland? Чтоб в последствии  его ненавидеть как второго Гарри Поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #107, #114, #161

92. Сообщение от Аноним (92), 04-Сен-25, 14:21	+/–
- Если мы откажемся от X11, то потеряем клиентов. - Тогда объявите, что мы передумали. - Тогда мы потеряем свои места управленцев, как не способные адекватно оценивать реальность - Ну, придумайте, что-нибудь. - Давайте мы напишем, что мы очень хотели, но у нас не получилось. - Так там как два пальца об асфальт. - Вот. Значит виноваты программисты-неумехи, а не управленцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #168, #172

93. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 14:25	+/–
Проще сразу ненавидеть весь freedesktop.org. Не ошибешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #102

95. Сообщение от morphe (?), 04-Сен-25, 14:28	+2 +/–
> Где-то это 10 бит на цвет, а где-то 8 бит на цвет и 2 бита на яркость. Это везде 10 бит на цвет, формат в памяти значения не имеет > А ещё есть Nvidia DeepColor, который вообще 16 бит на цвет. Который, кстати, в X11 предлагали ещё в 2017 году. И зачем оно надо, если стандарт в индустрии это именно что 10 бит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #121, #190

96. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 14:28	+/–
>Речь идёт о необходимости в поддержке протокола X со стороны Wayland. Зачем в Wayland поддерживать протокол иксов, когда иксы уже есть? >Всякие сторонние хобби проекты, тем более наработки на локалхосте Смотря какие проекты. Во-первых, абсолютно всё работает в wayback. Во-вторых, для значительного количества приложений будет достаточно перейти на актуальную версию gtk/qt/etc. Проблемы будут только если кто-то самостоятельно тулкит делал, или же какие-то другие низкоуровневые вещи. Тем, кто делал скриншоты и прочее, нужно просто дописать код для поддержки. Такое иногда случается. >на бесконечную борьбу с "stable API is nonsense" апстрима. Сколько лет назад анонисирован вейленд? За 15 можно и релиазовать, тем более, что нового сервера даже в планах нет. >[12.11.2010] Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630 >Также как и нужны доказательства того, что Xwayland продолжат поддерживать после перевода главных дистров и актуального софта на wayland. Во-первых, у вейленда есть обратная совместимость, и софт, скомпилированный несколько лет назад, в нём запускается. Во-вторых, на данный момент нет анонса удаления xwayland. В-третьих, задача поддержки иксов отличается от поддержки xwayland. Для иксов нужен весь стек сразу, начиная от приложений, продолжая тулкитами и заканчивая рабочим окружением. Если хотя бы один из компонентов отвалится - всё. В то время как для xwayland достаточно будет поддерживать совместимость xwayland и wayland. В четвёртых, реализовать поддержку xwayland силами энтузиастов гораздо проще, чем весь необходимый стек для работы чисто под иксами. >С начала первой мысли о глобальной замене гуишного софта с 40+ летней историей. Сороколетняя история - скорее минус чем плюс. Такой проект будет нуждатся в рефакторинге, чтобы соответствовать реалиям текущего времени, вроде юникода, hidpi и прочего. А если проект поддерживается, то и добавить поддержку нового сервера - не такая уж и проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #101

97. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 14:32	+1 +/–
Позвольте поправить для линпуса не в первый раз тянуть сырой нерабочий хлам, притворяющийся авангардом прогресса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

98. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 14:34	–1 +/–
>Там один чел занялся форком иксов Присоединяйтесь. >и сразу же получил помои благодарности И как это вам мешает поддерживать иксы? >Обличили как сторонника неполиткорректных теорий Код удалили? Нет >и вообще г-кодера Ну так кто в этом виноват? Или вы хотите сказать, что злые корпорации ему в его же код баги подкидывают? Кстати, вам кроме самих иксов надо и остальное поддеживать: тулкиты программы, рабочие окружения. Так что вперёд, иначе у вас останется только один xlibre, под которым будет запускаться только старый софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #112

99. Сообщение от morphe (?), 04-Сен-25, 14:36	+/–
> Речь идёт о необходимости в поддержке протокола X со стороны Wayland. Всякие сторонние хобби проекты, тем более наработки на локалхосте обречены на бесконечную борьбу с "stable API is nonsense" апстрима. Wayland ничего не нужно поддерживать, XWayland это отдельная программа, бинарь который одновременно реализует wayland клиента и xorg сервер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

101. Сообщение от anonymous (??), 04-Сен-25, 14:37	+/–
> Во-вторых, для значительного количества приложений будет достаточно перейти на актуальную версию gtk/qt/et Есть такие приложения, которые уже лет десять как никто не пишет. Но они работали в 2010 году, работают сейчас. Простенькие, нишевые. Но если грохнутся иксы, то эти приложения никто дописывать не будет. > Во-первых, у вейленда есть обратная совместимость, и софт, скомпилированный несколько лет назад, в нём запускается. Только половина функциональности реализована не вялеными, а дополнительными протоколами. И там совместимости нет даже в рамках текущих реализаций, не говоря уже о древних
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #109

102. Сообщение от anonymous (??), 04-Сен-25, 14:39	+/–
Но там же есть приличные люди. Дизайнеры, маркетологи, советники по инклюзивности. Они хотя бы не вредят, пусть и бесполезны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #166

103. Сообщение от Аноним (103), 04-Сен-25, 14:39	+3 +/–
Из коробки это делает Xlibre. Почему это не делает xorg? Потому что не хочет нынешняя команда чтобы иксы с вялендом тягались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #111

104. Сообщение от Аноним (81), 04-Сен-25, 14:44	+/–
Ага, то есть виноват пользователь, что не занялся доработкой вейланда за шизоидов, которые его внедрили в дистрибутивы, а он не работает со старым железом. Напоминаю, иксы работали даже на таких решениях, как встроенная графика от SiS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #110

105. Сообщение от Аноним (105), 04-Сен-25, 14:53	+/–
Я работаю уже 10 лет в GNU/Linux, и ни одной проблемы из-за X не встречал. И, самое главное, никто не может эти проблемы называть, только сказки рассказывают. Зато проблем от улучшенного (на деле сырого) Wayland выше крыши
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #132

106. Сообщение от Аноним (106), 04-Сен-25, 14:59	+/–
vglrun command и ускорение работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #113

107. Сообщение от Аноним (6), 04-Сен-25, 14:59	+/–
Вот только Лёня то признанный во всём мире software engineer в отличие от критиков, так что ему вся эта ненависть - по острову Фа_лос!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

108. Сообщение от Аноним (108), 04-Сен-25, 15:01	+/–
И вот прямо-таки от десятки драйвер не заработал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

109. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 15:03	+/–
>Есть такие приложения, которые уже лет десять как никто не пишет. Но они работали в 2010 году У вас будут проблемы с тем, чтобы их как минимум собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #127

110. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 15:08	+/–
>Ага, то есть виноват пользователь Да, поскольку он требует наличия иксов, и совершенно ничего для этого не делает. Вы посмотрите на фирму огрызков: сказали что x86 приложения не будут запускаться и отрезали их подчистую. В то время как сейчас, можно сидеть на полностью иксовом варианте, если баги иксов не мешают. >а он не работает со старым железом. >Напоминаю, иксы работали даже на таких решениях, как встроенная графика от SiS Ну так берите и поддерживайте ваши замечательные иксы. Код всё равно кто-то дожен писать, с неба он не спустится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

111. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 15:10	–1 +/–
>Из коробки это делает Xlibre. Отлично, спустя лет двадцать, после появления иксов в их форке додумались сделать это по умолчанию. Если прогресс будет и дальше идти такими темпами, то следующий баг в xlibre исправят уже после прекращения поддержки иксов в прикладном софте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

112. Сообщение от Аноним (97), 04-Сен-25, 15:10	+/–
Я пишу про неблагодарную суть опенсурс террариум-комьюнити, а мне в ответ - "Не нравится? Присоединяйся!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #142

113. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 15:12	+/–
Последний раз, когда я проверял, в firefox ускорения не было, в то время как напрямую в иксах - было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

114. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 15:14	–2 +/–
>его ненавидеть как второго Гарри Поттеринга. Поттеринг, в отличии от местных ыкспертов, умеет писать код, его надо любить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #165

115. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 15:15	+/–
> Там один чел занялся форком иксов и сразу же получил помои благодарности. Неее... помои на него полились после того, когда он как свинья под дубом вбросил про заговор корпораций в репе фридесктопа. > Обличили как сторонника неполиткорректных теорий За язык его никто не тянул. Он сам начал рассказывать в публичной рассылке(!) про новую расу людей источающие токсичные белки. > и вообще г-кодера. Если для вас человек, который путает pow и xor не г-кодер... ну даже не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

116. Сообщение от Аноним (144), 04-Сен-25, 15:15	+3 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736) - Выпустили новость, что самое неудобно и ограниченное окружение не осилило Wayland. * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123, #169

118. Сообщение от Аноним (118), 04-Сен-25, 15:28    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Много чести обращаться к нему "АЖ САМ ГНОМ". Все хотят заставить вас думать, что гном - супер-инновационный флагман в мире DE, и видимо успешно с этим справляются, но это просто неправда. Что ни обсуждение какой-то фичи, так всегда одно и то же "этим некому заниматься, организация некоммерческая, мы это не сделаем потому что не хотим, нет времени, денег, клубничного смузи". И тут вот не осилили обетованный выпил иксов. Не, я понимаю, что со стороны гном выглядит как главный противник всего иксового, но стоит посмотреть обсуждения на их гитлабе и r/gnome так сразу приходит понимание, что делают его три калеки, и тут даже xfce выглядит солиднее, хотя у него калек полтора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

119. Сообщение от жыжа (?), 04-Сен-25, 15:34	+/–
Ну прямо XMPP vs Matrix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

120. Сообщение от Аноним (120), 04-Сен-25, 15:46	+/–
А дальше заголовка почитать не судьба? Как планировали иксы в Gnome 50 выпилить, так и планируют. А то включена опция сборки или выключена по умолчанию, не играет особой роли. Дистры которым нужны иксы ее все равно бы переопределили. Что принципиально изменилось то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

121. Сообщение от Аноним (121), 04-Сен-25, 15:50	+1 +/–
>Это везде 10 бит на цвет, формат в памяти значения не имеет Не, погоди, morph, ты меня не обманешь. Читаем данные эксперимента: "The HDR as it is functioning right now on windows is 8bit of color data + 2bit in separate metadata that typically describe how bright that color should be with 4 settings (0% 25% 50% 100%) - (i might be wrong, but playing with metadata - i.e. changing those 2 bit values produced exactly that - the color depth - generation of more colors is typically only an illusion by dithering.) *(i'm running a decent monitor pg32uqxr which has wide gamut mode, and does 10bit natively - so its not just a limit of a certain monitor)" Это не то чтобы "10 бит на канал". Так вы _этого_ хотите, или 10 бит на канал? >И зачем оно надо, если стандарт в индустрии это именно что 10 бит? Значит, в windows не стандарт? Ну, и, в общем-то, стандарты задаёт nvidia в большей части мест. (Кроме как раз маргинальных линукс-десктопов.) Там, где реальная работа с графикой и cad, везде nvidia. Я так думаю, что они что-то знали, когда предлагали свой протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #138, #140

122. Сообщение от Аноним (123), 04-Сен-25, 15:50	+/–
>но в GNOME 50 не отключать по умолчанию, а удалить код для поддержки X11, оставив только его часть, необходимую для запуска сеансов X11 Главное чтобы в GTK не удалили, так как на этом дерьме дофига софта висит, включая lightdm и compiz.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

123. Сообщение от Аноним (123), 04-Сен-25, 15:54	–1 +/–
>- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги! Это звездёж. На самом деле всё прозаичнее. Вообще никто ни с чем разбираться никогда не хочет, а заставить разбираться могут только 2 вещи: безвыходная ситуация, и очень дофига денег. Безвыходной ситуаци давно нет: просто покупай новое железо - и наёмные рабочие производителей железа за тебя разберутся, заодно и всех конкурентов порешают, чтобы хочешь-не хочешь, а тебе либо пришлось всю экосистему переписать, как наймиты переписали в интересах производителей, только обратно, либо просто покупать железо какое прикажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

124. Сообщение от Аноним (121), 04-Сен-25, 16:00	+/–
Xpra
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #148

125. Сообщение от Аноним (125), 04-Сен-25, 16:01	–1 +/–
> выше уже ответил, так что сам не пиши бред. Вы там забыли ещё снести графические компоненты и прописать powershell в SHELL. Тем более разговор был про сервер, а крутили windows 12.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #133

126. Сообщение от Аноним (121), 04-Сен-25, 16:03	+/–
Ставишь из xorg, и норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

127. Сообщение от anonymous (??), 04-Сен-25, 16:08	+/–
О да, знакомая ситуация. Поначалу заморачивался с самописными ебилдами. Потом мне это основательно надоело. Дело даже не в ебилдах, а в еклассах - в генте надо специальные танцы исполнять, чтобы поставить рядом две библиотеки разных версий. Ты должен сам это писать, в генте готового универсального решения нет. Чем она сильно уступает nixos Ну а мне как говорится всё это основательно надоело и я начал статические сборки делать. Дешевле для душевного здоровья оказалось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

128. Сообщение от Аноним (120), 04-Сен-25, 16:16	+/–
> заставить ВСЕХ переходить Но они не из чужих проектов иксы выпиливают, а из своего. Никогда в голову не приходило, что им банально не хочется сопровождать два протокола, делающих одно и то же. Можно сказать что код связанный с иксами уже готов, мол "есть не просит". Но он "просит", при архитектурных изменениях, это дополнительный источник проблем. Постоянно нужно думать чтобы работало и там, и тут и обильно обмазывать код, конструкциями вида ``` if (x11)    // do this if (x11)    // do this else    // do this if (wayland)    // don't do this ```
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #176

130. Сообщение от Аноним (130), 04-Сен-25, 16:43	+1 +/–
> производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой То есть, протокол настолько плох, что для реализации чего-то сложнее формы с одной кнопкой нужно тащить костыли. Почему костыли? Да потому, что протокол настолько плох, что о какой-то вменяемой расширяемости для решения новых задач речи идти не может. Но опеннетным фанатикам хоть кол на голове теши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

131. Сообщение от Аноним (131), 04-Сен-25, 16:44	+/–
Дальше заголовка читать - не царское дело > но в GNOME 50 не отключать по умолчанию, а удалить код для поддержки X11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

132. Сообщение от Аноним (130), 04-Сен-25, 16:46	+/–
Но назвать эти проблемы ты тоже не можешь, и только сказки рассказываешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

133. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 16:49	+1 +/–
> Тем более разговор был про сервер, а крутили windows 12. И там то же самое, можешь сам проверить, если не веришь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #145

134. Сообщение от Аноним (136), 04-Сен-25, 16:56	+2 +/–
А вот скажите, это HDR вот прям _срочно_ так и всем, вот что прям сейчас вынь, да положь, нужно? Не терпит отлагательств, десктоп из-за этого встал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #174

135. Сообщение от Аноним (130), 04-Сен-25, 16:57	+/–
Ну раз бред, то не отказывайся. Вейланд не x12, это совершенно другой проект, ему не с чем обратно совмещаться. А XWayland — вполне себе иксовая сущность, нативная в широком смысле слова, в полном соответствии с духом и буквой. Пока живы иксы, будет жив и XWayland. Но ты можешь продемонстрировать гибкость сознания и принципов, рассказав как я не понимаю, что какой-нибудь xf86-video-s3virge это совершенно другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

136. Сообщение от Аноним (136), 04-Сен-25, 17:00	+2 +/–
Эка проблема, всё зависимое пересобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #185

138. Сообщение от morphe (?), 04-Сен-25, 17:04	+1 +/–
>>Это везде 10 бит на цвет, формат в памяти значения не имеет > Не, погоди, morph, ты меня не обманешь. Читаем данные эксперимента: > "The HDR as it is functioning right now on windows is 8bit > of color data + 2bit in separate metadata that typically describe > how bright that color should be with 4 settings (0% 25% > 50% 100%) 10 bit цвет так и работает 2 бита отвечают за 0% 25% 50% 100%, а остальные 8 за 0-25%, 25-50%, 50-75% 75-100%, каждый диапазон имеет по 8 бит, 255 шагов А лежат эти 2 бита на цвет подряд (без разбиения на 2+8), либо в отдельном буфере это уже не суть важно > - (i might be wrong, but playing with metadata > - i.e. changing those 2 bit values produced exactly that - > the color depth - generation of more colors is typically only > an illusion by dithering.) Но тут человек судя по всему ещё и не про нативный HDR контент говорит, а про tonemapping из SDR > Ну, и, в общем-то, стандарты задаёт nvidia в большей части мест. (Кроме как раз маргинальных линукс-десктопов.) На windows он используется? Нет Вернее, может под капотом и да, и драйвера это умеют, и может быть игры это могут применять, однако ни один из видеокодеков такое не умеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #182

139. Сообщение от Аноним (139), 04-Сен-25, 17:04	+/–
> >Безопасность - давно уже per user X session >Зато в пределах сессии приложение может делать всё что угодно. Это ты так радуешься что для нормальной работы у тебя будет teamswayland, zoomwayland, ciscowayland и кучу других вяленых что бы работали нормально um?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

140. Сообщение от morphe (?), 04-Сен-25, 17:08	+2 +/–
> Ну, и, в общем-то, стандарты задаёт nvidia в большей части мест. (Кроме > как раз маргинальных линукс-десктопов.) Там, где реальная работа с графикой и > cad, везде nvidia. Я так думаю, что они что-то знали, когда > предлагали свой протокол. И вообще, стандарты задают khronos, vesa, и все прочие организации И по этим стандартам можно увидеть что HDMI и DisplayPort могут максимум 12bit Теоретически DisplayPort можно расширить до 16bit, но это непрактично большой битрейт выходит, который даже с DSC будет тяжело обрабатывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #183

141. Сообщение от Moebius (ok), 04-Сен-25, 17:41	+1 +/–
wayland-protocols 1.0 выпустили в 2015г. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43393 > Состоялся первый выпуск пакета wayland-protocols, включающего набор протоколов и расширений, дополняющих возможности базового протокола Wayland и предоставляющих возможности, необходимые для построения композитных серверов и пользовательских окружений. > Первый выпуск включает в себя семь протоколов, развитие которых пока не завершено и поэтому они отнесены к категории нестабильных: > "fullscreen-shell" - управление работой в полноэкранном режиме; > ... fullscreen-shell судя по репозиторию wayland-protocols https://gitlab.com/freedesktop-sdk/mirrors/freedesktop/wayla... всё ещё unstable. Ещё немного и доделают? Да, конечно. "Надо только подождать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #178

142. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 17:45	+/–
Наличие кода никак от благодарности не зависит. И xlibre плохи не из-за мировозрения его авторов, а из-за объективных недостатков, в том числе и архитектурных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

143. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 17:47	+/–
С подключением! Пока ненавистники вейленда рассказывали, как в иксах всё работает, уже анонсировали планы в gtk5 удалять. Qt на подходе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

144. Сообщение от Аноним (144), 04-Сен-25, 18:13	+/–
Но есть большое НО - X11 архитектурно и морально устарели!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

145. Сообщение от Аноним (125), 04-Сен-25, 18:29	+/–
> И там то же самое, можешь сам проверить, если не веришь. А это смотря как вы проверяли. Вы запускали графические приложения и они не ругались на отсутствие функций в API? Или вы просто увидели окно-контейнер для командной строки? Если второе, то это не проверка. Контейнер есть всегда. Но это не значит, что полный GUI поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #151

146. Сообщение от Аноним (146), 04-Сен-25, 18:47	+/–
>Это просто позор, насколько убогая графическая подситстема в линуксе. А зачем она нормальная-то на серверах? Окошки рисует? Рисует. CUDA / Rocm работает? Работает. Больше ничего не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

147. Сообщение от Аноним (120), 04-Сен-25, 18:51	+/–
Как оно там поживает сейчас? Тыкал палочкой альфу (третью вроде), ужасно было все производительность/функционал/внешний вид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #163

148. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 18:53	+/–
И чем это приниципиально отличается от waypipe? Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg. Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, такие терминалы тоже не работают в режиме сетевой прозрачности. Таким образом, режим сетевой прозрачности не просто невостребован, но и не работает в иксах, а авторы вейленда просто честно сообщили об этом в самом начале.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

149. Сообщение от Хрю (?), 04-Сен-25, 19:00	+1 +/–
Запустил из дома на работе ff через ssh -X - прекрасно всё работает. Игрушек нет, запустил c работы vncviewer на другую машину опять же через ssh -X из дому всё прекрасно пашет. Либо вы привираете, либо рукожопите, либо используете какое-нить г типа гнома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #157

151. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 19:15	+/–
> Но это не значит, что полный GUI поддерживается. Мне надо чтоб ваще без GUI. Речь была об этом, а не вот эти всякие вихляния типа, ну да, гуй есть, но его нет. Если он не прибит гвоздями к самым глубоким кишкам винды, почему его не отключить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #155

153. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 19:49	+1 +/–
Полумеры зло. Не надо держаться за программы работающие на X11. Пусть рубят с плеча. Даешь чистый Wayland, без XWayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. Сообщение от доброхот (?), 04-Сен-25, 19:59	+2 +/–
Если кто из моих знакомых задумает ставить себе линукс на домой, то я буду отправлять его читать комментарии в здесь, а потом спрашивать, не передумал ли он. На самом деле это пиппец. Система уже сколько десятков лет позиционирует себя как десктоп? Но на десктопе её могут использовать лишь невменяши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #167, #201

155. Сообщение от Аноним (125), 04-Сен-25, 20:24	+/–
Зачем, если оно почти ничего не потребляет. Прибит. Но это не значит, что оно там ест ресурсы. Это просто интерфейс командной строки. Поэтому оно всё равно называется "Without GUI", потому что как такового гуя нет. И десктопные приложения в нём работать не будут. Они сделали раньше опцию nano server, но потом забросили его разработку. Поэтому часть функций nano server перенесли в server core, оставив минимальный пользовательский интерфейс, и добавили механизм "функции по требованию". Оно там не только гуем занимается и может, например, services.exe отрубить, если он включен. Это даже менее ресурсоёмко, чем просто отрубание гуя на сервере. Не вписался в Windows nano server без windows. Так что, windows server без gui ты можешь увидеть в windows server 2016. Но возможно, nano server можно использовать в современном сервере, развернув вручную. Насколько я понял, ты под гуем понимаешь набор графических компонент, то есть графическую библиотеку. Потому что как таковой ОС нет. Есть ядро, вокруг которого собраны различные компоненты и механизмы из разных библиотек и приложений. И которые необязательны к установке. А у microsoft под гуем понимается пользовательский десктопный интерфейс операционной системы, который они называют desktop experience. И туда они включают даже Cortana. Так что, оставляя окно для powershell, они на самом деле отключают даже больше, чем просто графическую библиотеку. Проблема не в том, что GUI отключить нельзя (nano server показал, что можно). А в том, что мы постоянно сравниваем целостную ОС и ядро с приложениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

156. Сообщение от Аноним (156), 04-Сен-25, 20:27	+/–
Ну естественно. Многое нихрена не работает под Wayland. Тот же VirtualBox очень плохо работает. Проверено с win11 гостём. С X11 всё норм. AMD, всё как положено. Wayland просто недоделанный, и он останется таким ещё десятилетия такими темпами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195, #200

157. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 21:35	+/–
>запустил c работы vncviewer Ещё один туда же. Сетевая прозрачность иксов - это не удалённый доступ, это возможность напрямую работать, просто прокинув сокет. Вы же используете стороннюю утилиту. >Либо вы привираете, либо рукожопите, либо используете какое-нить г типа гнома. Нет, я просто использую чистейшие иксы, в рафинированном виде. Разумеется через сторонний софт оно будет работать, ведь там сделано не по заветам дидов с более чем сорокалетней выдержкой, а в современном виде. Таким образом, вы подтверждаете, что козырь ненавистников вейленда является не более чем фикцией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

161. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Сен-25, 22:03	+/–
билл гейтс, работодатель поттеринга
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

162. Сообщение от Аноним (162), 04-Сен-25, 22:10	+/–
И где их вылечили? Знаю только что они совместимость поломали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

163. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 22:12	–1 +/–
Без понятия. Обещали бетку в начале этого года, но до сих пор не вышла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

164. Сообщение от Аноним (162), 04-Сен-25, 22:13	+/–
Иксы ещё не готовы ничего современного не поддерживают, а Wayland готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

165. Сообщение от Аноним (181), 04-Сен-25, 22:17	+/–
Ты видимо не смотрел его код и не делал патчи к его поделию, иначе бы так не говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #173

166. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 22:19	+/–
Если они жрут ресурсы, значит паразит, а паразиты - это вред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

167. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 22:19	+/–
Так в чем проблема, если работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

168. Сообщение от Karl Richter (ok), 04-Сен-25, 22:21	+/–
Значит наняли кого попало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

169. Сообщение от freehck (ok), 04-Сен-25, 22:22	+/–
> Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги! Да, да, иксы никто не пилит. Все разработчики иксов отправились пилить вейланд. =) > Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR Но стоп! Если иксы никто не пилит, то у кого же ЧСВ?! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

170. Сообщение от Аноним (162), 04-Сен-25, 22:25	+/–
Xwayland не часть xorg, а замена, которая для программ завязанных на иксы притворяется X сервером, а на самом деле использует wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

171. Сообщение от Аноним (171), 04-Сен-25, 22:30	+2 +/–
> Вот тут мужики обсуждают > Где-то это 10 бит на цвет, а где-то 8 бит на цвет и 2 бита на яркость. Нигде. У тебя или мужика твоего что-то не так. Обсуждаемый HDR пришёл из телевизоров, чтобы поднимать яркость отдельных мест вроде бликов. Режим экрана, в котором принимается, что есть запас по яркости (в нитах) выше нормального reference white. Чтобы белый фон этой формы оставался таким же как в SDR, но при необходимости можно было отобразить блик, который ярче раз в десять. Заодно поменяли гамму (на PQ либо HLG), чтобы эффективнее тратить биты. Добавили расширенный цветовой охват из BT.2020 (в видео - всегда). И стали использовать 10-12 бит, чтобы ступенек на градиентах не было (наименее обязательная часть, в видео в принципе можно без неё). К винде это отношения не имеет, потому что любой ОС надо слать информацию на монитор в соответствии с CTA-861-G. Битами HDR тоже не определяется, 16-битный PNG или H.264 с Hi10P-профилем - это не HDR. Смысл в запасе абсолютной яркости (в нитах).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #184

172. Сообщение от Аноним (162), 04-Сен-25, 22:33	+/–
Что за выдумки, вы хоть читали дальше заголовка? Возникли трудности в сборке без поддержки X11, поэтому в следующем 50 релизе просто удалят код X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

173. Сообщение от Аноним (43), 04-Сен-25, 23:17	+/–
На безрыбье и рак рыба. Код я его действительно не смотрел, зато им пользуюсь. А вот кодом месных ыкспертов воспользоваться не смогу и при желании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

174. Сообщение от Аноним (188), 04-Сен-25, 23:28	+/–
Ну так-то можно и с 1024x768@16bpp жить. Зачем нам FullHD @ true color? Это всё, наверно, маркетинговая чушь чтобы мониторы и видеокарты продавать новые! В аниме, кстати, HDR не используется. А вот в голливудских фильмах — почти в каждом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

175. Сообщение от RHEL Fan (?), 04-Сен-25, 23:28	+/–
Ну расскажи, как оно в макоси то лучше, а то у меня табы в терминале вот пропали куда-то, вместо них полоса серая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

176. Сообщение от ЛщЛ (?), 04-Сен-25, 23:59	+/–
Относительно иксов и вяленого - > два протокола, делающих одно и то же. *гомерический хохот*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #198

177. Сообщение от Аноним (177), 05-Сен-25, 00:06	+2 +/–
> На любой другой оси вначале бы отметили как deprecated и сказали "через N лет дропнем и пофиг". И таки дропнули бы! А все кому нужно - адаптировали имеющие кода или пошли бы на... Программный квадратно-гнездовой GUI Win9x сначала заменили на битмапы WinXP, потом на шейдерный Aero в Vista и 7, а с восьмёрки композитинг стал вообще неотключаемым. И на протяжении всего этого времени, с такими изменениями "под капотом", из публичной части WinAPI ничего не удалили — разработчики оси заморочились над тем, чтобы как можно больше существующего софта продолжило работать даже без перекомпиляции, не говоря уже о переписывании. Совместимость, может, и не идеальная (дело осложняется ещё и тем, что чем старее софт, тем больше вероятность использования в нём хаков, недокументированных возможностей и т.п.), но несравнимо лучше необходимости переписывать все программы и библиотеки, взаимодействующие с графической подсистемой ОС не через прослойки а-ля GTK/Qt/SDL/....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #179, #180, #193

178. Сообщение от Аноним (177), 05-Сен-25, 00:56	+/–
Последний копирайт датирован 2016-м годом, да и в гитовской истории с тех пор всего один коммит был не с исправлением опечаток или другой мелочёвкой. Т.е. сделали предварительный вариант протокола и заб(и|ы)ли. С relative-pointer не менее "весело" — если в fullscreen-shell возможны неоднозначные ситуации типа попыток сразу нескольких клиентов работать в полноэкранном режиме, то тут те же 9–10 лет с передачей пары чисел определиться не могут. Такой вот "Linux-десктоп будущего".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

179. Сообщение от Аноним (179), 05-Сен-25, 02:51	+/–
Так главная заповедь опенсорса - пиши плохо шоб пилить бюджеты на поддержке. А даже если написал хорошо - ну меняй апи, а то ведь спонсоры начнут задавать вопросы, интересоваться почему активности нет. Иронично что в этом конкретном примере с винапи - злая корпа заботится о своих клиентах-разработчиках(и о пользователях тоже), а добрый комми линукс - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #181

180. Сообщение от Аноним (181), 05-Сен-25, 02:56	+3 +/–
Но почему тогда у меня HoMM3 собранные Loki Entertainment в 1999г для linux-2.2 и XFree86-3.2 до сих пор работают в самой последней NetBSD-11 через compat_linux32? Я ведь лично должен был их раз 500 уже пересобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

181. Сообщение от Аноним (181), 05-Сен-25, 03:22	+4 +/–
> Иронично что в этом конкретном примере с винапи - злая корпа заботится о своих клиентах-разработчиках(и о пользователях тоже), а добрый комми линукс - нет. Все дело в разной подходе. Винда и всё что вокруг нее, особенно в те времена Win9.X, Win7/8 - это закрытый проприертарный софт. Юзер был его просто по-определению не в состоянии пересобрать под свежую винду, поэтому майки и тянули эту обратную совместимость через года. Дотянули до того что win11 в чистой установке занимает около 5Гб - сказывается весь накопишийся крэп за многие годы обратной совместимости. В линуксе/BSD культура софтписания иная - это опенсорс и программы в них опенсорс. Что-то понялось в glibc? - просто пересобери из исходников, делов на 5-10 минут. Нахер этот 20-30-летний луддитский хлам совместимости, как в винде, тащить, если можно не тащить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

182. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05-Сен-25, 04:58	+/–
>10 bit цвет так и работает Ни фига. Вон, у чувака wide-gamut HDR монитор, на винде включён HDR, а картинка из SDR диапазона не вылезает. HDR на винде даёт только улучшение точности _в пределах_ SDR диапазона. То есть, типа, можно делать операции в 10 бит, и округлять только в момент вывода на экран. Дело, конечно, хорошее, но для wide gamut бесполезное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

183. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05-Сен-25, 05:00	–2 +/–
>И вообще, стандарты задают khronos, vesa, и все прочие организации В которых Nvidia не последний игрок. >И по этим стандартам можно увидеть что HDMI и DisplayPort могут максимум 12bit Камон, ещё нам провода будут указывать, как картинку обрабатывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

184. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05-Сен-25, 05:07	+/–
>Нигде. У тебя или мужика твоего что-то не так. Да ну прям. Человек эксперименты делал на рабочей винде с хорошим монитором. >К винде это отношения не имеет, потому что любой ОС надо слать информацию на монитор в соответствии с CTA-861-G. Слать-то можно, но если сигнал получен путём тупой конверсии старого видео в новый формат, смысл такого пайплайна только в совместимости. Винда тут при чём, винда им API для этого предоставляет. > Смысл в запасе абсолютной яркости (в нитах). Вот есть сомнения, что это (а) везде реализовано одинаково, (б) везде реализовано правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #192

185. Сообщение от Аноним (185), 05-Сен-25, 07:20	+1 +/–
Не мешай "экспертам" разоблачать себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

186. Сообщение от Аноним (185), 05-Сен-25, 07:33	+/–
> Разумеется сделать это из коробки нельзя, красноглазие вылечится. Лучше уж красноглазие, чем тупоумие и рукоопие.. Какой ещё "коробки"? Железо у всех разное. У меня, кстати, ни со встройками Интела, ни с дискретками Невидии проблем (в т.ч. тиринга) не было. С дефолтным (автогенерируемым) конфигом. > Зато в пределах сессии приложение может делать всё что угодно. В пределах сессии приложение и без иксов может делать всё, что угодно. Читать/писать в файлы, устройства, другие процессы. Ставь в систему только доверенные приложения, и изолируй (пользователями/MAC/UNS и т.п.) потенциально уязвимые. Такова *модель безопасности*. Безопасности в вакууме не бывает, эксперт. > Если запускать разные сессии под разными tty, то ..и Xephyr не нужен. Можно использовать обычный Xserver. Короче, типичный бред neo-силяторов. Мама им попку не подтерла, теперь вой на весь Интернет стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #194

187. Сообщение от Аноним (187), 05-Сен-25, 08:01	+/–
Анонимам всегда есть о чём спорить, только на моей памяти: Windows vs Linux Gnome vs KDE X11 vs Wayland Если спор со стеком остынет - придумают ещё какую-нибудь сверхважную проблему, в первый раз, что-ли? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

188. Сообщение от Аноним (188), 05-Сен-25, 10:40	+/–
Много чего, см. https://gitlab.freedesktop.org/pq/color-and-hdr Поддержка текстур в RGB10, кстати, давно есть уже. А композитный режим иксов — тормозное зло, я их использую в классическом, с прямым выводом окон на фреймбуфер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

189. Сообщение от tty2 (?), 05-Сен-25, 10:45	+/–
Оо, а если Вайланд объявить устаревшим, то это тоже прокатит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

190. Сообщение от Аноним (190), 05-Сен-25, 11:19	+/–
> И зачем оно надо, если стандарт в индустрии это именно что 10 бит? Это в HDR10 стандарте 10 бит, а так-то еще есть 12-ти битный Dolby Vision, также решающий несколько проблем HDR10. Активно рекомендуемый к замене HDR10 на Xbox и под виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

192. Сообщение от Аноним (190), 05-Сен-25, 11:45	+/–
> Вот есть сомнения, что это (а) везде реализовано одинаково, (б) везде реализовано правильно. Это не реализовано везде одинаково. HDR10 разрешено реализовывать как угодно (гибкость, знаете ли), и будут ли воспроизводиться заданные яркости в итоге или будут "бустануты" - неизвестно (большинство ТВ, например, бустанет, потому что - та-да! Dynamic Tone Mapping у всех из коробки включен). И как именно то что за пределами воспроизводимого диапазона яркости будет уменьшено - тоже нет требований. Это решено, но вне базового HDR10. Для игр/десктопа - стандартом HGIG, но это нужно его явно активировать в мониторе/ТВ вместо DTM (и, опять же, нужно чтобы все остальные под него подстраивались, что пока далеко не везде). Для фильмов это решает Dolby Vision, который во-первых описывает четкие алгоритмы, как должна пересчитываться яркость для значений вне тех, что могут воспроизводиться, во-вторых сертификацией конкретных устройств, что они это делают правильно. Четкая спецификация на тонмэппинг и прочее. Но в базовом HDR10 - увы. Ну а как вы хотите? Где-то моник 600 нит макс (LCD с общей подсветкой или старый OLED), где-то 1200 нит, где-то супер яркий QD-LED на micro LED который 5000 может. А в фильмах, предположим, до 4000 нит яркость. Но такую почти никто вывести не может, значит надо резать. По какому алгоритму резать? Зависит от производителя. Насколько хитро резать с учетом сцены и прочего? Зависит от того, насколько умный процессор это обрабатывает, в бюджетном устройстве одно, в топовом другое. А потом тот, кто купил ТВ который может 5000 нит огорчен, что в фильме с HDR10 средняя яркость 250 нит, он хочет видеть эту яркость - значит надо бустить, причем по умолчанию это будет включено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

193. Сообщение от Аноним (43), 05-Сен-25, 11:47	+/–
>но несравнимо лучше необходимости переписывать все программы и библиотеки, взаимодействующие с графической подсистемой ОС не через прослойки а-ля GTK/Qt/SDL/.... Нет. Переписываение нужно только для перекомпиляции. Если же софт распространяется в бинарниках, то переписывать ничего не нужно. NixOS позволяет запускать старые бинарники прямо как и винда, без перекомпиляции. Однако почему-то про неё до сих пор никто не слышал, не смотря на кучу статей. >с такими изменениями "под капотом", из публичной части WinAPI ничего не удалили — разработчики оси заморочились над тем, чтобы как можно больше существующего софта продолжило работать даже без перекомпиляции, не говоря уже о переписывании. Если уж говорить о winapi, то в gnu/linux аналогом winapi, будет abi xorg-а и системные вызова linux - они тоже сохраняются стабильными. glib, gtk, qt, sdl и пирочее в расчёт брать не надо. На винде тоже куча технологий типа WinForms, WPF, UPF и прочего. При этом, переход с одной технологии на другую будет равносилен переписыванию с условного gtk на qt(или наоборот), поскольку под капотом они принципиально разные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

194. Сообщение от Аноним (43), 05-Сен-25, 12:20	+/–
>Какой ещё "коробки"? Железо у всех разное. Да ладно. Интересно, а какой такой магией wayland работает без тиринга из коробки? >С дефолтным (автогенерируемым) конфигом. Теперь осталась самая малость: распространить ваш опыт на всех остальных. Вот у меня тиринг на иксах регулярно всплывал на разном железе. Ждём ваши патчи. >В пределах сессии приложение и без иксов может делать всё, что угодно. Читать/писать в файлы, устройства, другие процессы. Нет, не может. Пространства имён давным давно изобретены. А вот в иксах с этим до сих пор туго. Вот, в xlibre их добавили, а теперь вопрос, а в flatpak добавили эту фичу? Нет? Недостаточно xorg форкнуть, оказывается. Можно было бы и без этого прожить, например если бы вложенный сервер нормально работал, но он нормально не работает. Тот же xnest вообще арефакты выводит на ровном месте. >Ставь в систему только доверенные приложения Спасибо, каптан очевидность >>Если запускать разные сессии под разными tty, то >..и Xephyr не нужен. Можно использовать обычный Xserver. А уважаемый ыксперд пробовал это делать самостоятельно? Самая первая проблема, с которой он столкнётся - разные сессии будут блокироваться независимо друг от друга, и нужно будет вводить пароль для разблокировки, либо велосипедить костыль. Вторая проблема - звук хорошо если будет работать только у активной сессии. Если не повезёт, то он будет работать либо у первой, захватившей её, либо вообще нигде. Здесь уже костылём не отделаться, здесь нужно будет красноглазить, и надеятся, что это не развалится. Третья проблема - переключение между tty занимает несколько секунд, в отличии от почти мгновенно переключения между приложениями. Здесь вообще ничего не поделать. В четвёртых, у меня при таком подходе иксы несколько раз падали прямо во время переключения. С wayland-ом ни разу подобного не случалось. Пятая проблема - теперь ещё и о tty нужно думать. Запустил сессии не в том порядке, и будешь промахиватся, до разлогина. И это только самые простые, с какими можно столкнуться за пару дней такого режима. >теперь вой на весь Интернет стоит. В иксах всё хорошо, там всего лишь есть тиринг, нет нормальной работы вложенных серверов, проблемы с переключением раскладки, проблемы с перехватом хоткеев при открытом меню, проблемы с разными мониторами, сетевая прозрачность, которая не работает и куча других, мелких и не очень проблем. Но вы посмотрите как хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

195. Сообщение от Аноним (43), 05-Сен-25, 12:24	+/–
>Тот же VirtualBox очень плохо работает. Что именно там очень плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

197. Сообщение от Аноним (197), 05-Сен-25, 18:44	+/–
ой. А что такое XDMCP ?  X Display MCP ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. Сообщение от Аноним (120), 05-Сен-25, 22:56	+1 +/–
То что оба протокола делают одно и тоже, не отменяет кривость и дырявость иксов. Разжую тебе, если до тебя так туго доходит. Это как два автомобиля один ржавая рухлядь а второй нормальный, но оба предназначены для одного и того же. Вот старую рухлядь, на металлолом и готовятся вывезти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

199. Сообщение от Аноним (199), 05-Сен-25, 23:01    Скрыто ботом-модератором	+/–
Не, ну это однозначно "перемога" иксов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

200. Сообщение от Аноним (199), 05-Сен-25, 23:04	+/–
А зачем он вообще нужен, когда Qemu работает великолепно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

201. Сообщение от Аноним (120), 05-Сен-25, 23:08    Скрыто ботом-модератором	+/–
А ещё эти невменяши воздухом дышат. Срочно переставай дышать, будь вменяшей!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

202. Сообщение от ананим12345 (?), 05-Сен-25, 23:28	+/–
ага, настолько убогая, что даже отрисовку позволяет передать в отдельное приложение. то ли дело прогрессивный вейленд, где поддержку программ удалённого доступа надо реализовывать заново в каждом DM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема