The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект по производству открытого процессора, совместимого с Z80, opennews (??), 30-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 12:20 
Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся. Хотя уже сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 12:36 
> Хотя уже сто раз было показано,

вы бы еще Кнуту поясняли бы за троичную неполную систему счисления

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 12:38 
Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной мере относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-24, 12:43 
С Кнутом осторожнее надо, тут уже кое-кто пояснял ему за "premature optimization..." ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 12:49 
> Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной
> мере относится.

Отлично, а теперь покажите строчку заявления Кнута о том, что использование троичной системы счисления "это абсолютно тупиковый путь", ну или у дяди Фон Неймана.


Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (42), 30-Апр-24, 14:17 
С одной стороны у нас классик программирования, а с другой кексперт из 5б с пустозвонным заявлением "сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения". Подсказка для тех кто реально интересуется: ML может возродить интерес к троичной логике.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 15:05 
Как обычно, из разряда «а вот у нас было… а потом всё просрали…». Если бы это было кому нужно — возродили бы. Троичная логика крайне сложно реализуется в кремнии, современные чипы — это не «сетунь» на на паре сотен транзисторов и ферритовых сердечниках.
Что там вещает классик программирования, нас волновать не должно. Он теоретик, а не практик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 15:17 
> крайне сложно реализуется в кремнии

а кто-то пытался вообще?

> Если бы это было кому нужно

что за "луддизм"? а кому нужен ваш квантовый компухтер? Давайте поясните мне на сколько он вам нужен, попробуйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 17:12 
«— Спать на потолке очень неудобно.
— А кто-то пытался вообще?»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 17:53 
> «— Спать на потолке очень неудобно.
> — А кто-то пытался вообще?»

на мкс вроде "спят на потолке", если че.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 17:56 
> «— Спать на потолке очень неудобно.
> — А кто-то пытался вообще?»

И в каком-нибудь лефортово с радостью бы "поспали бы на потолке", чем под шконкой.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 18:09 
> Спать на потолке очень неудобно

Это скорее про "двоичников". И ничего, спят. И даже нравится.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 16:35 
> Если бы это было кому нужно — возродили бы

Какая-то ущербная логика... Если что-то не хотять возрождать, то это ещё не значит что это "что-то" не жизнеспособно. Можно, например, вспомнить такие шедевры как АН-225 или миниатюрные атомные подлодки проекта 705 "Лира" с жидкометаллическими реакторами -- их тоже вряд ли когда-либо станут возрождать. Значит ли это, что они были плохие или ошибочные?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 30-Апр-24, 17:01 
Вообще-то значит что плохие и не жизнеспособно. Если было наоборот было бы в серии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 17:59 
Вообще-то нет, не значит. Скорее даже наоборот. Зачастую побеждают не лучшие решения, а наиболее простые и дешёвые (с точки зрения производителя, а не потребителя). Не говоря уже о том, что могут быть и другие причины, по которым делается ставка на ту или иную, "правильную" по мнению индустрии технологию: идеологические, политические, коррупционные... Та же Сетунь, кстати говоря, была "зарублена" исходя сугубо из идеологических и меркантильных интересов кучки партийных функционеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 30-Апр-24, 18:43 
Сетунь зарублена потому что это бред сумасшедшего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 18:45 
Обоснуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (191), 01-Май-24, 17:38 
А ты обоснуй, почему нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 21:44 
Простые и дешёвые — это и есть лучшие.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 22:06 
Разве что по соотношению цена/качество. Да и то под вопросом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от zyxman (?), 01-Май-24, 00:16 
> шедевры как АН-225 или миниатюрные атомные подлодки проекта 705 "Лира" с жидкометаллическими реакторами

дорога ложка к обеду.

Лично мое имхо, что АН-225 еще может быть возрожден, тк реально есть спрос на такого класса авиацию в единичных экземплярах, скажем Эйрбас свои по-моему А-400 закрыл, потому что посчитали что серию у них никто не купит а единичные экземпляры не окупаются экономически, а на Антонове считают что у них всё окупится.

"Лира" была очень давно, мне сейчас сложно судить, впечатлились ли американцы настолько, чтобы окупить колоссальные угроханные в нее ресурсы.

В чем проблема с "Лира", что она была целиком из титана и его варили в атмосфере аргона сварщики в гигантском герметичном цехе в скафандрах с индивидуальным подводом воздуха.

Ну вы вероятно видели на почти любом мосту специальные компенсаторы теплового расширения, а теперь представьте огромное здание, в котором помещалась целая подлодка с кучей подобных приколов, при этом герметичных.

Это чудовищно дорого было. Совок конечно впечатлялся, факт, я сталкивался с людьми которые видели эти чудеса.

У американцев совсем другие соображения. Когда-то шпионские фотографии гигантской советской лунной ракеты подстегнули американцев потратиться на безумно дорогую программу "Аполлон" и совсем не факт что эти траты были полезны американской экономике.
А в другие разы американцы НЕ впечатлились и не стали отвечать на русский вызов, и в итоге это часто оказывались выброшенные ресурсы.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 01-Май-24, 17:35 
Нет спроса на АН-225 совсем никакого ваще. Реальный мир суров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от zyxman (?), 01-Май-24, 23:42 
Вы очень грубо ошибаетесь.

Просто банально подумайте на тему, зачем существует Фалькон Хэви, зачем существует Дельта Хэви, они ж гораздо дороже обходятся чем серийные СРЕДНИЕ ракеты, из узлов-агрегатов которых их делают.

Объясню - всё просто - да, конечно 80% товарооборота вполне вписываются в стандартный контейнер, который ставится в 737, но нелепо строить стартрековский Вояджер из таких 2-метровых контейнеров, слишком уж большие накладные расходы получатся на стыки.

А жизнь именно что сурова, те же контейнеровозы уже достигли 10 тысяч контейнеров, и еще не вечер, продолжают расти, потому что в технике есть закон квадрата-куба - паразитная (вредная масса) растет как квадрат линейного размера, а полезная нагрузка растет как куб, так что наращивать размер выгодно, пока есть возможность.

Плюс, есть довольно заметное количество негабаритных грузов, таких как турбины ГЭС и прочая большая энергетика, и не только они, которые в контейнер не помещаются, везти их по суше огромная проблема и Ан-225 для них великолепно подходил.

- Как я говорил, большого потока таких заказов для серии как 737 (10 ТЫСЯЧ экземпляров), ожидать не следует, но такие заказы очень даже есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Личинка_Шигорина (?), 03-Май-24, 02:37 
>Если бы это было кому нужно — возродили бы.

Легковые электромобили были никому не нужны сто лет. А потом бац и возродили. Да что там электромобили. Наука в Европе тысячу лет была не нужна. А потом хлобысь и возродили. Так что всякое бывает.

>Троичная логика крайне сложно реализуется в кремнии

Вот такой же Умный Человек доказывал мне три года назад, что сделать ёмкий аккумулятор для автомашины невозможно, потому что невозможно. А сейчас SAIС принимает заказы на IM L6 с запасом хода 1000 китайских километров (800 настоящих). То же самое и с троичной логикой. Работать надо, а не ныть "этого не может быть, потому что я кувалдой в сарае такое не сделаю".

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Май-24, 08:02 
> Подсказка для тех кто реально интересуется:
> ML может возродить интерес к троичной логике.

Я интересуюсь семейством ML, даже витрмашину OCaml переписывал. Интерес к троичной логике не возник. Или тут под ML понимается модно-молодёжный вариант философского камня, когда надо освоить бюджет? Так то ещё японцы обещали на Prolog-е такое сделать в прошлом веке.


Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 12:53 
> Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся.

на досуге

https://ternarycomp.cs.msu.ru/

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 30-Апр-24, 13:25 
У них там в МГУ много странных проектов. Они даже БЭСМ6 пытаются реанимировать https://github.com/besm6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  –4 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 13:34 
компьютер на неполной троичной системе счисления это не реанимация, это что-то вроде проекта "gnu hurd". Просто Брусенцову надо было в свое время свалить за бугор, чтобы там реализовать свои идее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 30-Апр-24, 18:41 
Объясните, в чём тупиковость троичных компьютеров?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  –1 +/
Сообщение от Прадед (?), 30-Апр-24, 21:46 
Объясните в чем их преимущество лучше. Нето Знаете что.. Четверичная логека, как вам, м?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 30-Апр-24, 22:13 
Ратую за четвертичную, нам как-то читали на лекции про автоматизации про четвертичную логику с true, false, null и undefined — да, нет, не знаю и требуется уточнение (оно же неверный запрос, высокий импенданс, Z-состояние).
Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Апр-24, 22:53 
> Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.

зачем путать логику и систему счисления?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 01-Май-24, 10:43 
Четверичная система счисления лишена главного достоинстаа троичной системы -- симметричности. Так что смысла в ней нет.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 14:20 
> Ратую за четвертичную, нам как-то читали на лекции про автоматизации про четвертичную
> логику с true, false, null и undefined — да, нет, не
> знаю и требуется уточнение (оно же неверный запрос, высокий импенданс, Z-состояние).

На самом деле это скоорее на практике работает как расширение двоичной логики: 0, 1, Don't Care (входы), Z (отключенные выходы). И вот это - еще понятно зачем. В ряде случаев типа шин и тому подобного имеет смысл.

А троичная логика ни два ни полтора. Зачем она? В двоичной логике простейший элемент ака CMOS инвертор делается из 2 FET-ов, простейшая структура. Троичная этим преимуществом не обладает.

> Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.

Скорее это логичное расширение двоичной логики под специфичные нужды, типа шин. ЧСХ все управляющие сигналы там в двоичной логике реально. А вон те извраты юзают разве что как line coding в сильно специфичных случаях.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру