The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Paywall, opennews (??), 15-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-24, 11:43 
Молодцы, что затронули очень актуальную тему. Барыги совсем стыд потеряли. За размещение ссылок с платным контентом нужно минусовать и банить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +6 +/
Сообщение от Василий (??), 15-Апр-24, 12:04 
А ведь можно не удалять и банить, а добавлять уведомление, что по ссылке платный контент. Тогда у пользователя будет выбор между покупкой или игнорированием этого материала. Но я сомневаюсь, что распространители пойдут на добровольную маркировку контента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 12:15 
> А ведь можно не удалять и банить, а добавлять уведомление, что по ссылке платный контент.

Можно, но это должен делать в том числе и гугл.
А зачем оно ему? Он это делать не обязан.
Вот когда его это обяжут делать законодательно, тогда он будет шевелиться.

> Тогда у пользователя будет выбор между покупкой или игнорированием этого материала.

Пользователь пользуется халявным поиском. Его мнение вообще никто не спрашивает.
И у него есть прекрасный вариант просто не пользоваться.

> Но я сомневаюсь, что распространители пойдут на добровольную маркировку контента.

А им оно зачем? Зачем делать лишнюю работу.

Тут самое правильное решение - не воровать платные материалы, а требовать от законодателей обязать маркировать поисковую выдачу, как это было сделано напр. с рекламой или политотой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-24, 12:21 
> Пользователь пользуется халявным поиском

Ты понимаешь, что поиск предоставляется одной компанией, а пейвол -- абсолютно другой?

> Его мнение вообще никто не спрашивает.
> И у него есть прекрасный вариант просто не пользоваться.

Ну, с таким отношением не удивляйся тому, что пользователи __будут__ пользоваться подмененным юзер-агентом. Мнения аффтаров платных текстов никто не спрашивал. У них есть прекрасный вариант просто не зарабатывать на жизнь написанием платных текстов. Пусть улицы подметают, за это тоже платят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-24, 12:26 
Пользователь ничего не ворует , это обратная сторона мошенничества сайтов . Гугл ничего не обязан , а вот сайты обязаны не маскироваться под открытые .
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

45. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 12:39 
> а вот сайты обязаны не маскироваться под открытые

Можно ссылочку на законодательный акт, который их это обязывает?
А то какие-то п̶е̶р̶д̶е̶ж̶и̶ ̶в̶ ̶л̶у̶ж̶у̶  голословные утверждения.

Сайты вообще не контролируют как гугл их будет отображать в выдаче.
Гугл их "спрашивает" - "какую инфу вы имеете?"
Сайты "сообщают" боту какую. Но там нет флага "это за пейволом", причем нет со стороны гугла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-24, 12:47 
> Можно ссылочку на законодательный акт, который их это обязывает?

Можно ссылочку на законодательный акт, который запрещает менять юзер-агент? Напоминаю, мы в новости, где заблочили расширение, меняющее юзер-агент.

> Гугл их "спрашивает" - "какую инфу вы имеете?"
> Сайты "сообщают" боту какую.

Ну а мы, как пользователи, эту инфу получаем. То, что мы при этом меняем юзер-агент -- так это просто потому, что сайты почему-то блочат юзер-агенты по белому списку. Сайтам нужно придумать другую технику монетизации контента, при котором они не засирают поисковые системы и не получают в качестве справедливой ответки расширения по смене юзер-агента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 13:02 
О, ты решил поиграть в софистику? Ок)

Статья 272 УК РФ предусматривает ответственность за неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации.

По закону DMCA эта информация охраняется? Да.
Ты получил к ней доступ? Да.
Скопировал ее себе на комп? Тоже да!

> Сайтам нужно придумать другую технику монетизации контента,

С чего вдруг? Для того чтобы нищуки-халявщики успокоились?

> при котором они не засирают поисковые системы

тебе поисковая система говорит - "тут есть то что ты ищешь"
а покупать или нет, это твое дело

> и не получают в качестве справедливой ответки расширения по смене юзер-агента.

хахаха, справедливой? А кто это решает? любители халявы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-24, 13:17 
Это ссылочка на "получение неправомерного доступа". А где ссылочка про "Запрещено менять юзер-агент, наказание - 5 лет строгача"? Именно так: "запрещено менять юзер-агент". Ссылочку.

> По закону DMCA эта информация охраняется? Да.
> Ты получил к ней доступ? Да.
> Скопировал ее себе на комп? Тоже да!

Ссылочку на DMCA ты не привел. УК РФ, если не в курсе, не имеет отношения к DMCA. В рунете, если не в курсе, почти отсутствуют сайты с пейволом. Ну может о них не в курсе уже я. Значительная часть пейвол-сайтов -- за океаном, и они не под рос юрисдикцией. Тоже, если не в курсе.

> тебе поисковая система говорит - "тут есть то что ты ищешь"
> а покупать или нет, это твое дело

Гугл спокойно пишет под платными фильмами на ютубе, что они платные. С какого-то момента ютуб теперь маркирует видео с рекламными интеграциями как "Содержит платную рекламу" или что-то вроде того. Теперь гуглу надо проделать то же самое с пейвол-чепухой. Причем гугл свою собственную рекламу обязательно маркирует как "реклама".

> "тут есть то что ты ищешь"

Это решать не гуглу, есть там что-то или нет. Гугл реагирует лишь на ключевые слова, следовательно "сео-оптимизированный сайт" -- это сайт, в котором есть все слова русского языка. Гугл такое банит. Теперь надо банить пейвол.

> хахаха, справедливой? А кто это решает? любители халявы?

Любители, когда платное отделено от бесплатного. Если ты пришел в "бесплатную социальную столовую для бомжей", ты очень возмутишься, если там же под видом бесплатного будут раздавать платную еду (о том, что она платная, узнаешь уже после того, как поел). Явность -- вот что нужно. И не надо прикидываться, будто закон не обязывает никого быть явным. Если тебе банк прислал СМС о возможностях инвестиций, закон обязывает его явно прописывать в тексте СМС, что "не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией". В рекламе стоматолога закон явно обязывает прописывать про "требуется консультация специалиста".

А сейчас ты столкнулся с ситуацией, когда закона еще нет. Ты прикидываешься, будто с законом все в порядке, будто его не надо дополнять. А это не так. Он всё еще недостаточно требователен к явному и неявному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 13:35 
> Если ты пришел в "бесплатную социальную столовую для бомжей", ты очень возмутишься, если там же под видом бесплатного будут раздавать платную еду (о том, что она платная, узнаешь уже после того, как поел).

Что ж ты врешь и вертишься как вошь на гребешке?
Даже если твой глупый пример брать, то о том что столовая платная, ты узнаешь прям в момент когда откроешь дверь.
Потому что там стоит чувак с плакатом "сегодня бесплатной еды нет".

> И не надо прикидываться, будто закон не обязывает никого быть явным.

Ну так дай мне ссылку на это закон!
Что гугл, что газета это не банк. И не медицинское учереждение.
Для них есть особые законы.
Ты бы еще привел в пример оружие и накротики (неокторые являются легальными в медицине).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-24, 13:55 
> Потому что там стоит чувак с плакатом "сегодня бесплатной еды нет".

Именно! Гугл и должен быть тем, кто предупреждает о платности контента. Причем твоя ошибка в том, что ты не в состоянии понять разницу между этими двумя явлениями:

- гугл бесплатен, => текст на сайте бесплатен и предупреждает о платности автомобиля, => а вот автомобиль уже платный, как и предупреждали до этого;
- гугл бесплатен, => а текст на сайте платен, хотя до этого в гугле предупреждений не было о его платности.

> Ну так дай мне ссылку на это закон!

дай мне ссылку на DMCA, которая запрещает менять UA. Не иносказательно, а прямо так, черным по белому: "Change not your UA".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 15:47 
> Именно! Гугл и должен быть тем, кто предупреждает о платности контента.

Назови закон, по которому он обязан это делать.
Если не можешь - то идешь лесом со своими хотелками))

> дай мне ссылку на DMCA, которая запрещает менять UA.

О, еще один. Или тот же?
Еще раз - проблема не в "смене UA". А в обходе пейвола.
То поделие из новости не только UA меняет, это целый комплекс мер по обходу пейволов, причем индивидуальный для каждого сайта https://github.com/qnoum/bypass-paywalls-chrome-clean-magnol...

А само твое требование "Не иносказательно, а прямо так, черным по белому: "Change not your UA"." это вообще бред. Законы никогда так не пишут, иначе их было бы слишком легко обходить.
Там будет "а также любые другие аналогичные средства" или что-то похожее.

Держи статью по юриспруденции
nyulawreview.org/wp-content/uploads/2018/08/NYULawReview-90-1-Troupson.pdf
с разбором DMCA, примерами дел и т.д
Она не за пейволом))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 15:55 
> Именно! Гугл и должен быть тем, кто предупреждает о платности контента.

Ха, а с чего вдруг?
Гугл у сайта спросил "есть чё?", сайт ему сказал "вот это", Гугл это и показал.
Спрашивать "а оно платное или нет?", "вы работает ли сайт по четвергам и субботам", "не забыл ли ты продлить домен или твой сайт превратился в тыкву" это вообще не его дело.
Человек спрашивает у гугл "а где находится вот это", а гугл ему "вот тут, но это не точно"

> этими двумя явлениями

да, я реально не могу понять с какого перепугу гугл должен париться по поводу платности или бесплатности.
Это же знаменитое AS IS без притензий которые так любят все пограммисты, от проприетарных до опенсорсных.

> дай мне ссылку на DMCA, которая запрещает менять UA. Не иносказательно, а прямо так, черным по белому: "Change not your UA".

Зачем? Удалили по DMCA, если ты в этом сомневаешь - топай в суд.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

175. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Апр-24, 16:29 
https://developers.google.com/search/docs/essentials/spam-po...

> Маскировка
> Под маскировкой подразумевается показ посетителям сайта и поисковым системам неодинакового контента с целью манипуляции позицией ресурса в результатах поиска и обмана пользователей. Примеры маскировки:
>Показ поисковым системам страницы о путешествиях, а пользователям – страницы о скидках на лекарства.
>Добавление на страницу текста или ключевых слов только в тех случаях, когда ее запрашивает поисковая система, а не реальный пользователь.

Отдача одного контента поисковику, а другого - юзеру прямо запрещается правилами гугла

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 17:03 
> https://developers.google.com/search/docs/essentials/spam-po...
>> Маскировка

Там нет ничего про пейволы. Вообще ничего.
Пользователь получит именно то что нашел как только заплатит денежку.

> Добавление на страницу текста или ключевых слов только в тех случаях, когда ее запрашивает поисковая система, а не реальный пользователь.

Так сайт ничего и не добавляет. Всё есть, но за пейволом. Иначе как оплатившие юзеры читали бы эти статьи?
Ты пытаешься натянуть сову на глобус.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-24, 17:57 
> Так сайт ничего и не добавляет. Всё есть, но за пейволом. Иначе
> как оплатившие юзеры читали бы эти статьи?
> Ты пытаешься натянуть сову на глобус.

Это ты натягиваешь, потому что гуглоботу и браузеру в общем случае отдается таки РАЗНЫЙ контент.  Оплата - это уже частное исключение.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

209. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 19:30 
> Это ты натягиваешь, потому что гуглоботу и браузеру в общем случае отдается
> таки РАЗНЫЙ контент.  Оплата - это уже частное исключение.

Неправда.
Если юзер залогинен, то ему покажут точно такой же контент как и для гугла.
Так что тут ты прнул в лужу.

А если он не залогинен..
Ну так мы у него сначала на входе спросим аусвайс.
А то бродят тут всякие нищуки-халявщики, в окна заглядывают.


Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

241. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Апр-24, 01:23 
> Если юзер залогинен, то ему покажут точно такой же контент

А я там не буду залогинен, так что прошу выпилить такие ответы из моей поисковой выдачи, либо платите мне за каждое открытие такого контента. Вы хотите, чтобы выше потраченное на написание статьи время оплатили? Не вопрос, только оплатите мне потраченное время на полностью бесполезный клик. Если не готовы к такому, то кражу контента у вас я за кражу считать не буду, вы точно так же украли мое время, как и анон, который обошел пэйволл

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

242. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Апр-24, 02:00 
развод инфоцыган называется справедливостью
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

222. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (221), 16-Апр-24, 07:14 
Дай мне ссылку на закон, который запрещает позвонить твоей бабушке и твоим голосом попросить денег.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

68. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-24, 13:24 
Только пользователь совсем не "получил доступ к закрытому" . И по "есть что ищешь" неверно . Поисковики индексируют не всё что захотят , а то - что им показывают сайты для показа пользователям . То есть это попросту реклама . А сайты выдают зашедшим не то - что обещали в рекламе . Про это несоответсвие разговор , а не про какой то доступ . Пользователи только нашли способ получить обещанное , а нефиг было обещать .
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

69. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-24, 13:25 
> По закону DMCA эта информация охраняется? Да.
> Ты получил к ней доступ? Да.
> Скопировал ее себе на комп? Тоже да!

И кстати, то, что статья оказалась у меня на компе, не значит, что я "получил ее неправомерно". Ее могли мне подкинуть. Если я совершаю правомерное действие -- меняю юзер-агент, -- а сайт мне выдал свой платный текст, это именно что подкидывание. Я всегда такое пресекаю: если мне подкинули платный текст, я в течение нескольких минут закрываю браузерную вкладку.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

206. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 19:28 
> И кстати, то, что статья оказалась у меня на компе, не значит, что я "получил ее неправомерно". Ее могли мне подкинуть.

О нет! корпорасты подбрасывают юзерам на скомпы статьи!
А еще серят им в штанимки!

> Если я совершаю правомерное действие -- меняю юзер-агент, -- а сайт мне выдал свой платный текст, это именно что подкидывание.

Меняешь юзер агент и запускаешь 5 скриптов, чтобы для разных сайтов таки пейвол исчез?
И все чисто случайно)

> Я всегда такое пресекаю: если мне подкинули платный текст, я в течение нескольких минут закрываю браузерную вкладку.

Так ты можешь и не меyять UА, просто увидеть пейвол и закрыть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-24, 15:52 
> Напоминаю, мы в новости, где заблочили расширение, меняющее юзер-агент.

Вот зачем ты врешь?
Расширение из новости использует индивидуальный подход к каждому сайту чтобы обойти пейвол.
Это видно в их сорцах. И по этой же причине простая смена UA не работает у других пользователей.

Т.о. забанили расширение, которое было создано исключительно для обходов пейволов.

PS: ты опять жиденько. Тебе еще не надоело?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

37. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (37), 15-Апр-24, 12:22 
> Но я сомневаюсь, что распространители пойдут на добровольную маркировку контента.

Не пойдут. Они за клики гонорар получают. И идут для этого на всевозможные ухищрения.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

219. "GitLab заблокировал BPC, браузерное дополнение для обхода Pa..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 16-Апр-24, 01:14 
https://developers.google.com/search/docs/appearance/structu...
Уже маркируют иначе отъедут за дезинформацию и спам, показывая боту и пользователям разные страницы.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру