Проект KDE принял решение прекратить поддержку протокола X11 в выпуске KDE Plasma 6.8, запланированном на начало 2027 года. После этого KDE Plasma будет содержать только сеанс для работы с использованием протокола Wayland, возможность запуска X11-приложений в котором будет обеспечиваться при помощи DDX-сервера XWayland. До этого поддержку X11 было решено прекратить в GNOME 50, намеченном на весну 2025 года...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328
> X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервераЧем это отличается от стагнации вейланда? Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?
достигли любимой опен сурс фрагментации
Этот Аноним необычайно точно подметил...
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725)- Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906)- Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово
новости - нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать
кнопку "форк x11" - это не решит его проблем! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369)- Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444)- " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг."
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618)- Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626)- Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости - нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736)Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187)
В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328)* ВЫ ЗДЕСЬ *
Сделал вброс - получил новость! А дальше можно показывать такие ленты и тыкать пальцем на тех, кто другого мнения.
Вот такая новость есть ещё https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63563
Или избавились от застоя и болота.
Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.
Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
> Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.Финдузятники вообще о таких глупостях не думают и просто юзают софт.
> Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
Осталось только понять, зачем.
> Финдузятники вообще о таких глупостях не думаютИ все равно несчастны
Счастье переоценено.
Как и остальные, только в Windows-way парадигме
Кто тебе сказал? Я например в один прекрасный момент решил отказаться от линуха на десктопе. Реально, мне просто надоело красноглазить со всякими мелкими проблемами, настройками оформления вида системы и как же меня достал этот зоопарк с оформлением, когда у тебя одна программа на QT, а другая на GTK. Сижу на 11 винде и счастлив. Нужен линух - есть WSL. Может когда-то попробую опять вернутся на линух, как второй системе, но на данный момент - у меня такого желания нет.
> другая на GTK. Сижу на 11 винде и счастлив. Нужен линух
> - есть WSL.Это примерно как резиновая зина - только еще и трunnер может подарить для реалистичности. Успешно сочетает все недостатки ос - в виде наглого рабовладельца из майкрософт лучше знающего когда холопу пора ребут, с спайварью, адварью и малварью прямо "из редмонда", до всех закидонов обычного линя. Суперкомдо два в одном! Только еще фирменные закидоны WSL бонусом.
> Финдузятники вообще о таких глупостях не думают и просто юзают софт.А если еще посмотреть с чем они там [x] agree - уважать их уж точно не стоит. Потому что они даже сами себя - не уважают.
> Потому что они даже сами себя - не уважают.Они как раз себя достаточно уважают, чтобы юзать профессионально сделанный софт, а не кушать вечно недоделанные глюкавые "альтернативы" от васянов.
А у тебя какой-то стокгольмский синдром помноженный на мазохизм.
> Они как раз себя достаточно уважают, чтобы юзать профессионально сделанный софт,Если вы окей с тем чтобы вас считали чем-то типа слизняка, к которому можно отновиться так как написано в EULA - ну вы сами себя записали в граждан второго сорта.
> а не кушать вечно недоделанные глюкавые "альтернативы" от васянов.
> А у тебя какой-то стокгольмский синдром помноженный на мазохизм.Со своей стороны я буду относиться к вам так же как и майкрософт. Просто потому что не считаю себя чем-то хуже майкрософта. А если вам что-то не нравится в этой схеме - вы уж там не взыщите, но вы сами себя так позиционировали. Да, я не очень скромный и лучше поотвисаю на пантеоне с вон теми, поджаривая ж@пы таким как вы молниями. Потому что так можно было :)
И ни одна из этих реализаций feature parity с иксами так и не достигла.
Фрагментация там изначально заложена в архитектуру. Так что, за 17 лет и это не достижение.
Человеческой работы мониторов и 3d графики в целом.
Ну это было в первые пару лет. А потом было хоть какое-нибудь развитие? Вейланд такой же дохлый проект как и иксы
x11, это прям лучшее.
На софт со стабильным АПИ не дают гранты.
> Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?Нет никаких разработчиков вейланда. Есть партия-комитет, которая просто пишет XML-ки, а графический сервер ты реализуешь сам. Вот только ресурсов для этого самопального безумия только у KDE и GNOME. Вместо нормальной десктопной архитектуры происходит самопальное окукливание.
> Вместо нормальной десктопной архитектуры происходит самопальное окукливание.Ну так никто не показал мастеркласс как сделать лучше. Вы только на форумах ныть умеете. А как работают Xorg уже много кому - надоело. И с их качеством кода и архитектурой - швах.
В Xlibre показали. Куколды делают вид что его не существует.
> В Xlibre показали."Я достаю из широких штанин, и мне возмущенно кричат: ВЫ ЧТО, ГРАЖДАНИН?!"
> Куколды делают вид что его не существует.
А на что там смотрет то? На циркача который XOR и возведение в степень путает? Зато крутой ядерный майнтайнер и вообще. Но мы то по таким деталям видим что реалии и декларации расходятся.
Там что-то с момента забивания болтом RH вот прям так заметно улучшилось? Долговременные проблемы решили? Или... что...?
>В Xlibre показали. Куколды делают вид что его не существует.А разработчик xlibre молодец - поломал драйвера и больше ничего не сделал. А ну и xwayland вырезал. Теперь все проблемы иксов, например отсутствие ускорения во вложенной сессии или неработающей сетевой прозрачности решены. За одним маленьким исключением - это самопальная поделка нигде не поддерживается, и оказывается, ВНЕЗАПНО, нужно форкать ещё и KDE вместе Gtk. А ведь как всё хорошо начиналось...
>поломал драйвераЧто поломал? Всё работает.
>и больше ничего не сделалВообще-то, много чего. Они уже перелопатили кучу кода, запилили xnamespace, впилили поддержку конфигураций с мониторами с разной плотностью.
Но для тебя это неудобные факты, которые лучше игнорировать, да? Иначе ведь получится, то, во что ты верил, было ложью.
Ох уж эти сказочники.
Можно открыть багтрекерhttps://github.com/X11Libre/xserver/issues
В чём смысл это использовать, если нет фанатизма?
>Можно открыть багтрекерЧисто формально это ни о чём не говорит. Нужно смотреть, какие проблемы унаследованы от иксов, а какие созданы уже в форке.
> Чисто формально это ни о чём не говорит. Нужно смотреть, какие проблемы
> унаследованы от иксов, а какие созданы уже в форке.Еще осталось пользователям рассказать что вот это баги дидов - а вот это - ньюфагов, и вот те дескать несчитово и смотреть надо только эти. В смысле, а кому-то зачем-то нужен софт который девелопают по ТАКИМ принципам? Лепя отмазки что баги - не их, а унаследованные? Вообще-то ALL надо решение проблем с софтом интересовало. А не кто их там влепил.
>впилили поддержку конфигураций с мониторами с разной плотностьюЭто что-ли?
https://github.com/X11Libre/xserver/pull/374/commits/dfef412...
И толку?
>Что поломал? Всё работает.https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63438
>XLibre 25.0 включает изменения ABI, т.е. для корректной работы требуется пересборка X11-драйверов.
>Вообще-то, много чего.В моём дистрибутиве нет xlibre, а собирать придётся не только его но ещё и драйвера, так чтобы не поломать текущие иксы, как-то не хочется. Так что давайте больше конкретики.
>Они уже перелопатили кучу кодаЭто сугубо внутренний вопрос, который меня напрямую никак не касается.
>запилили xnamespaceНу и? Эта вещь требует поддержки в клиентском софте, чтобы её кто-то включил. Получается сферический конь в вакуме - фича вроде и есть, но не работает, так как включить её просто некому. Нужны патчи для условного flatpak, а их нет. Я ни разу не слышал, чтобы патчи были куда-то кроме xlibre, а они нужны в кучу других проектов.
>впилили поддержку конфигураций с мониторами с разной плотностьюУ меня нет таких мониторов, чтобы проверить, но допустим. В своё время мне долго рассказывали про сетевую прозрачность иксов, но только не давно я смог самолично проверить и убедится, что это ложь.
>Но для тебя это неудобные факты, которые лучше игнорировать, да?Отлично, может быть мониторы работают. Что ещё? Я некоторое время проверял влили ли патч чинящий переключение раскладки и нет, его не влили. Про кучу других проблем - молчу, там либо патчей вообще нет, либо нужно анализировать ветки давно заброшенных форков.
> У меня нет таких мониторов, чтобы проверить, но допустимА всё тоже самое.
"Мы тут опцию выставили, мы молодцы. А что где-ьто это сработает, а где-то нет - не наша проблема".
Там вроде как Габен/AMD пилит свои варианты.Думается мне, они могут показать мастеркласс.
Напоминает разработку и внедрение гуглом (ой, международными коммитетами) веб-стандартов, которые никто кроме гугла не успевает закодить до появления новых стандартов.
https://wayland.app/protocols/
Кстати, показательно, что там есть специальные бирочки для всяких kde, weston, wlr и прочих маргиналов, а для гнома выделено аж три: stable, staging и unstable.
То, что с бирочками - это стороннее, в обход комитета.
Тут, например, КДЕшные бирочки выкладывают:
https://invent.kde.org/libraries/plasma-wayland-protocols
Niri.
Cosmic.
Hyprland.
>Вот только ресурсов для этого самопального безумия только у KDE и GNOMEИксофанатики как всегда лгут. Вы умолчали как wlroots, а ещё есть smithay и hyperland недавно свой форк устроили - это как минимум.
Небольшой нюанс в том что разработчики вейленда и иксов почти одни и те же люди)
> Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?заменили xorg на вейленд во всех популярных средах рабочего стола. В гноме уже лет 8 вейленд по умолчанию, в KDE - лет 5
да ну, в KDE Wayland по умолчанию с Plasma 6, которая, если мне память не изменяет, в 2023 году вышло
даже в 2024
>> Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?
> заменили xorg на вейленд во всех популярных средах рабочего стола. В гноме
> уже лет 8 вейленд по умолчанию, в KDE - лет 5Ага, и спустя 5 лет вяленого на KDE, KDE сессия рандомно падает наглухо, тогда как иксовая просто если и упала, то перезапускается, а софт до сих пор работает, но с иксами не падает.
> Ага, и спустя 5 лет вяленого на KDE, KDE сессия рандомно падает
> наглухо, тогда как иксовая просто если и упала, то перезапускается, а
> софт до сих пор работает, но с иксами не падает.А вы не репортите баги и останетесь с ними навечно. Впрочем, снесете это все, уйдете на виндочку - и черт бы с вами! Ибо балласт в экосистеме который совсем не того в самообслуживание - в линухе никому и низачем не уперся. Хотите профессиональный коммерческий саппорт и права качать - открывайте кошелек. И даже так - скачаете не больно дофига, уж поверьте.
>> Ага, и спустя 5 лет вяленого на KDE, KDE сессия рандомно падает
>> наглухо, тогда как иксовая просто если и упала, то перезапускается, а
>> софт до сих пор работает, но с иксами не падает.
> А вы не репортите баги и останетесь с ними навечно.Вот смотрите какая штука получается.
За пределами кpacнoглaзoгo мира вечных компиляций, вечных багрепортов и вечных бетатестов на роллингах, существуют ещё и обычные рядовые пользователи, которые сюрприз-сюрприз, если что-то не работает, то они просто выбирают то, что работает! xDОсобенно это характерно когда старое решение у них работает без проблем, а новое модное молодёжное смузикодное как раз сбоит, так они на старое рабочее и переключатся. Какой смысл им напрягаться и выяснять как чего-то там багрепортить, да ещё и в проект, в котором они не заинтересованы, потому что он плохо работает в их системе?
> Впрочем, снесете это все, уйдете на виндочку - и черт бы с вами!
Ох уж эти вангователи о том, как нормальные линуксопользователи должны в реальности вести себя, по примеру их воображения! )
> Ибо балласт в экосистеме который совсем не того в самообслуживание -
> в линухе никому и низачем не уперся.Ну да, ну да, старая песня о том, что системе не нужны простые рядовые пользователи, а нужны обязательно прошаренные программисты и халявные бетатестеры. А мордочка не лопнет? ))
Линуксовым системам, по крайней мере мейнстриму, уже не один десяток лет, многими из них давно можно пользоваться обычным людям, это не какой-то шизовый GoboLinux или NixOS которым до сих пор не нужны простые пользователи, который из альф, бет, или R&D статусов не вылазят, которым нужны только халявные помощнички допиливать их поделия, а там, авось в следующем десятилетии и допилим до готовности к массовому применению! xD> Хотите профессиональный коммерческий саппорт и права качать - открывайте кошелек.
Окститесь, родимый, вам никто тут прав не качает, просто сообщили факты, узбагойтесь пожалуйста!
И да, что-то я за всю историю таких мантр про "хотите профессиональный саппорт - платите!" не видел таких предложений на практике. На практике, если это не копоративный продукт, то данаты не уходят на хотелки пользователей, они уходят на что угодно, на очередных радужных DEI-фриков или виденье авторов, типа оплата за то, какой он молодец пилит свою хотелку, на которую благодаря вашим деньгам может выделять больше времени.
Те же корпорасты пилят то, что ОНИ хотят в своём дистре, что им удобно и выкатывают на рынок то, что хотят ОНИ, а пользователи-клиенты покупают то, что им дают с лопаты.
Всё ровно также, как и для бетатестеров, только продакшон реади продукт просто имеет дольше поддержку якобы всеми нужными, на весь срок жизни энтерпрайз-дистра, секурити-апдейтами и мaкaк на связи за подписку.Никаких кардинальных хотелок клиент не может себе намутить даже за деньги, просто нет такого линуксового дистрибутива. Эти мантры про то, что программисты вам напрограмировают то, что вы хотите, хоть чёрта - в реальности не работают!
Это только сказки для новообращённых лопухов.Эти программисты, которые якобы могут вам что-то сделать, в любой нужный вам дистрибутив внедрить что угодно по вашему желанию, только плати, по факту, без менеджера и пендалей самоорганизоваться в эффективную компанию, приносящую доход и понимающую что нужно клиентам, сами не могут, они же творческие личности, им некогда об таком приземлённом думать, им надо новые фичи выкатывать.
Всякие свободные и якобы готовые сопротивляться системе программисты, даже за деньги рожают шляпу, потому что договориться не могут, у них там дух свободы, они творцы, поэтому ничего более маргиналодистров сделать не получается.
А то, что становится корпоративным стандартом и имеет поддержку в 5-10 лет никто на попечение таким раздолбаям не даст, за этим стоят уже крупные корпорасты, которым плевать с высокой колокольни что там хочет пользователь, они делают систему удобную ИМ САМИМ, а пользователь волен либо жрать что дают за деньги, либо жрать что дают уже на халяву, но ещё и быть халявным бетатестером.
Хотя, даже на корпоративном продукте можно оказаться бетатестером, если разработчики по беспалеву это могут провернуть и некуда деться с подводной лодки.
>> А вы не репортите баги и останетесь с ними навечно.
> Вот смотрите какая штука получается.
> За пределами кpacнoглaзoгo мира вечных компиляций, вечных багрепортовВот смотрите какая штука получается. Вы или часть экосистемы и заботитесь о своем окроке, или заносите денег тем кто позаботится, или - это ваши проблемы, во! Простите что называю вещи своими именами, но это - вот так.
> если что-то не работает, то они просто выбирают то, что работает! xD
В Linux самом по себе и его экосистеме ни у кого нет цели - набить % юзерей. Это никому ничего не дает "само по себе". И "мир во всем мире" и прочие виндекапцы - приятный бонус, до кучи, если получится, а не самоцель.
> Особенно это характерно когда старое решение у них работает без проблем, а
> новое модное молодёжное смузикодное как раз сбоит,Старое решение себя исчерпало. Оно имеет более 9000 неустранимых технических проблем. И у кого оно "без проблем" тот пусть и юзает его до упора. А мне...
1) Не ОК что Xorg падает при первом же намеке на GPU Recovery - который отлично отрабатывает - но толку то если жирный урод Xorg поймал SIGSEGV и унес всю сессию.
2) Как плевалка битмапов это жирное, тормозное кривое ресурсожоркое оверинженернутое нечто, всегда отсвечивающее в топе.
3) Его facilities отрисовки фонтов и контролов никто как раз и не использует. И в целом архитектурно оно годится для современных GPU - как санки для езды по лестнице. Конечно некоторые и на велосипеде по перилам - умеют, но вот это - на любителя.
4) Современные графические фичи и юзкейсы оно не умеет и уметь не будет, потому что половина проблем на уровне архитектуры.
5) В архитектуре Xorg много и иных проблем, означаюших что я буду получать дернаное лагованое нечто, в котором 1 программа может общесистемно нагнуть всю графику.Мне оно такое надо? Суммарно это не тот компонент о котором я буду скучать.
> там багрепортить, да ещё и в проект, в котором они не
> заинтересованы, потому что он плохо работает в их системе?Вот кто куда "переключается" - тот пусть и разгребает свои проблемы по умолчанию - сам. Ваши решения -> ваше решение проблем и самообслуживание. Другие могут впрячься а могут и не впрячься, это их выбор. На их усмотрение. И по состоянию на сейчас код Xorg никто не хочет трогать даже 3-метровой палкой.
> Ох уж эти вангователи о том, как нормальные линуксопользователи должны в реальности
> вести себя, по примеру их воображения! )Нормальные - понимают что в опенсорсе никто никому ничего не должен и все кто работают работы обслуживают СВОИ хотелки, в формате который ИМ нужен. Как конкретный _вы_ впишетесь в эти схемы - ваши траблы. Это звучит невкусно? Зато честно и без ненужных иллюзий.
> Ну да, ну да, старая песня о том, что системе не нужны
> простые рядовые пользователи, а нужны обязательно прошаренные программисты и халявные
> бетатестеры. А мордочка не лопнет? ))Все просто как дважды два. Если допустить что вас не станет, что меняется для остальных? А, минус какое-то нытье и кач прав. Денег меньше не станет, девелоп не ухучшится. А коли так, убивать ресурсы на копание в г-нокоде для вашего ублажения надо - кому и почему?
Или это надо - вам? Вот вы тогда и фигачьте майнтенанс этого компонента. Или выкручивайтесь нахаляву. Мордочка лопнет у вас, быть "директором этой фирмы" диктующим другим кто делать, забыв господа зарплату выплачивать хотя-бы для начала, но они вам "должны" типа.
> Линуксовым системам, по крайней мере мейнстриму, уже не один десяток лет, многими
> из них давно можно пользоваться обычным людям,Никто не против если им подошло. Но качать права? Ничего не делая самим? Хе-хе, удачи. Но в опенсорсе то как будет то или се решает - тот кто работает работы, а не какие-то левые халявщики качающие права.
> только халявные помощнички допиливать их поделия, а там, авось в следующем
> десятилетии и допилим до готовности к массовому применению! xDЭто экосистема более фокусированная на девеопе и развитии, да. И в ней ценят тех кто что-то в экосистему привносит. Все остальные - привносят шум и лишнюю нагрузку, ничего не платя.
Корпы понаглее начинают фигачить на своей волне, состригая какую там уж получится шерсть, как андроиды всякие. По принципу "с драного хомяка хоть шерсти клок". Остальные просто шлют этот фоновый шум нафиг. Как хотите так и вписывайтесь в этот миропорядок, но работает это - так.
> Окститесь, родимый, вам никто тут прав не качает, просто сообщили факты, узбагойтесь
> пожалуйста!Не вижу смысла сообщать что либо без готовности либо
1) Е...шить поддержку компонентов самому.
2) Открыть кошелек и платить тем кто этим займется за вас.Остальные совершенно не обязаны бухать свое время на копание в таком как Xorg, видите ли.
> саппорт - платите!" не видел таких предложений на практике. На практике,
> если это не копоративный продукт,За нормальный саппорт надо платить - нормально, да. Сюрприз! :)
> Те же корпорасты пилят то, что ОНИ хотят в своём дистре, что
> им удобно и выкатывают на рынок то, что хотят ОНИ, а
> пользователи-клиенты покупают то, что им дают с лопаты.В опенсорсе ВСЕ пилят - то что надо ИМ для их целей. Все остальные совпадения - случайны. И вы живете вписываясь в эти совпадения. Если 0 девов хочет иметь дело с неким компонентом - вы разве что сами можете впрячься. Или найти тех кто за отдельные деньги этим займется.
> секурити-апдейтами и мaкaк на связи за подписку.
RHBM так то платят потому что там и эн кернел девов допустим есть. Которые вон то и прогали. И вот так - за поддержку даже есть смысл платить. Если для вас срочно развернут мощного дева - оно наверное того стоит. Ведь платят же за это вон те.
В этой схеме _можно_ проскакивать почти-нахаляву в fast lane, я проверял. Но точно не в режиме потребителя. Но да, половину своей проблемы придется решить самому и здорово подыграть остальным с этим всем.
> Это только сказки для новообращённых лопухов.
Это сказки о том как работает этот мир. Гугло вон не хотело Xorg и сделало себе Surface Flinger место него. И теперь у них несколько миллиардов девайсов где есть Linux и SurfaceFlinger. Правда это не совсем компы...
> без менеджера и пендалей самоорганизоваться в эффективную компанию, приносящую доход и
> понимающую что нужно клиентам, сами не могут, они же творческие личности,
> им некогда об таком приземлённом думать, им надо новые фичи выкатывать.Это на самом деле - весьма зависит. В софтострое есть такие господа как PM и CTO, которые как раз топ-манагеры - пришедшие с технической стороны к этому. Да, они дороги и редки.
Более того - IT не очень то и живет по другому. Т.е. вы можете поставить рулить проектом манагера макдака, но конец этой истории будет немного предсказуем...
> они творцы, поэтому ничего более маргиналодистров сделать не получается.
Более того. Даже в случае корпов все это - баланс интересов 2 сторон. Крутой спец может легко сменить фирму если ему там что-то не нравится. Порой получив весьма гламурные условия.
Можете посмотрить что Daniel Vetter'у предложили при увольнении из Intel, еще кресло не успело остыть, а уже "работа мечты" образовалась. Не хуже известного постера про работу директором майкрософт, пожалуй.
> А то, что становится корпоративным стандартом и имеет поддержку в 5-10 лет
> никто на попечение таким раздолбаям не дастКаждый вписывается в существующее состояние дел как умеет. А вот стребовать никто ни с кого ничего не сможет. Особенно бесплатно и в ущерб адресату.
Хороший вопрос. Теперь иди и ответе себе на него.
> Чем это отличается от стагнации вейланда?Во-во! Поддерживаю, коллега!
> Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?
А достигли они за эти годы того, что в их вяленом не запускаются оболочки типа kde. У кого-нибудь они может быть и запускаются, но у меня ни разу не удалось кеды через вяленого запустить. И несмотря на это они уже долго собираются единственную возможность запуска kde через иксы завалить.
ура, пошел прогресс, еще бы AI интегрировать в KDE везде
В моё время говорили: "Типун тебе на язык".
Да уже произошло. Вполне оптимизированный по современным меркам проект отправляют на помойку https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63563
не проблема. предъявите подписку на чатжэпэтэ и чек об оплате
Это не под линуксойдски. Надо всё самому делать. Ставишь llama.cpp и qwen3 и отправляешь в него любые данные через API или копипастом в терминал.
По факту будет - пользователей десктопного линукса, + пользователей макбука. Все эти игрища с пользователями которые и так с тобой просто потому что "по фану" ну такое себе.
Туда эти иксы
Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.
Правильно, Зионам вторая жизнь :)
> Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через
> дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это
> - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.Намного прикольнее когда сервер графония уперся в 1 ядро - и дико тормозит вообще совсем все. Вплоть до отрисовки таскменеджера чтобы гадскую задачу вообще убить. И мы с позором валим в консольку, ибо графическая система облажалась.
Хотя есть и более прикольные варианты. Например GPU Recovery спасет отцов русской демократии от задолбавших программ в сессии. Да и остальных - тоже!
>> Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через
>> дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это
>> - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.
> Намного прикольнее когда сервер графония уперся в 1 ядро - и дико
> тормозит вообще совсем все. Вплоть до отрисовки таскменеджера чтобы гадскую задачу
> вообще убить. И мы с позором валим в консольку, ибо графическая
> система облажалась.Никогда такого не видел у себя на иксах. Звучит как 3вeздeж или локальные проблемы всяких нeтaкуceй на мapгинaлoдиcтpaх
> Никогда такого не видел у себя на иксах.Мало ли кто и чего не видел. Зато это видел я. И совсем не окей с тем что 1 программа может мне раскорячить "whole shebang" в моих системах. Извините, но многозадачность графония я себе вижу - не так. А хотя-бы на уровне старинного QNX Demo Disk. Где можно хоть на ушах стоять, но графоний в нескольких программах - шпарит и не якорится. Это должно быть - как-то так.
> Звучит как 3вeздeж или локальные проблемы всяких нeтaкуceй на мapгинaлoдиcтpaх
А по факту - архитектурные проблемы Xorg. Где хреново и с многопоточностью и с арбитражем ресурсов, зато можно нарваться на тяжелые операции в сервере и если какая-то программа будет не умеренно это дергать ... ну ... э ... упс, добро пожаловать в многозадачность. "Подождите, сейчас дурная программа дорендерит тяжелые примитивы и я покажу вам многозадачность".
По ЭТОЙ же причине - никто не юзает рендер фонтов и контролов Xorg. Он страшный как смерть, а если удумать более продвинутый (и ресурсоемкий!) рендер контролов - будет см выше чего. На память о такой крутой архитектуре - современные тулкиты рендерят все САМИ в битмап, от и до. А если увлекаются рендером - плохо от этого только 1 программе, и жор проца и оперативы приписывается - ей. А не ставит колом - вообще все.
Вот только плевалка готовых битмапов из тулкитов из Xorg - тормозная, глючная, кривая, ограниченная, оверинженернутая и - в целом крайне похабная. А иные facilities оных уже много лет как мало кто хочет юзать. За отстойностью их реализации.
Но это звиздеж нетакусей на маргиналдистро, а не архитектурные проблемы, смотрите не перепутайте. Вот только знаете что? Мой ответ на такой handling проблем прост: С U IN HELL! (и где тут большая красная кнопка для редиректа вас туда?!). А когда мы там встретимся - поговорим еще раз кто там маргинальный дистр :). Но я там буду с вилами.
Всегда удивляло почему интерфейс из двух кнопок тормозит, а в любой самой захудалой игрушке все летает. Ответ прост - не надо графическому интерфейсу пользоваться CPU для рисования.
>XWaylandО нет, опять этот xWayland.
Я думал они сделают Native Wayland. Ну тоесть самый Вейладовский Вейланд. А не всякие xWayland, xWayland-bridge.
И знаешь, я предпочту обычный x11, чем xWayland. Хотя бы стабильный.
Да как бы без разницы что ты предпочтёшь. Значение имеет только то, что предпочтут разработчики софта, который ты используешь. И они свой выбор, как можно видеть, сделали не в пользу x11.
>>xWayland
>Да как бы без разницы что ты предпочтёшьДа как бы понятно что мнение пользователя не учитывается).
Но xWayland, он же глючный, тормозной, ну что то подобное.
Тоесть просто иксы еще не так глючно, тормознуто, как xWayland.
Я просто юзаю Native Wayland, в Kde Neon, вот настроил все, чтобы максимально использовалось Gpu.
Вроде плавненько, настолько насколько возможно в Kde Wayland.
А вот в Kde Debian, то же самое делала, там xWayland, все как то полулагает, рывками, жрет Cpu.
Даже сравнивал все это дело в браузерах на тяжелых больших сайтах.
Когда подгружается графика в x11, начинает жраться процессор.
В xWayland, тоже но xWayland, еще при этом и глючит.
В NAtive Wayland, проц почти не грузится.
В Windows 11, вообще ничего не тормозит не глючит, ну тоесть как и должно.
Истину глаголишь
Правильно. Пусть фанатики сами и поддерживают!Хотя, зачем им плазма 6. Им третьи кеды в самый раз. Эталонные. Там где-то даже форк есть.
Ну вот, в прошлой новости про GNOME X11 написал, что эти два проекта синхронизируют свои решения по ключевым вопросам.
Так они и сделали. Похороны X11 намечены.
Мне наплевать на все эти интегрированные дрисктопы. Но без иксов не запустить ледяного.
> Но без иксов не запустить ледяного.Хм... думаю всем пофиг на твои трудности.
IceWM это просто древняя поделка с рыгательным дизайном, который может понравиться только людям без вкуса и самоуважения.
Ладно его можно было использовать, когда не было альтернатив, но сейчас...
Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который ради безопасности будет по умолчанию отключен или включаться вручную перед установкой. Потом багрепорты увянут из-за сокращения обратной связи и прощай-конец.Типа как non-free-firmware в Debian.
> Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до
> вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который...который будет майнтайнить антипрививочник путающий XOR и возведение в степень? А что, это майнтайнеры и девелоперы которых вы заслужили. Ведь лучше вы - не могете. Значит будет так. Ибо редхату надоело гальванизировать Xorg и они более этот банкет оплачивать не хотят.
>> Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до
>> вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который
> ...который будет майнтайнить антипрививочник путающий XOR и возведение в степень? А что,
> это майнтайнеры и девелоперы которых вы заслужили. Ведь лучше вы -
> не могете. Значит будет так. Ибо редхату надоело гальванизировать Xorg и
> они более этот банкет оплачивать не хотят.Не у меня, а у вас, белок-истеричек.
Ибо мне сейчас пользоваться X11 для работы, а потом, когда время наступит, пользоваться Wayland-композиторами.
>Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторийУх ты, спустя 15-ть лет иксофанатики начали о чём-то догадываться.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630 Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland 12.11.2010 16:12
Только вот проблема в том, что у вас не будет отдельного репозитория. Просто из программ одна за другой будут удалять поддержку иксов. И в один момент современный софт под иксами просто не запустится.
> Просто из программ одна за другой будут удалять поддержку иксов. И в один момент современный софт под иксами просто не запустится.Ждем-ждем. А пока что это только влажные фантазии. Попробуйте удалить иксы целиком и не остаться при этом с голой консолью.
Можно запустить на xwayland, для этого даже композитор сделали - wayback, чтобы иксы не тащить.
Налицо картельный сговор.
Картельный сговор по распространению чего? Бесплатного продукта?
"устойчивости к сбоям"
а вайленд уже всё? на Расте написан?
Вейланд может иметь разные реализации.
В том числе и на расте github.com/Smithay/wayland-rsНо если у тебя аллергия на ржавчину, то можно найти и на С++, что уже на голову выше ущербной дыряшки.
А Х11 имеет единственную монопольную реализацию, Х-ОРГ.
Которую писали ногами диды бракоделы.
libwayland.so уже на Расте переписали?
> а вайленд уже всё? на Расте написан?Написание на расте даёт 100% гарантию падений, как у клаудфляри.
Дать тебе оригинальные дискеты BSDi прямиком из 1993 года? Там нет ни байта на расте, я гарантирую! Установишь, и будешь пользоваться тёплым ламповым кодом невиданной надёжности!
Будешь?
Толку от BSDi сейчас на современном железе. А вот FreeBSD времен чистого Си и Си++ была весьма хороша. И сейчас много где применить можно.
> А вот FreeBSD времен чистого Си и Си++ была весьма хороша. И сейчас много
> где применить можно.Всегла была невнятной шляпой с высокомерным сообществом, странными девами и - никаким управлением проектом в целом, с контрпродуктивными ритуалами, цеплянием за SVN, игнором важности бинарных пакетов и полисей вокруг, и что там еще за некромансия и кошмары.
> "устойчивости к сбоям"
> а вайленд уже всё? на Расте написан?* не понял, в чем там вообще проблема у иксов *
% w
USER TTY FROM LOGIN@ IDLE WHAT
анон v1 - 30мая24 133days xinit /home/анон/.xinitrc -- /usr/local/bin/X :0 -auth
% grep log /var/log/Xorg.0.log
[ 517.963] (==) Log file: "/var/log/Xorg.0.log", Time: Thu May 30 22:18:03 2024
> * не понял, в чем там вообще проблема у иксов *1) В том что при фокусах программ иксы может начать неиллюзорно клинить или они могут сожрать нехило ресурсов и даже умереть по OOM.
2) При первом намеке на GPU Recovery Xorg норовит отлететь в страну вечной охоты. Со всем сеансом внагрузку, бдж.
Дай угадаю , но что бы поиграть включаешь и переходишь в другую сессию на иксах всё равно или терпишь без икс ФПС на чуть меньшей производительности процентов так на минус 15-25% ?
> Дай угадаю , но что бы поиграть включаешь и переходишь в другую
> сессию на иксах всё равно или терпишь без икс ФПС на
> чуть меньшей производительности процентов так на минус 15-25% ?Можно угадать с 1 ноты что я в гробу видал такой "user experience" и с удовольствием развижу его. Самому по себе Wayland вообще тормозить нечему. Чему тормозить в согласовании surface'ов? Конкретика рендера и оптимизации - это вообще отдельный топик.
>Чему тормозить в согласовании surface'ов?Там тормозит every frame perfect. Пока у программы нет кадра, вейланд ждёт.
https://wayland.app/protocols/linux-drm-syncobj-v1
>>Чему тормозить в согласовании surface'ов?
> Там тормозит every frame perfect. Пока у программы нет кадра, вейланд ждёт.Вообще-то это дефолтное адекватное состояние работы с современным графическим пайплайном. Чтобы не получать этот ваш тиринг. Который уже надоел. И на 100% в иксах вообще не лечится.
А если кто хотел рендерить быстрее FPS своего монитора - окей, вон там для геймеров таки сделали - отдельной опциональной штукой фичу испохабить себе графоний, если им FPS и обсчет механики с миллисекундной точностью важнее. Вот они там пусть и страдают, вместо того чтобы дерганый графоний с зазубринами был всегда и везде.
Так вот от чего она "нипадаииит!" столько лет к ряду! В бобине, в бобине дело было, оказывается! Щаз, гм, гражданин в кабине бобину выкинет - и "... Асланiвь помчится шляхами тiтанiвъ..."
вяленд толком так и не написан, одни рассказы. в одном дистре впилили только вяленый, так с лайв сд и не смог его запустить.
>а вайленд уже всё? на Расте написан?Самое забавное что раст модный язык, потом пройдет мода, именно на раст.
Ну такое, тоесть пройдет писание к**пятком от слова раст.
И все начнут переписывать на Си.
А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы, а хотя, ничего бы не было
Так есть Valve Gamescope в SteamOS
СтимОС основана на Раче.
И вот меня терзают смутные сомнения, захотят ли они (и потянут ли) поддержку иксов в одиночку.
Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.
> Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.Да, согласен.
Но там есть неучтенный параметр как вальв.
Если им сильно захочется - то могут и посадить рабов на г̶а̶л̶е̶р̶у̶ колупать копролит.
> ПлатитьПатчить, конечно. Но капча сломалась.
А так валв в целом самим интересно с ксорга съехать, Steam Frame уже полностью на Wayland, если что.
> там есть неучтенный параметр как вальв. Если им сильно захочется - то могут и посадить рабов на г̶а̶л̶е̶р̶у̶ колупать копролит.Тоже нет. Не захотели.
Так что с иксами остались только всякие XLibre
Так у них давно wayland в gamescope. Игры, правда запускаются по xwayland, но так его и не планируют закапывать.
> А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы,
> а хотя, ничего бы не былоЭто не так работает. Скорее как с Халявой. Той которая девка, которую можно иметь забесплатно. Вот так фигакс, фигакс, все замечают что вас можно бесплатно иметь. Так что вот вам и вэйланд, и телеметрия, и вы в пролете дважды. И по приваси и по хотелкам.
...потому что лох это судьба. И главный лохотрон в том что на майнтенанс Xorg все забили. Там можно качать права. Можно не качать. Но толку будет - фиг. Софт живет пока его девелопают. А с этим как раз факап.
я кделюб, у меня включена отправка инфы, использую иксы.
От старья нужно избавляться. Рано или поздно это произошло бы.
А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает что бы казаться молодым
> А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает
> что бы казаться молодымВинды 11 и выглядят как этот филипп киркоров. И пользователи просто прутся от их фишек... путем перехода на линухи и маки :)). Как гласит шутка - никто не сделал столько для популяризации Linux, сколько корпорация Майкрософт.
>> А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает
>> что бы казаться молодымо ней и думал когда писал. новый проводник который отключается и можно юзать старый, контекстное меню, настройки, панель задач... легаси осталось. ну позор канеш
> о ней и думал когда писал. новый проводник который отключается и можно
> юзать старый, контекстное меню, настройки, панель задач... легаси осталось. ну позор
> канешДа там и ядро 20-летней давности почти без улучшений. Макияжиком от маркетинга подкрасили, баззвордами обвесились и объявили - тадам - новый раунд продаж.
Вот только накукуй мне платить за ОС которая билдит мой проект в 3 раза медленнее чем бесплатная убунта в дефолтном состоянии? Это все что мне надо знать о развитии ядер виндов и линуха за i++ лет, господа ;)
И при всех этих недостатках, Виндовс11 -- самая популярная в мире десктопная ОС. Парадокс!
У Эппла тоже, самый популярный и массовый ноутбук - макбук аир, желательно с минимумом ОЗУ. И при том что и он сильно слабее Про серии, и вовсе не тягается по производительности с ровестиками Райзенами... они нравится владельцам. Да и мне тоже нравится.
Ещё парадокc.
> И при всех этих недостатках, Виндовс11 -- самая популярная в мире десктопная
> ОС. Парадокс!Вас наели, ее популярность на фоне какого-нибудь андроида - вообще ни о чем. Парадокс, да?
> Это все что мне надо знать о развитии ядер виндов и линуха за i++ лет, господа ;)Да.
Шутке много лет. Уже Flash-видяшки в интернетах ушли в историю (теперь HTML5).
Но декодирование видео в Linux до сих пор работает в избранной конфигурации для избранных браузеров.
> Шутке много лет. Уже Flash-видяшки в интернетах ушли в историю (теперь HTML5).
> Но декодирование видео в Linux до сих пор работает в избранной конфигурации
> для избранных браузеров.У меня видео на отлично даже в Full HD играется - прям виртуалкой - без какой-то особой акселерации, virtio обычным.
Более того - я не парился покупкой видяхи с AV1 декодером в хардваре пока. Это надо совсем свежак от амд брпть. А другого мне ютуб уже и не отгружает. Так что - "but who cares?"
> У меня видео на отлично даже в Full HD играетсяДаже... Full HD... в 2025 году.
> Так что - "but who cares?"
Любых пользователей ноутбуков. А то смотреть видео с котятами под шум вентиляторов и повышенный разряд батареи – какое себе.
> Даже... Full HD... в 2025 году.Все, что тебе надо знать о распространении 4к.
Оно никому не надо.
Пережитый 4к лучше пережатого фуллхд, но нормальный фуллхд делает пережатый 4к, а размер меньше.
> Даже... Full HD... в 2025 году.Эм? Изначально оно сделано так чтобы VM весь экран мне как раз НЕ занимало. Но вообще - если виртуализатор в фулскрин вбахать - норм смотрится. Впрочем большей части мувиков на ютубе и 480p за глаза. Ибо либо сняты на геймбой, либо просто - унылы.
А если мне что-то зайдет настолько что 4K хочется и проч - я это и качну оттуда и плеер нормальный возьму. Но таких мувиков было - штук пять за последних 10 лет.
Алсо я не собираюсь VM отдавать HW decoder напрямую - for security reasons. А апей для виртуализации оного - оно хоть у кого-то вообще есть? Не, пускать современные браузеры без VM мне совсем не заходит. Почему-то. Это - враждебные, опасные, антипользовательские программы от о...шего монополиста и его шестерок и прихлебателей. Чисто на уровне поведенческого анализа этого крапа.
Ну и потоки там битрейтом не бог весть какие, чтобы именно HW decoder париться. Все к чему 4K экран цепляют - достаточно мощное чтобы не особо париться этим. Сам по себе хост тех VM наверное и 8K в софте сожрет, просто отдавать все ресурсы 1 VM не комильфо.
>> Так что - "but who cares?"
> Любых пользователей ноутбуков.Ну и сколько уже выпускаемых ноутов умеют AV1 в железе? Какой это % рынка? А если с прицелом на именно линух это еще должен быть или очень новый амд, или - ну я не знаю - у интеля уже есть приличные видяхи для ноутов на манер их battle mage? И в любом случае - менять ноут - это довольно дорого. Не говоря о том что меня на современных ультраплоских ноутах вымораживает их хлипкость и мерзкие клавиши у клавиатуры и общая одноразовость конструктива.
> А то смотреть видео с котятами под шум вентиляторов
> и повышенный разряд батареи – какое себе.Да вроде не так уж и сильно разгоняется, во всяком случае мой. Тем более что AV1 декодера у нем тоже нет. И гугло грузит мне - AV1.
Да, кстати, в телеге тоже какие-то мутант-видео стали попадаться. Вплоть до того что в "mp4" может быть допустим m4a звуковая дорожка и ... AV01 как видео. Полупатентованые мутанты - это так! :D. Ну и вот чем ты ЭТО на ноуте ускорять то будешь? И мне спецом для этого ноут менять терь?
> в телеге тоже какие-то мутант-видео стали попадаться. Вплоть до того что в "mp4" может быть допустим m4a звуковая дорожка и ... AV01 как видео. Полупатентованые мутанты - это так! Ну и вот чем ты ЭТО на ноуте ускорять то будешь?Здрасьте.
MP4 - это контейнер.
Контейнерить он может много чего.
Принципиально тут разницы нет.
> И пользователи просто прутся от их фишек... путем перехода на линухи и маки :))Ну только если внутри твоей головы ... то да! ;)
> Как гласит шутка - никто не сделал столько для популяризации Linux, сколько корпорация Майкрософт.
Это НЕ шутка! Билл Гейц вовремя линукс изобрёл, красава!
А самый лудший десктоп линукс - это WSL, у нас даже самые красноглазые перешли :)Линукс без M$ есть только в серверах, да и то ... чем глубже в ажур тем больше вопросов "а почему свой имидж? А не заюзать ли нам то, что с облака эти самые(С) сами и дают?"
Пока отбиваемся :(
> никто не сделал столько для популяризации Linux, сколько корпорация Майкрософт.Да, вот очередной подарок в дропе WIndows 10 и старого железа.
Но только вот надо, чтобы и десктопный Linux старался.
На Linux старый комп, без актуального Вулкан тоже не нужен, уж лучше старенькую Десятку так и оставлять на нем. Меньшее зло.
> От старья нужно избавлятьсяВяленду уже сколько лет? 16? Почему его не закапывают?
Потому что 16 это совсем молодой.
А Х11 это сентябрь 1987 года.
Дидовый окаменевший кал, рассчитанный на "у вас на терминале будут храниться примитивы, потому что сеть дорогая и медленная".
Сеть в любой момент может отвалиться.
Да скоро видимо начнут - помрёт, так и не стабилизировавшись. Когда вейленд появился иксами было +/- столько же сколько вейленду щас. Так что его конец близок.
Как корпорасты прикажут - так сразу.
>Вяленду уже сколько лет? 16? Почему его не закапывают?Так его же давно закопали. Провидцы из опеннета оказались совершенно правы и вейленд загнулся спустя пару лет после начала разработки, а вы сейчас просто видите кошмар, но скоро проснётесь. Что разве не так?
вяленд тоже не молод
Но до этого рана или поздна надо бы "новьё" довести до уровня старья.
Закапывать надо только то старое, которое плохо работает. А это работает хорошо
> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрииА сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!
И по делом.
Если ты отключаешь телеметрию - то не хочешь принимать участие в жизни проекта.
А раз так, то тебя для него не существует, про все твои хотелки никто не узнает.
Я принимаю участие в жизни проекта не отправкой телеметрии, а отправкой репортов. А на моё мнение кладут болт, потому что у них есть более важные дела (например, чтоб когда в поиске в кедах вбивали winver, запускалась приложуха с инфой о системе, благодаря чему сразу прибегут сотни миллионов пользователей винды, видимо).
> А на моё мнение кладут болт, потому чтоты такой особенный один. Ну может вас полтора землекопа.
А бывших пользователей винды - десятки тысяч.Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?
> Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался. А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт. Стратегия надежная, как швейцарские часы.
> Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался.Это как бы да... но мы рассматриваем популяцию линуксоидов, а не всех пользователей пк.
Десктопный линукс платформа маргинальная, но даже среди маргиналов есть более-менее нормисы и совсем лютые маргиналы.> А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт.
Я вам как бы намекаю, что то, что вы считаете проблемой может быть проблемой только для вас. А для всех остальных - это не проблема.
Я просто сталкивался с таким на небольшом проекте (1.5ляма DAU).
Там иногда приходит пользователь и начинает выносить мозг саппорту, что какая-то опция неудобна по-умолчанию и нужно поставить другую.
А ты смотришь на аналитику - а этой опцией пользуются 99.7% юзребейза.
И максимум что мы можем сделать - это добавить задание дифолта. И то, если будет время.
>А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болтПодтверждение денежного перевода видимо к багу не прикладывают.
А кде внезапно заработал на винде? К чему ты это сюда приплел?
Сделать хорошо разумнее качественной аудитории, которая отправляет багрепорты и больше усилий прикладывает для развития проекта. Лучше уж 10 багрепортеров, отправляющих хоть иногда патчи, чем сотня нормисов, просто включивших телеметрию
Ну-ка, списочек ваших репортов с WONTFIX студию.
На твоё мнение кладут болт потому, что ты не их босс.
> А на моё мнение кладут болт, потому что у них есть более важные дела. Например, чтоб когда в поиске в кедах вбивали winver, запускалась приложуха с инфой о системеНу так это сделать может первокурсник за один час, что и вышло.
А над твоими хотелками 100% надо недели три трудиться.
Не знаю ни одной программы которая была улучшена на основе данных телеметрии. Как раз наоборот - функционал выпиливается, а на юай кедов и гнома страшно смотреть.
>> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии
> А сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!То есть из 100% включивших 27% используют, что немало на самом деле, учитывая что вяленый идёт из коробки, а сессию с иксами надо специально нашаманивать, устанавливая дополнительные пакеты.
Хоть это и несложно, но учитывая то, что даже на линуксах часто за DE сидят ленивые опы, которые жрут что дают на дефолте и особо дальше никуда не лезут, то 27% сознательно переключившихся это прям совсем немало, но KDE-разрабам всегда было не сильно интересно кто там, за пределами их кучки разрабов, что хочет, из простых пользователей, они всегда ориентировались ТОЛЬКО на свои хотелки, это не плохо и не хорошо, это просто факт.
> учитывая что вяленый идёт из коробкиТы забываешь про "суперстабильные" дистры, которые на пару-тройку лет отстают и еще в "коробку" не запихнули. Думается мне, их там большая часть из этиъх 27%.
А еще желательно проанализировать, когда и как появилась телеметрия в КДЕ. Там же может быть и по дефолту отключенная, и по дефолту включенная... и в какой версии как она работает.
>> учитывая что вяленый идёт из коробки
> Ты забываешь про "суперстабильные" дистры, которые на пару-тройку лет отстают и еще
> в "коробку" не запихнули. Думается мне, их там большая часть из
> этиъх 27%.Нет, не забываю, но если смотреть на популярность дистров на десктопах, эти "суперстабильные" дистры в такой мелкой доле относительно всяких Федоро-манжаро-бунт и прочих хайповых форков pача
> А еще желательно проанализировать, когда и как появилась телеметрия в КДЕ. Там
> же может быть и по дефолту отключенная, и по дефолту включенная...
> и в какой версии как она работает.Анализируйте, разрешаю! ;)
"В качестве примера приводится дистрибутив AlmaLinux 9, сопровождаемый до 2032 года и предоставляющий сеанс KDE Plasma на базе X11."Офигенный пример, у Alma дефолтная DE это GNOME, а c KDE, XFCE, MATE это Live Media, никто для KDE не обещал в Alma поддержки до 2032 даже обновлениями безопасности. Откуда они взяли это предположение, ведь ни один дистр KDE в LTS релизах на весь цикл жизни этого LTS не поддерживает.
Даже Kubuntu кубунтуи кое-как, с натягом, обещали всего 3 года поддерживать (3 года, Карл!), даже в LTS Убунте, даже не 5 лет, как стандартная Ubuntu LTS, не говоря уже там о какой-то поддержке по Ubuntu Pro.
> у Alma дефолтная DE это GNOMEА ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))
Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.
>> у Alma дефолтная DE это GNOME
> А ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))Я думаю, что RHEL и клоны будут поддерживать секурити апдейты гнома до 2032, в релизных версиях RHEL и клонов, как и в LTS Убунтах GNOME не меняется по версиям, как выпустили, так и волокут до талого. Да и там поддерживать особо нечего, скриптoмaкaчий код, если тысячеглаз за период до 2032го найдёт что-то крамольное в безопасносте, то так и быть, мейнтейнеры из секурити тим притянут секурити патч к GNOME 40. А если тысячеглаз за этот период не найдёт ни одной дырки, то так и будет до 2032го GNOME 40 стоять дырявый, первый раз что ли для RHEL? ))
> Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть
> тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.Так, так и есть, гноморазрабы не сильно лучше кедоразрабов, они сами ничего багфиксить не будут, им надо для федорки каждый раз новый релиз гнома выпускать, в котором с очередной версией всё больше прибивания гвоздями к либадвайте, к systemd и вырезание какой-нибудь ещё фичи.
Все секурити патчи на GNOME в RHEL это руками мейнтейнеров RHEL (тут я не уверен на 100%, точно не выяснял), как и у Ubuntu примерно та же история.
У OpenSUSE Leap нереально громадный период между релизами, 15 вышла в 2018, а 16 как раз в 2025, буквально месяц назад. И там именно KDE предлагается по умолчанию. Или это не подходящий вариант?
> У OpenSUSE Leap нереально громадный период между релизами, 15 вышла в 2018,
> а 16 как раз в 2025, буквально месяц назад. И там
> именно KDE предлагается по умолчанию. Или это не подходящий вариант?И что, там всю дорогу, как в Kubuntu 24.04 не менялась версия KDE даже минорными апдейтами с завозом новых фич, пока команда креативщиков из KDE выпускала их как из под коня?
Kubuntu LTS хоть и безобразна, зато она не тянет в себя никакой свежатины, ничего не ломает новыми фичами, только завозит фиксы, если они есть.
Другое дело, что самой KDE даже на Kubuntu это не особо помогает, она всё равно остаётся глючной средой, но зато хотя бы ощущение пребывания на LTS версии присутствует. Такой вот квазиLTS у KDE.
Значит, в qemu на virtio-gpu будет перевёрнутый курсор
Как можно, блин, закапывать иксы, когда в вейланде до сих пор нет даже нормальной фиговины для записи экрана, которая просто работала бы везде? Обязательно надо искать какую-то особенную, подходящую именно в твоём случае, которая поддерживает wl-fdsfds-v3...
со скриншотами такая же фигня - это всё из-за вялой безопасности.
> это всё из-за вялой безопасностиНу уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.
Даже 20 лет назад светить окном и буфером любому работающему приложению было так себе идеей, а сейчас - так вообще.
И как скрины делать? Телефоном фоткать экран?
> И как скрины делать? Телефоном фоткать экран?А как сейчас это в KDE и Gnome происходит? Да-да, в сеансе на wayland всё прекрасно работает - скриншоты делаются, посмотрите новости о MyLibrary - их тут любят ;)
> Ну уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.Что, меньше 4%? Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты через одно место (но безопасно!) делаются - так и ломануться все со своих Виндовсов с Маков на Линукс!
> Что, меньше 4%? Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты...делаются гораздо проще чем на каком-нибудь пардон андроиде. Где вообще сделать скрин чужой программы сильно отдельный квест. Требующий от пользака явно дать правов на это действо.
> делаются гораздо проще чем на каком-нибудь пардон андроиде. Где вообще сделать скрин чужой программы сильно отдельный квест.Шта? Два тапа буквально на 15 Андроиде. Причем можно удобненько выбрать прлистыванием, какую именно прогу скриншотнуть.
> Шта? Два тапа буквально на 15 Андроиде. Причем можно удобненько выбрать прлистыванием,
> какую именно прогу скриншотнуть.Вообще-то 1 аккорд из хардварных кнопок. Но. Там таки - пермишны кому и что можно. Поэтому _произвольная_ программа возжелавшая это - ага, вот ща! Все будет еще жестче чем в вэйланде, надо декларить сии пермишны проги и юзер должен их одобрить (кроме преинстальнутых прог, ессно).
В этом смысле с точки зрения програмизма вэйланд куда проще вон того так то. Хоть и навеян теми же идеями. По тем же причинам.
> Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты через одно местотолько на opennet такое читаю
как перешёл в Ubuntu с иксов на wayland – ничего не заметилделает скриншоты GNOME, а как я даже не знаю
вот с иксами были приколы, что при открытой менюшке не работает PrintSreen
> как перешёл в Ubuntu с иксов на wayland – ничего не заметилДа что ты! И окна, открывающиеся в рандомных позициях, ты тоже не заметил?
Не заметил.Даже сейчас запустил и сравнивал Ubuntu 20.04 (X11) vs Ubuntu 22.04 (Wayland)
Вроде одинаково не особо пойми как в каких местах появлятся.
> Ubuntu 22.04 (Wayland)Поправка: 24.04 (Wayland)
> Да что ты! И окна, открывающиеся в рандомных позициях, ты тоже не
> заметил?За расположение окон отвечает композитор (он же - оконный менеджер). Настраивайте его. Или устанавливайте другой.
> За расположение окон отвечает композитор (он же - оконный менеджер). Настраивайте его. Или устанавливайте другой.Подскажи, как настроить вяленый композитор (любой на твой выбор), чтобы он сам запоминал позицию окон.
> Подскажи, как настроить вяленый композитор (любой на твой выбор), чтобы он сам
> запоминал позицию окон.Посмотрите в настройки того же kwin. Меня такие вещи никогда не волновали ;)
> Даже 20 лет назад светить окном и буфером любому работающему приложению было так себе идеей, а сейчас - так вообще.Не любому, а из под того же пользователя. И если вредное приложение запущено, то уже все полимеры профекалены
>Не любому, а из под того же пользователяИ как вы собрались из под другого ползователя графическое приложение запускать?
При этом блендер с питоном хакает всю систему.
Во-первых во всех нормальных работает.Во-вторых, как раз в том-то и нюанс, что "какой смысл поддерживать вейланд, если есть исксы?". А если "ахаха, не будет ваших иксов!", то это будет поводом исправить оставшиеся ненормальные. Или просто закопать.
А не дешевле ли некоторых по методу Цинь Шихуанди?
У Вейланда много проблем...
Но, когда понадобилось записывать экран, поставил OBS и ни разу проблем с этим не испытывал.
Ну, разве что, каждый раз дэб..е окошко системы выскакивает с просьбой выбрать из 100 тыщ вариантов, что можно скармливать на запись.
Падажи... а как ты записываешь экран, если в вейленде приложения не видят содержимое других окон?
Покормлю. Через pipewire и xdg-portal.
а зловреды тоже так могут?
Естественно. Только вам придется как минимум два раза разрешить это действие на всплывающем окне вашей реализации xdg-portal. А вот в ксорге никто спрашивать не будет :)
> Только вам придется как минимум два раза разрешить это действие на всплывающем окне вашей реализации xdg-portal.Два? У меня, вроде, только один...
В зависимости от клиентского приложения, некоторые кривоватые для превью используют отдельную сессию, поэтому несколько. Впрочем, KDEшный портал позволяет сохранить restore-token и спрашивать только один раз за сессию.
pipewire + xdg-desktop-portal
Ну там 49-й Аноним уже ответил за меня... да...
Ну ты не находишь, что запускать OBS, когда тебе надо записать гифку с куском экрана - это немного оврекилл? Там же надо добавить устройство захвата, кропнуть до нужного размера, потом подгонять output size под source size, а если там ещё сцены какие-то были настроены да studio mode включён, мама родная... OBS - отличный софт, он идеален, когда надо в полосатых чулках с акулой из икеи стримить процесс разработки, спору нет, но это ни разу не нормальная замена Peek или SimpleScreenRecorder.Ладно видео, но даже со скришнотами проблемы. Что положили в коробку с теми же кедами? Spectacle! (причём он только сравнительно недавно научился видео писать, ну ок, сделали - и хорошо). Но Spectacle нельзя здоровым людям показывать, оно ведь стартует вечность. Часто пока оно расчехляется, содержимое экрана успевает поменяться, если видео какое-нибудь скринить, например.
Или, например, нужно заскринить кусок экрана с открытым меню или выпадающим списком, который закрывается при потере фокуса. В Spectacle есть "capture delay", отлично! Запускаешь - он сразу давай скринить. Ладно, идёшь в настройки, биндишь ему какой-то хоткей аля Alt+Print на "Launch without capture", потратил всего 2 минуты, зато настроил себе воркфлоу, подготовился к такой серьёзной задаче. Жмёшь Alt+Print, запускается его морда, ставишь там задержку в 5 секунд, чтоб успеть за это время намышевозить где надо, жмёшь на "Rectangular region" и Spectacle чё делает? Правильно, Spectacle ждёт 5 секунд, после этого просит тебе выделить кусок экрана, после этого сразу же и скринит.
10 из 10, воистину KDE самая вылизанная и отполированная юзер-френдли оболочка.
(у иксов, кстати, тут есть проблема, которой где-то тыщу лет - глобальные хоткеи не работают пока открыто попап-меню, но с этим я жить научился)
Моментально он стартует, выкинете сво 5400 RPM HDD, пожалуйста.Скопировал все бинды со своего конфига hyprland в KDE за 20 минут один раз, очень удобно, ношу уже пару-тройку версий. Если почитать аргументы, а не писать бред на опеннете, то окажется, что spectacle можно полностью без подтверждений на разные действия по разным хоткеям запускать.
Но вы же даже не пробовали, лол.
Мы лучше тех, кто указывает другим, что нам выкинуть, а что купить, выкинем.
> что запускать OBS, когда тебе надо записать гифку с куском экрана - это немного оврекиллНу, к сожалению, так мир устроен. Что-то мелкое по конкретную нужду из такого сложного, где надо обрабатывать видево, связываться ГПУ и вот это вот всё - не пишуть.
Но с тех пор много воды утекло, там в штатный KDE'шный Spectacle должны были видео-захват добавить. В новостях было давно. Сейчас проверил - работает. И прям, как ты хочешь далее по тексту, можно захватывать фуллскрин / окно / только выделенную область.
> Там же надо добавить устройство захвата
Эм... Я там один раз натыкал Screen Capture в Sources и больше не трогаю и так работает.
> кропнуть до нужного размера, потом подгонять output size под source size
Прям кусок экрана я давно записывал. Там как-то через опу, но подгонять не надо. Есть где-то кнопка и оно подстраивается под область захвата.
> а если там ещё сцены какие-то были настроены да studio mode включён, мама родная...
Я не стример, поэтому у меня чисто под мои нужны настроено.
Но, вроде, там легко ненужное отрубается, а нужное врубается. Вот эти вот Сорсы/Сцены они как профили. Переключай в зависимости от ситуации.> Ладно видео, но даже со скришнотами проблемы. Что положили в коробку с теми же кедами? Spectacle! (причём он только сравнительно недавно научился видео писать, ну ок, сделали - и хорошо). Но Spectacle нельзя здоровым людям показывать, оно ведь стартует вечность. Часто пока оно расчехляется, содержимое экрана успевает поменяться, если видео какое-нибудь скринить, например.
А, так ты знаешь про Spectacle.
Хз, почему у тебя долго стартует. Я себе забил на хоткей режим рамочки. Вот сейчас нажал, через плюс-минус секунду рамка появилась. Это на довольно древнем компе. Не сказал бы, что вечность.> Или, например, нужно заскринить кусок экрана с открытым меню или выпадающим списком, который закрывается при потере фокуса.
Ну, вот опять таки. Вот посмотрел в КДЕ в Глобал Шорткатсах у меня забиндено Capture Rectangular Region. Я открываю любое меню, ждму сочетание кнопок, появляется рамка. Дальше я её таскаю, как мне надо, весь экран в этот момент "фризится". Спецом открыл btop у которого динамически графики рисуются, так после нажатия хоткея для скриншота его окно замерло. Так же только что с контекстным меню и прочим проверил. Ничего никуда не девается, можно спокойно рамкой обвести и сохранить или скопировать.
Не знаю, как было раньше, я вернулся к вашим этим Линуксам только в конце 5-й ветки КДЕ. И вот Спектакль на мой вкус очень грамотно сделан.
А, ну еще добавлю к своей простынке выше.Спектакль... тут немного порвёж ж.. у любителей "бизапаснасти" Вейланда... можно и скриптовать, если это надо.
spectacle -anbo /tmp/test.png
Делает моментально скриншот активного окна (с другими параметрами и другое можно). Разок выручило.
>Ну ты не находишь, что запускать OBS, когда тебе надо записать гифку с куском экрана - это немного оврекилл?Постойте, но если это может делать OBS и Firefox то это может и кто-то другой. Оказывается, скриншоты делать можно.
Будешь использовать только софт, который разрешит партия. Чего не понятно-то?
> Будешь использовать только софт, который разрешит партия. Чего не понятно-то?То ли дело когда партия решила что будет один единственный хорг, вот тогда было нормально!
С вейландом у тебя огромный выбор, не меньше чем у иксов.
А дидовый хлам вполне себе работает через xwayland.
иксорг хотя-бы работал. Пока вредители софт не начали умышленно ломать чтобы его поддержку выломать.
>иксорг хотя-бы работалНе работал, не врите.
Так не работал, что Микрософт поддердку ХП на 10 лет продлила, чтобы рынок нетбуков не потерять.
>Как можно, блин, закапывать иксы, когда в вейланде до сих пор нет даже нормальной фиговины для записи экрана, которая просто работала бы везде?Ну так возьми и сделай, потом код сюда приложишь, чтобы другие видели, как правильно.
Я тут запустил плазму на иксах после 2 лет вейланда и всё просто идеально. Даже тиринга нигде нет и даже без композитинга (раньше тиринг без композитинга был). Это они конечно поспешили, плазма с вейландом до сих по не работает нормально. Лучше бы egl с opengl/es выкинули и перешли на вейланд, больше толку было бы. Ничего нигде не жрёт память, производительность не деградирует со временем, окна позиционируются без проблем (10 лет проблемы с модальными окнами не решат тоже).
>перешли на вейландя имел в виду перешли на вулкан и тогда уже перешли на вейланд, вулкан гораздо лучше поддерживается вейландом почему-то, но реально пора бы уже решить вопросы позиционирования окон. и только программы на кутях отностельно юзабельны -- где переподключение окон?
> я имел в виду перешли на вулканТак сразу бы набежали владельцы древних карт без вулкана и началось бы нытье.
Впрочем, что так ноют, что так.
> Заявлено, что в долгосрочной перспективе избавление от X11 предоставит новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки.В долгосрочной перспективе уже более 10 лет поют про повышение стабильности и расширении функциональности. Вот сперва повысили бы и расширили (окончательно) - а потом бы и втюхивали пользователям. Но нет же, у нас тут опенсорс: мы новое еще не стабилизировали, зато старое уже закопали.
Ибо ни ресурсов, ни желания тащить Иксы ни у кого нет. Поэтому кушаем, господа, что дают...
> LxQtехал жирный поезд пассажирный. оно пожирает опаративы в 2 раза больше. для 3-пня это КОТострофа...
> ехал жирный поезд пассажирный. оно пожирает опаративы в 2 раза больше. для
> 3-пня это КОТострофа...Ну так и софт на третьем пне юзай - соврменный тому третьепню. Современный может навернуть красивостей и фич под перфоманс современного железа - от чего пня3 будет дико клинить.
Один только современный браузер вынесет третьепень в своп и жор проца нахрен.
Мой elinks 20 мегабайт оперативки где-то. Жирно, но терпимо.
> Мой elinks 20 мегабайт оперативки где-то. Жирно, но терпимо.И как сие работает с сайтом где какой-нибудь Rectаl JS Native пару мегов жыэс либ вгрузить пытается?
> И как сие работает с сайтом где какой-нибудь Rectаl JS Native пару
> мегов жыэс либ вгрузить пытается?А не проверял. Это надо юзер агент менять (на осла или на что-то там не помню), мне лень.
чем тебе TDE не "софт времен 3-пня"?> красивостей и фич
ты точно про LXQt ?
там нет фич и там нет красивостей
Как-то сомнительно, LxQt по фичам до TDE не дотягивает. Ты, конечно, можесь сказать, что кеды разжирели. Но ни одно приложение старые кеды юзать не будет. Если кеды разжирели - то их надо форкать и возвращать к истокам, в смысле к рендерингу вроде motif, но форкать именно современную версию, а не говно мамонта. Но там, кажется, даже форкать не надо, конкретный способ рендеринга там в бэкэндах.
тьфу, не кеды, а культи.
> тьфу, не кеды, а культи.Как раз Qt быстрые, кто на них программировал, тот знает. Можно сделать свой делегат, если комплексный виджет из поставки не устраивает, или использовать более примитивный виджет (тоже из поставки). Проблема в KDE и иже с ними. Я поначалу думал, что слабое железо и пр. Добрался до нормального компа, поставил KDE на ВМ, оставил на ночь. На утро система стала тормозить - видно, память потекла.
https://www.q4os.org/forum/viewtopic.php?id=5048Results: [2nd/1st] time login in MB:
- IceWM .. 288/294
- Openbox .. 346/355
- Trinity .. 421/422
- LXDE .. 436/449
- LXQt .. 539/540
- Plasma .. 740/775
Бред какой-то, система с Openbox жрёт в 3 раза меньше. Хотя там, наверное, systemd, так что всё понятно.
там 64 бита
Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.
> Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.Других замен не написали - а ситуация с Xorg пришла к довольно известному изречению на тему "караул устал". Так что теперь желающие возиться с Xorg майнтайнят их сами - и пилят поддержку сами. Бухая на эту гальванизацию трупа свои силы и время.
В том то и печаль, что был полный картбланш для написания чего-то более годного, чем вейлэнд - совместимость поддерживать не надо, проблемы за 30 с чем-то лет более чем ясны и тп Но, как в анекдоте, "ну не шмогла я, не шмогла"
Вялендоповесточные ничему не учатся. После выкидывания X11, KDE можно сразу закапывать. Тяжелое и громоздкое, что почти операционная система - туда ему и дорога.
Разрешаю, выкидывайте.У меня вот основной дисплей 32" 4k OLED, а правый — 27" 1080p IPS, так что я, пожалуй, современными технологиями буду пользоваться, где могу 1.25 скейл для основного монитора и 1.0 для второго поставить. И большинство меня поддержит.
> 27" 1080pА я думаю, кто их покупает и зачем... Там же пиксель размером с палец.
> 1.25 скейлВсегда интересовало... А это как. Как из 1 пикселя можно сделать 1.25 пикселя.
Ну, без интерполяций и мыльца.
Скейлятся не пиксели же. Иначе моментальная смерть шрифтам.
Группы пикселей. Только вместо квадратов получаем размытие/замыливание.
Лолед, @ebassi, вы?
Если совсем примитивно — ты задаешь в тулките высоту кнопки в 200 пикселей. Тулкит умножает это число на скейл. Проблемы?
> Тулкит умножает это число на скейл.Но для этого надо, чтобы все тулкиты как-то это поддерживали..
Их, в целом, два всего осталось. И электрон, конечно.
Оба умеют, но гномовцы очень долго сопротивлялись fractional scaling, бггггг. Фридесктоп делает все что возможное, чтобы десктопных линукс не наступил.
Ну, хз-хз... Всё равно, ИМХО, покупать 4к, если это не телек на стену, затея не очень. 27" 1440p видится более сбалансированных решением.
Очевидно, прикидывал такой вариант. Но в итоге крайне рад, что взял именно 4к. В играх с DLSS, особенно моделью на трансформерах, чем выше выходное разрешение, тем больше у нейронки есть пространство "разбежаться", текстуры получаются фотореалистичными.Крайне рекомендую самому посмотреть, как это выглядит. Вместе с HDR словил вау-эффект прям.
А, ну и прошлый основной монитор был Odyssey G7 27" 1440p, те же шрифты сильно лучше стали.
И новый OLED, конечно, а там строение пикселя необычное, 4к все же важен.
Ты сильно заблуждаешься в том, от чего зависит реалистичность. Вспомни телек 600х500 (обычный CRT): ты там видишь кино и оно пипец какое реалистичное! А ведь разрешение там "никакое". Всё зависит от правильного расчёта света и текстур, чего сейчас не делает НИ ОДНА игрошлёпная компания. Приближаются, конечно (Crysis), но всё ещё далеки - в играх сплошное мыло и идиотски выкрученное "сияние", от чего матовый асфальт БЛЕСТИТ.
Скажи модель своего монитора
MSI MPG 321URX QD-OLED. Выгорания не особо боюсь, сейчас неплохо продвинулись детекторы статических частей экрана.
И ещё. Выгорания не боишься? Панель задач скрыл? Я бы не хотел у себя её скрывать
Не совсем. 27" FullHD - вот баланс. Когда ты ставишь венду (любую), на таком разрешении у тебя идеальный ГУЙ и текст. Всё, что от тебя требуется - не за%опиться на IPS.
Во-во, без мыла - никак.
Странные люди, дробно-мыльное масштабирование им подавай. Но зато без HDR у них жизни нет.
Ну, это было около 7-8 лет назад, денег тогда ещё не было.
Да, сетка здоровая, но не прям смертельно, особенно с неидеальным зрением.
Тут скорее от разницы между 240 Гц и 75 Гц больно. Единственное устройство с рефрешем меньше 90 Гц в доме.
> 75 Гц больноА вот тут сочуствую. Не знаю, так ли нужны 240-500 Гц, но после 120 Гц смотреть на всё, что ниже - это прям...
Купил себе 165 Гц монитор.
Есть так же MacBook с 60 Гц.Разницы вообще не вижу. Хорошо, что напомнил. А то я забывать стал, что сейчас сижу за 165 Гц монитором.
Ну, тут два варианта.
Либо не включил 165 Гц, ведь он и в 60 может работать.
Либо в Маках слишком желейная анимация прям всего-всего, которая не даёт почувствовать 60 Гц. Мак два раза в жизни вживую тыкал пальцем по 1 минуте, поэтому без понятия как там и что.
Включил.
Так же пользуюсь Android смартфоном 120 Hz.Перешёл со смартфона с 60 Hz. И никакого волшебства.
Бок о бок сравнил. Разницы не заметил.
> денег тогда ещё не былоА 27" 1080p когда-то стоили дешевле аналогичных 24"? Хм...
Нет, но тогда ещё школьнику хотелось апгрейд в том числе и по размеру экрана :)
Окей
Как вы, блин, в них смотрите? С какого расстояния?
На стандартном 60-70 см столе не возможно ж.
Зачем такие огромные мониторы и разрешения? Тем более, зачем 2 монитора, когда можно 1?
Так вы попробуйте! Потом снова не сможете использовать свой 24" 1080р 75 Hz, правда. Ответ на оба вопроса.
Да этих наташек вот уже 5 лет нужно стало закапывать, и год как совсем-совсем закапывать (лагать стало жутко, а в настройках KDE пишет llvmpipe, хотя если через консольку kwinа посмотреть или через dbus, то пишет аппаратное ускорение).
>После выкидывания X11, KDE можно сразу закапывать.Закапывай. Только иксы от этого всё равно работать не будут.
Пример гнома заразителен. Собирались же в 7 версии только wayland оставить. Прослышали про 50 гном и решили: а чем мы хуже?
Таймлайн выхода KDE 7 от них не зависит, потому что они берут нумерацию от QtА выкинуть тонну костылей сделанных под иксы всегда полезно, зачем нормальным пользователям страдать из-за них, и разработчикам тратить на них время вместо разработки того что пользователям действительно нужно?
Корпы ликвидируют опенсурс, начинают с популярных программ.
> Корпы ликвидируют опенсурсПростите, а иксы кто написал?
Не корпы ли (DEC + IBM + MIT)?
Который потом подобрали какие 6omжы из сообщества, а ниасилили и дописывала в основном корпа шапка?
Открытый код крупных проектов всё больше становится бесполезным, потому что собрать его самостоятельно сложнее с каждым разом. Те кто сидит на e2k знают, что к тому моменту пока ты скомпиляешь из сырцов, выкатится десяток новых версий.
>Открытый код крупных проектов всё больше становится бесполезным, потому что собрать его самостоятельно сложнее с каждым разом.Чините руки
>что к тому моменту пока ты скомпиляешь из сырцов, выкатится десяток новых версий.Десяток новых версий - это не один месяц. Вы утверждаете, что оно так долго компилирует?
Если на 286м компилровать - то да.
Вот, когда собираете что то большое и чужое, которое выдает ошибки и ругается на зависимости.. если не хотите копаться лично, или столько лишнего времени нет, то выход есть.
Ну воспользуйтесть ИИ, его можно и локально поставить, что б без интернета работал, и бесплатно онлайн с дохлого компа или смартфона использовать.
Ведь можно, не вникая, передать выхлоп компилятора ИИ, и пусть у железки "голова" болит, что там не так, а цели достигнете вы.
>Пример гнома заразителен. Собирались же в 7 версии только wayland оставить. Прослышали про 50 гном и решили: а чем мы хуже?Да, а ведь обещщали в 2010х, в Ubuntu, поддержку игр, ну что то такое что Linux, лучше Windows.
Что то большинство на Windows.
Хм).
Странно).
С чегой то вдруг).
>В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребностиКонфигурация плача с лихвой удовлетворит все их потребности.
>По июньской статистике 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрииПомнится, когда-то плюсом линукса по сравнению с виндой считалось отсутствие телеметрии.
> Помнится, когда-то плюсом линукса по сравнению с виндой считалось отсутствие телеметрии.Походу дурной пример бывает заразителен.
Она opt-in, спрашивает при первом запуске KDE на новом профиле.
В Windows, начиная с 10, полностью отключить телеметрию можно только в корпоративных сборках. И compattelrunner все ещё будет работать.
Главный источник телеметрии это не сама ОС, а браузер со включенным JS. В любом гугле или аппле есть полное досье на 99% пользователей интОрнетов.
>По июньской статистике 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии, уже применяют сеанс на базе Wayland.Немедленно включаю все телеметрию, и начинаю использовать x11).
> Немедленно включаю все телеметрию, и начинаю использовать x11)."Поздно пить боржоми когда почки отказали".
Телеметрия в семерке была опциональна. И что характерно, именно в то время Линукс обладал хоть какими-то преимуществами вообще. Со времён десятой винды, пошла тотальная стагнация ITшки (в т.ч. в Линуксе).
Нет, не была. После выхода 10ки M$ стала делать так: отдельные обновления упразднили, начали завозить весь образ со всеми обновами интегрированными, в том числе телеметрией, не хочешь телеметрию - не ставь обновы, enjoy wannacry. Я помню они там даже драйвер уровня ядра специальный сделали, связанный со сбором телеметрии, уже не помню, для чего именно он был нужен.
Сама телеметрия - как оружие, всё зависит от того, кто и зачем её применяет.
Корпорасты - зло, поэтому телеметрия в их руках - двойное зло.
В опенсорсе телеметрия помогает понять, куда развивать проект (если ты сам не имеешь конкретных планов).
Корпорасты нейтральны.
> Сама телеметрия - как оружие, всё зависит от того, кто и зачем её применяет.Телеметрия это просто инструмент.
> Корпорасты - зло,
Какой громкий вскуракек в теме про Х11.
Который был создан корпорациями и поддерживался, без шуток, десятилетиями с 1984 по 2004 год.Без корпораций такие как ты просто бы жрали Хурд без драйверов.
> В опенсорсе телеметрия помогает понять, куда развивать проект (если ты сам не имеешь конкретных планов).В не-опенсорсе, внезапно, тоже.
Любители иксов, не смейте, повторяю, не смейте форкать кеды. Поддержка икосв должна быть удалена отовсюду(сарказм).Так, дата удаления из кде назначена, но иксолюбители могут захотеть отсидется на xfce, lxqt и так далее. Ждём удаления поддержки иксов из qt, до этого все разговоры о удалении - несерьёзны.
> Любители иксов, не смейте, повторяю, не смейте форкать кеды.Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает. Чтоб KDE отфоркать здоровья надо нормально так. Заодно можно прям на своем примере понять в чем был прикол с майнтенансом 2 граф подсистем, во :)
Принцип опенсорса - открытость, а то, что ты назвал - это прямая дорога к бардаку. Одному "васяну" не понравилось что-то - он нафоркал галиматьи, а люди-то не знают! И думай потом, нужен ли тебе editor или editor+, где автор наг__0вн_окодил какой-нть "весёлый бэкграунд".
> И думай потомОт же ж нехорошие люди - заставляют бедного пользователя ДУМАТЬ! Такого ни в коем случае нельзя допускать! А то ж это что получается - тут подумай, там подумай... Того гляди - перетрудишься.
> Принцип опенсорса - открытость,Ну так сорцы Xorg - вон там. Со всеми комитами. Их же не забирал никто. Вон антипрививочник даже пытается фигачить. То что он не очень хорошо умет в управление проектами и сказ о крути програмизма несколько превышает дела - другой вопрос.
> а то, что ты назвал - это прямая дорога к бардаку.
Описание как работает этот мир не является дорогой к чему либо кроме понимания.
> Одному "васяну" не понравилось что-то - он нафоркал
> галиматьи, а люди-то не знают! И думай потом, нужен ли тебе
> editor или editor+, где автор наг__0вн_окодил какой-нть "весёлый бэкграунд".И тем не менее, опенсорс работает как-то так. А ваши проблемы - это ваши проблемы. Перевесить их на чужие головы не получится. Вооон там можно заплатить супербогам за решение проблем. Но они взамен относятся к вам как к земляному червяку, судя по их EULA...
>Заодно можно прям на своем примере понять в чем был прикол с майнтенансом 2 граф подсистем, во :)Так можно же поддержку вейланда не сопровождать, а дропнуть.
На LXQt не отсидеться, ибо в зависимостях KF6 - может и не полKDE, но что-то точно вытянет.
Ну есть же lxqt-wayland.
labdc.
Вот только lxqt жрет столько сколько Kde.
Или Kde жрет столько сколько Lxqt.
Вообщем а смысл в Lxqt, если можно так же настроить Kde, отключить пару служб и будет Lxqt, но хотя бы не со стилем оформления аля мода 90х,)
Ну да для любителей существует Chicago95, для Kde.
Не будет. LxQt хотя-бы не лагает.
Кому это всё нужно когда есть божественный Trinity.
Вот только приложений под него нету. А так да, божественно на него медитировать.
http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=x86_64
Братан релиза когда ждать?
Пользователи иксов как всегда: во-первых лгут о том, как в иксах всё работает, во-вторых не готовы и пальцем пошевелить, для поддержки кода иксов.Поддержка вложенных серверов крайне примитивна - xnest показывает артефакты даже в самых базовых вещах, xephyr не поддерживает аппаратное ускорение.
В локальной сети два устройства, и решил я значит попробовать хвалёную сетевую прозрачность иксов.
Подавляеющее количество софта при пробросе либо намертво зависает, либо падает при запуске. Не важно что это, будь-то sdl, gtk, либо даже qt. Alacritty, kitty, caja, nautilus, thunar, mousepad, pluma, virtualbox, wesnoth, hex-a-hop, supertux, neverball, firefox - куча разных программ от совершенно разных авторов почему-то отказываются работать.
Единичные программы всё-таки в этом режиме запускаются. Qterminal, featherpad: при открытии контекстного меню, строки меню, окна открытия файла, всплывающего окна - вначале рисуется белый прямоугольник, а потом спустя около секунды - появляется содержание окна. Прокрутка тормозит, быстрый ввод тоже тормозит - можно убрать руки с клавиатуры и видеть, как допечатывается текст. Krita: тормозит до невозможности, отпускаешь кисть и оно ещё несколько секунд будет по инерции что-то рисовать. Не смотря на то, что окно всё-таки отображается, но это уже неработоспособное состояние. Chromium: я же говорил, что прокрутка тормозит? А если на странице есть какая-то анимация, то тормозит всё окно целиком. Опять же можно напечатать что-то, убрать руки с клавиатуры и смотреть как текст допечатывается. А знаете что не тормозит - xterm. Но, если вам не жаль свои глаза, смотреть на растовые шрифты, то один щелчёк правой кнопкой мыши, и xterm молча падает. Ах да, как же я мог забыть тот факт, что xterm ведёт себя так, словно на дворе 90-ые и даже не думает масштабировать свои шрифты под современные мониторы?
Если вы предлагает поставить какой-то софт, вроде xpra или клиента vnc, то поздравляю, вы не понимаете, что такое сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg.
Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Именно по этому прокрутка везде так и тормозит. А те приложения, которые посылают команды, вроде xterm-а выглядят отвратительно, как привет из 90-ых. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, таким приложения сетевая прозрачность совершенно не нужна.
Для сравнения, на том же железе и сети, через waypipe простые графические приложения типа эмулятора терминала или текстового редактора работают полностью безшовно. Даже если приложение запустить через Xwayland внутри waypipe, то оно тоже будет работать, просто сразу и из коробки. В случае с просмотром видео или игр есть некоторые ограничения, по сравнению с запуском локального приложения, но оно работает, и не просто для галочки.
И да, в доврешение сетевой прозрачности иксов: при попытке запустить графическое приложение в контейнере, я получаю ошибку вроде этой
>Authorization required, but no authorization protocol specified
>Error: Can't open display: :0Сокет иксов проброшен, переменная XAUTHORITY и файл тоже. Угадайте с первого раза, в чем проблема? Иксовики решили, что авторизация должна зависеть от имени хоста, и просто файла авторизации приложению недостаточно. Так что либо нужно каждый контейнер вручную добавлять в список авторизованных(задача со звёдочкой автоматически заполнять этот список после перезагрузки), либо отключить авторизацию и позволить подключаться к сессии сразу всем подряд. Опять же, угадайте какое правильное решение с первой попытки? Правильное решение - прописать контейнеру такое же имя, как и хосту, тогда он прозрачно подключится по сокету. Иксовики даже не смогли нормальное сообщение об ошибке написать, типа данные для авторизации есть но они не подходят, из-за чего пускают по ложному следу, будь-то чего-то не хватает. А вы знаете что происходит в вейленде? Вы просто пробрасываете сокет и указываете переменные окружения, и всё работает, без всякого красноглазия. Красношапочная магия, не иначе.
Вот действительно, в иксах работает аболютно всё, даже сетевая прозрачность, какой так любят козырять.
Кто-то из программистов не осилил Wayland и поэтому ругается. Классика жанра.
>xephyr не поддерживает аппаратное ускорение.Тем временем, патчу для аппаратного ускорения под xephyr уже лет 15.
https://github.com/fenghaitao/xserver-with-gl-accelerated-xe...
Надо будет ссылочку мейнтейнерам x11libre заслать.
>Тем временем, патчу для аппаратного ускорения под xephyr уже лет 15.
>15 years agoКак-то не видно актуальных коммитов.
>Надо будет ссылочку мейнтейнерам x11libre заслать.А заодно скиньте ссылку на патчи, интересно будет помониториторить - примут или нет.
X11 как идея "запустил на сервере - смотрю на тонком клиенте" нужна, но это крайне специфичное применение. Всё же в 21 веке люди предпочитают локальный графон. Поэтому отказ от Х11 вполне логичен, но и переусложнять граф.систему как вэйланд точно не стоило.
>X11 как идея "запустил на сервере - смотрю на тонком клиенте"Протокол имеет клиент-серверную архитектуру.
>переусложнять граф.систему как вэйланд точно не стоило.
Кончайте врать, Wayland проще чем X11. И создан он из-за того, что X11 был переусложнён.
>Wayland проще чем X11Протокол или его реализация?
ядро протокола и его реализации намного проще иксов. просто этого откровенно хватит только на всякую эмбедовку (где он и применяется в голом виде без расширений, в общем-то)то, что десктопный композитор сделать весьма сложно? ну да. а вы что ждали? но для этого и так готовые библиотеки имеются (wlroots, smithay, libweston), разработчику остается работать над важными кусками стека вроде самого оконного менеджмента и рендера
Протокол и Реализация это одно и то же. Зачем тут кривляешся.
>>X11 был переусложнён.Вайладн напереусложняли не меньше уже.
Просто недостаточно желающих копаться в коде Х11. Если б было достаточно, то развивался бы со свистом.
>Просто недостаточно желающих копаться в коде Х11.Удивительно, что апологеты икосв из этой темы не хотят поддерживать иксы.
Я прямо УВЕРЕН, что люди, которые пишут про "сетевую прозрачность" НИ РАЗУ не пробовали пробросить окно по SSH.
После прекрасных 5 FPS (по гигабитной локалке, конечно) любая реализация лучше *этого*.
Я прямо уверен, что люди говорящие про ненужность сетевой прозрачности просто не в курсе, как с ней работать.
А как с ней работать, если она даже в иксах сломана?
Или пара фпс при открытии браузера вам норм?
Да? Вон выше огромное сообщение, как раз про сетевую прозрачность. Почему вы на него не ответили?
>После прекрасных 5 FPSУ вас даже 5 FPS не будет, скорее всего приложение просто упадёт.
>X11 как идея "запустил на сервере - смотрю на тонком клиенте" нужнаПочему вы утверждаете, что это идея иксов? Почему вы не называете это идеей vnc или идеей wayland? К этой идее иксы имеют отношения не больше чем wayland, смотрите waypipe, wprs, wayvnc и подобные.
> X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасностиА что, вэйланд уже всё это умеет из коробки и без проблем?
Вопрос в другом, а кому всё это нужно, среднестатистический юзер в вакууме не имеет 10 видеокарт на одной системе, 20 мониторов с высокой плотностью и HDR+VRR, да и зачем, для того что бы код был в HDR, или они игровую платформу клепают?
Мне нужно. См. 2.94. Клепают универсальную платформу наконец-то, а не "серверную ОС". Слава Гейбу.
>Вопрос в другом, а кому всё это нужно, среднестатистический юзер в вакууме не имеет 10 видеокарт на одной системе,Среднестатистическому юзеру нужно, чтобы оно не тормозило и не лагало, например когда открываешь много вкладок медиа сайтов в браузере, ( ключевое слово медиа ), а не текстовых). И при этом например видео.
Вообщем иксы x11, при этом начинают дико лагать, это они только нормально смотрятся когда стриммер показывает Desctop, смотри как не лагает).
Почему-то лагают именно новые кеды. Но тут у разрабов кед лапки, они тебе скажут выкинуть свой игрушечный абак из коры дуба.
Они действительно лагают, даже на иксах. И если я согласен что проблемы графики и шрифтов это заслуга кутей в значительной мере, то необходимость перезапускать плазму раз в час (иначе все кдеешные программы начинают лагать и глючить) это вина кед. Верните мне мои 5 кеды.
> Они действительно лагают, даже на иксах. И если я согласен что проблемы
> графики и шрифтов это заслуга кутей в значительной мере, то необходимость
> перезапускать плазму раз в час (иначе все кдеешные программы начинают лагать
> и глючить) это вина кед. Верните мне мои 5 кеды.Uptime: 1 day, 22 hours, 37 mins
DE: KDE Plasma 6.5.3
CPU: AMD Ryzen 7 5800H (16) @ 4.46 GHz
GPU: AMD Radeon Vega Series / Radeon Vega Mobile Series [Integrated]Всё отлично работает. Просто вместо невидии надо видеокарту поставить, тогда на линуксе ничего лагать не будет.
Не показатель. Я тоже долго думал, что всё ок. У плазмы накапливается лаг и, например, когда вызываешь konsole в dolphin, приходится долго ждать и фокус не переключается автоматически. Это всё связано с багами dbus, не видеокарты. Что за баг с невозможностью использовать qps (это даже не qml) при отрытых хромиумах, я так и не понял.
> Не показатель. Я тоже долго думал, что всё ок. У плазмы накапливается
> лаг и, например, когда вызываешь konsole в dolphin, приходится долго ждать
> и фокус не переключается автоматически.Всё отлично работает.
> Что за баг с невозможностью использовать qps (это даже
> не qml) при отрытых хромиумах, я так и не понял.Ни разу не видел, но я не использую хромые браузеры, разве что яндекс стоит на всякий случай.
Минимум пару раз в неделю сталкиваюсь, скорее всего ты просто не замечал. А что до хрома, этот баг проявляется с любыми программами с большим числом аргументов (я ещё десяток к существующим добавляю). Началось после перехода на 6. Подобные глюки плазмы точно были и в 5 и в 4, но раньше они лечились заменой kwin на другой оконный менеджер.
Дак ты же их требования выполнил. У тебя по-прежнему так же лагает, но на порядки быстрее, чем на "коре дуба", можно потерпеть.
А как на иксах к ноуту с экраном 60 герц подрубить моник 144 или 165 герц, и что бы он и работал с заявленной частотой? А если этот моник ещё и HDR поддерживает?
какие у тебя проблемы возникли? не можешь найти дырочку, куда проводок вставить?
> какие у тебя проблемы возникли? не можешь найти дырочку, куда проводок вставить?Покажи мне как легко и непринужденно ты в иксах настроишь два монитора с разной частотой. А HDR сможешь включить?
Протокол-то? Конечно.
%%Еще смешнее выше видеть анонима, несущего чушь про некий libwayland.so...%%
HRD и VRR пока не идеально на некоторых GPU. Остальное уже лет 5 как из коробки работает.Тут главное это многомониторные конфигурации. Под иксами с этим постоянно какой-то ппц. То они один рабочий стол растянут на 2 монитора, то мышь криво едет по какой-то собственной системе координат, то ещё что.
Не знаю, у меня отлично всё работает лет 15 уже. Возможно просто руки, или неумение настраивать. Если что, я про себя.
А ты теперь свои 19 дюймов 4:3 замени на современный монитор 2к или даже 4к с HDR. А если два разных монитора с разной частотой?
У владельцев современных мониторов - этот монитор - один. Потому что стол больше не выдержит, а крутить головой на 360 градусов может только сова (тому жаворонку что вздумал ее разбудить).А где и на какой помойке ты ищешь свои поделки из 90х с "разной частотой" - никому даже и не интересно знать.
> У владельцев современных мониторов - этот монитор - один. Потому что стол
> больше не выдержит, а крутить головой на 360 градусов может только
> сова (тому жаворонку что вздумал ее разбудить).Хрень полную несешь.
> А где и на какой помойке ты ищешь свои поделки из 90х
> с "разной частотой" - никому даже и не интересно знать.А теперь покажи как в иксах к ноуту с экраном 60 герц подключить моник 144 герц и выжать из него те самые 144 герца.
> А теперь покажи как в иксах к ноуту с экраном 60 герц
> подключить моник 144 герц и выжать из него те самые 144 герца.У него 19" стойка, сэр страшно далек от проблематики мобильных польхователей. Хотя если арендовать небольшой^W приличный грузовичок и поставить туда стойку и генераторы - можно будет всех жирно троллить на тему мобильности. Вон там гугло дает мастеркласс как мини-ДЦ в контейнере собрать.
А если два разных монитора с разной частотой, то ССЗБ.
> А если два разных монитора с разной частотой, то ССЗБ.60 герц хватит всем?
> А что, вэйланд уже всё это умеет из коробки и без проблем?Проблемы.
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725)- Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906)- Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово
новости - нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать
кнопку "форк x11" - это не решит его проблем! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369)- Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444)- " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг."
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618)- Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626)- Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости - нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736)Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187)
В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328)* ВЫ ЗДЕСЬ *
>- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!Лицемерно врут. Просто любители иксов достаточно денег не предлагают покуда всё работает, а когда всё работать перестанет и они созреют до оплаты - окажется, что у них просто такого количества денег никогда не водилось. А у корпов водится, не прибьёшь иксы - спрос на новый электрохлам ниже будет. Убийство иксов - кому вредительство, а кому - инвестиция. И выгодная, пока за вредительство 10 лет без права переписки не дают.
> Лицемерно врут. Просто любители иксов достаточно денег не предлагают покуда всё работает,
> а когда всё работать перестанет и они созреют до оплаты -они заплатят microsoft. И получат таки свою сетевую прозрачность и отсутствие проблем на пустом месте за $200 разовой выплаты (home edition им китаец бесплатно подгонит). А от жри софтвари они уже давно ничего и не ждут, им уже много лет, на...ть лозунгами не получится.
А те прдлики так и будут радоваться и жрать с лопаты каждый раз новое еще более улучшенное. Зато за шва60дку.
Так майкрософт - одни из главных спонсоров саботажа. Это коммуняки вроде Столлмана допетрить не смогли, что всё их СПО быстро порешают тем же методом, что порешали всё остальное - просто купят всех с потрохами, а кого не купят - тех прогнут или изолируют.
Майкрософт ни разу не спонсор rhbm, отжавшей у вас иксы и заодно натравливающей своих шавок из около-фридесктопной псарни сносить все что им не по нраву.Вафлянд в wscчике поддерживать конечно вынуждены, что ни поделать, для ихнего всього - пользователей с кривыми руками.
Но для остальных - за последние 25 лет запилили примерно то, чем должны были стать юниксы, но никогда уже не станут.
> просто купят всех с потрохами
они брезгливые, и дерьма - не покупатели. С этим обратитесь - в ibm, те сожрут любое.
> они заплатят microsoft. И получат таки свою сетевую прозрачностьОга, совсем не в том виде как в Xorg :). И есчо rdp, vnc и что там еще - и в линухе работает :)
> и отсутствие проблем на пустом месте за $200 разовой выплаты (home edition им китаец
> бесплатно подгонит). А от жри софтвари они уже давно ничего и
> не ждут, им уже много лет, на...ть лозунгами не получится.Осталось еще куда-то деть наглого рабовладельца с онлайн-аккаунтами, телеметрией, AI в блокноте, рекламой и что там еще за "улучшениями качества обслуживания".
А за 200 баксов соглашаться с вон тем EULA и таким отношением - даже не знаю кем надо быть. Это отношение даже многих незамороченных юзеров винды то - достало уже. А ты как раз раздуплился. Впрочем, так тебе и надо.
> А те прдлики так и будут радоваться и жрать с лопаты каждый
> раз новое еще более улучшенное. Зато за шва60дку.Ну, эт, получить кучу анноянся, малвари и спайвари за 200 баксов, при минимуме технических улучшений за 20 лет - весьма сомнительный бенефит, имхо.
> Ога, совсем не в том виде как в Xorg :).Конечно.
Такой дрмовой реализации c latency и тормозам позволяющим наблюдать как скролл дергается рывками> А за 200 баксов соглашаться с вон тем EULA и таким отношением - даже не знаю кем надо быть.
Разумным юзером который не привык кушать помои?
Не принадлежащем к меньшенству извращуг, жрущих недоделанные кривые поделки под лозунгом Щво60дности™?> Ну, эт, получить кучу анноянся, малвари и спайвари за 200 баксов, при минимуме технических улучшений за 20 лет - весьма сомнительный бенефит, имхо.
Угу, ты ее получишь почти бесплатно (заплатив прдолингом и тратой лет жизни) прям в ведре линукса.
Сколько там годиков жил АНБшный бекдор?
Главный вопрос: зачем вы здесь с такими убеждениями? В интернете кто-то не прав?
> Главный вопрос: зачем вы здесь с такими убеждениями?"Здесь" это где?
Если вы про сайт, то он про СПО в целом - "всё, что связано с открытым ПО ..."
А опенсорс это не только поделки каких-то фриков из подвала, но и творения компаний и корпораций.
Тот же хром или лиса не ограничены лялексом или бздей - т.е можно быть пользователем опенсорса и не винде.> В интернете кто-то не прав?
А зачем тогда сделали форум? Разве не для того, чтобы делиться мнениями)?
> Такой дрмовой реализации c latency и тормозам позволяющим наблюдать как скролл
> дергается рывкамиСправедливости ради - даже в Xorg можно какой-нибудь xrdp вкорячить. И будет - мало чем хуже виндов, собссно. Правда заслугой Xorg как такового это не является от слова вообще.
А именно сетевая прозрачность именно в Xorg - это трэш, угар и содомия из начала 80х прошлого века. Где анимаха на веб странице? О, это был бы фурор. А видео? На кооооомпе?! А что, так когда-то можно будет?!
> Разумным юзером который не привык кушать помои?
Я отказываю в разуме тем кто agree с тем что там понаписано. Что хотите то и делайте но разума у тех кто agree с этим не больше чем у коровы в стойле которая "agree" что ее взамен в лучшем случае доить будут, а может и на мясо пустят вообще.
>> Ну, эт, получить кучу анноянся, малвари и спайвари за 200 баксов, при минимуме
>> технических улучшений за 20 лет - весьма сомнительный бенефит, имхо.
> Угу, ты ее получишь почти бесплатно (заплатив прдолингом и тратой лет жизни)Даже дефолтная убунта искаробки билданула мне мой проект раза в 3 быстрее чем винда. И зачем мне вся эта куча подлян и кидков за 200 баксов упала, особенно при таком раскладе?
И не, для инсталла убунты я не знал - ничего. А дальше мне стало интересно как самому уметь не хуже "богов". И я кое-чему научился. И теперь могу сам на пантеон хаживать, не уповая на о...ших "благодетелей" с их EULA. Мне так больше нравится. Как говорится - Linux is very user friendly OS, just picky in its friends. Я тоже - picky in my friends.
>Такой дрмовой реализации c latency и тормозам позволяющим наблюдать как скролл дергается рывкамиОго, прямо как в вейланд! Только в вейланд это и локально наблюдается в 100% случаев.
> Такой дрмовой реализации c latency и тормозам позволяющим наблюдать как скролл
> дергается рывкамиЯ тут как-то увидел что с более-менее новыми виндами сделали. Ать-ать-ать, у них теперь оказывается при сильном уходе в своп - даже курсор мыши клинит! Совсем как у Xorg. Вау, пробили дно до уровня Xorg :D. Если не знать что это маздайка - можно за линух с Xorg принять.
> Разумным юзером который не привык кушать помои?
Тогда корова в стойле просто гроссмейстер. Выгодное ж сотрудничество - с вас мясо и молоко взамен кор
> Не принадлежащем к меньшенству извращуг,
А к большинству НеМамонтов - за счет которых корпы делают их миллиарды пока вы там пытаетесь свои кредиты-ипотеки закрыть :D. Вот уж немамонты то, всех обманули. Если не подумать немного о том как эта абстракция выглядит с разных сторон :D
> Угу, ты ее получишь почти бесплатно (заплатив прдолингом и тратой лет жизни)
В свое время убунта - установилась без особых приколов. Так я и познакомился с линухом. А потом видите ли я как IT-профессионал захотел чтобы инструменты были заточены под меня. И вот тут уж - только сам себе карты и сдашь. Другие просто не знают как мне удобно и эффективно. И конечно это довольно далеко от того что хотят хомы. Потому что у меня другие потребности в работе с компьютерными системами.
И да, даже нулевая искоробочная убунта билдила мой проект раза в 3 быстрее винды. После чего вопрос мигрировать или нет превратился в not if but when.
> прям в ведре линукса. Сколько там годиков жил АНБшный бекдор?
Это про что? Ссыль на гит линуха с комитом? А вот как у майков апдейты качались даже при типа-выключеном апдейтере я еще не забыл.
Учитывая последние еженедельные новости KDE, оно сворачивает в некоторых вопросах туда же, куда и дизайнеры и гном и проч. С полгода назад подумал, что видимо свалю на LXQt куда-нибудь.
Конкретно про эту новость: видимо лет за пять оно обкатается на добровольных, и ничего не подозревающих, бета-тестерах, и возможно будет юзабельным.
KDE это лучшее что было с Linux! А Габен это подтвердит на конкретной рыночной доле.
Просто деньги очень нужны, а X уже не про финансы. После того как вяленый типа станет "полноценным", его тоже щзакопают, потому что деньги кончатся на "развитие". А вы дальше бегите за горизонтом.
> Просто деньги очень нужны, а X уже не про финансы. После того
> как вяленый типа станет "полноценным"нет, потому что никогда и не станет.
Деньги кончатся, как только кончится повод пакостить. Т.е. уже в ближайшее время, когда вафлянду не останется альтернатив. Доделывать никто даже и не собирался!Зачем?! Поедатели затобесплатного с лопаты и так сожрут за обе щеки и еще добавки попросят.
Аноним принял решение прекратить использование KDE на своих устройствах.
> Аноним принял решение прекратить использование KDE на своих устройствах.а зачем начинал?
Я вот тоже давно начинал. Но тогда ничто не предвещало такого поворота.
История с вейландом и иксами - это, конечно, повторение опыта с файрфоксом.
Даже общая цель просматривается - воспитание послушных свободных..
> Даже общая цель просматривается - воспитание послушных свободных...Да, "послушные свободные" жрут иксы за обе щеки и нахваливают.
А вот бунтари делают свои вейланд-ккомпозиторы, ругаются, спорят, придумывают что-то новое и интересное.
Не понравилось как себя ведут whrootsчики?
Да без проблем, пошли они! Запилю свой Hyprland с блекджеком и монашками!
Разные подходы, разные ЯП, разные люди в конце концов. А не унылое иксовое болото.Вот где настоящая Свобода!
Вы превратно понимаете смысл движения свободного ПО.
> Вы превратно понимаете смысл движения свободного ПО.
> превратноА есть какое-то общепринятое определение и смысл?
В моем понимании это:
- если тебе не жалко - отдал код людям
- если тебе что-то нужно - мы можешь взять чужое, то что такие же альтруисты подарили миру
- если нет именно того что нужно - можешь сделать сам или собрать команду
- если ты не хочешь - ты пользуешься тем, что сделали другиеЯ не виже в своей парадигме: "мне обязаны! ОНИ должны поддерживать софт только потому что Я та хочу".
Иначе никакой свободы не остается.Но вы можете предложить свой вариант)
> не жалко - отдал кодэто бесплатное, открытое
> можешь взять чужое, то что такие же альтруисты подарили
это бесплатное, открытое
> можешь сделать сам
велосипедичество на локалхосте
> пользуешься тем, что сделали другие
это Виндоуз
> Я не виже в своей парадигме: "мне обязаны!
Потому что это и есть "свободное ПО". Ты требуешь свободу (распространения сырцов).
>> не жалко - отдал код
> это бесплатное, открытоеЕсли отдал код, то это уже открытое. А бесплатное или нет, это другой вопрос.
>> можешь взять чужое, то что такие же альтруисты подарили
> это бесплатное, открытоеРаз можешь взять - значит открытое.
Потому что есть куча source available где код есть, а использовать не можешь.>> можешь сделать сам
> велосипедичество на локалхостеВся опенсорса)))
>> пользуешься тем, что сделали другие
> это ВиндоузА ядро ты сам написал? А Х11? А браузер?
Ты же этим всем пользуешься на лине. Вот то-то и оно.> Ты требуешь свободу (распространения сырцов).
Так сорцы ж доступны))
Проблема что потребителям их мало, они хотят чтобы еще за них писали и их хотелки реализовывали.
Это прям самое лучшее)
>> Вы превратно понимаете смысл движения свободного ПО.
>> превратно
> А есть какое-то общепринятое определение и смысл?/.../
У вас описаны задачи, а цель пропущена, а она нетривиальна. И контекста общего нет.
И этот сдвиг восприятия неизбежен, пожалуй.
Некоторые и вовсе доходят до квази-солипсизма - мол, линукс (например) существует, чтобы мне было удобно.
> Вы превратно понимаете смысл движения свободного ПО.Как же прекрасно, что среди нас есть те, кто понимает настоящий смысл движения свободного ПО!
Возможно когда-то, эти великие люди снизойдут до нас, сирых и убогих, и расскажут в чем же на самом деле заключается его смысл. А нам остается лишь надеятся, что этот день настанет...
>> Вы превратно понимаете смысл движения свободного ПО.
> Как же прекрасно, что среди нас есть те, кто понимает настоящий смысл
> движения свободного ПО!Прочитать бы инструкцию, наконец. Свобода в СПО - свобода от системы кап.отношений.
> Прочитать бы инструкцию, наконец. Свобода в СПО - свобода от системы кап.отношений.Чо??? Тебя что прохфессор покусал?
Даже Столлман не запрещает денежные отношения и продажу кода.
Как говорится free это про свободу, а не про деньги (и пиво)
>> Прочитать бы инструкцию, наконец. Свобода в СПО - свобода от системы кап.отношений.
> Чо??? Тебя что прохфессор покусал?Во-первых, вымой рот. Во-вторых, большая наша русская болезнь - нечуткость к подробностям. И незнакомство с первоисточниками.
> Во-первых, вымой рот.О, родное форумное б-ло! Как же я скучал (на самом деле нет).
> Во-вторых, большая наша русская болезнь - нечуткость к подробностям.
Ваша русская болезнь.
> И незнакомство с первоисточниками.
Это какими?
Ты это www.gnu.org/philosophy/free-sw.html читал ?
Thus, “free software” is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free beer.”
> Thus, “free software” is a matter of libertyВот-вот. Незнакомство. Читал книгу, видел φигу. Ну или только одну фразу.
А понимать надо в контексте того, что бытовало на Западе до этого.
В Wayland не свобода, а хаос. А вот X.Org идеален для людей с нормальными сетапами.
> В Wayland не свобода, а хаос.Как и любой опенсорс.
Если вам нужна стабильность и чтобы все строем ходили - добро пожаловать на макось, там решили что все будет в стекле, значит так и будет.> А вот X.Org идеален для людей с нормальными сетапами.
Это что-то типа 3 пня с ЭЛТ монитором на 14, нет даже на 15 дюймов?
>повторение опыта с файрфоксом.А что там за история повторения с Файрфоксом?).
WEBRENDER_COMPOSITOR
default disabled Disabled by default Blocklisted; failure code FEATURE_FAILURE_DISABLED
user force_enabled Force enabled by pref
env blocklisted Blocklisted by gfxInfo Blocklisted; failure code FEATURE_FAILURE_WEBRENDER_COMPOSITOR_DISABLEDПросто Firefox, нравится, но пришлось уйти на Chrome, тк видюха ноута в блеклист Firefox,
в плане Wayland.
Притом видюха Intel, 2020 года.
Они со все ноутбучным хардваре я так понял поступают.
Тк замечал более отзывчивый Firefox, именно на Windows.
Чем на Wayland Kde.
Все что нужно настраивал. Оказывается решение это либо обновление Firefox, либо обновление ядра, с иправлением ошибок.
> А что там за история повторения с Файрфоксом?).Я про "замену" старого файрфокса на файрфокс, который сейчас.
То есть ситуация, когда техническое наследие, наработки, опыт, сообщество - все выбрасывается на пом-ку, потому что якобы иначе нельзя "развиваться".
Есть и имиджевый урон., поскольку восторженные-от-новины (здешние, например) - это далеко не мэйнстрим понимания идеи свободного ПО.
>Я про "замену" старого файрфокса на файрфокс, который сейчас.Ааа)
Который стал, Gecko, но стал Gecko Quantimm).
Который не тормозил на любом древнем Хардваре, но стал тормозить, на любом мощном пк.
> Есть и имиджевый урон., поскольку восторженные-от-новины (здешние, например) - это
> далеко не мэйнстрим понимания идеи свободного ПО.А майнстрим - это кучка старых *никсных дидов, "ничего менять не надо" с их виндами и маками и прочим дуалбутом, потому что xorg отстой но - мечта детства? Не, это никуда не годится. Линух - для тех кто хочет юзать ос нормально сейчас и в будущем. Без этих вот двойных стандартов, дуалбутов и проч. Линух вполне пригоден и для работы, и для отдыха, и вообще - как основная ос. А все что стоит на этом пути - должно быть аннигилировано.
>> Есть и имиджевый урон., поскольку восторженные-от-новины (здешние, например) - это
>> далеко не мэйнстрим понимания идеи свободного ПО.
> Не, это никуда не годится. Линух
> - для тех кто хочет юзатьТелеграфист Надькин из Аверченко.
blogs.kde.org сдох ) Чет кажется им это припомнят. Как минимум без донтов оставят
27% - это ОК. А сколько было юзерей KDE и сколько стало? Как бы не оказалось, что поток юзерей упал и 70+% НЕ юзерей Xorg уже не статистически значимая величина...
> 27% - это ОК. А сколько было юзерей KDE и сколько стало?
> Как бы не оказалось, что поток юзерей упал и 70+% НЕ
> юзерей Xorg уже не статистически значимая величина...Большинство просто пока не осознало что даже drag&drop не работает на вейланде. Ну вот если перетаскиваешь что-то и нажимаешь escape иконка освобождается в иксах, в вейланде она остаётся под курсором. Анимации drag&drop опять же, работают только в иксах.
drag&drop - это никому не нужный рудимент. Можно забыть.
> drag&drop - это никому не нужный рудимент. Можно забыть.расскажи это веб-браузерам и файловым менеджерам, медиапрогрывателям, графическим редакторам и так далее.
Так и окна - никому не нужный рудимент. И работа тоже - ИИ всё вместо вас сделает.Весь вайланд состоит из "никому не нужных рудиментов" которых не хватает пользователям.
> drag&drop - это никому не нужный рудимент. Можно забыть.Насколько понимаю, что эта мысль взята со стороны. Но не настораживает ли подход, при котором чего нет в продукте Икс - того и не надо?
Нам нужно теперь х11wayland писать, чтобы прозрачно запускать w приложения под Х11.
> Нам нужно теперь х11wayland писать, чтобы прозрачно запускать w приложения под Х11.Боюсь ты почти опоздал с идеей)
"Первый выпуск Wayback, прослойки для запуска рабочих столов X11, используя компоненты Wayland"
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63623
Прочитай ещё раз предложение того анонима: "запускать w приложения под Х11".Твой же ответ совсем не в тему:
> Wayback ... для организации выполнения X11-приложений в окружениях на базе Wayland
>х11waylandх11wayland это самое лучшее).
как я понял, по Убунте после генту-дистрибутива, нет даже единости этого Ксорга, проверил на сборке двух дистрибутивов XEmacs
> В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11И кому от этого хуже будет?
Да всем. Потому что вайланд-сеанс дико фризит и постоянно глючит рассыпающимися текстурами при появлении всплывающих окон, меню и вообще при любых композитных эффектах. А сеанс на Х11 отлично работает на любом железе. Вайланд объективно более тормозной и тяжёлый, просто где то на 10% а где то в разы.
Еще 10 раз перенесут пока альтернатива иксам не появится.