Проект KDE принял решение прекратить поддержку протокола X11 в выпуске KDE Plasma 6.8, запланированном на начало 2027 года. После этого KDE Plasma будет содержать только сеанс для работы с использованием протокола Wayland, возможность запуска X11-приложений в котором будет обеспечиваться при помощи DDX-сервера XWayland. До этого поддержку X11 было решено прекратить в GNOME 50, намеченном на весну 2025 года...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328
> X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервераЧем это отличается от стагнации вейланда? Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?
достигли любимой опен сурс фрагментации
Этот Аноним необычайно точно подметил...
Или избавились от застоя и болота.
Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.
Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
> Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.Финдузятники вообще о таких глупостях не думают и просто юзают софт.
> Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
Осталось только понять, зачем.
> Финдузятники вообще о таких глупостях не думаютИ все равно несчастны
> Финдузятники вообще о таких глупостях не думают и просто юзают софт.А если еще посмотреть с чем они там [x] agree - уважать их уж точно не стоит. Потому что они даже сами себя - не уважают.
> Потому что они даже сами себя - не уважают.Они как раз себя достаточно уважают, чтобы юзать профессионально сделанный софт, а не кушать вечно недоделанные глюкавые "альтернативы" от васянов.
А у тебя какой-то стокгольмский синдром помноженный на мазохизм.
> Они как раз себя достаточно уважают, чтобы юзать профессионально сделанный софт,Если вы окей с тем чтобы вас считали чем-то типа слизняка, к которому можно отновиться так как написано в EULA - ну вы сами себя записали в граждан второго сорта.
> а не кушать вечно недоделанные глюкавые "альтернативы" от васянов.
> А у тебя какой-то стокгольмский синдром помноженный на мазохизм.Со своей стороны я буду относиться к вам так же как и майкрософт. Просто потому что не считаю себя чем-то хуже майкрософта. А если вам что-то не нравится в этой схеме - вы уж там не взыщите, но вы сами себя так позиционировали. Да, я не очень скромный и лучше поотвисаю на пантеоне с вон теми, поджаривая ж@пы таким как вы молниями. Потому что так можно было :)
Фрагментация там изначально заложена в архитектуру. Так что, за 17 лет и это не достижение.
На софт со стабильным АПИ не дают гранты.
> Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?Нет никаких разработчиков вейланда. Есть партия-комитет, которая просто пишет XML-ки, а графический сервер ты реализуешь сам. Вот только ресурсов для этого самопального безумия только у KDE и GNOME. Вместо нормальной десктопной архитектуры происходит самопальное окукливание.
> Вместо нормальной десктопной архитектуры происходит самопальное окукливание.Ну так никто не показал мастеркласс как сделать лучше. Вы только на форумах ныть умеете. А как работают Xorg уже много кому - надоело. И с их качеством кода и архитектурой - швах.
В Xlibre показали. Куколды делают вид что его не существует.
> В Xlibre показали."Я достаю из широких штанин, и мне возмущенно кричат: ВЫ ЧТО, ГРАЖДАНИН?!"
> Куколды делают вид что его не существует.
А на что там смотрет то? На циркача который XOR и возведение в степень путает? Зато крутой ядерный майнтайнер и вообще. Но мы то по таким деталям видим что реалии и декларации расходятся.
Там что-то с момента забивания болтом RH вот прям так заметно улучшилось? Долговременные проблемы решили? Или... что...?
>В Xlibre показали. Куколды делают вид что его не существует.А разработчик xlibre молодец - поломал драйвера и больше ничего не сделал. А ну и xwayland вырезал. Теперь все проблемы иксов, например отсутствие ускорения во вложенной сессии или неработающей сетевой прозрачности решены. За одним маленьким исключением - это самопальная поделка нигде не поддерживается, и оказывается, ВНЕЗАПНО, нужно форкать ещё и KDE вместе Gtk. А ведь как всё хорошо начиналось...
Напоминает разработку и внедрение гуглом (ой, международными коммитетами) веб-стандартов, которые никто кроме гугла не успевает закодить до появления новых стандартов.
Niri.
Cosmic.
Hyprland.
>Вот только ресурсов для этого самопального безумия только у KDE и GNOMEИксофанатики как всегда лгут. Вы умолчали как wlroots, а ещё есть smithay и hyperland недавно свой форк устроили - это как минимум.
Небольшой нюанс в том что разработчики вейленда и иксов почти одни и те же люди)
ура, пошел прогресс, еще бы AI интегрировать в KDE везде
В моё время говорили: "Типун тебе на язык".
Туда эти иксы
Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.
Правильно, Зионам вторая жизнь :)
> Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через
> дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это
> - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.Намного прикольнее когда сервер графония уперся в 1 ядро - и дико тормозит вообще совсем все. Вплоть до отрисовки таскменеджера чтобы гадскую задачу вообще убить. И мы с позором валим в консольку, ибо графическая система облажалась.
Хотя есть и более прикольные варианты. Например GPU Recovery спасет отцов русской демократии от задолбавших программ в сессии. Да и остальных - тоже!
Правильно. Пусть фанатики сами и поддерживают!Хотя, зачем им плазма 6. Им третьи кеды в самый раз. Эталонные. Там где-то даже форк есть.
Ну вот, в прошлой новости про GNOME X11 написал, что эти два проекта синхронизируют свои решения по ключевым вопросам.
Так они и сделали. Похороны X11 намечены.
Мне наплевать на все эти интегрированные дрисктопы. Но без иксов не запустить ледяного.
> Но без иксов не запустить ледяного.Хм... думаю всем пофиг на твои трудности.
IceWM это просто древняя поделка с рыгательным дизайном, который может понравиться только людям без вкуса и самоуважения.
Ладно его можно было использовать, когда не было альтернатив, но сейчас...
Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который ради безопасности будет по умолчанию отключен или включаться вручную перед установкой. Потом багрепорты увянут из-за сокращения обратной связи и прощай-конец.Типа как non-free-firmware в Debian.
> Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до
> вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который...который будет майнтайнить антипрививочник путающий XOR и возведение в степень? А что, это майнтайнеры и девелоперы которых вы заслужили. Ведь лучше вы - не могете. Значит будет так. Ибо редхату надоело гальванизировать Xorg и они более этот банкет оплачивать не хотят.
Можно запустить на xwayland, для этого даже композитор сделали - wayback, чтобы иксы не тащить.
Налицо картельный сговор.
"устойчивости к сбоям"
а вайленд уже всё? на Расте написан?
Вейланд может иметь разные реализации.
В том числе и на расте github.com/Smithay/wayland-rsНо если у тебя аллергия на ржавчину, то можно найти и на С++, что уже на голову выше ущербной дыряшки.
А Х11 имеет единственную монопольную реализацию, Х-ОРГ.
Которую писали ногами диды бракоделы.
libwayland.so уже на Расте переписали?
> а вайленд уже всё? на Расте написан?Написание на расте даёт 100% гарантию падений, как у клаудфляри.
Дать тебе оригинальные дискеты BSDi прямиком из 1993 года? Там нет ни байта на расте, я гарантирую! Установишь, и будешь пользоваться тёплым ламповым кодом невиданной надёжности!
Будешь?
Толку от BSDi сейчас на современном железе. А вот FreeBSD времен чистого Си и Си++ была весьма хороша. И сейчас много где применить можно.
> А вот FreeBSD времен чистого Си и Си++ была весьма хороша. И сейчас много
> где применить можно.Всегла была невнятной шляпой с высокомерным сообществом, странными девами и - никаким управлением проектом в целом, с контрпродуктивными ритуалами, цеплянием за SVN, игнором важности бинарных пакетов и полисей вокруг, и что там еще за некромансия и кошмары.
> "устойчивости к сбоям"
> а вайленд уже всё? на Расте написан?* не понял, в чем там вообще проблема у иксов *
% w
USER TTY FROM LOGIN@ IDLE WHAT
анон v1 - 30мая24 133days xinit /home/анон/.xinitrc -- /usr/local/bin/X :0 -auth
% grep log /var/log/Xorg.0.log
[ 517.963] (==) Log file: "/var/log/Xorg.0.log", Time: Thu May 30 22:18:03 2024
> * не понял, в чем там вообще проблема у иксов *1) В том что при фокусах программ иксы может начать неиллюзорно клинить или они могут сожрать нехило ресурсов и даже умереть по OOM.
2) При первом намеке на GPU Recovery Xorg норовит отлететь в страну вечной охоты. Со всем сеансом внагрузку, бдж.
А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы, а хотя, ничего бы не было
Так есть Valve Gamescope в SteamOS
СтимОС основана на Раче.
И вот меня терзают смутные сомнения, захотят ли они (и потянут ли) поддержку иксов в одиночку.
Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.
> Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.Да, согласен.
Но там есть неучтенный параметр как вальв.
Если им сильно захочется - то могут и посадить рабов на г̶а̶л̶е̶р̶у̶ колупать копролит.
> ПлатитьПатчить, конечно. Но капча сломалась.
А так валв в целом самим интересно с ксорга съехать, Steam Frame уже полностью на Wayland, если что.
Так у них давно wayland в gamescope. Игры, правда запускаются по xwayland, но так его и не планируют закапывать.
> А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы,
> а хотя, ничего бы не былоЭто не так работает. Скорее как с Халявой. Той которая девка, которую можно иметь забесплатно. Вот так фигакс, фигакс, все замечают что вас можно бесплатно иметь. Так что вот вам и вэйланд, и телеметрия, и вы в пролете дважды. И по приваси и по хотелкам.
...потому что лох это судьба. И главный лохотрон в том что на майнтенанс Xorg все забили. Там можно качать права. Можно не качать. Но толку будет - фиг. Софт живет пока его девелопают. А с этим как раз факап.
От старья нужно избавляться. Рано или поздно это произошло бы.
А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает что бы казаться молодым
> А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает
> что бы казаться молодымВинды 11 и выглядят как этот филипп киркоров. И пользователи просто прутся от их фишек... путем перехода на линухи и маки :)). Как гласит шутка - никто не сделал столько для популяризации Linux, сколько корпорация Майкрософт.
> От старья нужно избавлятьсяВяленду уже сколько лет? 16? Почему его не закапывают?
Потому что 16 это совсем молодой.
А Х11 это сентябрь 1987 года.
Дидовый окаменевший кал, рассчитанный на "у вас на терминале будут храниться примитивы, потому что сеть дорогая и медленная".
Сеть в любой момент может отвалиться.
>у вас на терминале будут храниться примитивы, потому что сеть дорогая и медленнаяАбсолютно правильный и актуальный подход. А потребители могут на моржовый проследовать.
Да скоро видимо начнут - помрёт, так и не стабилизировавшись. Когда вейленд появился иксами было +/- столько же сколько вейленду щас. Так что его конец близок.
Как корпорасты прикажут - так сразу.
О, ничего себе!
Я думал, что они эту гангренозную опухоль смогут вырезать только к plasma 7, а до этого придется разрабам продолжать ковыряться в иксах.Молодцы что смогут исправить оставшиеся недочеты так быстро и отправят всех копрофилов на другие ДЕ.
> О, ничего себе!
> Я думал, что они эту гангренозную опухоль смогут вырезать только к plasma
> 7,Да, промелькивала где-то новость, что кедоразрабы 6ую будут ещё поддерживать, а вот когда переедут на новый тулкит, на 7ую ветку, вот тогда всё уже.
> а до этого придется разрабам продолжать ковыряться в иксах.
А они и сейчас не ковыряются, просто не удаляют поддержку иксов.
> Молодцы что смогут исправить оставшиеся недочеты так быстро и отправят всех копрофилов
> на другие ДЕ.Жирно, но отчасти вы правы, этим шагом они вокруг себя оставят только соевых смузихлёбов.
> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрииА сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!
И по делом.
Если ты отключаешь телеметрию - то не хочешь принимать участие в жизни проекта.
А раз так, то тебя для него не существует, про все твои хотелки никто не узнает.
Я принимаю участие в жизни проекта не отправкой телеметрии, а отправкой репортов. А на моё мнение кладут болт, потому что у них есть более важные дела (например, чтоб когда в поиске в кедах вбивали winver, запускалась приложуха с инфой о системе, благодаря чему сразу прибегут сотни миллионов пользователей винды, видимо).
> А на моё мнение кладут болт, потому чтоты такой особенный один. Ну может вас полтора землекопа.
А бывших пользователей винды - десятки тысяч.Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?
> Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался. А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт. Стратегия надежная, как швейцарские часы.
> Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался.Это как бы да... но мы рассматриваем популяцию линуксоидов, а не всех пользователей пк.
Десктопный линукс платформа маргинальная, но даже среди маргиналов есть более-менее нормисы и совсем лютые маргиналы.> А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт.
Я вам как бы намекаю, что то, что вы считаете проблемой может быть проблемой только для вас. А для всех остальных - это не проблема.
Я просто сталкивался с таким на небольшом проекте (1.5ляма DAU).
Там иногда приходит пользователь и начинает выносить мозг саппорту, что какая-то опция неудобна по-умолчанию и нужно поставить другую.
А ты смотришь на аналитику - а этой опцией пользуются 99.7% юзребейза.
И максимум что мы можем сделать - это добавить задание дифолта. И то, если будет время.
>А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болтПодтверждение денежного перевода видимо к багу не прикладывают.
Ну-ка, списочек ваших репортов с WONTFIX студию.
На твоё мнение кладут болт потому, что ты не их босс.
Не знаю ни одной программы которая была улучшена на основе данных телеметрии. Как раз наоборот - функционал выпиливается, а на юай кедов и гнома страшно смотреть.
>> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии
> А сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!То есть из 100% включивших 27% используют, что немало на самом деле, учитывая что вяленый идёт из коробки, а сессию с иксами надо специально нашаманивать, устанавливая дополнительные пакеты.
Хоть это и несложно, но учитывая то, что даже на линуксах часто за DE сидят ленивые опы, которые жрут что дают на дефолте и особо дальше никуда не лезут, то 27% сознательно переключившихся это прям совсем немало, но KDE-разрабам всегда было не сильно интересно кто там, за пределами их кучки разрабов, что хочет, из простых пользователей, они всегда ориентировались ТОЛЬКО на свои хотелки, это не плохо и не хорошо, это просто факт.
> учитывая что вяленый идёт из коробкиТы забываешь про "суперстабильные" дистры, которые на пару-тройку лет отстают и еще в "коробку" не запихнули. Думается мне, их там большая часть из этиъх 27%.
А еще желательно проанализировать, когда и как появилась телеметрия в КДЕ. Там же может быть и по дефолту отключенная, и по дефолту включенная... и в какой версии как она работает.
"В качестве примера приводится дистрибутив AlmaLinux 9, сопровождаемый до 2032 года и предоставляющий сеанс KDE Plasma на базе X11."Офигенный пример, у Alma дефолтная DE это GNOME, а c KDE, XFCE, MATE это Live Media, никто для KDE не обещал в Alma поддержки до 2032 даже обновлениями безопасности. Откуда они взяли это предположение, ведь ни один дистр KDE в LTS релизах на весь цикл жизни этого LTS не поддерживает.
Даже Kubuntu кубунтуи кое-как, с натягом, обещали всего 3 года поддерживать (3 года, Карл!), даже в LTS Убунте, даже не 5 лет, как стандартная Ubuntu LTS, не говоря уже там о какой-то поддержке по Ubuntu Pro.
> у Alma дефолтная DE это GNOMEА ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))
Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.
>> у Alma дефолтная DE это GNOME
> А ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))Я думаю, что RHEL и клоны будут поддерживать секурити апдейты гнома до 2032, в релизных версиях RHEL и клонов, как и в LTS Убунтах GNOME не меняется по версиям, как выпустили, так и волокут до талого. Да и там поддерживать особо нечего, скриптoмaкaчий код, если тысячеглаз за период до 2032го найдёт что-то крамольное в безопасносте, то так и быть, мейнтейнеры из секурити тим притянут секурити патч к GNOME 40. А если тысячеглаз за этот период не найдёт ни одной дырки, то так и будет до 2032го GNOME 40 стоять дырявый, первый раз что ли для RHEL? ))
> Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть
> тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.Так, так и есть, гноморазрабы не сильно лучше кедоразрабов, они сами ничего багфиксить не будут, им надо для федорки каждый раз новый релиз гнома выпускать, в котором с очередной версией всё больше прибивания гвоздями к либадвайте, к systemd и вырезание какой-нибудь ещё фичи.
Все секурити патчи на GNOME в RHEL это руками мейнтейнеров RHEL (тут я не уверен на 100%, точно не выяснял), как и у Ubuntu примерно та же история.
Значит, в qemu на virtio-gpu будет перевёрнутый курсор
Как можно, блин, закапывать иксы, когда в вейланде до сих пор нет даже нормальной фиговины для записи экрана, которая просто работала бы везде? Обязательно надо искать какую-то особенную, подходящую именно в твоём случае, которая поддерживает wl-fdsfds-v3...
со скриншотами такая же фигня - это всё из-за вялой безопасности.
> это всё из-за вялой безопасностиНу уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.
Даже 20 лет назад светить окном и буфером любому работающему приложению было так себе идеей, а сейчас - так вообще.
И как скрины делать? Телефоном фоткать экран?
> И как скрины делать? Телефоном фоткать экран?А как сейчас это в KDE и Gnome происходит? Да-да, в сеансе на wayland всё прекрасно работает - скриншоты делаются, посмотрите новости о MyLibrary - их тут любят ;)
> Ну уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.Что, меньше 4%? Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты через одно место (но безопасно!) делаются - так и ломануться все со своих Виндовсов с Маков на Линукс!
> Что, меньше 4%? Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты...делаются гораздо проще чем на каком-нибудь пардон андроиде. Где вообще сделать скрин чужой программы сильно отдельный квест. Требующий от пользака явно дать правов на это действо.
> делаются гораздо проще чем на каком-нибудь пардон андроиде. Где вообще сделать скрин чужой программы сильно отдельный квест.Шта? Два тапа буквально на 15 Андроиде. Причем можно удобненько выбрать прлистыванием, какую именно прогу скриншотнуть.
> Шта? Два тапа буквально на 15 Андроиде. Причем можно удобненько выбрать прлистыванием,
> какую именно прогу скриншотнуть.Вообще-то 1 аккорд из хардварных кнопок. Но. Там таки - пермишны кому и что можно. Поэтому _произвольная_ программа возжелавшая это - ага, вот ща! Все будет еще жестче чем в вэйланде, надо декларить сии пермишны проги и юзер должен их одобрить (кроме преинстальнутых прог, ессно).
В этом смысле с точки зрения програмизма вэйланд куда проще вон того так то. Хоть и навеян теми же идеями. По тем же причинам.
При этом блендер с питоном хакает всю систему.
Во-первых во всех нормальных работает.Во-вторых, как раз в том-то и нюанс, что "какой смысл поддерживать вейланд, если есть исксы?". А если "ахаха, не будет ваших иксов!", то это будет поводом исправить оставшиеся ненормальные. Или просто закопать.
А не дешевле ли некоторых по методу Цинь Шихуанди?
У Вейланда много проблем...
Но, когда понадобилось записывать экран, поставил OBS и ни разу проблем с этим не испытывал.
Ну, разве что, каждый раз дэб..е окошко системы выскакивает с просьбой выбрать из 100 тыщ вариантов, что можно скармливать на запись.
Падажи... а как ты записываешь экран, если в вейленде приложения не видят содержимое других окон?
Покормлю. Через pipewire и xdg-portal.
а зловреды тоже так могут?
Естественно. Только вам придется как минимум два раза разрешить это действие на всплывающем окне вашей реализации xdg-portal. А вот в ксорге никто спрашивать не будет :)
> Только вам придется как минимум два раза разрешить это действие на всплывающем окне вашей реализации xdg-portal.Два? У меня, вроде, только один...
В зависимости от клиентского приложения, некоторые кривоватые для превью используют отдельную сессию, поэтому несколько. Впрочем, KDEшный портал позволяет сохранить restore-token и спрашивать только один раз за сессию.
pipewire + xdg-desktop-portal
Ну там 49-й Аноним уже ответил за меня... да...
Ну ты не находишь, что запускать OBS, когда тебе надо записать гифку с куском экрана - это немного оврекилл? Там же надо добавить устройство захвата, кропнуть до нужного размера, потом подгонять output size под source size, а если там ещё сцены какие-то были настроены да studio mode включён, мама родная... OBS - отличный софт, он идеален, когда надо в полосатых чулках с акулой из икеи стримить процесс разработки, спору нет, но это ни разу не нормальная замена Peek или SimpleScreenRecorder.Ладно видео, но даже со скришнотами проблемы. Что положили в коробку с теми же кедами? Spectacle! (причём он только сравнительно недавно научился видео писать, ну ок, сделали - и хорошо). Но Spectacle нельзя здоровым людям показывать, оно ведь стартует вечность. Часто пока оно расчехляется, содержимое экрана успевает поменяться, если видео какое-нибудь скринить, например.
Или, например, нужно заскринить кусок экрана с открытым меню или выпадающим списком, который закрывается при потере фокуса. В Spectacle есть "capture delay", отлично! Запускаешь - он сразу давай скринить. Ладно, идёшь в настройки, биндишь ему какой-то хоткей аля Alt+Print на "Launch without capture", потратил всего 2 минуты, зато настроил себе воркфлоу, подготовился к такой серьёзной задаче. Жмёшь Alt+Print, запускается его морда, ставишь там задержку в 5 секунд, чтоб успеть за это время намышевозить где надо, жмёшь на "Rectangular region" и Spectacle чё делает? Правильно, Spectacle ждёт 5 секунд, после этого просит тебе выделить кусок экрана, после этого сразу же и скринит.
10 из 10, воистину KDE самая вылизанная и отполированная юзер-френдли оболочка.
(у иксов, кстати, тут есть проблема, которой где-то тыщу лет - глобальные хоткеи не работают пока открыто попап-меню, но с этим я жить научился)
Моментально он стартует, выкинете сво 5400 RPM HDD, пожалуйста.Скопировал все бинды со своего конфига hyprland в KDE за 20 минут один раз, очень удобно, ношу уже пару-тройку версий. Если почитать аргументы, а не писать бред на опеннете, то окажется, что spectacle можно полностью без подтверждений на разные действия по разным хоткеям запускать.
Но вы же даже не пробовали, лол.
Мы лучше тех, кто указывает другим, что нам выкинуть, а что купить, выкинем.
> что запускать OBS, когда тебе надо записать гифку с куском экрана - это немного оврекиллНу, к сожалению, так мир устроен. Что-то мелкое по конкретную нужду из такого сложного, где надо обрабатывать видево, связываться ГПУ и вот это вот всё - не пишуть.
Но с тех пор много воды утекло, там в штатный KDE'шный Spectacle должны были видео-захват добавить. В новостях было давно. Сейчас проверил - работает. И прям, как ты хочешь далее по тексту, можно захватывать фуллскрин / окно / только выделенную область.
> Там же надо добавить устройство захвата
Эм... Я там один раз натыкал Screen Capture в Sources и больше не трогаю и так работает.
> кропнуть до нужного размера, потом подгонять output size под source size
Прям кусок экрана я давно записывал. Там как-то через опу, но подгонять не надо. Есть где-то кнопка и оно подстраивается под область захвата.
> а если там ещё сцены какие-то были настроены да studio mode включён, мама родная...
Я не стример, поэтому у меня чисто под мои нужны настроено.
Но, вроде, там легко ненужное отрубается, а нужное врубается. Вот эти вот Сорсы/Сцены они как профили. Переключай в зависимости от ситуации.> Ладно видео, но даже со скришнотами проблемы. Что положили в коробку с теми же кедами? Spectacle! (причём он только сравнительно недавно научился видео писать, ну ок, сделали - и хорошо). Но Spectacle нельзя здоровым людям показывать, оно ведь стартует вечность. Часто пока оно расчехляется, содержимое экрана успевает поменяться, если видео какое-нибудь скринить, например.
А, так ты знаешь про Spectacle.
Хз, почему у тебя долго стартует. Я себе забил на хоткей режим рамочки. Вот сейчас нажал, через плюс-минус секунду рамка появилась. Это на довольно древнем компе. Не сказал бы, что вечность.> Или, например, нужно заскринить кусок экрана с открытым меню или выпадающим списком, который закрывается при потере фокуса.
Ну, вот опять таки. Вот посмотрел в КДЕ в Глобал Шорткатсах у меня забиндено Capture Rectangular Region. Я открываю любое меню, ждму сочетание кнопок, появляется рамка. Дальше я её таскаю, как мне надо, весь экран в этот момент "фризится". Спецом открыл btop у которого динамически графики рисуются, так после нажатия хоткея для скриншота его окно замерло. Так же только что с контекстным меню и прочим проверил. Ничего никуда не девается, можно спокойно рамкой обвести и сохранить или скопировать.
Не знаю, как было раньше, я вернулся к вашим этим Линуксам только в конце 5-й ветки КДЕ. И вот Спектакль на мой вкус очень грамотно сделан.
А, ну еще добавлю к своей простынке выше.Спектакль... тут немного порвёж ж.. у любителей "бизапаснасти" Вейланда... можно и скриптовать, если это надо.
spectacle -anbo /tmp/test.png
Делает моментально скриншот активного окна (с другими параметрами и другое можно). Разок выручило.
Будешь использовать только софт, который разрешит партия. Чего не понятно-то?
> Будешь использовать только софт, который разрешит партия. Чего не понятно-то?То ли дело когда партия решила что будет один единственный хорг, вот тогда было нормально!
С вейландом у тебя огромный выбор, не меньше чем у иксов.
А дидовый хлам вполне себе работает через xwayland.
иксорг хотя-бы работал. Пока вредители софт не начали умышленно ломать чтобы его поддержку выломать.
Я тут запустил плазму на иксах после 2 лет вейланда и всё просто идеально. Даже тиринга нигде нет и даже без композитинга (раньше тиринг без композитинга был). Это они конечно поспешили, плазма с вейландом до сих по не работает нормально. Лучше бы egl с opengl/es выкинули и перешли на вейланд, больше толку было бы. Ничего нигде не жрёт память, производительность не деградирует со временем, окна позиционируются без проблем (10 лет проблемы с модальными окнами не решат тоже).
>перешли на вейландя имел в виду перешли на вулкан и тогда уже перешли на вейланд, вулкан гораздо лучше поддерживается вейландом почему-то, но реально пора бы уже решить вопросы позиционирования окон. и только программы на кутях отностельно юзабельны -- где переподключение окон?
> я имел в виду перешли на вулканТак сразу бы набежали владельцы древних карт без вулкана и началось бы нытье.
Впрочем, что так ноют, что так.
> Заявлено, что в долгосрочной перспективе избавление от X11 предоставит новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки.В долгосрочной перспективе уже более 10 лет поют про повышение стабильности и расширении функциональности. Вот сперва повысили бы и расширили (окончательно) - а потом бы и втюхивали пользователям. Но нет же, у нас тут опенсорс: мы новое еще не стабилизировали, зато старое уже закопали.
Ибо ни ресурсов, ни желания тащить Иксы ни у кого нет. Поэтому кушаем, господа, что дают...
> LxQtехал жирный поезд пассажирный. оно пожирает опаративы в 2 раза больше. для 3-пня это КОТострофа...
> ехал жирный поезд пассажирный. оно пожирает опаративы в 2 раза больше. для
> 3-пня это КОТострофа...Ну так и софт на третьем пне юзай - соврменный тому третьепню. Современный может навернуть красивостей и фич под перфоманс современного железа - от чего пня3 будет дико клинить.
Один только современный браузер вынесет третьепень в своп и жор проца нахрен.
Ан333ним, залогиньтесь.
Мой elinks 20 мегабайт оперативки где-то. Жирно, но терпимо.
Как-то сомнительно, LxQt по фичам до TDE не дотягивает. Ты, конечно, можесь сказать, что кеды разжирели. Но ни одно приложение старые кеды юзать не будет. Если кеды разжирели - то их надо форкать и возвращать к истокам, в смысле к рендерингу вроде motif, но форкать именно современную версию, а не говно мамонта. Но там, кажется, даже форкать не надо, конкретный способ рендеринга там в бэкэндах.
тьфу, не кеды, а культи.
Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.
> Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.Других замен не написали - а ситуация с Xorg пришла к довольно известному изречению на тему "караул устал". Так что теперь желающие возиться с Xorg майнтайнят их сами - и пилят поддержку сами. Бухая на эту гальванизацию трупа свои силы и время.
Правильно! А кто поумнее - просто деньгами майкрософту башляет, винду 11 юзает и в ус не дует.
> Правильно! А кто поумнее - просто деньгами майкрософту башляет, винду 11 юзает
> и в ус не дует.Если они "agree" с тем булшитом который там написан в EULA и напихан в систему - кто ж им запретит. Правда на тему поумнее - я б не согласился, их интеллект не выше чем у коров в стойле которые тоже в ус не дуют.
Так они на то и поумнее, чтобы понять, что другого и не будет, и что место им в стойле. И не корчить из себя нетакусиков, только бабло и время зря потратят.
> Так они на то и поумнее, чтобы понять, что другого и не
> будет, и что место им в стойле.А я предпочитаю в этой схеме быть существом с другой стороны стойла :)
> И не корчить из себя нетакусиков, только бабло и время зря потратят.
Я совсем не возражаю если вы отправитесь в стойло и будете хорошо себя вести. Будете нормально доиться - не пойдете под нож :). Но это не точно.
Проблема KDE в том, что у нынешних членов команды с крышами всё очень плохо.
Вялендоповесточные ничему не учатся. После выкидывания X11, KDE можно сразу закапывать. Тяжелое и громоздкое, что почти операционная система - туда ему и дорога.
Обожаю смотреть как разрывает иксонутых :)
Разрешаю, выкидывайте.У меня вот основной дисплей 32" 4k OLED, а правый — 27" 1080p IPS, так что я, пожалуй, современными технологиями буду пользоваться, где могу 1.25 скейл для основного монитора и 1.0 для второго поставить. И большинство меня поддержит.
> 27" 1080pА я думаю, кто их покупает и зачем... Там же пиксель размером с палец.
> 1.25 скейлВсегда интересовало... А это как. Как из 1 пикселя можно сделать 1.25 пикселя.
Ну, без интерполяций и мыльца.
Скейлятся не пиксели же. Иначе моментальная смерть шрифтам.
Лолед, @ebassi, вы?
Если совсем примитивно — ты задаешь в тулките высоту кнопки в 200 пикселей. Тулкит умножает это число на скейл. Проблемы?
> Тулкит умножает это число на скейл.Но для этого надо, чтобы все тулкиты как-то это поддерживали..
Их, в целом, два всего осталось. И электрон, конечно.
Оба умеют, но гномовцы очень долго сопротивлялись fractional scaling, бггггг. Фридесктоп делает все что возможное, чтобы десктопных линукс не наступил.
Ну, хз-хз... Всё равно, ИМХО, покупать 4к, если это не телек на стену, затея не очень. 27" 1440p видится более сбалансированных решением.
Очевидно, прикидывал такой вариант. Но в итоге крайне рад, что взял именно 4к. В играх с DLSS, особенно моделью на трансформерах, чем выше выходное разрешение, тем больше у нейронки есть пространство "разбежаться", текстуры получаются фотореалистичными.Крайне рекомендую самому посмотреть, как это выглядит. Вместе с HDR словил вау-эффект прям.
А, ну и прошлый основной монитор был Odyssey G7 27" 1440p, те же шрифты сильно лучше стали.
И новый OLED, конечно, а там строение пикселя необычное, 4к все же важен.
Ну, это было около 7-8 лет назад, денег тогда ещё не было.
Да, сетка здоровая, но не прям смертельно, особенно с неидеальным зрением.
Тут скорее от разницы между 240 Гц и 75 Гц больно. Единственное устройство с рефрешем меньше 90 Гц в доме.
> 75 Гц больноА вот тут сочуствую. Не знаю, так ли нужны 240-500 Гц, но после 120 Гц смотреть на всё, что ниже - это прям...
> денег тогда ещё не былоА 27" 1080p когда-то стоили дешевле аналогичных 24"? Хм...
Нет, но тогда ещё школьнику хотелось апгрейд в том числе и по размеру экрана :)
Окей
Да этих наташек вот уже 5 лет нужно стало закапывать, и год как совсем-совсем закапывать (лагать стало жутко, а в настройках KDE пишет llvmpipe, хотя если через консольку kwinа посмотреть или через dbus, то пишет аппаратное ускорение).
> После выкидывания X11, KDE можно сразу закапывать.Обожаю копиум иксонутых!
Помню сей поциэнт вещал, что как только гном выкинет иксы - от него все откажутся.
Сейчас вещает про кеды))Напомню, что даже 6omжы вроде крысы и минта начали двигаться в сторону вейланда.
Так что сдохнет только вообще лютая маргинальщина, но туда ей и дорога.
Пример гнома заразителен. Собирались же в 7 версии только wayland оставить. Прослышали про 50 гном и решили: а чем мы хуже?
Таймлайн выхода KDE 7 от них не зависит, потому что они берут нумерацию от QtА выкинуть тонну костылей сделанных под иксы всегда полезно, зачем нормальным пользователям страдать из-за них, и разработчикам тратить на них время вместо разработки того что пользователям действительно нужно?
Корпы ликвидируют опенсурс, начинают с популярных программ.
> Корпы ликвидируют опенсурсПростите, а иксы кто написал?
Не корпы ли (DEC + IBM + MIT)?
Который потом подобрали какие 6omжы из сообщества, а ниасилили и дописывала в основном корпа шапка?
>В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребностиКонфигурация плача с лихвой удовлетворит все их потребности.
>По июньской статистике 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрииПомнится, когда-то плюсом линукса по сравнению с виндой считалось отсутствие телеметрии.
> Помнится, когда-то плюсом линукса по сравнению с виндой считалось отсутствие телеметрии.Походу дурной пример бывает заразителен.
Она opt-in, спрашивает при первом запуске KDE на новом профиле.
В Windows, начиная с 10, полностью отключить телеметрию можно только в корпоративных сборках. И compattelrunner все ещё будет работать.
Главный источник телеметрии это не сама ОС, а браузер со включенным JS. В любом гугле или аппле есть полное досье на 99% пользователей интОрнетов.
Любители иксов, не смейте, повторяю, не смейте форкать кеды. Поддержка икосв должна быть удалена отовсюду(сарказм).Так, дата удаления из кде назначена, но иксолюбители могут захотеть отсидется на xfce, lxqt и так далее. Ждём удаления поддержки иксов из qt, до этого все разговоры о удалении - несерьёзны.