forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может привести к новым проблемам , opennews (ok), 06-Мрт-21, (0) [смотреть все] +1

шило на мыло, Леголас (ok), 11:22 , 06-Мрт-21, (1) //

Даже хуже Это повышение уровня слежки , Аноним (3), 11:25 , 06-Мрт-21, (3) +54 //

согласен, на сегодня уже вырублены все 3rd party кукито о чем там гугл мечтает , kissmyass (?), 11:38 , 06-Мрт-21, (13) +5 //

В этом они и видят проблему Куки с третьих доменов это круто но дело идет к том, username (??), 15:29 , 06-Мрт-21, (90) +10
В гугле это тоже работает, а мечтает он чтобы это больше не работало, КО (?), 16:08 , 06-Мрт-21, (110) +2

Шило в мешке не утаишь, а мыло - можно , n00by (ok), 11:26 , 06-Мрт-21, (4) +5 //

Кота Шрёдингера в мешке не утаишь , Леголас (ok), 11:30 , 06-Мрт-21, (8) //

Если из мешка воняет это уже не кот Шредингера , Аноним (156), 21:30 , 06-Мрт-21, (156) +1

Специалисты придумают рано или поздно как это закопать или хотя бы отключить , Аноним (54), 13:27 , 06-Мрт-21, (54) //

Зашьют они эту АПЮ в свой проприеХром, расклепают в Андроед Хромиум-девайсы, и п, InuYasha (??), 21:25 , 06-Мрт-21, (153) +2
Это как DRM - обязательное условие наличия , Маск (?), 17:50 , 07-Мрт-21, (233)

Гугл пользуясь своим положением по сути создаёт монополии торговцев данными, уби, Alex (??), 09:19 , 09-Мрт-21, (254) +2

1984 все ближе Goole - большой брат, Госдеп - министерство правды , Аноним (2), 11:24 , 06-Мрт-21, (2) +11 //

Скрыто модератором, Соня Мармеладова (?), 11:30 , 06-Мрт-21, (9) +15 //

Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 12:24 , 06-Мрт-21, (32) +2 //

Скрыто модератором, dimez (?), 19:58 , 06-Мрт-21, (140) +1

Скрыто модератором, псевдонимус (?), 13:16 , 06-Мрт-21, (46) +9
Скрыто модератором, Швайносотенец (?), 14:19 , 06-Мрт-21, (73) –3
Скрыто модератором, жабабыдлокодер (ok), 21:10 , 06-Мрт-21, (151) +1

Вот Нечего часто выезжать за пределы рунета , Аноним (54), 13:28 , 06-Мрт-21, (55)
Ну, да Гугл же с Гсдепом пикетчиков палками бьют , TheFotoMag (ok), 15:22 , 06-Мрт-21, (84) +2 //

Что вы Они просто блокируют доступ к платформам, удаляют приложения, вычищают и, zzz (??), 15:41 , 06-Мрт-21, (101) –2 //

Таки одно и то же , шпашыба (?), 16:10 , 06-Мрт-21, (111) +2

Это ты мне ответь - это одно и то же , zzz (??), 16:21 , 06-Мрт-21, (114) –2

Ну, я бы выбрал тебя отмудохать дубинкой затем посадить лет на 6 Закрывать дост, Шпашыба (?), 16:30 , 06-Мрт-21, (115) –4

Вот и я говорю - Лехаиму ЖЖ всего лишь закрыли доступ к ресурсу Чего тогда вс, zzz (??), 17:02 , 06-Мрт-21, (120) –2

Еще бы непонятно Ты ж не визжишь за уголовки, а они визжат по обоим поводам , Шпашиба (?), 18:13 , 06-Мрт-21, (131) +1

У них работа такая - визжать по указке Паканули на несогласованном митинге - ви, zzz (??), 13:11 , 07-Мрт-21, (227) +2

Ну да, протесты во Франции и в Рф - одно и то же Попробуй открыть видео в интер, Аноним (264), 21:39 , 09-Мрт-21, (264) +1

Давай я тебе почки дубинкой отмассирую и запру в каком-нибудь зидане, а ты можеш, Аноним (-), 22:01 , 06-Мрт-21, (165) +3

Друг мой, ищущий да обрящет Или может вспомнить Одесскую баню , если конечно о, й (?), 09:32 , 07-Мрт-21, (215) +1
История знает и не такое - одних товарищей сперва разместили на миротворце, а по, zzz (??), 13:22 , 07-Мрт-21, (228) +1

если там плохо это не значит, что на них надо ровняться, Аноним (255), 11:09 , 09-Мрт-21, (255) +1

Зачем, для этого у них другие службы Окупай Уолт-стрит не даст соврать А могу , Аноним (2), 20:45 , 07-Мрт-21, (237) +1
Госдеп, малыш в тёмных подгузниках, затевает войны, в которых местное население , Michael Shigorin (ok), 22:54 , 08-Мрт-21, (253)

что вообще происходило в 1984 , никнейм65 (?), 15:50 , 06-Мрт-21, (105) //

https lurkmore to 1984, Аноним (106), 15:51 , 06-Мрт-21, (106) +2 //

Мсье читает лурк Браааво Наш человек , Последний из могикан. (?), 00:12 , 07-Мрт-21, (181)

я считаю, что в EFF околачиваются леваки и что они участвовали в дискредитации С, еман (?), 11:26 , 06-Мрт-21, (5) //

Жизнь айтишников имеет значение Левачить так левачить , Аноним (54), 13:05 , 06-Мрт-21, (43) +1 //

троцкизм, Аноним (-), 13:20 , 06-Мрт-21, (49) //

Каждому по ледорубу , Аноним (54), 13:22 , 06-Мрт-21, (50) +4

Это старомодно, в тренде Новичок-V , Аноним (-), 22:09 , 06-Мрт-21, (168) –1

sjw - это лево-либералы коммент написал или правак или д-ёб, что в принципе одн, Аноним (-), 15:34 , 06-Мрт-21, (92) –9 //

sjw - это нацисты То, что у них унтерменши другого цвета, не важно , Аноним (106), 15:42 , 06-Мрт-21, (102) +4 //

Вы удивитесь, но сжигавшие людей в печах называли себя национал-социалистами и н, n00by (ok), 06:33 , 07-Мрт-21, (197)

Ну ключевое национал иначе говоря титульная нация должна иметь коммунизм пока , Аноним (198), 06:46 , 07-Мрт-21, (198)

Что бы идея воплотилась в жизнь, во время строительства коммунизма надобно таки , n00by (ok), 07:05 , 07-Мрт-21, (200)

Лево-либералы - не синоним упоротых радикалов, мечтающих максимально испортить ж, Lex (??), 20:35 , 06-Мрт-21, (142) +2 //

Чему левак может быть адекватен, если он ни разу не слышал о нормальным распреде, n00by (ok), 06:48 , 07-Мрт-21, (199)

Типичный злобный коммент с нападкой на личность У меня всё больше уверенности, ч, b00by (?), 22:08 , 06-Мрт-21, (167) –1

Вообще-то Столлман идеологически и есть левак Не надо к левакам подмешивать сов, Аноним (122), 17:15 , 06-Мрт-21, (122) +6 //

Столлман, ты , синька (?), 18:16 , 06-Мрт-21, (133) –2

Я ещё добавлю, что Гугл решил перенести затраты на применение моделей машинного , Аноним (6), 11:26 , 06-Мрт-21, (6) +4 //

Стесняюсь спросить, а что мешает сэмулировать это самое на виртуалке , Аноним (-), 22:12 , 06-Мрт-21, (169) //

Виртуалка не эмулирует Виртуалка аппаратно виртуализирует, sgx остяётся в силе , Аноним (6), 07:14 , 07-Мрт-21, (201)

Так набор интересов и есть индивидуальная идентификация - он почти гарантированн, InuYasha (??), 11:28 , 06-Мрт-21, (7) //

Совершенно верно, сэр Могу заверить Вас, что ведомство, которое я имею честь воз, Адмирал Майкл Роджерс (?), 12:16 , 06-Мрт-21, (30) +1 //

Дочь офицера, не все так однозначно , Аноним (2), 15:08 , 06-Мрт-21, (76)
Закон Яровой на страже наших интересов , Аноним (-), 16:55 , 09-Мрт-21, (263)

Ну ты опять всё не так понял, вас по корзинам тактически схожих усеров будут сор, timur.davletshin (ok), 09:08 , 07-Мрт-21, (212)

Не, определённая прелесть выделения этого счастья в отдельный механизм есть Воз, Онаним (?), 11:31 , 06-Мрт-21, (10) //

Угу А потом без того механизма 171 извините, ваш браузер устарел Для продолж, Lex (??), 11:50 , 06-Мрт-21, (18) +6 //

Ну было такое уже, и чего Половина посетителей просто закроет страницу Тут обою, Онаним (?), 11:59 , 06-Мрт-21, (23) +5 //

Теряешь только тех посетителей, которые для тебя и так имеют отрицательную ценно, Аноним (6), 13:25 , 06-Мрт-21, (53)

Ну вот им и казалось, что так А потом самые толковые вдруг сообразили, что безре, Онаним (?), 13:33 , 06-Мрт-21, (59) +2

это к резке адблокеров возвращаясь сейчас адблокеры режут только самые отморож, Онаним (?), 13:34 , 06-Мрт-21, (60) –1

Ну-ну Gmail или что-нибудь ещё прикроется - и махом за обновлениями Или сайт удо, Lex (??), 20:39 , 06-Мрт-21, (143) +2

В GMail и так положено глядеть посредством приложения , в особенности, на мобил, минона (?), 23:52 , 07-Мрт-21, (241)

Одно время была мода резать адблокеры Сейчас число режущих сильно поубавилось , Онаним (?), 12:00 , 06-Мрт-21, (24) +3 //

Народ массово съезжал на то где резались рекламорезки и они это увидев испугалис, Аноним (54), 13:01 , 06-Мрт-21, (39) +2

не , Аноним (54), 13:02 , 06-Мрт-21, (42)

С чего ты взял, что такую возможность оставят , Sluggard (ok), 11:50 , 06-Мрт-21, (19) +2 //

Что именно говорит за то, что нет Исходники пока открыты, и закрыть их уже не вы, Онаним (?), 11:59 , 06-Мрт-21, (21) //

И какую долю занимают пользователи подрихтованных васяносборок Хрома А тот факт, YetAnotherOnanym (ok), 12:31 , 06-Мрт-21, (34) +2

Меня нет, не наводят А тебя на какие Ты в шапочке сидишь или снял случайно , Аноним (64), 13:54 , 06-Мрт-21, (64) –4

А блокировка использования сервисов всяким левым и отказ от юзерагента чисто с, Total Anonimus (?), 17:15 , 06-Мрт-21, (121)

Ну и как, много сервисов у вас не работают, если юзерагент подменить , Онаним (?), 17:44 , 06-Мрт-21, (129)

По сервисам - можете на этом же сайте прочитать А как будете UA подменять , ес, Total Anonimus (?), 18:15 , 06-Мрт-21, (132)
Да полно Особенно отличаются отечественные государственные Просто с ними больш, Аноним (182), 00:15 , 07-Мрт-21, (182)

Зачем отрубать Просто зафлудь наплоди левых flock содержимым какого-нибудь по, Аноним (71), 14:18 , 06-Мрт-21, (71) +1 //

А ты будешь единственным человеком на земле с таким набором тегов Гугл только с, fuggy (ok), 20:00 , 13-Мрт-21, (269)

Сказ о том, как гоголь хотел обойти европейское законодательство, uis (ok), 11:43 , 06-Мрт-21, (14) +3 //

О том как успешно обошёл , гоголь (?), 18:31 , 06-Мрт-21, (134)

Гугл еще больше монополизирует рынок, используя все доступные методы Скоро вся , Аноним (-), 11:45 , 06-Мрт-21, (15) +3 //

Вся информация в сети уже сейчас полностью зависит от ваших предпочтений Вы полу, Онаним (?), 12:07 , 06-Мрт-21, (28) //

если она равнопредставлена, а ранее формирование способностей было без внешнего , Аноним (41), 13:02 , 06-Мрт-21, (41) +3 //

Да не важно, равнопредставлена она или нет - никто не заставляет получать информ, Онаним (?), 13:24 , 06-Мрт-21, (52) –3

Давая тебе релевантную рекламу, никто не заставляет тебя становиться нацистом, а, Аноним (106), 13:51 , 06-Мрт-21, (62) –1

Мне плевать на релевантную рекламу Равно как и на нерелевантную DЖрать всё, чт, Онаним (?), 13:54 , 06-Мрт-21, (63)

Потому что под релевантной ты понимаешь нерелевантную , Аноним (106), 13:55 , 06-Мрт-21, (66)

Нет, просто я вообще к рекламе невосприимчив 90-е , Онаним (?), 13:57 , 06-Мрт-21, (67)

Месье Онаним помнит 90ые, а как месяцы назад банили и занижали Трампа в ФБ гугла, InuYasha (??), 21:34 , 06-Мрт-21, (157)

О ужос, и тут они , Онаним (?), 21:59 , 06-Мрт-21, (164)

ой, всё , Аноним (209), 08:05 , 07-Мрт-21, (209)

Конечно-конечно Только вот в соцсетях будут в первую очередь посты определённо, Lex (??), 20:46 , 06-Мрт-21, (147)

Я не буду просить людей не сдерживаться И не буду просить людей сдерживаться, Онаним (?), 22:02 , 06-Мрт-21, (166)

Каждый долбаный день , InuYasha (??), 21:29 , 06-Мрт-21, (155)

Как мне это развидеть , n00by (ok), 13:23 , 06-Мрт-21, (51) +3 //

ublock origin и тут админусы ещё списочек ручной выкладывли Жить без рекламы - , Аноним (54), 13:43 , 06-Мрт-21, (61) +3

Абсолютно так Но это только для тех, кто ещё в состоянии не жрать всё, что им по, Онаним (?), 13:55 , 06-Мрт-21, (65)

Ответа на вопрос нет , n00by (ok), 14:18 , 06-Мрт-21, (72) +1

Элементарно прочитанное ещё не означает запомненное или обдумываемое Дело тольк, Онаним (?), 16:31 , 06-Мрт-21, (116) –1

Вы подменили получение на запоминание и обдумывание , n00by (ok), 07:22 , 07-Мрт-21, (203)

Между поступлением и получением есть небольшая разница Поступает через органы чу, Онаним (?), 10:17 , 07-Мрт-21, (216)

Ещё раз Я не хотел получать следующую информацию Навязать получение какой-либ, n00by (ok), 10:21 , 07-Мрт-21, (218) +1

То есть ты пост не по собственной воле читал, или как , Онаним (?), 10:56 , 07-Мрт-21, (221)

Слышь, философ, давай упростим Ты впарил лажу Что за обман с тобой будем делат, n00by (ok), 14:42 , 07-Мрт-21, (229)
Лексикон неплохо поставлен, да Но общения с носителями языка в естественной сре, Онаним (?), 21:11 , 07-Мрт-21, (239)
Пообщался Научили , n00by (ok), 11:41 , 09-Мрт-21, (256)
Как видишь, не испытываю необходимости В отличие от , Онаним (?), 14:36 , 09-Мрт-21, (257)
Я вижу, что ты боишься Второй раз обманул, думаешь, прокатит Но боишься ведь, , n00by (ok), 14:54 , 09-Мрт-21, (258)
Бедненький Все его обмануть норовят Соболезную, чего , Онаним (?), 16:55 , 09-Мрт-21, (262)
Глянул лог модерирования Теперь ещё лучше вижу А говорят, что философов ничему, n00by (ok), 12:08 , 10-Мрт-21, (266)
Очень хорошо, что глянул Полезная для тебя лично информация, в качестве оценочно, Онаним (?), 13:56 , 10-Мрт-21, (267)
И правда, о самом моём вопросе философ забыл очень быстро, мозг отфильтровал нен, n00by (ok), 11:31 , 11-Мрт-21, (268)

Вопрос касается процитированной в сообщении информации, прошу не менять тему , n00by (ok), 14:20 , 06-Мрт-21, (74) +1

Ну смотри Мне вот абсолютно фиолетово, хочешь ты развидеть это или нет Я тебе с, Онаним (?), 16:34 , 06-Мрт-21, (118)

Спасибо, понятно Хочешь насмешить Бога -- расскажи ему о своих планах , n00by (ok), 07:27 , 07-Мрт-21, (205)

Ага щаз От предпочтений гугла может , Аноним (98), 15:39 , 06-Мрт-21, (98) +2 //

Вас как-то заставляют питаться предпочтениями гугла Учитесь фильтровать информац, Онаним (?), 16:31 , 06-Мрт-21, (117) –3

Например, фильтрация источников, как сейчас фильтруют сайты с торрентами , Аноним (135), 18:34 , 06-Мрт-21, (135) +1

Кто фильтрует-то Эта страна Китай Ну так и там и там любая фильтрация через VPN, Онаним (?), 18:47 , 06-Мрт-21, (137) –2

Через VPNы скорости не будет , Аноним (6), 19:23 , 06-Мрт-21, (139) +1

Через VPN-ы скорости не будет Каким боком VPN относится к загрузке контента чер, AlexBO (?), 20:50 , 06-Мрт-21, (148) –1

Впн нужен, чтобы копирасты, запустившие торрент-клиент, не получили твой айпишни, Аноним (6), 21:16 , 06-Мрт-21, (152) +1

Вы безнадежно отстали от реализации торрент обмена - нельзя никак получить ваш I, AlexBO (?), 22:32 , 07-Мрт-21, (240)

Я нихрена не понял Без вашего IP адреса в пакете как сетевое оборудование вам д, Аноним (6), 13:21 , 08-Мрт-21, (249) +1

https cryptostorm is - 300mbit канал нагружает на 95 , ЧЯДНТ , Аноним (-), 13:10 , 16-Мрт-21, (272)

Настолько упоротых диктатур, которые реально ради этого вбухивают тонны денег в , Онаним (?), 18:48 , 06-Мрт-21, (138)

Азербайджан, Беларусь, Вьетнам, Иран, Йемен, Китай, Мьянма, Северная Корея, Тадж, Сейд (ok), 20:39 , 06-Мрт-21, (144)

Ну я и говорю, полторы штуки И то в железные фильтры из них вкладываются не все, Онаним (?), 21:27 , 06-Мрт-21, (154) –1

А бывают не железные фильтры , Сейд (ok), 21:54 , 06-Мрт-21, (160)

Бывают Например подмена записей в DNS провайдерами Практикуется в Европах с реше, Онаним (?), 21:57 , 06-Мрт-21, (161)

А на каком железе работает эта DNS , Сейд (ok), 22:29 , 06-Мрт-21, (173)

На любом серверном и не очень Чисто программная затычка - ставится авторитетная , Онаним (?), 22:35 , 06-Мрт-21, (175)
Типовой обход - гуглоDNS ы вместо провайдерских Всем пофиг , Онаним (?), 22:35 , 06-Мрт-21, (177)
то есть смысл в том, что никакого специального железа не требуется - DNS-сервер, Онаним (?), 22:37 , 06-Мрт-21, (178)
И в чём же по-твоему отличие специального железа от DNS-сервера , Сейд (ok), 22:45 , 06-Мрт-21, (179)

https kiwibyrd org 2015 08 17 91 https kiwibyrd org 2014 01 24 108 https k, InuYasha (??), 21:40 , 06-Мрт-21, (158)
И как, много информации находилось полгода год назад на хлорохин и ковид , Аноним (182), 00:19 , 07-Мрт-21, (183)

Я б тебе щас кинул ссылку на goatse, но лень искать , Аноним (209), 08:12 , 07-Мрт-21, (210) //

Правильно сделал, что заленился Потому что по случайной ссылке я вряд ли пойду , Онаним (?), 10:18 , 07-Мрт-21, (217)

Хорошо, что не пользуюсь хромом, и даже не собираюсь , Аноним (16), 11:46 , 06-Мрт-21, (16) –1 //

Ты ещё не убедился в способности Гугла продавливать 171 стандарты 187 , Sluggard (ok), 11:53 , 06-Мрт-21, (20) +3 //

Вы так говорить продавливать как будто кто то там сопротивляется на деле а не , Атон (?), 22:30 , 06-Мрт-21, (174) +1
Все рано ябеда , Райсиянин (?), 16:47 , 09-Мрт-21, (260)

Когда я был молодым, в интернете было рекомендовано не оставлять личные данные , Аноним (22), 11:59 , 06-Мрт-21, (22) +8 //

С того времени интернет проник во все сферы нашей жизни и не всегда это хорошо , Аноним (54), 12:57 , 06-Мрт-21, (36) +2 //

Неа, не слышали Это возвращаясь к отсутствии необходимости получать информацию, , Онаним (?), 13:31 , 06-Мрт-21, (57) //

TACC уполномочен заявить между прочим я им доверю , Аноним (54), 14:14 , 06-Мрт-21, (69)

Всегда смеялся над подобными мамкиными хацкерами Твой мак адрес имеет какое-либ, Ананимас123 (?), 12:57 , 06-Мрт-21, (37) –4 //

А большего и не надо с кровавый гэбист , Аноним (54), 12:59 , 06-Мрт-21, (38) +2 //

Для кровавого гебиста провайдер 3 года хранит историю твоих похождений и твой ма, Ананимас123 (?), 13:01 , 06-Мрт-21, (40) +3

И как я там свчусь без mac наш же целая сетка с диамическими айпи , Аноним (54), 13:09 , 06-Мрт-21, (44) –1

Оче просто, ты подключен к конкретному порту коммутатора, что через него прошло,, Ананимас123 (?), 13:15 , 06-Мрт-21, (45) +3

ясно Это лучше конечно чем бабушки у подъезда , Аноним (54), 13:19 , 06-Мрт-21, (47)
Ананим расскажет что такое MiTMи как это работает , Аноним (-), 15:37 , 06-Мрт-21, (96)

Слышал будто это тип актаки такой , Аноним (54), 15:46 , 06-Мрт-21, (104) –1
Причем тут мак адрес, который имеет какое-либо значение лишь в пределах своего д, Ананимас123 (?), 18:05 , 06-Мрт-21, (130) +2

А где этот человек посередине ставится После провайдера Так там мак и не , Райсиянин (?), 16:53 , 09-Мрт-21, (261)

На уровне порта или логина , Онаним (?), 13:32 , 06-Мрт-21, (58) +1
А как провайдер даёт доступ в сеть именно тебе и именно по твоему тарифу и напом, Lex (??), 20:51 , 06-Мрт-21, (149) +2

Пусть тщательно хранитЗашифрованный трафик, Аноним (-), 15:35 , 06-Мрт-21, (94) +2

EFF, да и не только они, в своё время, долго критиковала попытки утвердить EME, , Sluggard (ok), 12:02 , 06-Мрт-21, (26) +6 //

Да у W3C 2 стула Либо они прогибаются под копирастов, либо копирасты посылают W, Аноним (6), 13:29 , 06-Мрт-21, (56) +1

Кто юзает Хром Хромиум оригинальный и так сливает всё, что возможно и невозмож, Аноним (31), 12:23 , 06-Мрт-21, (31) +5 //

Сильно помогло Куча пользователей что бы открыть сайт теперь согласно этому зак, Аноним (182), 00:24 , 07-Мрт-21, (184) +1 //

Вот признайся честно - ты законодательство то даже не читал можешь не признават, Аноним (225), 12:33 , 07-Мрт-21, (225) //

А ты разбирался в законодательстве ес и юрист я так понимаю Мне хватает тех кто, Аноним (182), 17:21 , 07-Мрт-21, (232)

Внезапно, да, я разбирался и я действительно юрист практикующий, а не просто п, Аноним (270), 15:35 , 15-Мрт-21, (270)

Приватность в интернетах лишь утопия в глазах верующих в неё Да прибудет с нами, Аноним (54), 12:54 , 06-Мрт-21, (35)
Вместо того, чтобы трындеть о будущем, откатили бы назад обязательность сторонни, VladSh (?), 14:05 , 06-Мрт-21, (68) +5
Скрыто модератором, TheFotoMag (ok), 15:20 , 06-Мрт-21, (81) –5 //

Скрыто модератором, Аноним (106), 15:24 , 06-Мрт-21, (85)

гениально, гугловский майнер на стороне клиента, Аноним (91), 15:32 , 06-Мрт-21, (91) +6 //

А зачем кавычки Просто не крипто-, а дата-майнер , odd.mean (ok), 01:49 , 16-Мрт-21, (271)

Google по определению не может продвигать, что-либо полезное для людей Только в, Аноним (-), 17:01 , 06-Мрт-21, (119) +3
А что такое хищнический таргетинг Вызывает некоторые сомнения существование про, unxed (?), 17:20 , 06-Мрт-21, (123) –4 //

Это всё, что ты сейчас жрёшь на крупных ресурсах, если отключаешь адблок и всё, , Аноним (122), 17:33 , 06-Мрт-21, (127) +2

Интересно, эти дябилы когда-нибудь поймут, что нет ничешо лучше, чем напрямую сп, Аноним (122), 17:21 , 06-Мрт-21, (124) +1 //

Правда в том, что юзерам всё равно на все зонды, нет у них квалификации чтобы об, Аноним (128), 17:41 , 06-Мрт-21, (128) +4 //

Наши новые зонды теперь с вибратором Сообщите друзьям -пусть звонят Вам и насл, ыы (?), 18:43 , 06-Мрт-21, (136) +1 //

Твоё начальство тобой недовольно , Аноним (-), 07:20 , 07-Мрт-21, (202)

Персонально для вас добавим клубничный аромат в зонд , ыы (?), 09:14 , 07-Мрт-21, (213)

Чтобы и муха не пролетела от рекламы Теперь особые вкусы каждого класноглаза бу, Аноним (146), 20:46 , 06-Мрт-21, (146)
https lareviewofbooks org article thieves-of-experience-how-google-and-faceboo, Аноним (150), 20:59 , 06-Мрт-21, (150) +1
Похоже пора на что-то такое переходитьhttps www linux org ru news opensource 1, Аноним (98), 21:50 , 06-Мрт-21, (159) +3 //

Слишком сложно , Аноним (170), 22:12 , 06-Мрт-21, (170) –2
Не, так не удастся Во-первых, судя по описанию, оно недостаточно функционально , Ordu (ok), 23:18 , 06-Мрт-21, (180) +2 //

Ну я Gemini конечно сильно польстил Можно например html5 без js с упрощеным css , Аноним (98), 01:57 , 07-Мрт-21, (189) //

Без js ты не получишь госуслуг В принципе не получишь Госуслуги отображают мно, Ordu (ok), 03:48 , 07-Мрт-21, (190) +1

Потому что на входе на mos ru стоит фингерпринтинговый скрипт, а при недостаточн, Аноним (6), 06:08 , 07-Мрт-21, (194) +1
Таки да , Аноним (98), 11:06 , 07-Мрт-21, (223) +1

Говно собачее этот Gemini Я его автору написал, какие недостатки в его протокол, Аноним (6), 00:38 , 07-Мрт-21, (185) –3 //

Если ты писал ему то же самое, то неудивительно, что он не ответил Можно, но это, Аноним (195), 06:09 , 07-Мрт-21, (195) //

Никого не волнует, gemini или нет он по духу Если его другте клиенты схавают - , Аноним (6), 06:21 , 07-Мрт-21, (196)

Если клиент схавает и отрисует html5, то это не превратит оный в gemini Экраниро, Аноним (195), 07:26 , 07-Мрт-21, (204)

А кто лишает Текст в бинарных блобах остаётся как есть С этим засада, без специ, Аноним (6), 11:05 , 07-Мрт-21, (222) –1

O Впрочем, с первого сообщения было ясно, что отвечать смысла не имеет, Аноним (230), 15:02 , 07-Мрт-21, (230) +2

Приколись, когда я пишу программки на C или Rust е, эти программки -- о ужос, --, Ordu (ok), 04:39 , 08-Мрт-21, (242)

Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить Просто похвастаться, мол, на раст, Аноним (230), 05:39 , 08-Мрт-21, (243) +1

А ты не пишешь Ты считаешь, что тут есть чем хвастаться А ты не думаешь В смыс, Ordu (ok), 06:44 , 08-Мрт-21, (244)

Нет, конечно Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый, Аноним (245), 09:18 , 08-Мрт-21, (245) –2

Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код Если ты не , Ordu (ok), 11:24 , 08-Мрт-21, (247) +1

Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштаби, Аноним (245), 12:18 , 08-Мрт-21, (248)

Прозрачный , гибкий , масштабируемый , переносимый -- ты чё, курсов для эфф, Ordu (ok), 14:47 , 08-Мрт-21, (250)
Это ты ответь, зачем перегонять в текстовый из бинарного Бинарные парсятся в од, Аноним (265), 00:48 , 10-Мрт-21, (265)

Недостаточно консервативно, перфокарты голубиной почтой надежней, а Gemini остав, Аноним (2), 20:47 , 07-Мрт-21, (238)

flock1 fl 594 k nстадо стая птиц отара овец Даже уже не стесняются , b00by (?), 22:20 , 06-Мрт-21, (171) +4 //

В смысле уже Когда они стеснялись то , Атон (?), 22:35 , 06-Мрт-21, (176)
Нет в английском языке у самого слова flock негативной коннотации, в отличие от , Онаним (?), 10:41 , 07-Мрт-21, (219)

Забыли добавть, что человеку почти всегда информация нужна лишь раз После этого, Аноним (186), 00:43 , 07-Мрт-21, (186) +2 //

Мне аргон предлагали И парогенераторы промышленные Реклама образовывает и прас, kusb (?), 06:01 , 07-Мрт-21, (191) //

Прасвещяет, простите , kusb (?), 06:05 , 07-Мрт-21, (193) //

Просвещаю, пердёжник (?), 12:48 , 07-Мрт-21, (226)

EFF я доверяю, они молодцы а аномнимуслимусы лесом идутЪ , neO (?), 01:49 , 07-Мрт-21, (188)
Ох, ну реклама же как говорят двигатель прогресса и некоторые люди и рады бы не , kusb (?), 06:05 , 07-Мрт-21, (192) +1 //

Только страшно осознавать, в какую сторону она его двигает , Аноним (195), 07:28 , 07-Мрт-21, (206) +1 //

Вот да, благодаря рекламе у нас не только больше затратного контента, но и булши, kusb (?), 07:31 , 07-Мрт-21, (207) +3 //

Были обмены баннерами типа А ещё посетите сайт моего кореша Крутого Коляна , ну, InuYasha (??), 10:44 , 07-Мрт-21, (220)
вчера восстановил винт с тошибы на 1,3г, там копия страницы поиска с Г от 2007, , Аноним (-), 12:21 , 07-Мрт-21, (224) +2

Ну что Завлекли мышей на Хромого, теперь настала пора тянуть удавку на шее к, Аноним (208), 07:49 , 07-Мрт-21, (208) +2
Don t be evil итить , Аноним (214), 09:17 , 07-Мрт-21, (214) +1
ИМХО, это даже лучше Посудите сами, сейчас приходится закрываться от разных алг, Damns (ok), 17:16 , 07-Мрт-21, (231) //

Речь идёт о замене cookies на зонд, постоянно анализирующий активность пользоват, Аноним (234), 18:47 , 07-Мрт-21, (234) +3

Скоро глядишь и хром прикроют , Аноним (146), 10:19 , 08-Мрт-21, (246)
По мнению EFF предлагаемый API может заменить одни проблемы на другие Если мет, Kuromi (ok), 22:18 , 08-Мрт-21, (252)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

159. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (98), 06-Мрт-21, 21:50

Похоже пора на что-то такое переходить
https://www.linux.org.ru/news/opensource/16187331
Сначала все государственные ресурсы перетащить, а там и гражданка подтянется.
Сразу в минусе влияние гугла, ну и яндексу попадет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (170), 06-Мрт-21, 22:12

> Проект не использует HTML, CSS и JavaScript
Слишком сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 06-Мрт-21, 23:18

> Сначала все государственные ресурсы перетащить, а там и гражданка подтянется.
Не, так не удастся. Во-первых, судя по описанию, оно недостаточно функционально для государственных ресурсов. Попробуй-ка госуслуги на этом сделать. Во-вторых, вопрос: знаешь ли ты про интернет технологии, которые достигли широкого внедрения потому, что государство своим указом приказало им достигнуть широкого внедрения? Я не знаю. Интернет -- это высококонкурентная область, в интернете есть свои законодатели мод. Сделать альтернативу ей и не пролететь -- это даже гуглу будет сложно. Гугл может рулить тем, что есть, но альтернативу он хрен запилит, даже если ему и понадобится. Только итеративным развитием. Государство же вообще импотентно в высококонкурентной среде, оно там ничего не может. Государство заточено на стабильность, точнее на устойчивость, оно by design инертно и тормозно. Оно не сможет поэтому проталкивать новые стандарты в области, где конкуренция на конкуренции конкуренцию конкурирует, конкуренция конкуренция конкуренция конкуренция.
Им следовало бы на разработчиков ориентироваться, и, скажем, запилить поверх этого веб-морду к git/hg. С возможностью трекать issues, PR. С возможностью многих веток созданных разными пользователями, и с контролем доступа к этим веткам хотя бы по принципу Тараса Бульбы: кто создал, тот и папа, и никто больше коммит туда не закоммитит. Если б им удалось сделать это достаточно просто, впечатляюще, без выжирания сотен нефти на сервере и на клиенте, то может чего-нибудь и вышло б. Если без выжирания сотен нефти на сервере, то можно держать на мелкой vps'е грядку проектов под сотню разработчиков, у каждого из которых свои форки каждого проекта, и которые круглые сутки там ошиваются, обсуждают issues, PR, пушат коммиты, реквестят пулл-реквесты, и тп. А раз так, то может и github не нужен? А может тогда я локально смогу использовать ихнюю поделку для управления репами на локальном диске? При таких раскладах можно и клиента специального поставить, вместо браузера.
При таком MVP можно было бы заценить, насколько это вообще подойдёт для чего-то ещё. Но у них в качестве MVP сайта в их векторном фидонете -- чятик. Чятики ещё были востребованы в '00, до тех пор, пока их не заменили мессенджеры, a la facebook. Чятики -- это крайне простая и нисколько не демонстративная хрень и их на html-то пилили тогда без js только потому, что могли, а не потому что нужно.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

189. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (98), 07-Мрт-21, 01:57

>>> на что-то такое
Ну я Gemini конечно сильно польстил)
Можно например html5 без js с упрощеным css стандартизировать себе в РФ. На госуслуги вроде хватит. И пользовать любой браузер в это попадающий.
Смысл: получить достаточный функционал и не зависеть от гугла.
Последние годы гугл играет в "гонку технологий" и догнать/перегнать невозможно - у него ресурсов больше, чем у РФ например.
Непрерывно новые фичи в стандарт, потом в браузер, вот это ненужное для вот того ненужного и по-кругу.
По факту монополия уже состоялась.
А вывод на внутренний рынок упрощённого браузера очень прост - органы власти, бюджетники, образование и сми - обязать поддерживать сайт по стандарту.
Остальные сами подтянуться.
Если гонку гуглу уже проиграли, из неё надо выходить быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-21, 03:48

>>>> на что-то такое
> Ну я Gemini конечно сильно польстил)
> Можно например html5 без js с упрощеным css стандартизировать себе в РФ.
> На госуслуги вроде хватит. И пользовать любой браузер в это попадающий.
Без js ты не получишь госуслуг. В принципе не получишь. Госуслуги отображают много различной информации, и некоторая информация -- например интерактивные карты, -- вообще никак без js не отображается. Некоторые вещи проверяются по мере заполнения формы, типа ты заполняешь поле, его значение отправляется на сервер, где проверяется, и если ты совершил какую-нибудь тупую ошибку, то тебе её тут же предложат поправить. Не через неделю после отправки формы, тебе придёт отказ в регистрации, потому что в форме ошибки, а прям здесь и сразу. Форма может меняться под влиянием того, что ты вводишь. Без js ты этого не получишь. Возможно можно было бы разработать способы всё это делать без js, но... чё вернёмся к пропиетарным плугинам в браузер? Один для отображения карт, работающий только в венде, другой для возможности описания интерактивных форм, третий ещё для чего-нибудь... И на каждом сайте будем на главной странице писать список setup.exe, которые надо скачать и запустить, чтобы сайт заработал бы?
Это _удобные_ вещи, отказываться от них глупо.
А упрощать css -- это ещё зачем? То есть я могу понять, почему некоторые борются с js, но почему они борются с css я никогда не понимал. css ведь офигенная штука, которая позволяет, например, натягивать темы на сайты. Она позволяет легко контролировать внешний вид. Она не идеальна: идеальный CSS разделял бы форму и содержание, позволял бы реализовывать что-то по типу загнувшейся идеи семантического веба, когда отображаемая информация и способ отображения чётко разделены. Но хоть css и не идеален, он охрененно удобен. В частности, он позволяет ведь снизить нагрузку на канал, вынеся css в отдельный статический файлик, который кешируется и эту информацию не надо подгружать при переходах с одной страницы сайта на другую.
> Смысл: получить достаточный функционал и не зависеть от гугла.
Это не сработает. Чтобы не зависеть от гугла, надо иметь сравнимые производственные мощности цеха программистов и разработчиков. Если этого нет, то всё остальное -- назло мамке в лужу сяду.
> Последние годы гугл играет в "гонку технологий" и догнать/перегнать невозможно - у
> него ресурсов больше, чем у РФ например.
Да-да, именно так.
> А вывод на внутренний рынок упрощённого браузера очень прост - органы власти,
> бюджетники, образование и сми - обязать поддерживать сайт по стандарту.
Неее... Ты не представляешь себе как это работает. Под вывод на внутренний рынок упрощённого браузера надо выделить деньги. Как минимум половину разворуют. На оставшуюся половину полтора студента что-то там наклепают. Даже если они гении, они задолбаются проталкивать через бюрократию свои планы, потому что бюрократии не до них: она осваивает денег и рисковать принятием решений не готова, ей проще утопить все эти решения в бумажках, и бюрократическом отфутболивании. Тем более бюрократия не готова делиться деньгами, которые по-любому необходимы для реализации любого плана, и у неё есть отличный повод для этого: докажи, что без дополнительных денег нельзя. За твою работу тебе зарплата платится, вот и делай на неё.
Что получится в результате ты можешь сам догадаться. Как обычно. Ты глянь на тот же сайт госуслуг, и зацени что получается, когда государство заказывает разработку. Тормозящий до безумия кусок гумна, который через раз просто не работает, а если ты, добравшись до реальной государственной конторы и общаясь с очередным бюрократом, получаешь от того инструкцию зайти в госуслуги, и что-то там сделать, а при этом сотовая связь в этом месте не ахти, нихрена не ловится, можно полчаса пытаться добиться от госуслуг нужного результата. У меня тут был такой опыт. Вот ей богу, было бы быстрее доехать до дома, и сделать с десктопа, подключённого к инету не через сотовую сеть, и потом вернуться обратно.
> Остальные сами подтянуться.
Нет. Я не подтянусь. Мне нахрен не нужен недобраузер без js. То есть элементарно программную сгенерированную из сорцов документацию я не смогу в нём читать, потому что туда натолкано удобнейшей интерактивности, которая не сработает без js.
Если этот недобраузер будет необходим для госуслуг, то я буду ставить его тогда, когда мне вдруг понадобились госуслуги, и потом сносить, чтобы он под ногами не болтался. Другие люди может не столь чистоплотны, они будут держать этот браузер в системе, но они не будут использовать его для ютуба, для поиска в гугле, для онлайн-офисов, фейсбуков, твиттеров, и десятков других популярных ресурсов, потому что они не будут работать в этом браузере.
> Если гонку гуглу уже проиграли, из неё надо выходить быстрее.
Выйти из этой гонки возможно только отказавшись от интернета. Предложи госдуре забанить интернет, оборвать всё оптоволокно, и повалить все сотовые вышки. Вот тогда монополия гугла будет выгнана поганой метлой из РФ. Всё остальное -- это не выход из монополии, а... как это называется в психологии, хаотическая активность: при определённых условиях, когда у животного нет поведения, позволяющего справится с угрозой, оно может начинать вести себя рандомно и даже самодеструктивно. И все эти разговоры, чтобы выйти из гонки -- это то самое. То есть во-первых, мы никогда и не участвовали в этой гонке, не надо себе льстить. Во-вторых, избавиться от неё можно только избавившись от интернета, потому что у гугла монополия не на браузер, а монополия на интернет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 06:08

>Без js ты не получишь госуслуг. В принципе не получишь.
Потому что на входе на mos.ru стоит фингерпринтинговый скрипт, а при недостаточной уникальности вход не происходит. Очень не любят там любителей приватности.
Вот подтверждение и доп. инфа из независимых источников:
https://www.bbc.com/russian/features-52219260
https://habr.com/ru/article/480152/#comment_21017368
Уже по этой причине без JS госуслуг никогда не будет, и прочие разглагольствования гроша ломаного не стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (98), 07-Мрт-21, 11:06

>> а... как это называется в психологии, хаотическая активность
Таки да :(

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

185. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 00:38

Говно собачее этот Gemini. Я его автору написал, какие недостатки в его протоколе и в предположениях, сделанных им о протоколе. Ответов до сих пор не последовало. Поэтому приведу тут.
1. Автор утверждает, что гемини сделан быть нерасширяемым. Это не так. Всегда можно добавить своих тегов, и сообщение с инструкциями, как поставить свой клиент. Свой клиент это сообщение рендерить по-умолчанию не будет. На сервер данные можно пересылать как часть URI. Можно сказать, что эть уже не гемини. Но это будет гемини: можно притвориться, что это не теги расширения, а плеинтекст.
2. Заявляется, что это предотвратит появление отслеживающих расширений протокола. Но кто их создал для HTTP и кто создал современный веб? Корпорации. Потратили деньги и хотят отдачу от инвестиций.
3. Заявляется, что оставлены простые теги. Но они несемантические. А надо было оставлять исключител ьно семантические.
4. Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный, напр msgpack - его легче парсить, а оверхеда меньое.
5. Упоминается gopherspace. .. в 2021. Этот гофер даже в нулевых почти никто уже не юзал.
У проекта нет будущего. Вместо переизобретения ненужных велосипедов следует стандартизировать протоколы взаимодействия с типовыми сайтами поверх http и jskn.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

195. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-21, 06:09

>Я его автору написал, какие недостатки в его протоколе и в предположениях, сделанных им о протоколе. Ответов до сих пор не последовало.
Если ты писал ему то же самое, то неудивительно, что он не ответил.
>Всегда можно добавить своих тегов, и сообщение с инструкциями, как поставить свой клиент.
Можно, но это будет не гемини.
>Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный
Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем.
>следует стандартизировать протоколы взаимодействия с типовыми сайтами поверх http и jskn.
Начинай

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 06:21

>Можно, но это будет не гемини.
Никого не волнует, gemini или нет он по духу. Если его другте клиенты схавают - значит gemini. Значит либо ставь расширяемый клиент не-гемини, либо терпи на странице всякую ненужную гадость, у тебя не работающую, либо проваливай.
>Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем.
Так только может сказать человек, не рабтавший ни с тем, ни с тем. В бинарных форматах всё просто, сначала идёт размер, а потом блоб указанного размера. В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке.
>Начинай
За меня Tapatalk начал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-21, 07:26

>Если его другте клиенты схавают - значит gemini.
Если клиент схавает и отрисует html5, то это не превратит оный в gemini.
>В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке.
Экранирование нужно - страсти-то какие. Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички, редактировать их в своем любимом редакторе, просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 11:05

>Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички
А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть.
>редактировать их в своем любимом редакторе.
С этим засада, без специального софта не обойтись. Такого, как конвертор msgpack <-> yaml. Если задействовать bencode, то конвертор не понадобится, но понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора.
>просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой.
cURL поддерживает http/2 и даже http/3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (230), 07-Мрт-21, 15:02

>А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть.
>конвертор msgpack <-> yaml.
>Если задействовать bencode
>понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора.
/O\
Впрочем, с первого сообщения было ясно, что отвечать смысла не имеет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 04:39

>>Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный
> Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он
> человекочитаем.
Приколись, когда я пишу программки на C или Rust'е, эти программки -- о ужос, -- компилируются в бинарный код. То есть, если присмотреться, я работаю с бинарным кодом, я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций, которые сгенерятся из тех строчек кода, которые я пишу. И я бы не сказал, что это сильно менее удобно, чем писать на Python'е и исполнять непосредственно написанный мною текст.
Нельзя сказать, что прочитать elf так уж просто -- в linux'е явный недостаток инструментов, которые позволяют это сделать. То есть при наличии отладочной информации можно и довольно удобно, но когда отладочной информации нет -- это кошмар. И ничего, никого это особо не заботит. То есть, последнее время появился, например, radare, но я так и не выбрал времени научиться им пользоваться.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

243. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (230), 08-Мрт-21, 05:39

Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить? Просто похвастаться, мол, на расте и си пишу? Молодец.
>если присмотреться, я работаю с бинарным кодом
Нет. Работаешь ты с кодом, который текст.
>я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций
Какое богатое у тебя воображение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 06:44

> Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить? Просто похвастаться, мол,
> на расте и си пишу? Молодец.
А ты не пишешь? Ты считаешь, что тут есть чем хвастаться?
>>я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций
> Какое богатое у тебя воображение.
А ты не думаешь? В смысле? Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется? Может ты действительно не пишешь на низкоуровневых языках, может ты на пайтоне пишешь? Не, ну реально, зачем писать на расте, C, C++, паскале, не думая о машинном коде, когда с тем же успехом можно писать на java, python, js, и прочих языках, которые специально созданы так, чтобы не думать о таких мелочах.
В целом же, речь идёт о бинарных форматах данных, если ты не читал топик, а не о программировании на расте, на C или на пайтоне. Если тебе причиняет анальных болей то, что другие умеют, а ты нет, то лучше держи это при себе, может за умного сойдёшь.
>>если присмотреться, я работаю с бинарным кодом
> Нет. Работаешь ты с кодом, который текст.
Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (245), 08-Мрт-21, 09:18

>Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется?
Нет, конечно. Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый и прозрачный код. Особенно некоторым умникам, которые своими кривыми "оптимизациями" плодят уязвимости.
>на расте
>C++
>не думая о машинном коде
Сейчас бы гадать, во что скомпилируются языки без ABI, лол.
>Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом?
Зачем вообще перегонять текст туда-обратно? Форматы изобретают, чтобы решить проблему, а не создать пачку новых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 11:24

>>Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется?
> Нет, конечно. Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый
> и прозрачный код. Особенно некоторым умникам, которые своими кривыми "оптимизациями" плодят
> уязвимости.
Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код. Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB, если честно, то есть подозреваю, что ты как раз плодишь уязвимости, когда не думаешь.
А если ты не веришь мне, то я заверяю тебя, я не один такой. Из тебе известных людей, я могу сослаться, например, на Торвальдса, он точно заявлял такое. Думаю в его Just for Fun.
>>на расте
>>C++
>>не думая о машинном коде
> Сейчас бы гадать, во что скомпилируются языки без ABI, лол.
Не надо гадать. Если ты не знаешь, во что код скомпилируется, то компиляешь в асм и смотришь.
>>Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом?
> Зачем вообще перегонять текст туда-обратно? Форматы изобретают, чтобы решить проблему,
> а не создать пачку новых.
Эээ... Да ты, я вижу, не разделяешь данные и формат данных. Ты не писал никогда на лиспе? Попробуй. Это очень развивающе тебе будет. Там есть текстовое представление для любого объекта, а если представление в памяти. Для некоторых объектов, скажем для функций, может быть аж целых три разных представления в памяти, в одной лисп-машине -- в виде лисповского списка, в виде байткода, в виде нейтив-кода. Поначалу, когда сталкиваешься с лиспом, это иногда даже сбивает с толку, но потом привыкаешь думать о данных как о данных, а о форме хранения этих данных как о преходящем их свойстве. (upd. а, да, забыл сказать главное, у каждого объекта ещё есть текстовое представление, в котором его всегда можно вывести на экран, и, скажем, скопипастить в сорец)
И это очень полезно о таких вещах думать. В том же C, например, твои int'ы постоянно меняют своё бинарное представление, потому что ты не следишь за всеми случайными преобразованиями, которые возникают. То у тебя char стал int'ом, потом вдруг опять char'ом... Бинарное представление меняется, а значение остаётся тем же. Из этого, кстати, вполне могут вылезать баги, потому что нечаянно можно отрезать несколько бит от инта.
Или когда работаешь с внешними данными, например, когда был зоопарк кодировок, и внутренняя кодировка используемая в программе могла быть фиксированной (скажем utf8 или wchar_t), а внешняя какой угодно. Понятно, что вся эта работа с кодировками и преобразование строк туда-сюда инкапсулировалась максимально, чтобы в логике алгоритмов не путаться под ногами, но во-первых, инкапсуляция часто оказывалась протекающей (потому что перекодировать килобайт, только чтобы потом перекодировать его обратно, было довольно странно), а, во-вторых, сам слой инкапсуляции требовал думать об одной и той же строке, которая иногда меняет своё представление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (245), 08-Мрт-21, 12:18

>Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код.
Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштабируемый и переносимый код. Компилятор заоптимизирует намного лучше, чем ты.
>Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB
А я тебе подскажу: необходимо и достаточно знать стандарт. А во что скомпилируется код - ты никогда не угадаешь, это зависит от применённых оптимизаций, от версии компилятора, платформы, архитектуры.
>Эээ...
Опять ты мыслью по древу растёкся. Повторю вопрос: зачем перегонять в бинарный формат? Какую проблему ты этим решаешь? Какие создаешь - уже выяснили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 14:47

>>Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код.
> Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштабируемый
> и переносимый код. Компилятор заоптимизирует намного лучше, чем ты.
"Прозрачный", "гибкий", "масштабируемый", "переносимый" -- ты чё, курсов для эффективных менагеров в IT наслушался? Код надо писать в первую очередь таким, чтобы его можно было бы сопровождать. А всё остальное -- это уже определяется условиями конкретного проекта. На самом деле, если уж так говорить, то и возможность сопровождения не всегда важна. Нахрена мне писать масштабируемый или переносимый код, если я пишу для микроконтроллера? Можно подумать о том, чтобы заложить возможность портирования на другой микроконтроллер из того же семейства, да и то если есть осознанные причины так делать, и если это не требует больших усилий. А масштабироваться -- куда? На кластер из микроконтроллеров? "Гибкий" -- это что вообще такое? Это в каком смысле гибкий? Это в смысле, что я потом легко смогу внести изменения в код, обеспечив его повторное использование в другом проекте, или в смысле virtual на vitrual'е virtual'ом погоняет, и в результате мы получаем чуть ли не C++ с динамической типизацией, и всё ради абстрактной идеи повторного использования и гибкости, которые внезапно могут никогда не потребоваться этому коду? А вот работать ему потребуется, и сквозь весь этот динамизм прорываться тоже. Или в каком-то ещё смысле гибкий?
Не слушай преподов, которые будут тебе называть десятками прилагательные, которые должны быть применимы к любому коду. Преподы любят такое, это у них старческое. Код надо писать такой, какого требует ситуация.
>>Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB
> А я тебе подскажу: необходимо и достаточно знать стандарт. А во что
> скомпилируется код - ты никогда не угадаешь, это зависит от применённых
> оптимизаций, от версии компилятора, платформы, архитектуры.
Стандарт знать надо. А что там на разных архитектурах творится, по-хорошему, не сильно важно. Они все примерно одинаковы. Если на одной норм получается, то и на другой получится неплохо. Больше вариаций привносит не архитектура, а реализация архитектуры, например, есть ли у неё конвееры, какой они длины, сколько их, кеширует ли эта реализация память, сколько там кеша под инструкции... Но с конвеерами компилятор неплохо справляется, а кеширование памяти сегодня отсутствует разве что в микроконтроллерах, то есть если ты не для мк пишешь, то можешь смело рассчитывать на кеширование, но вот оно кстати очень сильно влияет на структуры данных и алгоритмы, которые тебе следует выбирать, а для этого надо думать о кеше, о том как работает процессор, о том, к каким данным ты сейчас пытаешься обратиться -- к тем что в регистрах, в кеше, в оперативке?
>>Эээ...
> Опять ты мыслью по древу растёкся. Повторю вопрос: зачем перегонять в бинарный
> формат? Какую проблему ты этим решаешь?
В бинарном формате размер данных снижается -- следовательно дешевле хранение и передача их. Парсинг данных оказывается быстрее и проще, то есть при написании парсера меньше граблей, на которые можно наступить. Побочным бонусом ещё является то, что синтаксические ошибки становятся проблемой передающей стороны, а не принимающей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 10-Мрт-21, 00:48

Это ты ответь, зачем перегонять в текстовый из бинарного. Бинарные парсятся в одном направлении обычно, а парсер пишется приятно и легко. Текстовые - это нужно генерировать автомат, с откатами. В бинарных такого нет.
Потому что текстовые полагаются на wysiwyg, разметка там задаётся пунктуацией и ключевыми словами. В бинарных разметка задаётся тегами и размерами, и идут они до тех полей, которые описывают. Поэтому их парсить легко и приятно (по сравнению с текстовыми) - не надо на каждом шаге проверять, не встретилось ли ключевое слово или разделитель, что сильно снижает степени узлов в графе состояний и пожтому сильно повышает эффективность.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

238. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 07-Мрт-21, 20:47

Недостаточно консервативно, перфокарты голубиной почтой надежней, а Gemini оставьте хипстерам.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

159. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (98), 06-Мрт-21, 21:50
Похоже пора на что-то такое переходить https://www.linux.org.ru/news/opensource/16187331 Сначала все государственные ресурсы перетащить, а там и гражданка подтянется. Сразу в минусе влияние гугла, ну и яндексу попадет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 06-Мрт-21, 22:12
	> Проект не использует HTML, CSS и JavaScript Слишком сложно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 06-Мрт-21, 23:18
	> Сначала все государственные ресурсы перетащить, а там и гражданка подтянется. Не, так не удастся. Во-первых, судя по описанию, оно недостаточно функционально для государственных ресурсов. Попробуй-ка госуслуги на этом сделать. Во-вторых, вопрос: знаешь ли ты про интернет технологии, которые достигли широкого внедрения потому, что государство своим указом приказало им достигнуть широкого внедрения? Я не знаю. Интернет -- это высококонкурентная область, в интернете есть свои законодатели мод. Сделать альтернативу ей и не пролететь -- это даже гуглу будет сложно. Гугл может рулить тем, что есть, но альтернативу он хрен запилит, даже если ему и понадобится. Только итеративным развитием. Государство же вообще импотентно в высококонкурентной среде, оно там ничего не может. Государство заточено на стабильность, точнее на устойчивость, оно by design инертно и тормозно. Оно не сможет поэтому проталкивать новые стандарты в области, где конкуренция на конкуренции конкуренцию конкурирует, конкуренция конкуренция конкуренция конкуренция. Им следовало бы на разработчиков ориентироваться, и, скажем, запилить поверх этого веб-морду к git/hg. С возможностью трекать issues, PR. С возможностью многих веток созданных разными пользователями, и с контролем доступа к этим веткам хотя бы по принципу Тараса Бульбы: кто создал, тот и папа, и никто больше коммит туда не закоммитит. Если б им удалось сделать это достаточно просто, впечатляюще, без выжирания сотен нефти на сервере и на клиенте, то может чего-нибудь и вышло б. Если без выжирания сотен нефти на сервере, то можно держать на мелкой vps'е грядку проектов под сотню разработчиков, у каждого из которых свои форки каждого проекта, и которые круглые сутки там ошиваются, обсуждают issues, PR, пушат коммиты, реквестят пулл-реквесты, и тп. А раз так, то может и github не нужен? А может тогда я локально смогу использовать ихнюю поделку для управления репами на локальном диске? При таких раскладах можно и клиента специального поставить, вместо браузера. При таком MVP можно было бы заценить, насколько это вообще подойдёт для чего-то ещё. Но у них в качестве MVP сайта в их векторном фидонете -- чятик. Чятики ещё были востребованы в '00, до тех пор, пока их не заменили мессенджеры, a la facebook. Чятики -- это крайне простая и нисколько не демонстративная хрень и их на html-то пилили тогда без js только потому, что могли, а не потому что нужно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 07-Мрт-21, 01:57
	>>> на что-то такое Ну я Gemini конечно сильно польстил) Можно например html5 без js с упрощеным css стандартизировать себе в РФ. На госуслуги вроде хватит. И пользовать любой браузер в это попадающий. Смысл: получить достаточный функционал и не зависеть от гугла. Последние годы гугл играет в "гонку технологий" и догнать/перегнать невозможно - у него ресурсов больше, чем у РФ например. Непрерывно новые фичи в стандарт, потом в браузер, вот это ненужное для вот того ненужного и по-кругу. По факту монополия уже состоялась. А вывод на внутренний рынок упрощённого браузера очень прост - органы власти, бюджетники, образование и сми - обязать поддерживать сайт по стандарту. Остальные сами подтянуться. Если гонку гуглу уже проиграли, из неё надо выходить быстрее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Мрт-21, 03:48
	>>>> на что-то такое > Ну я Gemini конечно сильно польстил) > Можно например html5 без js с упрощеным css стандартизировать себе в РФ. > На госуслуги вроде хватит. И пользовать любой браузер в это попадающий. Без js ты не получишь госуслуг. В принципе не получишь. Госуслуги отображают много различной информации, и некоторая информация -- например интерактивные карты, -- вообще никак без js не отображается. Некоторые вещи проверяются по мере заполнения формы, типа ты заполняешь поле, его значение отправляется на сервер, где проверяется, и если ты совершил какую-нибудь тупую ошибку, то тебе её тут же предложат поправить. Не через неделю после отправки формы, тебе придёт отказ в регистрации, потому что в форме ошибки, а прям здесь и сразу. Форма может меняться под влиянием того, что ты вводишь. Без js ты этого не получишь. Возможно можно было бы разработать способы всё это делать без js, но... чё вернёмся к пропиетарным плугинам в браузер? Один для отображения карт, работающий только в венде, другой для возможности описания интерактивных форм, третий ещё для чего-нибудь... И на каждом сайте будем на главной странице писать список setup.exe, которые надо скачать и запустить, чтобы сайт заработал бы? Это _удобные_ вещи, отказываться от них глупо. А упрощать css -- это ещё зачем? То есть я могу понять, почему некоторые борются с js, но почему они борются с css я никогда не понимал. css ведь офигенная штука, которая позволяет, например, натягивать темы на сайты. Она позволяет легко контролировать внешний вид. Она не идеальна: идеальный CSS разделял бы форму и содержание, позволял бы реализовывать что-то по типу загнувшейся идеи семантического веба, когда отображаемая информация и способ отображения чётко разделены. Но хоть css и не идеален, он охрененно удобен. В частности, он позволяет ведь снизить нагрузку на канал, вынеся css в отдельный статический файлик, который кешируется и эту информацию не надо подгружать при переходах с одной страницы сайта на другую. > Смысл: получить достаточный функционал и не зависеть от гугла. Это не сработает. Чтобы не зависеть от гугла, надо иметь сравнимые производственные мощности цеха программистов и разработчиков. Если этого нет, то всё остальное -- назло мамке в лужу сяду. > Последние годы гугл играет в "гонку технологий" и догнать/перегнать невозможно - у > него ресурсов больше, чем у РФ например. Да-да, именно так. > А вывод на внутренний рынок упрощённого браузера очень прост - органы власти, > бюджетники, образование и сми - обязать поддерживать сайт по стандарту. Неее... Ты не представляешь себе как это работает. Под вывод на внутренний рынок упрощённого браузера надо выделить деньги. Как минимум половину разворуют. На оставшуюся половину полтора студента что-то там наклепают. Даже если они гении, они задолбаются проталкивать через бюрократию свои планы, потому что бюрократии не до них: она осваивает денег и рисковать принятием решений не готова, ей проще утопить все эти решения в бумажках, и бюрократическом отфутболивании. Тем более бюрократия не готова делиться деньгами, которые по-любому необходимы для реализации любого плана, и у неё есть отличный повод для этого: докажи, что без дополнительных денег нельзя. За твою работу тебе зарплата платится, вот и делай на неё. Что получится в результате ты можешь сам догадаться. Как обычно. Ты глянь на тот же сайт госуслуг, и зацени что получается, когда государство заказывает разработку. Тормозящий до безумия кусок гумна, который через раз просто не работает, а если ты, добравшись до реальной государственной конторы и общаясь с очередным бюрократом, получаешь от того инструкцию зайти в госуслуги, и что-то там сделать, а при этом сотовая связь в этом месте не ахти, нихрена не ловится, можно полчаса пытаться добиться от госуслуг нужного результата. У меня тут был такой опыт. Вот ей богу, было бы быстрее доехать до дома, и сделать с десктопа, подключённого к инету не через сотовую сеть, и потом вернуться обратно. > Остальные сами подтянуться. Нет. Я не подтянусь. Мне нахрен не нужен недобраузер без js. То есть элементарно программную сгенерированную из сорцов документацию я не смогу в нём читать, потому что туда натолкано удобнейшей интерактивности, которая не сработает без js. Если этот недобраузер будет необходим для госуслуг, то я буду ставить его тогда, когда мне вдруг понадобились госуслуги, и потом сносить, чтобы он под ногами не болтался. Другие люди может не столь чистоплотны, они будут держать этот браузер в системе, но они не будут использовать его для ютуба, для поиска в гугле, для онлайн-офисов, фейсбуков, твиттеров, и десятков других популярных ресурсов, потому что они не будут работать в этом браузере. > Если гонку гуглу уже проиграли, из неё надо выходить быстрее. Выйти из этой гонки возможно только отказавшись от интернета. Предложи госдуре забанить интернет, оборвать всё оптоволокно, и повалить все сотовые вышки. Вот тогда монополия гугла будет выгнана поганой метлой из РФ. Всё остальное -- это не выход из монополии, а... как это называется в психологии, хаотическая активность: при определённых условиях, когда у животного нет поведения, позволяющего справится с угрозой, оно может начинать вести себя рандомно и даже самодеструктивно. И все эти разговоры, чтобы выйти из гонки -- это то самое. То есть во-первых, мы никогда и не участвовали в этой гонке, не надо себе льстить. Во-вторых, избавиться от неё можно только избавившись от интернета, потому что у гугла монополия не на браузер, а монополия на интернет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 06:08
	>Без js ты не получишь госуслуг. В принципе не получишь. Потому что на входе на mos.ru стоит фингерпринтинговый скрипт, а при недостаточной уникальности вход не происходит. Очень не любят там любителей приватности. Вот подтверждение и доп. инфа из независимых источников: https://www.bbc.com/russian/features-52219260 https://habr.com/ru/article/480152/#comment_21017368 Уже по этой причине без JS госуслуг никогда не будет, и прочие разглагольствования гроша ломаного не стоят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	223. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 07-Мрт-21, 11:06
	>> а... как это называется в психологии, хаотическая активность Таки да :(
	Ответить \| Правка \| К родителю #190 \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 00:38
	Говно собачее этот Gemini. Я его автору написал, какие недостатки в его протоколе и в предположениях, сделанных им о протоколе. Ответов до сих пор не последовало. Поэтому приведу тут. 1. Автор утверждает, что гемини сделан быть нерасширяемым. Это не так. Всегда можно добавить своих тегов, и сообщение с инструкциями, как поставить свой клиент. Свой клиент это сообщение рендерить по-умолчанию не будет. На сервер данные можно пересылать как часть URI. Можно сказать, что эть уже не гемини. Но это будет гемини: можно притвориться, что это не теги расширения, а плеинтекст. 2. Заявляется, что это предотвратит появление отслеживающих расширений протокола. Но кто их создал для HTTP и кто создал современный веб? Корпорации. Потратили деньги и хотят отдачу от инвестиций. 3. Заявляется, что оставлены простые теги. Но они несемантические. А надо было оставлять исключител ьно семантические. 4. Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный, напр msgpack - его легче парсить, а оверхеда меньое. 5. Упоминается gopherspace. .. в 2021. Этот гофер даже в нулевых почти никто уже не юзал. У проекта нет будущего. Вместо переизобретения ненужных велосипедов следует стандартизировать протоколы взаимодействия с типовыми сайтами поверх http и jskn.
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-21, 06:09
	>Я его автору написал, какие недостатки в его протоколе и в предположениях, сделанных им о протоколе. Ответов до сих пор не последовало. Если ты писал ему то же самое, то неудивительно, что он не ответил. >Всегда можно добавить своих тегов, и сообщение с инструкциями, как поставить свой клиент. Можно, но это будет не гемини. >Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем. >следует стандартизировать протоколы взаимодействия с типовыми сайтами поверх http и jskn. Начинай
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 06:21
	>Можно, но это будет не гемини. Никого не волнует, gemini или нет он по духу. Если его другте клиенты схавают - значит gemini. Значит либо ставь расширяемый клиент не-гемини, либо терпи на странице всякую ненужную гадость, у тебя не работающую, либо проваливай. >Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем. Так только может сказать человек, не рабтавший ни с тем, ни с тем. В бинарных форматах всё просто, сначала идёт размер, а потом блоб указанного размера. В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке. >Начинай За меня Tapatalk начал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	204. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-21, 07:26
	>Если его другте клиенты схавают - значит gemini. Если клиент схавает и отрисует html5, то это не превратит оный в gemini. >В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке. Экранирование нужно - страсти-то какие. Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички, редактировать их в своем любимом редакторе, просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 07-Мрт-21, 11:05
	>Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть. >редактировать их в своем любимом редакторе. С этим засада, без специального софта не обойтись. Такого, как конвертор msgpack <-> yaml. Если задействовать bencode, то конвертор не понадобится, но понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора. >просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой. cURL поддерживает http/2 и даже http/3.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	230. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (230), 07-Мрт-21, 15:02
	>А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть. >конвертор msgpack <-> yaml. >Если задействовать bencode >понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора. /O\ Впрочем, с первого сообщения было ясно, что отвечать смысла не имеет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	242. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 04:39
	>>Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный > Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он > человекочитаем. Приколись, когда я пишу программки на C или Rust'е, эти программки -- о ужос, -- компилируются в бинарный код. То есть, если присмотреться, я работаю с бинарным кодом, я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций, которые сгенерятся из тех строчек кода, которые я пишу. И я бы не сказал, что это сильно менее удобно, чем писать на Python'е и исполнять непосредственно написанный мною текст. Нельзя сказать, что прочитать elf так уж просто -- в linux'е явный недостаток инструментов, которые позволяют это сделать. То есть при наличии отладочной информации можно и довольно удобно, но когда отладочной информации нет -- это кошмар. И ничего, никого это особо не заботит. То есть, последнее время появился, например, radare, но я так и не выбрал времени научиться им пользоваться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #195 \| Наверх \| Cообщить модератору


	243. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (230), 08-Мрт-21, 05:39
	Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить? Просто похвастаться, мол, на расте и си пишу? Молодец. >если присмотреться, я работаю с бинарным кодом Нет. Работаешь ты с кодом, который текст. >я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций Какое богатое у тебя воображение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	244. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 06:44
	> Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить? Просто похвастаться, мол, > на расте и си пишу? Молодец. А ты не пишешь? Ты считаешь, что тут есть чем хвастаться? >>я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций > Какое богатое у тебя воображение. А ты не думаешь? В смысле? Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется? Может ты действительно не пишешь на низкоуровневых языках, может ты на пайтоне пишешь? Не, ну реально, зачем писать на расте, C, C++, паскале, не думая о машинном коде, когда с тем же успехом можно писать на java, python, js, и прочих языках, которые специально созданы так, чтобы не думать о таких мелочах. В целом же, речь идёт о бинарных форматах данных, если ты не читал топик, а не о программировании на расте, на C или на пайтоне. Если тебе причиняет анальных болей то, что другие умеют, а ты нет, то лучше держи это при себе, может за умного сойдёшь. >>если присмотреться, я работаю с бинарным кодом > Нет. Работаешь ты с кодом, который текст. Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	245. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (245), 08-Мрт-21, 09:18
	>Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется? Нет, конечно. Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый и прозрачный код. Особенно некоторым умникам, которые своими кривыми "оптимизациями" плодят уязвимости. >на расте >C++ >не думая о машинном коде Сейчас бы гадать, во что скомпилируются языки без ABI, лол. >Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом? Зачем вообще перегонять текст туда-обратно? Форматы изобретают, чтобы решить проблему, а не создать пачку новых.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 11:24
	>>Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется? > Нет, конечно. Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый > и прозрачный код. Особенно некоторым умникам, которые своими кривыми "оптимизациями" плодят > уязвимости. Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код. Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB, если честно, то есть подозреваю, что ты как раз плодишь уязвимости, когда не думаешь. А если ты не веришь мне, то я заверяю тебя, я не один такой. Из тебе известных людей, я могу сослаться, например, на Торвальдса, он точно заявлял такое. Думаю в его Just for Fun. >>на расте >>C++ >>не думая о машинном коде > Сейчас бы гадать, во что скомпилируются языки без ABI, лол. Не надо гадать. Если ты не знаешь, во что код скомпилируется, то компиляешь в асм и смотришь. >>Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом? > Зачем вообще перегонять текст туда-обратно? Форматы изобретают, чтобы решить проблему, > а не создать пачку новых. Эээ... Да ты, я вижу, не разделяешь данные и формат данных. Ты не писал никогда на лиспе? Попробуй. Это очень развивающе тебе будет. Там есть текстовое представление для любого объекта, а если представление в памяти. Для некоторых объектов, скажем для функций, может быть аж целых три разных представления в памяти, в одной лисп-машине -- в виде лисповского списка, в виде байткода, в виде нейтив-кода. Поначалу, когда сталкиваешься с лиспом, это иногда даже сбивает с толку, но потом привыкаешь думать о данных как о данных, а о форме хранения этих данных как о преходящем их свойстве. (upd. а, да, забыл сказать главное, у каждого объекта ещё есть текстовое представление, в котором его всегда можно вывести на экран, и, скажем, скопипастить в сорец) И это очень полезно о таких вещах думать. В том же C, например, твои int'ы постоянно меняют своё бинарное представление, потому что ты не следишь за всеми случайными преобразованиями, которые возникают. То у тебя char стал int'ом, потом вдруг опять char'ом... Бинарное представление меняется, а значение остаётся тем же. Из этого, кстати, вполне могут вылезать баги, потому что нечаянно можно отрезать несколько бит от инта. Или когда работаешь с внешними данными, например, когда был зоопарк кодировок, и внутренняя кодировка используемая в программе могла быть фиксированной (скажем utf8 или wchar_t), а внешняя какой угодно. Понятно, что вся эта работа с кодировками и преобразование строк туда-сюда инкапсулировалась максимально, чтобы в логике алгоритмов не путаться под ногами, но во-первых, инкапсуляция часто оказывалась протекающей (потому что перекодировать килобайт, только чтобы потом перекодировать его обратно, было довольно странно), а, во-вторых, сам слой инкапсуляции требовал думать об одной и той же строке, которая иногда меняет своё представление.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 08-Мрт-21, 12:18
	>Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код. Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштабируемый и переносимый код. Компилятор заоптимизирует намного лучше, чем ты. >Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB А я тебе подскажу: необходимо и достаточно знать стандарт. А во что скомпилируется код - ты никогда не угадаешь, это зависит от применённых оптимизаций, от версии компилятора, платформы, архитектуры. >Эээ... Опять ты мыслью по древу растёкся. Повторю вопрос: зачем перегонять в бинарный формат? Какую проблему ты этим решаешь? Какие создаешь - уже выяснили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	250. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Мрт-21, 14:47
	>>Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код. > Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштабируемый > и переносимый код. Компилятор заоптимизирует намного лучше, чем ты. "Прозрачный", "гибкий", "масштабируемый", "переносимый" -- ты чё, курсов для эффективных менагеров в IT наслушался? Код надо писать в первую очередь таким, чтобы его можно было бы сопровождать. А всё остальное -- это уже определяется условиями конкретного проекта. На самом деле, если уж так говорить, то и возможность сопровождения не всегда важна. Нахрена мне писать масштабируемый или переносимый код, если я пишу для микроконтроллера? Можно подумать о том, чтобы заложить возможность портирования на другой микроконтроллер из того же семейства, да и то если есть осознанные причины так делать, и если это не требует больших усилий. А масштабироваться -- куда? На кластер из микроконтроллеров? "Гибкий" -- это что вообще такое? Это в каком смысле гибкий? Это в смысле, что я потом легко смогу внести изменения в код, обеспечив его повторное использование в другом проекте, или в смысле virtual на vitrual'е virtual'ом погоняет, и в результате мы получаем чуть ли не C++ с динамической типизацией, и всё ради абстрактной идеи повторного использования и гибкости, которые внезапно могут никогда не потребоваться этому коду? А вот работать ему потребуется, и сквозь весь этот динамизм прорываться тоже. Или в каком-то ещё смысле гибкий? Не слушай преподов, которые будут тебе называть десятками прилагательные, которые должны быть применимы к любому коду. Преподы любят такое, это у них старческое. Код надо писать такой, какого требует ситуация. >>Если ты не думашь о нём, то я не знаю, как ты в C обходишь UB > А я тебе подскажу: необходимо и достаточно знать стандарт. А во что > скомпилируется код - ты никогда не угадаешь, это зависит от применённых > оптимизаций, от версии компилятора, платформы, архитектуры. Стандарт знать надо. А что там на разных архитектурах творится, по-хорошему, не сильно важно. Они все примерно одинаковы. Если на одной норм получается, то и на другой получится неплохо. Больше вариаций привносит не архитектура, а реализация архитектуры, например, есть ли у неё конвееры, какой они длины, сколько их, кеширует ли эта реализация память, сколько там кеша под инструкции... Но с конвеерами компилятор неплохо справляется, а кеширование памяти сегодня отсутствует разве что в микроконтроллерах, то есть если ты не для мк пишешь, то можешь смело рассчитывать на кеширование, но вот оно кстати очень сильно влияет на структуры данных и алгоритмы, которые тебе следует выбирать, а для этого надо думать о кеше, о том как работает процессор, о том, к каким данным ты сейчас пытаешься обратиться -- к тем что в регистрах, в кеше, в оперативке? >>Эээ... > Опять ты мыслью по древу растёкся. Повторю вопрос: зачем перегонять в бинарный > формат? Какую проблему ты этим решаешь? В бинарном формате размер данных снижается -- следовательно дешевле хранение и передача их. Парсинг данных оказывается быстрее и проще, то есть при написании парсера меньше граблей, на которые можно наступить. Побочным бонусом ещё является то, что синтаксические ошибки становятся проблемой передающей стороны, а не принимающей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 10-Мрт-21, 00:48
	Это ты ответь, зачем перегонять в текстовый из бинарного. Бинарные парсятся в одном направлении обычно, а парсер пишется приятно и легко. Текстовые - это нужно генерировать автомат, с откатами. В бинарных такого нет. Потому что текстовые полагаются на wysiwyg, разметка там задаётся пунктуацией и ключевыми словами. В бинарных разметка задаётся тегами и размерами, и идут они до тех полей, которые описывают. Поэтому их парсить легко и приятно (по сравнению с текстовыми) - не надо на каждом шаге проверять, не встретилось ли ключевое слово или разделитель, что сильно снижает степени узлов в графе состояний и пожтому сильно повышает эффективность.
	Ответить \| Правка \| К родителю #248 \| Наверх \| Cообщить модератору


	238. "EFF считает, что замена отслеживающих Cookie на FLoC может п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 07-Мрт-21, 20:47
	Недостаточно консервативно, перфокарты голубиной почтой надежней, а Gemini оставьте хипстерам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #159 \| Наверх \| Cообщить модератору