Эрик Рэймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, высказался по поводу кодексов поведения:...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63968
>«Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены»Страшно себе представить, сколько высокопитательной пищи для троллей подарят продолжительные дискуссии о методах подсчёта этого соотношения.
Насколько я понял, в том и идея, чтобы не выдавать инструментария для каких-либо подсчётов.
Т.е просто сказать "я сегодня проснулся утром и подумал, Джон, ты создаешь сильно много проблем"?Отличный инструмент для тирана-самодура.
Кажется с догадываюсь, за кого голосовал наш Эрик))
Никто не мешает этому Джону пойти в другой проект, или форк сделать. Если таких "Джонов" будет много, то и проект загнётся. Проблема на пустом месте.
> Никто не мешает этому Джону пойти в другой проект, или форк сделать.
> Если таких "Джонов" будет много, то и проект загнётся. Проблема на
> пустом месте.А проблема-то вся в том, что все эти КоКоснежинки, как показала реальность, в реальности же этой, сами по себе, отдельно паразиты от своего хозяина, не представляют какой-либо технической ценности как создатели технического продукта, они только горазды вопить, топать ногами, громко хлопать дверью, заниматься травлей и попрошайничать гранты и донаты. Всё что они даже редко пытаются форкать, достаточно быстро либо загибается, либо существует в форме искусственного поддержания коматозного овоща.
> А проблема-то вся в том, что все эти КоКоснежинки, как показала реальность,Примеры будут или только бессмысленный треп обибиженки?
Напомню что coc есть и в ядре линукc (недавно по нему уринарными тряпками выкинули особо борзого вахтера), и в крупнейших дистрибутивах типа RHEL, Ubuntu и тдДаже в более васянских проектах типа FreeBSD.
Наличие CoCa тоже ему это не помешает. Так что да, на пустом
Ну она - в соседней новости тиран-самодур как-то справился, да? Ну там "процессы без уважения нарушал"(ТМ) и вот это всё.
Просто надо прекратить прятать голову в песок и признать - не демократия и не базары в опенсорсе успешны, а диктатуры. Который могут по своему желанию отстранять. А игра в псевдообъективные процедуры отстранения будет только поощрять сутяжничество
> Просто надо прекратить прятать голову в песок и признать - не демократия и не базары в опенсорсе успешны, а диктатуры.Что правда?
Диктатура успешна и приятна, пока она на твоей стороне.Сообщество так облизывало товальдса, а потом им раз и запихали системмд, а потом еще и раст.
И уже как-то диктатуры стали не таким классными.Вспомнился момент, когда те кто рассказывали какой Линус клевый - пальцы всем показывает, потом переобувались когда он выкинул на мороз российских мейнтеров.
Так по-моему половина сообщества, что тут, что на Хабре, до сих пор молятся на Торвальдса. И всячески оправдывают его откровенно хамское поведение, когда он строчит страницы эмоциональных оскорблений очередному неугодному кодописателю. Казалось бы - почему нельзя просто отписать коротко и по делу, это ж даже и быстрее, чем строчить эти ругательства. Но нет, в комментариях голос "Только так, железной рукой, Линус спасает Линукс от плохого кода". Ну-ну. Я как раз к стилю Торвальдса в личных коммуникациях отношусь скептически> Диктатура успешна и приятна, пока она на твоей стороне.
Приятна да. Успешна же - это характеристика со мной как субъектом несвязанная. Проект, который мне нравится, может быть успешным (хоть, конечно, мне это будет сильно не нравится).
Иное дело, что других вариантов нет. Ни в какую демократию, которая будет успешна и при этом ещё и на стороне сразу всех, я не верю. Может быть великодушная диктатура или диктатура, с которой ты ладишь. Много в опенсорсе нет
Опечатка, имел в виду: Проект, который НЕ нравится мне может быть успешным
> Так по-моему половина сообщества, что тут, что на Хабре, до сих пор молятся на Торвальдса.Да, именно так.
И на Патрика (который бог), и на Тео.
Не люблю верунов, но их "не сотвори кумира" - хорошее правило, если бы они его выполняли))> Но нет, в комментариях голос
Только до того момента, как линус их лично пошлет.
Или расскажет, что их паспорт определяет меру вины и ответственности.
Тут они сразу переобуваются))> Проект, который мне нравится, может быть успешным (хоть, конечно, мне это будет сильно не нравится).
А может и не быть))
> Иное дело, что других вариантов нет.
Но почему?
Есть разные примеры проектов с разной системой управления.> Ни в какую демократию, которая будет успешна и при этом ещё и на стороне сразу всех, я не верю.
Ваше право.
Я виду что даже демократический проект "стороне сразу всех" быть не может.
Но у нас же СПО? В итоге он демократично распадется на 2 проекта для разных категорий.
На самом деле, если у вас есть примеры демократических или близких к ним проектов, было бы интересно взглянуть.Я последнее время много думал, что "Собор и Базар" Эрика - абсолютно переоцененная вещь. Насколько Линукс базарен? Вроде бы Эрик нам сказал, что базар, да только как-то верится с трудом. Поэтому авторитет Эрика для меня под вопросом
Rust это самое лучшее что случилось с Linux за многие десятилетия. Например PL/Rust язык написания расширений для PostgresSQL является ДОВЕРЕННЫМ как и PL/pgSQL! И...и... кажется всё 😁😁😁😁😁😁 Это единственный доверенный язык. Ни Сишки, ни С++, ни Python, ни JavaScript. Угадайте почему?
> Т.е просто сказать "я сегодня проснулся утром и подумал, Джон, ты создаешь сильно много проблем"?И получить в ответ - да иди ты на ЮХ! чмо, "Talk is cheap. Show me your code!"
И всякие кисо от такого - тупо засохнут ;)
Не ну ЁЁЁЁ! - в опенсорц-прожектах кого только нынче нет! Кто угодно есть. Даже программисты иногда пока ещё встречаются :)
>догадываюсь, за кого голосовал наш ЭрикЗа Линуса?
git log всех рассудит
> Страшно себе представить, сколько высокопитательной пищи для троллей подарят продолжительные дискуссии о методах подсчёта этого соотношения.Тут всё просто. У кого больше всех принятых правок в CODEOF^W README, тот и прав!
"Если у вашего проекта есть такой кодекс, удалите его".В смысле - проект. Потому что вы его уже проср@ли, только еще не знаете этого.
Особенно если это раст проект, где только кодекс и обещания все переписать.
Нужно простое правило, мол, запрещено ругаться матом. И всё.
«Запрещено ругаться матом, не заглянув в код», вы хотели сказать?
я вот наоброт считаю что можно хоть матом, если по делу.
пообщаешься с простыми рабочими - они по другому и не могут. при том что сами по себе афигенские ребята.
а иногда попадешься иногда к высокоученой сволочи, та хоть и без мата и типа выскокультурно, но с говном тебя смешает... в глубококультурную дырку таких.
> я вот наоброт считаю что можно хоть матом, если по делу.По делу кто будет определять?
Ну типа я с тобой несогласен, могу ли я тебя назвать ту--м уе---м?
А если ты с этим несогласишься))?
Придется придумывать какие-то правила.. wait oh shi.!> пообщаешься с простыми рабочими - они по другому и не могут. при том что сами по себе афигенские ребята.
угу, только если не просят купить кирмич или сиг стрельнуть
> а иногда попадешься иногда к высокоученой сволочи, та хоть и без мата и типа выскокультурно, но с говном тебя смешает... в глубококультурную дырку таких.
Ну так развивай свою культуру.
Чтобы ты сам мог его высококультурно отправить
жаль, что я не могу ответить тебе вопреки твоему кодексу, это к сожалению не пропустит местный бот
Ой, а что случилось!?
Колбасы на всех не хватает.
повесточка сменилась.
Человек уязвим, занятый и увлеченный человек уязвим вдвойне. Некоторые этим пользуются - потому что умеют - и потом апеллируют к кодексу.
Для лучшего понимания что это за люди, напомню.
Это те самые у№№№ки которые хотели трейдмаркнуть само словосочетание "open source".
Естественно ради д̶е̶т̶е̶й̶ того чтобы кто-то плохой его не затредмаркил.А когда суд предсказуемо их послал, то они в бложике ныли про несправедливость.
opensource.org/pressreleases/certified-open-source.phpИ придумали OSI Certified.
Ну чтобы баблишко получать.
Очередная демагогия. FSF тоже окучивает список своих правильных лицензий, и тоже баблишко получает. Про Линукс так вообще молчу, вокруг него целая организация жирует, тратя на разработку пару процентов.
> «кодексы поведения» оказались катастрофой — своего рода заразным социальным безумиемМда...
Code of Conduct в армии и флоте существует ЕМНИП с 19 века.
И никому он не мешал.В корпорациях он тоже есть и корпорации продолжают работать.
Возможно просто программисты СПО это просто инфантильные нетакусики?
Получается, что эффективность корпораций на столько высока, что кинулись использовать труд каких-то жастфофанщиков. Вот ведь незадача.
> Получается, что эффективность корпораций на столько высока, что кинулись использовать труд каких-то жастфофанщиков. Вот ведь незадача.В смысле?
Они получили халявных немамонтов которые им пишут код.Ты читал про Тома Сойера и как правильно красить забор)?
С таким же успехом они могли бы изловить всех разрабов и под угрозами заставить писать код. Только вот ведь незадача, сами они от этого код писать не научились. А значит тезисы про их умение писать код - несостоятелен.
Совок уже пробовал в шаражках.
Получилось плохо.
Совок сдох.Заставить кнутом можно только какие-то простые действия типа лес валить или канавы копать.
А вот пряником (высокая зарплата, признание, и тд) получается уже лучше.Особенно если подключить идеологию "поработай на благо общества!", "ты можешь сделать мир лучше!" и привлечь (или удачно использовать) евангелистов типа столлмана.
И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.
> И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.Угу. А еще ПДД.
Не позволяет самовыражаться паркуясь на газоне или обгоняя по обочине.Почему тебе правила кажутся рабством?
В штатах армия (а речь про нее) это не обязаловка, а весьма хорошо оплачиваемая работа.В корпорацию тоже никто не заставляет идти.
Можно писать код в свое удовольствие и жить на пожертования от благодарных пользователей, как столлман завещал)
>> И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.
> Угу. А еще ПДД.
> Не позволяет самовыражаться паркуясь на газоне или обгоняя по обочине.
> Почему тебе правила кажутся рабством?
> В штатах армия (а речь про нее) это не обязаловка, а весьма
> хорошо оплачиваемая работа.
> В корпорацию тоже никто не заставляет идти.
> Можно писать код в свое удовольствие и жить на пожертования от благодарных
> пользователей, как столлман завещал)Правила правилами, но они все разные, одно дело правила адекватные, дабы регулировать разумные и логичные в сообществе правила поведения равные для всех, дабы одинаково давать права и обязанности большинству участников взаимоотношений в определённой среде, такие как например ПДД.
А могут быть дегенеративные правила для разложенцев, кооторые созданы дабы меньшинством угнетать большинство и мешать им работать и выполнять свои рядовые фукнции в той среде, где им приходится находится по определённым причинам. Например как "понятия на малолетке" или та же DEI-шиза.
Поэтому, даже с точки зрения логики и здравого смысла, ценность и полезность "правил" между друг другом не равны, а некоторые не просто не полезны, но ещё и вредны и деструктивны.
> А могут быть дегенеративные правила для разложенцев, кооторые созданы дабы меньшинством угнетать большинство и мешать им работать и выполнять свои рядовые фукнции в той среде, где им приходится находится по определённым причинам.Звучит как плач обиженки из меньшинств))
> Например как "понятия на малолетке" или та же DEI-шиза.
Если уже так рассуждать, то туда же запиши "понятия" консерваторов "бох накажет!!1" которые лезут к людям в постель и указывают с кем спать.
> Поэтому, даже с точки зрения логики и здравого смысла, ценность и полезность "правил" между друг другом не равны, а некоторые не просто не полезны, но ещё и вредны и деструктивны.Да.
Например если человек себя просит называть его Васей, ты же будешь называть его Игорем?
Если у него написано he, she или they, то обращайся как он просит или не обращайся.Но по какой-то неведомой причине cpeпным дундукам это как серпом по бубенчикам.
в армии - рабы, копать отсюда и до заката;
во флоте - рабы, драить отсюда и до заката;
в корпорациях - рабы, грести отсюда и до заката;программисты СПО, очевидно, не рабы и им такая збруя не подходит.
Армия и флот - строгая иерархия с бесправными, по факту, подчиненными.
СоС именно их защищает от самодурства вышестоящих фуражек.
В интеллигентных сообществах эти правила казармы на хрен не нужны.
это кем надо быть, чтобы подчиняться кому-то? - "вставьте свое слово".
> это кем надо быть, чтобы подчиняться кому-то? - "вставьте свое слово".Человеком разумным?
Я подчиняюсь ПДД - и я только за, чтобы всякий сброд который превышает или выходит на встречку максимально наказывали.
Я подчиняюсь УК - и я только за, чтобы человека совершившего убийство закрыли на годы.И так далее, без правил будет анархия.
> Человеком разумным?Дайте определение понятия разум!
> Я подчиняюсь ПДД - и я только за, чтобы всякий сброд который
> превышает или выходит на встречку максимально наказывали.Природа мне запретила выезжать на встречку? А я только за, чтобы наказывали за то, что не являются "шумахерами", садясь за руль не могущие увернуться от встречно летящего другого "шумахера". Вот природа и наказывает таких естественным образом. Как вам такое ПДД?
> Я подчиняюсь УК - и я только за, чтобы человека совершившего убийство
> закрыли на годы.Вы обреченный, если вы не можете изменить эти придуманные "законы".
> И так далее, без правил будет анархия.
Дайте определение понятию анархия! Не надо использовать слова, смысл которых вы не знаете.
Анархия - дословно - "безвластие".
А безвластие не есть "без правил" - законы природы никакая анархия не отменяла!!!
> Дайте определение понятия разум!Хм.. можно я вас просто пошлю на.. т.е в википедию? Так целая статья написана.
> Природа мне запретила выезжать на встречку?
Неа. Даже в окно выйти не запретит.
> Вот природа и наказывает таких естественным образом. Как вам такое ПДД?
Никак. Потому что такого ПДД нету. Удивительно правда?
> Вы обреченный, если вы не можете изменить эти придуманные "законы".
А кто сказал не могу?
Я вполне могу голосовать за разные законы.
Ну или на крайняк придется менять окружение.> А безвластие не есть "без правил" - законы природы никакая анархия не отменяла!!!
Все так. Вот только я хочу поверх законов природы, законы человеческие.
Отменить природные нам не под силу, но посадить в тюрьму какое-то невоспитанноле животное - вполне.
> Хм.. можно я вас просто пошлю на.. т.е в википедию? Так целая
> статья написана.Отлично, значит апеллируем к одному и тому же смыслу.
> Неа. Даже в окно выйти не запретит.
Отлично.
> Никак. Потому что такого ПДД нету. Удивительно правда?
Почему такого ПДД нету? Я хочу такое ПДД!
> А кто сказал не могу?
Я говорю, ибо было бы ПДД о котором я сказал выше.
> Я вполне могу голосовать за разные законы.
> Ну или на крайняк придется менять окружение.Вам про "Екатеринские ПДД" рассказать? Просто в следующий раз когда будете употреблять словосочетание "Я вполне могу", перечитывайте вот эту статью:
//ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право_в_России
> Все так. Вот только я хочу поверх законов природы, законы человеческие.
Только сначала надо осознать понятие "я хочу", что оно значит. Вот и царь как захотел так и будет и точка. И вопрос кто ты есть царь или холоп? Вот к чему приводит "я хочу". А рациональней и природней - по Спинозе, не будь ни царем ни холопом, оставайся человеком.
> Отменить природные нам не под силу, но посадить в тюрьму какое-то невоспитанноле
> животное - вполне.Будь готов, что сам там окажешься по чьей-то прихоти (законы природы не запрещают беспредел). Следуя аксиоме Спинозы, я никогда не приму таких законов, которые дают людям возможность создавать тюрьмы!
пс: Повторяю каждый раз в каждой такой же теме о законах людских - все это чушь собачья, есть только законы природы.
> В интеллигентных сообществах эти правила казармы на хрен не нужны.Хахаха, "интеллигентных сообществах"???
Погоди ты серьезно? Тогда я буду смеяться еще сильнее) (с)У нас есть:
- пальце-показывательный аймфинниш, у которого манеры как у быд--на из бутова и который в рассылке у поминает анycы.
- борода оправдывающий эпштейнов
- куча поехавших типа Энрико с новой расой гуманоидов
- разные сорта правых и левых, анимешников-кошко-мальчико-девочек, консерваторов-верунов...И чтобы эта вся шобла не перегрызла друг-другу глотки, приходится вводить... да внезапно правила.
>пальце-показывательный аймфиннишКоторый контролируется корпорациями, внедрившими коки везде где только угодно. Дальше твой бред не читал.
> Который контролируется корпорациями, внедрившими коки везде где только угодно. Дальше твой бред не читал.Столлману корпорации тоже подсказали что е--ть детей (если они не против) можно?
О нет! Неужели Ричард тоже купленный!!
> У нас есть:Да, у вас в методичках - знатный театр масок-уродов.
По своему образу и подобию малевали...
> Да, у вас в методичках - знатный театр масок-уродов.А по делу сказать что-то есть?
Или сразу надо куракекать про методички?> По своему образу и подобию малевали...
Ну зачем по своему?
У вас уродов и так хватает.
> А по делу сказать что-то есть?По делу? Поищи нормальную работу. Стыдно это - быть ростовой ватной куклой.
> По делу? Поищи нормальную работу.Пфф, об этом по средине рабочего дня написал какой-то анон из устьзвездюска?
У меня отличная работа, после которой можно и поспорить в дундуками в интернетах.
CoC - это аналог кодекса офицерской чести, а не устава. И в интеллигентном сообществе такие правила должны быть, писаные или неписаные
-- -- аналог кодекса офицерской чести, а не устава...правила должны быть,...
Ну да, а на гражданке дресскод и всё такое... Типа подонки пиджачков не носят и в костюмы не одеваются... :)
> кодекса офицерской честиЭтот кодекс написан? Там есть определение понятия чести? Хотелось бы взглянуть, ссылку в студию, пж.
Ты ещё impressment предложи вернуть.
> Шокер EIG-2 представляет собой одноразовое нелетальное решение для нейтрализации отказывающихся сотрудничать индивидов на короткой дистанции.
Тебя кто-то преследует? Звони в полицию. А если их много и они жирнее?
Даёшь общение в стиле имиджборд. Так победим! Опенсурс вперде!
А кто-то заставляет это делать? Просто взял и забанил неадеквата. С ним нет никаких договоров и товаро-денежных обязательств нет, а значит терпеть его никто не обязан. Но опять же, ему тоже никто не мешает разводить филиал /b/ на гитхабе.
> Просто взял и забанил непонравившегося.Поправил
Так одобряю. Зачем терпеть тех, кто тебе не нравится?
Именно так.Код под открытой лицензией, бери и делай что хочешь. Это не значит, что автор кода обязан с кем-то взаимодействовать. Особенно с тем, кто ему не нравится.
По вашему, любитель писать код для своего удовольствия в свободное время должен через силу из под палки общаться с тем кто ему не нравится, вместо того чтобы заниматься тем что нравится? И всё это бесплатно? Человеку нравится писать код, он живёт счастливой жизнью, наслаждается написанием кода и приносит пользу тем, кому этот код полезен и тут приходят коки к нему говорят что он обязан общаться с извращенцами и сумасшедшими вместо того чтобы быть счастливым и делать любимое дело он должен страдать от общения с теми кто ему неприятен и писать и править сложные правила вместо кода, бороться с уязвимостями и злоупотреблениями в правилах.
>После десяти лет драмы и идиотизма многие люди, помимо меня, теперь готовы публично заявить, что «кодексы поведения» оказались катастрофойА почему они проснулись только сейчас? Где они были на протяжении всех этих десяти лет?
> А почему они проснулись только сейчас?Гранты кончились.
> Где они были на протяжении всех этих десяти лет?
Гранты ели.
USAID расформировали
Эмоциональный интеллект всё? Надеюсь что похоронили
>Я собираюсь сделать то, чего, по-моему, никогда раньше не делал, а именно: использовать весь свой авторитет как человека, который открыл и записал правила открытого исходного кода.Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.
> Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Появился "после" не значит "хуже")
Столлман тоже появился после свободных лицензий типа БСД.
И толкал свой коммунякций манфест в следствии глубокой обиженности на более успешных коллег.ps вообще после последних каммингаутов на столмана ссылаться должно быть просто брезгливо.
> Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Это была апелляция "уважение к старшим")?
Появился "после" не значит - "хуже".
Столлман тоже появился после свободных лицензий типа БСД.
И толкал свой коммунякций манфест в следствии глубокой обиженности на более успешных коллег.ps вообще после последних каммингаутов на столмана ссылаться должно быть просто брезгливо.
> ps вообще после последних каммингаутов на столмана ссылаться должно быть просто брезгливо.Если малолетняя проститутка добровольно дает, а потом жалуется потому что ей так сказали, то это "айайай" ?
Очень хорошо. Копилефт - это разновидность копирастии.
Свали в закат, подменщик понятий. Ну или тролль в поисках пищи.
> Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Эммм, не улавливаю логику. После, значит "ты меня не уважаешь" ?
Конечно же лучше поздно, чем никогда, но что-то мне это диссидентство на свежей могиле диктатуры напоминает. Примерно как антисоветские песни в перестроечные уже времена, когда модно стало поливать гниль режима, когда он уже фактически особо срепрессировать и не мог толком.А слабо было на заре и в разгар шизы выйти на гору, рвануть рубаху и показать всем этим DEI-фрикам свою рабоче-крестьянскую твёрдую позицию?! ))
А то песни про загнивающий coвoк при Гopбaчёвe и при Eльцинe петь смельчаков много, а вот при Cтaлинe чот не очень.
Да, когда Trump разгнал в чертям весь этот DEI бред, все стали такими храбрыми, а предыдущие 10 или сколько лет он мило молчал на тему, боясь что его мило отменят (cancel).А говорят, что цензуры там нет. Конечно, нет, там жостче - тебя просто отменяют.
Kevin Spacey - прекрасный пример. Ни одного доказательства, а человека выкинули полностью.
Я не говорю, что он невиновный, но мне казалось, что такое в здоровом/справедливом обществе не произойдёт.
> Ни одного доказательства, а человека выкинули полностью.Ну да, волшебная Zионисткая палочка, стоило в вебинаре выступить, и тебе потом урезали все гранты :)
//www.youtube.com/watch?v=cXqz5hgxlLM
Дело в том, что Эрика и так выкинули из всех проектов, где по шизе, а где и по делу. Он очень поляризующая фигура даже для умеренных, а уж леваков тем более
Вообще-то Эрик подписал письмо в поддержку Столлмана, когда его травлю открыли. Даже на мерзком гитхабе ради этого зарегался.
> Но он же не написал про "принуждение с согласия"? Он просто написал с "согласия".Ага. Но получить согласие можно разными способами.
Т.к разговор был в контексте Эпштейна, то известно какими.Но все рассуждения все равно ломаются в вопрос "даже если человек не против, будет ли это преступлением".
Например если я попрошу вас помочь мне уйти из жизни.> Но почему то мы трактуем по его одной мысли за ситуацию в целом. Если в целом трактовать, то я трактую как указал выше, природно-допустимо.
Да. Всё так. Но если я не признаю вашу трактовку, то сомнительно что мы договоримся.
> Я принимаю за истину, что это природно-допустимо и все.
Природно ли убить особь из соседнего племени и сьесть?
Природно захватить самку с детенышами и избавиться от них?
Природно ли я забрать чужую еду, если я шел-шел и проголодался, а до дому еще топать пару часов?> Так и живу в первую очередь по законам природы и только во вторую - по "законам этики".
Возможно вы просто пока не сталкивались с ситуацией, когда законы природы вступали в острый конфликт.
> пс: Вопрос, можно ли - "Не бейся головой об стену", отнести к "законам этики"?
ИМХО нет.
Т.к нанесение себе увечий противоречит природному закону о самосохранении.
>Вообще-то Эрик подписал письмо в поддержку Столлмана, когда его травлю открыли. Даже на мерзком гитхабе ради этого зарегался.Уважение и жирный плюс к его карме. И это был не сарказм.
>Eльцинe петь смельчаков много, а вот при Cтaлинe чот не очень.Я читал труды историков, которые изучали доносы стукачей и сотрудников НКВД, во времена Сталина. Так я сам удивился, тогда были очень забористые "шутки" про режим и конкретно про личность Сталина. Шутили не интеллигенты как во времена Перестройки, а именно рабочий класс и широкие слои населения. Это были даже не шутки, а именно злобные издёвки и жестокий сарказм.
Просто во времена Сталина издевались над Сталином втихую среди своих. И разумеется тех кто "спалился" планомерно сажали и расстреливали.
>>Eльцинe петь смельчаков много, а вот при Cтaлинe чот не очень.
> Я читал труды историков, которые изучали доносы стукачей и сотрудников НКВД, во
> времена Сталина. Так я сам удивился, тогда были очень забористые "шутки"
> про режим и конкретно про личность Сталина. Шутили не интеллигенты как
> во времена Перестройки, а именно рабочий класс и широкие слои населения.
> Это были даже не шутки, а именно злобные издёвки и жестокий
> сарказм.
> Просто во времена Сталина издевались над Сталином втихую среди своих. И разумеется
> тех кто "спалился" планомерно сажали и расстреливали.Правильно, потому что про Святого Cтaлинa, при котором Союз был в рассвете и на пике, а потом уже не труъ, верят только те, кому современные леваки-сталинославы байки напели, про молочные реки и кисельные берега. Безусловно можно конечно всегда топить за "от сохи до атомной боньбы", принял-сдал и вот это вот всё. Адекватные люди никаких достижений того периода не умаляют, вот только все эти лицемерные сторонники "лес рубят - щепки летят", как правило были вдалеке от родственников "10 лет без права переписки" и сейчас ещё с желчью шипят про то, что это вы дети предателей Родины. Посмотрел бы я на таких, что бы они пели, кабы оказались по другую сторону репрессивной машины, как бы они блеяли восхваляющие оды.
Когда тебя непосредственно не касаются проблемы, всегда много легче петь песни про "цель оправдывает средства... любой ценой", а ещё, как правило, такие индивиды по жизни трусливые и мстительные завистливые создания, которые до сих пор, вместо того чтобы налаживать мирные отношения с ближним, будут винить в хреновой окружающей обстановке окружающих людей, которые, гады такие, страну пролюбили.
Этих уже ничего не исправит, некоторым уже за 60, а они всё в своих неудачах окружающих винят и мантруют на Cтaлинa. Жалкие создания доживают свои жалкие жизни без признания и уважения порой даже родных и близких, не то что общества.
Все по делу сказал.
Как мне нравится опеннет, скандалы, интриги, расследования, хотя с последним не очень, но только ради очередной порции сплетен захожу и высмеять нескучные обои очередного дистрибутива от васяна. Вот такой вот я анонимный эксперт.
У меня в CoC.md написано "никаких кодексов!", что мною, как собственником проекта, будет трактовано так: кто поднимет тему кодекса - тот просто будет сразу же будет забанен без каких-либо разъяснений, оставив дурачка самого разбираться, за что именно его забанили.
И без скидок на "чем оправдывают ваши вклады". Если чел поднял тему кодекса, значит он - дурак, и его вклад ценности не имеет.
Дай угадаю: весь проект состоит из этого файла?
Вот, собственно, от таких людей и нужны кодексы.
Ну и как - помогают? Или хотели как лучше а получилось - как всегда(С) ;)
У меня никакого CoC.md нет. Это лучше, чем "следовать тенденциям"
>Если вы вынуждены иметь такой кодекс по бюрократическим причинам, замените его следующим предложением или чем-то подобным: «Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены».Так уже всё сделано https://github.com/mniip/wtfcoc
Лучше "отстранены" заменить на "устранены" :)
Вот что Трамп животворящий делает. И лишнее подтверждение, что 99% людей — флюгеры.
Это проблема людей, особенно мужиков. Постоянно собираются в группы, придумывают кодексы разные, короче делают все, чтобы чувствовать себя причастным к чему либо.
> Это проблема людей, особенно мужиков.Это проблема людей без чести и собственного достоинства.
>> Это проблема людей, особенно мужиков.
> Это проблема людей без чести и собственного достоинства.Ну так кошка так и написала)
В современном мире достоинства и самоуважения у мужиков вообще не осталось.
Они зависимы от общественного мнения, причем сами его и выдумывают.
Все эти "не служил не мужик", ездишь на матизе - "у тебя машина бабская", одел футболку не того цвета - "ты что гeй".Настоящий мужик сам решает на чем ему ездить или одеваться.
Ему плевать что это розовый матиз или футболка с анимешным принтом.
> Настоящий мужикНастоящий мужик никогда в мужском не сомневается (не ставит под сомнение) и имеет "аппарат", который всегда может "положить на всех", и знает об этом при любом отношении с другим мужиком. Отсюда и понятие (философское) честь и достоинство.
пс:
> Все эти "не служил не мужик"
Вот им просто надо сказать, раньше хоть "честь имели", а сейчас - "честь отдают", делайте выводы, "слуги одноразовые"!
>> Это проблема людей, особенно мужиков.
> Это проблема людей без чести и собственного достоинства.Само понятие чести - это уже про группу. Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе. Все состоят в группах.
> Само понятие чести - это уже про группу. Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе. Все состоят в группах.Но группа может быть широкой неапример "жители Устьзадрыщенска" или "узкой" например жители дома номер 8.
Она может быть локальной, как примеры выше, или глобальной как например панки или двачеры.Соответственно правила будут весьма разными.
Где-то будет "любитесь как хотите", а где-то "о нет! они держатся за руки! разврат!!".
> Само понятие чести - это уже про группу.Честь и собственное достоинство - это качества индивида, а не группы.
> Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе.
Группа всегда может быть сформирована по "одинаковому" качеству каждого индивида, это как математическое множество, которое состоит из тех элементов которые имеют одинаковые свойства по определению самого понятия множество. Множество рыцарей или самураев определяется в первую очередь по свойству - "слуга" , а свойство честь и достоинство это сугубо индивидуальные качества индивида.
> Все состоят в группах.
Ну никто не отменял универсального множества, оно ведь существует по Кантору. И по этой же теории не существует элемента вне множества и существование пустого множества. А тут получается как это так? Индивид существует "первичней" чем группа (общество, множество). Если определить понятие чести и собственного достоинства как свойства индивида "не входить не в какие круги", то есть не быть элементом никакого множества, тогда и никакого универсально множества быть не должно (не существует).
Думаю ты не замужем и никогда не будешь.> чтобы чувствовать себя причастным к чему либо.
К стае, дура, К СТАЕ! Это в геноме, ТЧК.
> Думаю ты не замужем и никогда не будешь.Хм... просто интересно, а зачем ей быть замужем?
Так же как и мне жениться?
Или это тоже какой-то обязательный закон природы))?> К стае, дура, К СТАЕ! Это в геноме, ТЧК.
Фу как не красиво.
Если уже о геноме рассуждать, то может там и ген-гейства есть?
Тогда запрещать таких людей, настолько же умно как и ссать против ветра.
> Хм... просто интересно, а зачем ей быть замужем?
> Так же как и мне жениться?Мельчайшая ячейка общества(С) ВИЛ
> Или это тоже какой-то обязательный закон природы))?
Ну не обязательно с бумажкой, но семья - да, закон.
Или, чтоб понять - почему, прокатись в Лондон ... и найди там англо-сакса :-D Они рожать перестали, там теперь индусы и арапчата только :-\>> К стае, дура, К СТАЕ! Это в геноме, ТЧК.
> Фу как не красиво.Нежный - тебе на другие форумы!(С) Опеннет 15 лет назад
> Если уже о геноме рассуждать, то может там и ген-гейства есть?
Не знаю, я по compuer science спец. Опеннет - про компьютеры. Спрашивай тут про них.
Про геев ... Нежный - тебе на другие форумы!(С) Опеннет 15 лет назад> Тогда запрещать таких людей, настолько же умно как и ссать против ветра.
А кто их запрещает? Ну акромя халифатов?
Весь вой из за того что ИМ запретили запрещать :-)
А как один взрослый индивид имеет другого взрослого индивида ... только их и касается. ТЧК.
Как то таГ(С) ;-)
> Мельчайшая ячейка общества(С) ВИЛУгу.
Такие сначала в 18 "надо жениться-замуж". Почему? Ну так надо, на задавай вопросов!!!
Через пару лет надоели и разбежилась.
Но зато "побыли как фсе" (с)> Ну не обязательно с бумажкой, но семья - да, закон.
Ну так как семья связана с бумажками))
> Или, чтоб понять - почему, прокатись в Лондон ... и найди там англо-сакса :-D Они рожать перестали, там теперь индусы и арапчата только
И? Будешь заставлять плодиться?
ЧСХ те самые индусы в штатах тоже перестают стругать по толпе детей.
Видно климат такой))>> Если уже о геноме рассуждать, то может там и ген-гейства есть?
> Не знаю, я по compuer science спец.
> Опеннет - про компьютеры. Спрашивай тут про них.Странно, а столько про всяких кошкодевочках пишешь.
Ты точно уверен, что не спец?> Про геев ... Нежный - тебе на другие форумы!(С)
Удивительно.
Тут столько 321в - что пох-нах. Что местный cpaковод. Даже ты иногда.
Уже не вспоминаю отцов (обоих)))) FreeBSD.
Я думал тут российский филиал голубой устрицы.> А как один взрослый индивид имеет другого взрослого индивида ... только их и касается.
А бумажка которую ты сам упоминал)?
Товарищ, внимательнееОна мужик
как будто это что-то плохое
лучший CoC - у SQLiteprove me wrong
> лучший CoC - у SQLite
> prove me wrongУ SQlite по файкту один мэинтейнер. Как Брэм Муленар был у вима.
https://www.sqlite.org/crew.htmlЛибо ты, либо DRHipp привирают.
понять бы кто...
> https://www.sqlite.org/crew.html
> Либо ты, либо DRHipp привирают.И? Ну нанял он себе подмастерьев. Это не меняет того, что вектор развития известен только ему, открытой разработки нет.
>> https://www.sqlite.org/crew.html
>> Либо ты, либо DRHipp привирают.
> И? Ну нанял он себе подмастерьев. Это не меняет того, что вектор
> развития известен только ему, открытой разработки нет.от этого число мейнтейнеров сходится к одному. понемаю.
Неправильных подход. Человек может создавать много неудобств и изменений может быть немного, но та это и открытый исходный код и каждый имеет право его менять, а примут патчи или нет другой вопрос. Они же наши патчи не принимали под надуманными предлогами, а кодекс запрещает в лицо таким сволочам говорить все прямо кто они и где бы им побыстрее сдохнуть за то что они такие лицемеры. так что не человек должен подстраиваться под систему. Изменил код, отослал патчи - с тебя взятки гладки. Не предъявите потом за ГПЛ ничего.
Золотые слова.
Честно говоря, выглядит как демагогия и обида от того, что Эрика в своё время отовсюду повыгоняли.Что есть кодекс, что нет, выпереть человека из проекта, если он неудобен руководству или его фаворитам, не представляет проблем.
Для этого бумажка в виде кодекса не нужна. Есть руководство проекта поддерживается той или иной идеологии, оно найдет как вышвырнуть человека.
Если же человек и впрямь неудобный (а так бывает, далеко не все программисты лапушки), то опять же, сам Эрик говорит - если вы не стоите хлопот - за дверь.
> Что есть кодекс, что нет, выпереть человека из проекта, если он неудобен руководству или его фаворитам, не представляет проблем.Угу.
А потом эти же люди рассказывают как хороша диктатура в опенсорсе.Мысль что диктатор может указать на дверь условному Эрику по велению левой пятки, условным Эрикам в голову не приходит.
Наверное слишком сложная))
Ну по-моему диктатура не то что хороша, это единственный способ правления в опенсорсе. Выбор за конкретным диктатором, насколько он объективен и микроменеджер.Что касается заявления Эрика, мне-то кажется, что тут просто лечение симптомов. Что помешает группе активистов-манипуляторов в проекте, в котором нет CoC, шуршать? Отсутствие четкой процедуры? Ну так они будут давить на то, что от неугодного "больше хлопот, чем вклада" по заветам Эрика. А кто прав, кто виноват в любом случае будет решать руководство проекта, и смогут ли их активисты прогнуть - зависит чисто от руководства проекта.
> Честно говоря, выглядит как демагогия и обида от того, что Эрика в своё время отовсюду повыгоняли.Честно говоря, он сначала высказывал подобные мнения и только потом его выгоняли. Ещё раз: сначала база, потом бан. Так с чего ему обижаться? Он последовательно отстаивает свою точку зрения везде, где ему вздумалось о ней написать, не обращая внимание на возможные баны.
Что этот поц себе позволяет? Отменить его.
> Что этот поц себе позволяет? Отменить его.Зачем?
Его уже так отменили почти все кто мог)Этот чуча сначала пишет эссе про великодушных диктаторов, а потом обнаруживает что есть шанс не стать им))
Почему же esr, этот свободный либертарианский человек, радетель второй поправки, автор одного годного эссе и пары слабеньких книг молчал пять лет? Кто не в курсе, его выбросили на мороз из им же со-основанного OSI за то, что «доставлял больше хлопот, чем оправдывал [своим] вкладом». По КоКу, на который он видимо все эти пять лет пестовал обиду.
А какое его эссе годное? А то Собор и Базар вроде так себе
Собор и Базар именно эссе вполне норм — и в духе времени, и форма соблюдена, и написано языком людей, которым оно адресовано в первую очередь. Рассказывают даже, что от этого эссе у Нетскейпа Мозилла приключилась. Вот последующая книга на ту же тему, там уже разведение эссе водой, анекдотами и фантазиями автора об идеальном мире 1:100500. Я сколько помню деятельность этого персонажа, он всю жизнь был каким-то актёром массовки, и кроме того что, что жил в эпоху unix-романтизма и дружил с другими одиозными личностями типа rms он ничем в общем-то не примечателен. Fetchmail — форк, jargon file — форк, из OSI выгнали, TAOUP — вода и всё те же мечты об идеальном мире. Что там ещё? NTPsec — не взлетел.
Он не молчал.
А что он делал?
А что случилось? Суды Линча будут?
Кодексы поведения высказались против Эрика Рэймонда.
> Кодексы поведения высказались против Эрика Рэймонда.Эрик заплакал как девочка и пошел строчить в твиттер свои звездострадания.
А мог бы не разводить сопли и просто сделать свой проект без коков.
Но он предпочел указывать остальным как жить.
Типичная обиженка.
> Но он предпочел указывать остальным как жить."Вот мой совет по поводу кодексов поведения:" - так зарождалась религия!
Считал и буду всегда считать - "всех проповедников - в костер".
Прошу всех поддержать почин Эрика Рэймонда.
Налицо смещение фокуса с людей на инструмент. Давайте отменим ножи с писюнами тогда уж.С коками нет абсолютно никаких проблем, если их внедряют адекватные люди, а не разные там Ады.
Формулировки коков тоже поддаются редактированию. Вот, например, совершенно внятный кок: https://gitbanned.com/NotGovernor/Code_of_Adult_Conduct. Казалось бы, бери и пользуйся.
Проблема в людях, а не в инструментах.
> Налицо смещение фокуса с людей на инструмент.Но логичное.
Если бы я был старым никому не нужным евангелистом, то возможно мне бы тоже хотелось привлечь к себе внимание (и возможно заработать немного денег).
Не уверен на 100%, но буду врать "я бы так точно не поступил", не знаю каким я буду в старости.Возможно ходить с плакатом "покайтесь!" и "я же говорил!!" ему лениво.
Да и зачем, если есть твиттер))> Проблема в людях, а не в инструментах.
Но людей исправить гораздо сложнее.
Поэтому давайте "искать под фонарем"
этот тип обладает хорошим чутьём флюгера
так что вот так повернулось внезапно
Вот за это его и выгнали из OSI
> ...оказались катастрофой — своего рода заразным социальным безумием
> ...мы должны быть безжалостными и беспощадными по отношению к людямЭрик Рэймонд (Eric S. Raymond), я тебе сочувствую. Ты уже заражён.