The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект по производству открытого процессора, совместимого с Z80, opennews (??), 30-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


91. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 30-Апр-24, 19:24 
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, чтобы клон z80 имел на одной подложке FPU - тогда пользователи Спектрумисты смогут вставить такой проц в свои старые Ленинграды, Векторы и прочие Микроши и получить прирост производительности в математических вычислениях, что позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 30-Апр-24, 21:22 
Какой микроша? В нём 580й проц стоял, он с Z80 аппаратно несовместим и просто так одно на другое не заменишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 30-Апр-24, 22:08 
да это не суть, я в шутку написал, а вообще в этот FPU можно запихать такое ядро по мощности, как Pentium 2 с MMX и SSE инструкциями, при этом проц будет иметь прозрачную совместимость с оригинальным z80
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-24, 22:36 
И остатся никому не нужным устаревшим музейным экспонатом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 30-Апр-24, 23:19 
Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и есть довольные активные программисты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 16:56 
> Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и
> есть довольные активные программисты...

При том из всей толпы я знаю лишь парочку, которые сделали что-то хоть немного полезнее для окружающих чем отбитое на всю бошку страдание никому не нужной фигней с нулевой ценностью результата.

Так что пожелаю удачи чувакам с выходом на тираж и одупляемые цены на чипы, соответственно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 01-Май-24, 20:19 
Так всё закономерно: нет проца - нет программ, никому не интересно программировать под z80 128K ram.
Вот если сделают клон z80 - кому он интересен? ну разве что те кто захочет впервые купить себе Спектрум или отремонтировать старый, а вот если будет z80 с FPU - такой проц захотят купить тысячи обладателей старых Спектрумов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 22:01 
> Так всё закономерно: нет проца - нет программ, никому не интересно программировать
> под z80 128K ram.

Вот как раз RAM не особая проблема. Есть микроконтроллеры всякие где RAM и меньше. А порой и флеша. Проблема скорее в том что когда 2^16 адресов на вообще совсем все - это не круто.

А еще - Z80 си умеет ну так, на минималочках. Есть всякие sdcc и проч. Но по сравнению с GCC и прочими clang - при том что GCC есть даже для какого-нибудь AVR горбатого - ну вы поняли. Это просто было никому не надо, а возможно и архитектура не очень подходит.

> Вот если сделают клон z80 - кому он интересен? ну разве что
> те кто захочет впервые купить себе Спектрум или отремонтировать старый, а
> вот если будет z80 с FPU - такой проц захотят купить
> тысячи обладателей старых Спектрумов.

Ну и будет у него ценник совершенно беспонтовый. Потому что если примерно лям на маски раскидать на тысячу чипов - и зачем вам этот мусор по килобаксу за штучку?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 01-Май-24, 22:23 
так разве если разместить FPU сразу будет стоить лям за маски ? я думаю, что простенький  FPU для z80 вообще на цену не повлияет... а вот на привлекательность для покупателей может сильно повлияеть. А вообще я тут ничего не решаю, я даже не знаю этих ребят энтузиастов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 22:35 
> так разве если разместить FPU сразу будет стоить лям за маски ?

Всем похрен что вы на чипе нарисуете. Можете хоть полтора транзистора. Но сетап и проихводство всей этой байды - канительно и не быстро, а потому - стоит дорого. Ну и в этом месте оказывается довольно тупо делать примитивный и малотиражный чип - если за ТЕ ЖЕ БАБКИ можно немного более сложный с параметрами в разы лучше - который разберут как горячие пирожки.

> я думаю, что простенький  FPU для z80 вообще на цену не повлияет...

Именно так. Но у спекки никогда FPU не было и он тем некромантам нужен как собаке пятая нога. А всем остальным - ядро Z80 надо как собаке пятая нога. Если кто FPU хотел, они Cortex M4F какой возьмут. И вы врядли представляете себе во сколько десятков раз он порвет в хлам этот ваш Z80 во всех номинациях. При том опять же - ЭТО бывает и за чуть ли не доллар уже (хоть и стремноватый китайский клон).

> а вот на привлекательность для покупателей может сильно повлияеть.

Для кого и зачем этот франкенштейн вдруг будет нужен?

> А вообще я тут ничего не решаю, я даже не знаю этих ребят энтузиастов

А я так, просто развлекаюсь прикидками перспектив того или иного начинания. ИМХО как максимум пострадают фигней, сделают горстку чипов "по суперцене", и довольно резво выдохнутся с таких соотношений цены и результата. Zilog то фигачил потому что у него все на мази давно, те затраты отбиты много лет назад, но даже так уже - видимо линию с тем же процессом имеет смысл загрузить чем-то менее мусорным чем это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 01-Май-24, 22:51 
я предполагаю, что у этих ребят всё схвачено и за всё заплачено крупными заказчиками, наверняка эти ребята не с улицы, а работают на предприятиях в по производству чипов... а ребята с улицы только в комментариях умничать могут...
Но я хотел бы надеяться, что эти ребята проявят дальнезоркость и прокачают этот клон...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Май-24, 03:01 
> я предполагаю, что у этих ребят всё схвачено и за всё заплачено
> крупными заказчиками, наверняка эти ребята не с улицы, а работают на
> предприятиях в по производству чипов... а ребята с улицы только в
> комментариях умничать могут...

Когда речь идет про всякие мелкотравчатые стартапы - это ну вообще ниоткуда не следует. Стартапа довольно часто постигает факап. А зачем крупным заказчикам вон то - кто б их знает? Они в состоянии нанять тех кто им перепишет фирмвари на что-то более актуальное, при том цать лет назад еще.

> Но я хотел бы надеяться, что эти ребята проявят дальнезоркость и прокачают этот клон...

Искренне сомневаюсь что те кто затевают такие проекты страдают дальнозоркостью. Как максимум они страдают фигней себе по фану. Хорошо если могут себе это позволить и удалось толпой наскресри бабок на пуск в производство, чем черт не шутит. Но какой либо конкуренции ARM и тому подобному, типа RISCV оно не сможет составить даже чисто теоретически. Хуже по всем мыслимым аспектам, от объемов вычислений за такт до тулчейнов, инструментов отладки и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Май-24, 02:48 
шланг и гцц - разве что кросс компеляторы, ибо внутрь они точно не влезут из за размеров доступной памяти.
Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Май-24, 03:05 
> шланг и гцц - разве что кросс компеляторы, ибо внутрь они точно
> не влезут из за размеров доступной памяти.

Разумеется кросс. А зачем компилять фирмварь прямо на микроконтроллере? Если это какая-то байда которая пару лет от батареечки-таблетки работает, идея на ней что-то компилить - мягко говоря не является практичной.

Если что - на Z80 и подобном - тоже ресурсов на пуск нормального сишного компилера за обозримое время, да еще не дай боже с крутыми оптимизациями - нету. В этом смысле в мире есть некая асимметрия, крутые оптимизации появились после того как они были больше всего нужны :). Зато так наверное понятнее откуда экспоненциальное развитие? Изначально был трудный старт, но потом все заверте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Май-24, 11:45 
> Так всё закономерно: нет проца - нет программ, никому не интересно программировать
> под z80 128K ram.

Дело совершенно не в этом. Мне стало не интересно, когда я узнал, что Медноногов пишет свои игрушки для Спектрума на ПК. Тогда я понял, что идёт оживление стюардессы, и на это дело ещё и билеты продают.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 02-Май-24, 14:36 
нужно создать удобную и комфортную среду разработки на Спектруме и сложную для эмуляции на ПК - тогда игры будут создавать на Спектруме, а не на ПК, а для этого надо проц помощнее типа z280, а лучше сразу 2 проца на системной плате + FPU + секретный чип без которого этот Спек не заведёца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Май-24, 15:50 
> нужно
> тогда игры будут создавать

Оставил ключевые слова: "нужно _мне_", но "будут _другие_"

Эта схема сработает, только если запудрить мозг тем, кто будет создавать игры. Этим в своё время занималась Инфорком, но и те переключились на торговлю линолеумом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Май-24, 02:46 
Это странное хобби без возможности монетизации, кроме как отрывать музей "лачуга страха". :)
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 02-Май-24, 09:44 
ну так хобби - это занятие для удовольствия, а не для монетизации. Занятие для для монетизации - это уже бизнес
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Май-24, 19:42 
> ну так хобби - это занятие для удовольствия, а не для монетизации.
> Занятие для для монетизации - это уже бизнес

Я так и не понял почему одно должно принципиально исключать другое :) и мне так почему-то больше понравилось. А вы можете таскаться на ненавистную работу вскакивая под будильник. Или нудить что пенсия мелкая. И так вам надо, глупость штука злая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 30-Апр-24, 22:55 
> позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!

В разрешении 256*192 и цветом не на пиксел, а на знакоместо. Помню я эти вращающиеся 3D-объекты в той же Elite, как-то не особо порадовало.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Швондик (?), 30-Апр-24, 23:18 
ну может для анимации или для плеера - сейчас под Спектрум делают и звуковые карты и плееры и трекеры...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру