The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных при помощи AI-инструментов, opennews (ok), 17-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Апр-24, 09:10 
Вопросы копирайта - полная херня.

Никто никогда не докажет прямую связь (математически), потому что код нейросеть генерирует из весов, т.е.  чисел, которые получились в процессе обучения на миллиардах строк кода. Веса, получается, что-то среднее между всеми этими строчками. Прямой связи с конкретной закопирайченной копипастой просто не может быть. В нейросети нет базы копипастат в которой она ищет нужную и выдает, каждая строчка это математический результат работы функций и весов.

Это все равно что ограничивать работу программиста, который посмотрел закрытый код, глазком. Он же посмотрел? Чему-то научился или что-то узнал? Значит какие-то нейроны подвигались в голове. А значит любой новый код косвенно уже производный от закрытого. Бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Апр-24, 09:22 
> Это все равно что ограничивать работу программиста, который посмотрел закрытый код, глазком. Он же посмотрел?

то-то wine чистился от наработок неограниченных программистов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 09:45 
> Это все равно что ограничивать работу программиста, который посмотрел закрытый код, глазком.
> Он же посмотрел? Чему-то научился или что-то узнал?

Занятное доказательство по аналогии. Когда человек научился, он может делать сам, потому и делает. А "что-то среднее между всеми этими строчками" -- вполне укладывается в "Modified Source Versions" и к получению знаний отношения не имеет.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Loki13 (ok), 17-Апр-24, 10:08 
>и к получению знаний отношения не имеет

Очень философский вопрос мне кажется. Чем нейросеть в голове у обезьяны, отличается от нейросети в компьютере? Ну кроме размера, срока и данных для обучения конечно. Принципиально чем отличается?

По теме, мне кажется, что натренированную на ебилдах сетку, было бы неплохо как раз использовать для генерации новых. И вопроса лицензионной чистоты не встанет, ебилды же под свободной лицензией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от DP (?), 17-Апр-24, 10:19 
>>и к получению знаний отношения не имеет
> Очень философский вопрос мне кажется. Чем нейросеть в голове у обезьяны, отличается
> от нейросети в компьютере? Ну кроме размера, срока и данных для
> обучения конечно. Принципиально чем отличается?
> По теме, мне кажется, что натренированную на ебилдах сетку, было бы неплохо
> как раз использовать для генерации новых. И вопроса лицензионной чистоты не
> встанет, ебилды же под свободной лицензией.

На данном этапе отличается тем, что обезьяна раз в жизни попробовавшая говна и бананы в следующий раз безошибочно будет выбирать бананы себе для еды и предлагать их своиму потомству.

А вот так называемый "ИИ" в современной его итерации зачастую на один и тот же запрос несколько раз генерирует такой бред, что волосы в разных местах шевелются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-24, 11:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 21:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 10:27 
Про обезьян не знаю, но человек способен улучшать существующее и создавать новое.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-24, 10:44 
Кто и как определяет что создано что-то новое? И чем это новое новее старого?  И каков порог новости и старости? Может это просто внушение и так можно сказать про что угодно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 10:49 
Кто определяет, тот мнения Анонимов не спрашивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-24, 11:12 
Так ИИ и не спрашивает Анонимов. Оно просто говорит им что делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 11:40 
> Так ИИ и не спрашивает Анонимов. Оно просто говорит им что делать.

А кто заставляет тебя писать о себе в третьем лице?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-24, 12:41 
У тебя что комплекс третьего лица?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 18:18 
Мне любопытно, почему ты пишешь о себе в третьем лице и при этом не способен ответить на казалось бы простой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 17-Апр-24, 11:42 
Вы здесь сейчас до диамата договоритесь!
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Апр-24, 11:51 
> Кто и как определяет что создано что-то новое? И чем это новое новее старого?  

Смотри, когда говорят что нейросеть не может выдать ничего нового - они ошибаются.
Когда говорят что нейросеть генерирует оригинальный контент - они ошибаются.

Нейросеть делает и то и другое одновременно. Проблема в терминологии.

Нейросеть - она как интерполяция. Ты можешь взять 2, 10, 100 комбинаций (x, y), и математикой получить функцию, которая проходит через них. Потом вводить в эту функцию иксы, которых не было раньше, и получить y-ки которых не было раньше. Интерполяция. Т.е. нейросеть интерполировала весь обучающий контент в какую-то функцию, и теперь генерирует то, чего раньше не было. Нейросеть выдает оригинальный контент. Кто не верит, пусть найдет то, что выдает нейронка в материалах обучения - любое совпадение, математически, там просто случайность.


Но в то же время нейросеть не может выдать что-то действительно новое. Если в примере выше интерполировали обычные десятичные числа, то такая функция в принципе не может выдать комплексное число, какие входные данные ей не подсовывай. Она никогда не выйдет за рамки той области на какой ее учили. Не выйдет за границы. Математически невозможно. А человек может.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 10:46 
> По теме, мне кажется, что натренированную на ебилдах сетку, было бы неплохо
> как раз использовать для генерации новых. И вопроса лицензионной чистоты не
> встанет, ебилды же под свободной лицензией.

Для примера https://github.com/STrusov/yandex-gentoo-overlay/blob/61e609...

Когда оно внезапно перестало собираться при очередном emerge -uDN @world, я посмотрел оригинал, определил, что это скопировано из Archlinux, нашёл в оригинале изменения, скопировал их в ebuild. Эта совершенно машинальная работа, не требующая напряжения извилины, заняла минут 10 в первый раз и по 5 ещё пару раз.

Что сделали гентушники? Написали https://github.com/gentoo/gentoo/blob/c62dd46d5abb9a56a611d1...
Вот их можно сравнить. Хотя я не уверен, что в первом случае ИИ бы справился.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 17-Апр-24, 10:29 
>Это все равно что ограничивать работу программиста, который посмотрел закрытый код, глазком.

Ты не поверишь...

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (100), 17-Апр-24, 10:50 
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

140. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 11:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (196), 17-Апр-24, 20:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 18:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 17-Апр-24, 16:11 
> Никто никогда не докажет прямую связь (математически), потому что код нейросеть генерирует из весов, т.е.  чисел, которые получились в процессе обучения на миллиардах строк кода. Веса, получается, что-то среднее между всеми этими строчками. Прямой связи с конкретной закопирайченной копипастой просто не может быть. В нейросети нет базы копипастат в которой она ищет нужную и выдает, каждая строчка это математический результат работы функций и весов.

К сожалению, докажет. Бывает что уникальные кусочки данных сохраняются в сети как есть не усередняясь, не просто так там телефоны находят. Но даже если бы это было не так, будут прецеденты где авторы предъявляют на основании только похожести: "вот твоя нейронка нагенерила похоже на моё, значит на основании моей работы, значит ты её украл". И на чью сторону встанут суды ещё неизвестно.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от errandrunner (?), 18-Апр-24, 00:57 
>Это все равно что ограничивать работу программиста, который посмотрел закрытый код, глазком. Он же посмотрел? Чему-то научился или что-то узнал? Значит какие-то нейроны подвигались в голове.

Занятное саморазоблачение. Людей, которые работали в компании N, не допускают к реверс-инжинирингу софта и харда этой самой компании N по причине прокаженности их разума копирайченными вещами - а значит и риска, что они эти вещи в изначально свободный проект внесут и сделают его незаконным.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 18-Апр-24, 07:39 
Че за бред про доказательство прямой связи? Нейросеть в голове человека вообще изучена довольно слабо, но анализ кода им сгенерированного достаточно явно анализируется на копирайт.
Во вторых - че за бред про "каждая строчка это математический результат работы функций и весов" системы лжеИИ анализируют куски кода реализующие определенные алгоритмы, о которых потом и спрашивает пользователь системы лжеИИ. Отдельные строчки, кроме атомарных, нафиг никому не сдались, и в принципе квалифицироваться к поиску никак не могут
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/
Сообщение от Аноним (264), 08-Май-24, 20:01 
Это как раз первый шаг к "Ваш Мозг незаконной обучился, и должен быть уничтожен."
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру