Эрик Рэймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, высказался по поводу кодексов поведения:...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63968
>«Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены»Страшно себе представить, сколько высокопитательной пищи для троллей подарят продолжительные дискуссии о методах подсчёта этого соотношения.
Насколько я понял, в том и идея, чтобы не выдавать инструментария для каких-либо подсчётов.
Т.е просто сказать "я сегодня проснулся утром и подумал, Джон, ты создаешь сильно много проблем"?Отличный инструмент для тирана-самодура.
Кажется с догадываюсь, за кого голосовал наш Эрик))
Никто не мешает этому Джону пойти в другой проект, или форк сделать. Если таких "Джонов" будет много, то и проект загнётся. Проблема на пустом месте.
> Никто не мешает этому Джону пойти в другой проект, или форк сделать.
> Если таких "Джонов" будет много, то и проект загнётся. Проблема на
> пустом месте.А проблема-то вся в том, что все эти КоКоснежинки, как показала реальность, в реальности же этой, сами по себе, отдельно паразиты от своего хозяина, не представляют какой-либо технической ценности как создатели технического продукта, они только горазды вопить, топать ногами, громко хлопать дверью, заниматься травлей и попрошайничать гранты и донаты. Всё что они даже редко пытаются форкать, достаточно быстро либо загибается, либо существует в форме искусственного поддержания коматозного овоща.
> А проблема-то вся в том, что все эти КоКоснежинки, как показала реальность,Примеры будут или только бессмысленный треп обибиженки?
Напомню что coc есть и в ядре линукc (недавно по нему уринарными тряпками выкинули особо борзого вахтера), и в крупнейших дистрибутивах типа RHEL, Ubuntu и тдДаже в более васянских проектах типа FreeBSD.
> отдельно паразиты от своего хозяинаНекорректная грубость. Скорее без лидера их техническая ценность не раскроется и не будет представлять никакого интереса. Это как музыканты без композитора. 0.
Да щаззз, сколько не наблюдал таких господ в открытых проектах - вместо написания кода хронически ноют и ищут чем бы ущемиться или оскорбиться, в итоге вместо полезной нагрузки проект занимается переименованием master/slave в main/secondary или primary/secondary.
Наличие CoCa тоже ему это не помешает. Так что да, на пустом
Как я понимаю, те проекты, что попросту сдохли, ты в расчёт не берешь.
Заменят Джонов на джунов что молча генерят код через чаткгопоту - станет лучше?
Ну она - в соседней новости тиран-самодур как-то справился, да? Ну там "процессы без уважения нарушал"(ТМ) и вот это всё.
Просто надо прекратить прятать голову в песок и признать - не демократия и не базары в опенсорсе успешны, а диктатуры. Который могут по своему желанию отстранять. А игра в псевдообъективные процедуры отстранения будет только поощрять сутяжничество
> Просто надо прекратить прятать голову в песок и признать - не демократия и не базары в опенсорсе успешны, а диктатуры.Что правда?
Диктатура успешна и приятна, пока она на твоей стороне.Сообщество так облизывало товальдса, а потом им раз и запихали системмд, а потом еще и раст.
И уже как-то диктатуры стали не таким классными.Вспомнился момент, когда те кто рассказывали какой Линус клевый - пальцы всем показывает, потом переобувались когда он выкинул на мороз российских мейнтеров.
Так по-моему половина сообщества, что тут, что на Хабре, до сих пор молятся на Торвальдса. И всячески оправдывают его откровенно хамское поведение, когда он строчит страницы эмоциональных оскорблений очередному неугодному кодописателю. Казалось бы - почему нельзя просто отписать коротко и по делу, это ж даже и быстрее, чем строчить эти ругательства. Но нет, в комментариях голос "Только так, железной рукой, Линус спасает Линукс от плохого кода". Ну-ну. Я как раз к стилю Торвальдса в личных коммуникациях отношусь скептически> Диктатура успешна и приятна, пока она на твоей стороне.
Приятна да. Успешна же - это характеристика со мной как субъектом несвязанная. Проект, который мне нравится, может быть успешным (хоть, конечно, мне это будет сильно не нравится).
Иное дело, что других вариантов нет. Ни в какую демократию, которая будет успешна и при этом ещё и на стороне сразу всех, я не верю. Может быть великодушная диктатура или диктатура, с которой ты ладишь. Много в опенсорсе нет
Опечатка, имел в виду: Проект, который НЕ нравится мне может быть успешным
> Так по-моему половина сообщества, что тут, что на Хабре, до сих пор молятся на Торвальдса.Да, именно так.
И на Патрика (который бог), и на Тео.
Не люблю верунов, но их "не сотвори кумира" - хорошее правило, если бы они его выполняли))> Но нет, в комментариях голос
Только до того момента, как линус их лично пошлет.
Или расскажет, что их паспорт определяет меру вины и ответственности.
Тут они сразу переобуваются))> Проект, который мне нравится, может быть успешным (хоть, конечно, мне это будет сильно не нравится).
А может и не быть))
> Иное дело, что других вариантов нет.
Но почему?
Есть разные примеры проектов с разной системой управления.> Ни в какую демократию, которая будет успешна и при этом ещё и на стороне сразу всех, я не верю.
Ваше право.
Я виду что даже демократический проект "стороне сразу всех" быть не может.
Но у нас же СПО? В итоге он демократично распадется на 2 проекта для разных категорий.
На самом деле, если у вас есть примеры демократических или близких к ним проектов, было бы интересно взглянуть.Я последнее время много думал, что "Собор и Базар" Эрика - абсолютно переоцененная вещь. Насколько Линукс базарен? Вроде бы Эрик нам сказал, что базар, да только как-то верится с трудом. Поэтому авторитет Эрика для меня под вопросом
> Собор и БазарДля всего нужна подходящая среда. А точнее под каждую среду можно подобрать подходящую систему управления. А если ещё точнее, что адаптированная система будет выглядеть как "конкретная" в зависимости от среды:
Диктатура в хорошей среде разработчиков не будет применяться, в силу общей их культурности. И мы просто обманываем себя, думая что её там нет.
Это кстати почему мы историю понимаем неправильно.Ну и главное, среда меняется со временем. "Собор и Базар" не "не работает", а просто адаптации не произошло со сменой поколений.
> страницы эмоциональных оскорблений очередному неугодному кодописателюПриведите пруфы на __страницы__ эмоциональных оскорблений, а не 2 слова.
https://lore.kernel.org/lkml/CAHk-=wjLCqUUWd8DzG+xsOn-yVL0Q=.../Полезной информации 2 абзаца. А растянул на 11. И это только самое недавнее
Rust это самое лучшее что случилось с Linux за многие десятилетия. Например PL/Rust язык написания расширений для PostgresSQL является ДОВЕРЕННЫМ как и PL/pgSQL! И...и... кажется всё 😁😁😁😁😁😁 Это единственный доверенный язык. Ни Сишки, ни С++, ни Python, ни JavaScript. Угадайте почему?
> Угадайте почему?Потому что основан на дырявом и платном (в ближней перспективе) репозитории, что мгновенно превращает его в свою противоположность, направленную на разрушение всей экосистемы СПО?
> Rust это самое лучшее что случилось с Linux за многие десятилетия. Например
> PL/Rust язык написания расширений для PostgresSQL является ДОВЕРЕННЫМ как и PL/pgSQL!
> И...и... кажется всё 😁😁😁😁😁😁 Это единственный
> доверенный язык. Ни Сишки, ни С++, ни Python, ни JavaScript. Угадайте
> почему?очереДНОй плесневик вылез, незнающий отличий plpythonот plpythonu. Дикие люди
ДА! Даешь диктатуру!
А чем вас сейчас все не устраивает? У вас уже диктатура. И вообще,диктатура,ака право сильного- в принципе единственная возможная форма управления. Так шо хавайте диктатуру капиталистов,с ломанием очень тупого сообщества(на самом деле,это сообщество,такое же сообщество,как я-балерина) об колено
> Т.е просто сказать "я сегодня проснулся утром и подумал, Джон, ты создаешь сильно много проблем"?И получить в ответ - да иди ты на ЮХ! чмо, "Talk is cheap. Show me your code!"
И всякие кисо от такого - тупо засохнут ;)
Не ну ЁЁЁЁ! - в опенсорц-прожектах кого только нынче нет! Кто угодно есть. Даже программисты иногда пока ещё встречаются :)
>догадываюсь, за кого голосовал наш ЭрикЗа Линуса?
git log всех рассудит
> Страшно себе представить, сколько высокопитательной пищи для троллей подарят продолжительные дискуссии о методах подсчёта этого соотношения.Тут всё просто. У кого больше всех принятых правок в CODEOF^W README, тот и прав!
"Если у вашего проекта есть такой кодекс, удалите его".В смысле - проект. Потому что вы его уже проср@ли, только еще не знаете этого.
Особенно если это раст проект, где только кодекс и обещания все переписать.
Срочно пиши письма!
В ядро, фрибсд, красношапке и убунте!
В блендер, криту и гимп.Они срочно должны закрыть свои проекты, потому что сумасшедшие с местячкового форума так считают.
Так ведь с других местячковых сумасшедших все эти коки и начались. Так что может и сработает.
Нужно простое правило, мол, запрещено ругаться матом. И всё.
«Запрещено ругаться матом, не заглянув в код», вы хотели сказать?
я вот наоброт считаю что можно хоть матом, если по делу.
пообщаешься с простыми рабочими - они по другому и не могут. при том что сами по себе афигенские ребята.
а иногда попадешься иногда к высокоученой сволочи, та хоть и без мата и типа выскокультурно, но с говном тебя смешает... в глубококультурную дырку таких.
> я вот наоброт считаю что можно хоть матом, если по делу.По делу кто будет определять?
Ну типа я с тобой несогласен, могу ли я тебя назвать ту--м уе---м?
А если ты с этим несогласишься))?
Придется придумывать какие-то правила.. wait oh shi.!> пообщаешься с простыми рабочими - они по другому и не могут. при том что сами по себе афигенские ребята.
угу, только если не просят купить кирмич или сиг стрельнуть
> а иногда попадешься иногда к высокоученой сволочи, та хоть и без мата и типа выскокультурно, но с говном тебя смешает... в глубококультурную дырку таких.
Ну так развивай свою культуру.
Чтобы ты сам мог его высококультурно отправить
> в глубококультурную дырку такихЯ бы попросил, сударь! В высокоморальное технологическое отверстие.
И чтобы с соблюдением всех допусков и посадок!
жаль, что я не могу ответить тебе вопреки твоему кодексу, это к сожалению не пропустит местный бот
Ой, а что случилось!?
Колбасы на всех не хватает.
повесточка сменилась.
>повесточка сменилась.Сейчас маятник качнется в другую сторону! Ой снежинок порастает ;)
Все и ничего.Он всегда был долбоклюй, в этом смысле ничего.
А на волне той хрени что творится в США он решил снова попробовать засветиться.
Впечатлился выступлением Хегсета в Куантико.
Человек уязвим, занятый и увлеченный человек уязвим вдвойне. Некоторые этим пользуются - потому что умеют - и потом апеллируют к кодексу.
Для лучшего понимания что это за люди, напомню.
Это те самые у№№№ки которые хотели трейдмаркнуть само словосочетание "open source".
Естественно ради д̶е̶т̶е̶й̶ того чтобы кто-то плохой его не затредмаркил.А когда суд предсказуемо их послал, то они в бложике ныли про несправедливость.
opensource.org/pressreleases/certified-open-source.phpИ придумали OSI Certified.
Ну чтобы баблишко получать.
Очередная демагогия. FSF тоже окучивает список своих правильных лицензий, и тоже баблишко получает. Про Линукс так вообще молчу, вокруг него целая организация жирует, тратя на разработку пару процентов.
> FSF тоже
> Линукс так вообщеНо проект GNU/Linux имеет первостепенную значимость для сообщества.
А кому нужен ещё один, будто мало их, нескучный дистрибутив? Но и этому мелкопоместному наполеону подавай на блюде Организацию(TM), баблишко и власть.
> Но проект GNU/Linux имеет первостепенную значимость для сообщества.Клованы из FSF слава богу не имеют уже никакого влияния на Linux (да, просто Linux без всяких гну). Их послали на хурд с предложениями перейти на GPLv3 еще 2007м.
Собственно FSF кроме попыток примазаться к успешным проектам ни на что не способны.
> «кодексы поведения» оказались катастрофой — своего рода заразным социальным безумиемМда...
Code of Conduct в армии и флоте существует ЕМНИП с 19 века.
И никому он не мешал.В корпорациях он тоже есть и корпорации продолжают работать.
Возможно просто программисты СПО это просто инфантильные нетакусики?
Получается, что эффективность корпораций на столько высока, что кинулись использовать труд каких-то жастфофанщиков. Вот ведь незадача.
> Получается, что эффективность корпораций на столько высока, что кинулись использовать труд каких-то жастфофанщиков. Вот ведь незадача.В смысле?
Они получили халявных немамонтов которые им пишут код.Ты читал про Тома Сойера и как правильно красить забор)?
С таким же успехом они могли бы изловить всех разрабов и под угрозами заставить писать код. Только вот ведь незадача, сами они от этого код писать не научились. А значит тезисы про их умение писать код - несостоятелен.
Совок уже пробовал в шаражках.
Получилось плохо.
Совок сдох.Заставить кнутом можно только какие-то простые действия типа лес валить или канавы копать.
А вот пряником (высокая зарплата, признание, и тд) получается уже лучше.Особенно если подключить идеологию "поработай на благо общества!", "ты можешь сделать мир лучше!" и привлечь (или удачно использовать) евангелистов типа столлмана.
> Совок уже пробовал в шаражках.
> Получилось плохо.ты не знаешь историю.
вот когда отказались от шаражек - тогда и издох, а не из-за...
Как раз 90% опенсорца пишут корпорации
И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.
> И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.Угу. А еще ПДД.
Не позволяет самовыражаться паркуясь на газоне или обгоняя по обочине.Почему тебе правила кажутся рабством?
В штатах армия (а речь про нее) это не обязаловка, а весьма хорошо оплачиваемая работа.В корпорацию тоже никто не заставляет идти.
Можно писать код в свое удовольствие и жить на пожертования от благодарных пользователей, как столлман завещал)
>> И армия и корпорации инструмент своего рода рабства.
> Угу. А еще ПДД.
> Не позволяет самовыражаться паркуясь на газоне или обгоняя по обочине.
> Почему тебе правила кажутся рабством?
> В штатах армия (а речь про нее) это не обязаловка, а весьма
> хорошо оплачиваемая работа.
> В корпорацию тоже никто не заставляет идти.
> Можно писать код в свое удовольствие и жить на пожертования от благодарных
> пользователей, как столлман завещал)Правила правилами, но они все разные, одно дело правила адекватные, дабы регулировать разумные и логичные в сообществе правила поведения равные для всех, дабы одинаково давать права и обязанности большинству участников взаимоотношений в определённой среде, такие как например ПДД.
А могут быть дегенеративные правила для разложенцев, кооторые созданы дабы меньшинством угнетать большинство и мешать им работать и выполнять свои рядовые фукнции в той среде, где им приходится находится по определённым причинам. Например как "понятия на малолетке" или та же DEI-шиза.
Поэтому, даже с точки зрения логики и здравого смысла, ценность и полезность "правил" между друг другом не равны, а некоторые не просто не полезны, но ещё и вредны и деструктивны.
> А могут быть дегенеративные правила для разложенцев, кооторые созданы дабы меньшинством угнетать большинство и мешать им работать и выполнять свои рядовые фукнции в той среде, где им приходится находится по определённым причинам.Звучит как плач обиженки из меньшинств))
> Например как "понятия на малолетке" или та же DEI-шиза.
Если уже так рассуждать, то туда же запиши "понятия" консерваторов "бох накажет!!1" которые лезут к людям в постель и указывают с кем спать.
> Поэтому, даже с точки зрения логики и здравого смысла, ценность и полезность "правил" между друг другом не равны, а некоторые не просто не полезны, но ещё и вредны и деструктивны.Да.
Например если человек себя просит называть его Васей, ты же будешь называть его Игорем?
Если у него написано he, she или they, то обращайся как он просит или не обращайся.Но по какой-то неведомой причине cpeпным дундукам это как серпом по бубенчикам.
> Например если человек себя просит называть его Васей, ты же будешь называть его Игорем?Если Василий имеет имя Василий, то его только Василием и можно называть. А если он просит себя каким-то другим именем называть, то это скорее повод сообщить в полицию
> одно дело правила адекватныеА адекватность этих правил определяется на месте, исходя из требований текущего момента. На авариечке вторым рядом только на минуточку конечно же нельзя, но если мне нужно — то вот на эту самую минуточку то и можно. И вот именно от таких правила и придумывют.
> Почему тебе правила кажутся рабством?Потому что эти правила защищают такое положение, где в поте лица трудятся одни, а яхты покупают другие.
> В штатах армия (а речь про нее) это не обязаловка, а весьма хорошо оплачиваемая работа.
И, почему-то, без службы в которой, порой нельзя получить желаемую работу. Поинтересуйся, например, биографией Джорджа Карлина, и его путем на американское телевидение.
> В корпорацию тоже никто не заставляет идти.
Экономическая система заставляет.
Если ты серьезно веришь, что миллионы людей добровольно отдают всю свою жизнь работе, где они отчуждены от результатов своего труда и часто даже не получают достойного вознаграждения, то тебе нужно лечить голову.> Можно писать код в свое удовольствие и жить на пожертования от благодарных пользователей, как столлман завещал)
Можно. Можно ещё в монастырь уйти. И ещё куда-нибудь. Но круг таких мест сильно ограничен и всех в себя не вмещает. Остальным *придётся* либо работать на дядино счастье, либо перед ним раболепствовать (намёк понял?).
в армии - рабы, копать отсюда и до заката;
во флоте - рабы, драить отсюда и до заката;
в корпорациях - рабы, грести отсюда и до заката;программисты СПО, очевидно, не рабы и им такая збруя не подходит.
> программисты СПО, очевидно, не рабы и им такая збруя не подходит.Так CoC вроде как в основном внедряют в проектах, зависимых от корпораций или фондов, от которых проекты получают финансовую помощь.
Подозреваю что мало в каких реально независимых проектах существует подобная возня.
Армия и флот - строгая иерархия с бесправными, по факту, подчиненными.
СоС именно их защищает от самодурства вышестоящих фуражек.
В интеллигентных сообществах эти правила казармы на хрен не нужны.
это кем надо быть, чтобы подчиняться кому-то? - "вставьте свое слово".
> это кем надо быть, чтобы подчиняться кому-то? - "вставьте свое слово".Человеком разумным?
Я подчиняюсь ПДД - и я только за, чтобы всякий сброд который превышает или выходит на встречку максимально наказывали.
Я подчиняюсь УК - и я только за, чтобы человека совершившего убийство закрыли на годы.И так далее, без правил будет анархия.
> Человеком разумным?Дайте определение понятия разум!
> Я подчиняюсь ПДД - и я только за, чтобы всякий сброд который
> превышает или выходит на встречку максимально наказывали.Природа мне запретила выезжать на встречку? А я только за, чтобы наказывали за то, что не являются "шумахерами", садясь за руль не могущие увернуться от встречно летящего другого "шумахера". Вот природа и наказывает таких естественным образом. Как вам такое ПДД?
> Я подчиняюсь УК - и я только за, чтобы человека совершившего убийство
> закрыли на годы.Вы обреченный, если вы не можете изменить эти придуманные "законы".
> И так далее, без правил будет анархия.
Дайте определение понятию анархия! Не надо использовать слова, смысл которых вы не знаете.
Анархия - дословно - "безвластие".
А безвластие не есть "без правил" - законы природы никакая анархия не отменяла!!!
> Дайте определение понятия разум!Хм.. можно я вас просто пошлю на.. т.е в википедию? Так целая статья написана.
> Природа мне запретила выезжать на встречку?
Неа. Даже в окно выйти не запретит.
> Вот природа и наказывает таких естественным образом. Как вам такое ПДД?
Никак. Потому что такого ПДД нету. Удивительно правда?
> Вы обреченный, если вы не можете изменить эти придуманные "законы".
А кто сказал не могу?
Я вполне могу голосовать за разные законы.
Ну или на крайняк придется менять окружение.> А безвластие не есть "без правил" - законы природы никакая анархия не отменяла!!!
Все так. Вот только я хочу поверх законов природы, законы человеческие.
Отменить природные нам не под силу, но посадить в тюрьму какое-то невоспитанноле животное - вполне.
> Хм.. можно я вас просто пошлю на.. т.е в википедию? Так целая
> статья написана.Отлично, значит апеллируем к одному и тому же смыслу.
> Неа. Даже в окно выйти не запретит.
Отлично.
> Никак. Потому что такого ПДД нету. Удивительно правда?
Почему такого ПДД нету? Я хочу такое ПДД!
> А кто сказал не могу?
Я говорю, ибо было бы ПДД о котором я сказал выше.
> Я вполне могу голосовать за разные законы.
> Ну или на крайняк придется менять окружение.Вам про "Екатеринские ПДД" рассказать? Просто в следующий раз когда будете употреблять словосочетание "Я вполне могу", перечитывайте вот эту статью:
//ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право_в_России
> Все так. Вот только я хочу поверх законов природы, законы человеческие.
Только сначала надо осознать понятие "я хочу", что оно значит. Вот и царь как захотел так и будет и точка. И вопрос кто ты есть царь или холоп? Вот к чему приводит "я хочу". А рациональней и природней - по Спинозе, не будь ни царем ни холопом, оставайся человеком.
> Отменить природные нам не под силу, но посадить в тюрьму какое-то невоспитанноле
> животное - вполне.Будь готов, что сам там окажешься по чьей-то прихоти (законы природы не запрещают беспредел). Следуя аксиоме Спинозы, я никогда не приму таких законов, которые дают людям возможность создавать тюрьмы!
пс: Повторяю каждый раз в каждой такой же теме о законах людских - все это чушь собачья, есть только законы природы.
Социал-дарвинист?
> Социал-дарвинист?нет, индивидуальный анархист.
>> Никак. Потому что такого ПДД нету. Удивительно правда?
> Почему такого ПДД нету? Я хочу такое ПДД!Без проблем.
Ищи последователей своей идеи -> Создавай сообщество -> Делай там такие ПДД какие хочешь!> //ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право_в_России
Именно поэтому я уже пригодился не там где родился))
И, чисто технически, могу глумиться над оставшимися неудачниками.
Но не буду, потому что я добрый.> Только сначала надо осознать понятие "я хочу", что оно значит.
Думаю это понятие знакомо любому прямо с детства: хочу кушать, хочу kakать, хочу игрушку.
> А рациональней и природней - по Спинозе, не будь ни царем ни холопом, оставайся человеком.
Ну так что у царя, что у холопа, что у "человека по Спинозе" могут быть свои хотелки.
Вопрос только в их обоснованности (их может быть несколько).
Например для обоснования нынешних ПДД может быть:
- каждая жизнь бесценна и мы должны их сохранить
или
- смерть человек в ДТП наносит обществу ущерб в N денежных единиц + простой общественного транспорта и люди опоздавшие на работу еще M денег
Формулировки разные - результат один.> Будь готов, что сам там окажешься по чьей-то прихоти (законы природы не запрещают беспредел).
Ага, поэтому за законодателями нужен глаз-да-глаз.
> Следуя аксиоме Спинозы, я никогда не приму таких законов, которые дают людям возможность создавать тюрьмы!
А как Спиноза советует бороться с теми, кто хочет меня ограбить или убить?
> пс: Повторяю каждый раз в каждой такой же теме о законах людских - все это чушь собачья, есть только законы природы.
Что-то у природе не наблюдал лево/право стороннего движения)
Или прямых выборов)
> Без проблем. Создавай сообществоЯ против любого общества, кроме минимальной природной единицы общности - семьи, и то обычно у животных под понятием семья обозначается мать и дитя, без отца (самца).
> Именно поэтому я уже пригодился не там где родился))
Обреченность. "Не рожайте рабов государству" - крик из толпы. :)
> Думаю это понятие знакомо любому прямо с детства: хочу кушать, хочу kakать,
> хочу игрушку.И не хочешь понимать, когда тебе говорят, что игрушка не твоя. Я ведь хочу и все. Понятие "моё" первичнее чем понятие "твоё" (НЕ моё, откуда вообще взялось это НЕ, это не от меня оно возникло, а из ВНЕ пришло в мое сознание). Вот это первичное "Я" и делает нас индивидами, а не элементами общества, все остальное опирается на эту первичную аксиому "Я есть".
> Ну так что у царя, что у холопа, что у "человека по
> Спинозе" могут быть свои хотелки.У "человека по Спинозе" хотелок нет, он живет по законам природы. Все, что имеет человек, он имеет от природы. Почему какая-то кучка п*дарасов должна мне запрещать грибы в лесу собирать?
> Формулировки разные - результат один.
Если результат один (смерть), тогда зачем мы подвергаем риску людей? И зачем вообще принимать то (ПДД и создавать машины), что даже при малейшей вероятность приводит к фатальному исходу, мы разве ставили перед собой цель спасения каждого индивида? Нет, общество всегда "клало" на мнение индивида. А если общество "кладет" (мажоритарная система голосования или диктатура неважно), то индивид ничто! Почему нет ни единого общества где всякие "законы" принимались единогласно каждым индивидом, если один против, то закон не принимается? Почему каждый родившийся человек принимает "конституцию" своей страны по умолчанию? Повторяю, и буду повторять до конца своих дней - любое государство - это по определению ОПГ.
> Ага, поэтому за законодателями нужен глаз-да-глаз.
Не законодатель вас в тюрьму сажает, а "тов.майор" - "правоохранитель" эдакий.
> А как Спиноза советует бороться с теми, кто хочет меня ограбить или
> убить?Он не советует, есть одна аксиома:
//ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_правило_нравственности
> Что-то у природе не наблюдал лево/право стороннего движения)
> Или прямых выборов)Прямых единогласных выборов у людей наблюдали? А одновременно лево/право стороннего движения без единого ДТП? Можете доказать, что таких выборов и вовсе быть не может, а движения тем более?
пс: коменты трут, отпадает все желание что-либо писать :(
> законы природыА по законам природы, сложные вещи достаются на порядок сложнее простых - на всякого шумахера найдётся неожиданная встречка.
Проблема в том что эти законы ещё и знать надо, часто "шумахер" это тупиковая ветвь.
А если бы хотя бы был знаком с парадоксом Ферми, то понял что есть два варианта:
Или не адаптировать среду и сдохнуть, или прижать "хвост" к "ногтю".
ПДД это и есть закон природы, возникшая вещь не как ты думаешь, как и вши на твоей голове. Просто ты не понимаешь как оно работает, упрощённый дарвинизм головного мозга. Стандартная Когнитивка.
> В интеллигентных сообществах эти правила казармы на хрен не нужны.Хахаха, "интеллигентных сообществах"???
Погоди ты серьезно? Тогда я буду смеяться еще сильнее) (с)У нас есть:
- пальце-показывательный аймфинниш, у которого манеры как у быд--на из бутова и который в рассылке у поминает анycы.
- борода оправдывающий эпштейнов
- куча поехавших типа Энрико с новой расой гуманоидов
- разные сорта правых и левых, анимешников-кошко-мальчико-девочек, консерваторов-верунов...И чтобы эта вся шобла не перегрызла друг-другу глотки, приходится вводить... да внезапно правила.
>пальце-показывательный аймфиннишКоторый контролируется корпорациями, внедрившими коки везде где только угодно. Дальше твой бред не читал.
CoC - это аналог кодекса офицерской чести, а не устава. И в интеллигентном сообществе такие правила должны быть, писаные или неписаные
-- -- аналог кодекса офицерской чести, а не устава...правила должны быть,...
Ну да, а на гражданке дресскод и всё такое... Типа подонки пиджачков не носят и в костюмы не одеваются... :)
> кодекса офицерской честиЭтот кодекс написан? Там есть определение понятия чести? Хотелось бы взглянуть, ссылку в студию, пж.
Кесарю - кесарево, батраку - без масла фигу.
Интеллигентами считают себя, а по факту обычный заводчанин, только деятельность умственная.
> СоС именно их защищает от самодурства вышестоящих фуражек.наоборот - он это самодурство защищает и поддерживает
иначе жили бы нормально с master/slave/blacklist и дальше
Ты ещё impressment предложи вернуть.
>Code of Conduct в армии и флоте существует ЕМНИП с 19 века.Ты в армии то был? Там не Code of Conduct, а устав. И в соответствии с ним, снежинкам приходится тяжко.
Это тебе не на опеннет модераторам ябедничать!
Причем, устав редко применяется в части прав, в основном - в части обязанностей. А когда к чему-то нельзя принудить по уставу, принуждают через неуставные отношения.
Если программирование будет использовать армейский метод, мы далеко не зайдём.
> Если программирование будет использовать армейский метод, мы далеко не зайдём.Как не зайдем, до Берлина (Линукс кернель) за три дня дойдем (напишем).
Даёшь общение в стиле имиджборд. Так победим! Опенсурс вперде!
А кто-то заставляет это делать? Просто взял и забанил неадеквата. С ним нет никаких договоров и товаро-денежных обязательств нет, а значит терпеть его никто не обязан. Но опять же, ему тоже никто не мешает разводить филиал /b/ на гитхабе.
> Просто взял и забанил непонравившегося.Поправил
Так одобряю. Зачем терпеть тех, кто тебе не нравится?
Именно так.Код под открытой лицензией, бери и делай что хочешь. Это не значит, что автор кода обязан с кем-то взаимодействовать. Особенно с тем, кто ему не нравится.
По вашему, любитель писать код для своего удовольствия в свободное время должен через силу из под палки общаться с тем кто ему не нравится, вместо того чтобы заниматься тем что нравится? И всё это бесплатно? Человеку нравится писать код, он живёт счастливой жизнью, наслаждается написанием кода и приносит пользу тем, кому этот код полезен и тут приходят коки к нему говорят что он обязан общаться с извращенцами и сумасшедшими вместо того чтобы быть счастливым и делать любимое дело он должен страдать от общения с теми кто ему неприятен и писать и править сложные правила вместо кода, бороться с уязвимостями и злоупотреблениями в правилах.
> Человеку нравится писать код, он живёт счастливой жизнью, наслаждается написанием кода и приносит пользу тем, кому этот код полезен и тут приходят коки к нему говорят что он обязан общаться с извращенцами и сумасшедшими вместо того чтобы быть счастливым и делать любимое дело он должен страдать от общения с теми кто ему неприятен и писать и править сложные правила вместо кода, бороться с уязвимостями и злоупотреблениями в правилах.И тут вмешивается его жена... А человек счастлив, от написания кода, и прикапывает жену, которая этому мешала ... А потом приходят всякие неприятные ему люди и заставляют его с ними общаться, да ещё и лишают его любимого дела ...
Правильно ?
>Просто взял и забанил неадеквата.Зачем банить, если можно поглумиться?
TMN.Enybody Forever! Для тех кто помнит ;)
>После десяти лет драмы и идиотизма многие люди, помимо меня, теперь готовы публично заявить, что «кодексы поведения» оказались катастрофойА почему они проснулись только сейчас? Где они были на протяжении всех этих десяти лет?
> А почему они проснулись только сейчас?Гранты кончились.
> Где они были на протяжении всех этих десяти лет?
Гранты ели.
USAID расформировали
Эмоциональный интеллект всё? Надеюсь что похоронили
>Я собираюсь сделать то, чего, по-моему, никогда раньше не делал, а именно: использовать весь свой авторитет как человека, который открыл и записал правила открытого исходного кода.Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.
> Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Появился "после" не значит "хуже")
Столлман тоже появился после свободных лицензий типа БСД.
И толкал свой коммунякций манфест в следствии глубокой обиженности на более успешных коллег.ps вообще после последних каммингаутов на столмана ссылаться должно быть просто брезгливо.
> Маленкая ремарка. Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Это была апелляция "уважение к старшим")?
Появился "после" не значит - "хуже".
Столлман тоже появился после свободных лицензий типа БСД.
И толкал свой коммунякций манфест в следствии глубокой обиженности на более успешных коллег.ps вообще после последних каммингаутов на столмана ссылаться должно быть просто брезгливо.
> Столлман тоже появился после свободных лицензий типа БСД.Столлман появился в 1953. GNU — в 1983. Самая ранняя лицензия семейства BSD — в 1988. GPL самую малость позже, в начале 1989.
> Эрик ты не уважаешь копилефт. Ты появился после Столлмана.Эммм, не улавливаю логику. После, значит "ты меня не уважаешь" ?
Блин, получается все, кто появился после RMS, не уважают копилефт. В том числе и ты.
Все по делу сказал.
У меня в CoC.md написано "никаких кодексов!", что мною, как собственником проекта, будет трактовано так: кто поднимет тему кодекса - тот просто будет сразу же будет забанен без каких-либо разъяснений, оставив дурачка самого разбираться, за что именно его забанили.
И без скидок на "чем оправдывают ваши вклады". Если чел поднял тему кодекса, значит он - дурак, и его вклад ценности не имеет.
Вот, собственно, от таких людей и нужны кодексы.
Ну и как - помогают? Или хотели как лучше а получилось - как всегда(С) ;)
У меня никакого CoC.md нет. Это лучше, чем "следовать тенденциям"
А мы не следуем тенденциям. Это просто весело: сначала подсунуть CoC, который леваки читать не будут, а потом в полном соответствии с этим CoCом забанить леваков, посмевших что-то вякнуть о нарушении CoCа, который они даже не читали. А ежели прочитают - у леваков нехило подгорит, сами виноваты, никто не просил его читать, а сами нормальные люди подобный хлам читать не станут, но выть по этому поводу леваки опять же не осмелятся, из-за чего у них подгорит ещё больше.
Раньше у меня прямо в ReadMe другая надпись висела, от которой у леваков тоже подгорало (ажно грозились что они в проекте с такой пошлой и грязной надписью в ReadMe участвовать не будут), но она потеряла актуальность в связи с тем, что труп всё-таки перестали насиловать и закопали, поэтому я её убрал. Любая надпись где-либо прежде всего должна быть актуальной, а смешной - только в самую последнюю очередь.
> У меня в CoC.md написаноА у меня ничего не написано, но разработчик - один я, и никого больше не допущу к проекту.
>Если вы вынуждены иметь такой кодекс по бюрократическим причинам, замените его следующим предложением или чем-то подобным: «Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены».Так уже всё сделано https://github.com/mniip/wtfcoc
Лучше "отстранены" заменить на "устранены" :)
Вот что Трамп животворящий делает. И лишнее подтверждение, что 99% людей — флюгеры.
> что 99% людей — флюгерыВам об этом надо поговорить с анонимом-копиумофилом. Где-то здесь трется. Ветку на сообщений 100-120 сделаете. Справитесь.
Это проблема людей, особенно мужиков. Постоянно собираются в группы, придумывают кодексы разные, короче делают все, чтобы чувствовать себя причастным к чему либо.
> Это проблема людей, особенно мужиков.Это проблема людей без чести и собственного достоинства.
>> Это проблема людей, особенно мужиков.
> Это проблема людей без чести и собственного достоинства.Ну так кошка так и написала)
В современном мире достоинства и самоуважения у мужиков вообще не осталось.
Они зависимы от общественного мнения, причем сами его и выдумывают.
Все эти "не служил не мужик", ездишь на матизе - "у тебя машина бабская", одел футболку не того цвета - "ты что гeй".Настоящий мужик сам решает на чем ему ездить или одеваться.
Ему плевать что это розовый матиз или футболка с анимешным принтом.
> Настоящий мужикНастоящий мужик никогда в мужском не сомневается (не ставит под сомнение) и имеет "аппарат", который всегда может "положить на всех", и знает об этом при любом отношении с другим мужиком. Отсюда и понятие (философское) честь и достоинство.
пс:
> Все эти "не служил не мужик"
Вот им просто надо сказать, раньше хоть "честь имели", а сейчас - "честь отдают", делайте выводы, "слуги одноразовые"!
>> Это проблема людей, особенно мужиков.
> Это проблема людей без чести и собственного достоинства.Само понятие чести - это уже про группу. Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе. Все состоят в группах.
> Само понятие чести - это уже про группу. Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе. Все состоят в группах.Но группа может быть широкой неапример "жители Устьзадрыщенска" или "узкой" например жители дома номер 8.
Она может быть локальной, как примеры выше, или глобальной как например панки или двачеры.Соответственно правила будут весьма разными.
Где-то будет "любитесь как хотите", а где-то "о нет! они держатся за руки! разврат!!".
> Само понятие чести - это уже про группу.Честь и собственное достоинство - это качества индивида, а не группы.
> Рыцарь ты или самурай также состоишь в группе.
Группа всегда может быть сформирована по "одинаковому" качеству каждого индивида, это как математическое множество, которое состоит из тех элементов которые имеют одинаковые свойства по определению самого понятия множество. Множество рыцарей или самураев определяется в первую очередь по свойству - "слуга" , а свойство честь и достоинство это сугубо индивидуальные качества индивида.
> Все состоят в группах.
Ну никто не отменял универсального множества, оно ведь существует по Кантору. И по этой же теории не существует элемента вне множества и существование пустого множества. А тут получается как это так? Индивид существует "первичней" чем группа (общество, множество). Если определить понятие чести и собственного достоинства как свойства индивида "не входить не в какие круги", то есть не быть элементом никакого множества, тогда и никакого универсально множества быть не должно (не существует).
> чтобы чувствовать себя причастным к чему либоЧтобы БЫТЬ причастными. Чтобы на что-то в своей жизни влиять.
Чувствовать и фантазировать - это в женской природе. Как и плыть по течению, отдавать свою судьбу в чужие руки. И т.п.
лучший CoC - у SQLiteprove me wrong
> лучший CoC - у SQLite
> prove me wrongУ SQlite по файкту один мэинтейнер. Как Брэм Муленар был у вима.
https://www.sqlite.org/crew.htmlЛибо ты, либо DRHipp привирают.
понять бы кто...
> https://www.sqlite.org/crew.html
> Либо ты, либо DRHipp привирают.И? Ну нанял он себе подмастерьев. Это не меняет того, что вектор развития известен только ему, открытой разработки нет.
>> https://www.sqlite.org/crew.html
>> Либо ты, либо DRHipp привирают.
> И? Ну нанял он себе подмастерьев. Это не меняет того, что вектор
> развития известен только ему, открытой разработки нет.от этого число мейнтейнеров сходится к одному. понемаю.
>>> https://www.sqlite.org/crew.html
>>> Либо ты, либо DRHipp привирают.
>> И? Ну нанял он себе подмастерьев. Это не меняет того, что вектор
>> развития известен только ему, открытой разработки нет.
> от этого число мейнтейнеров сходится к одному. понемаю.Поучавствуйте тогда в разработке. Можно начать с репорта багов... на форум)))
>подмастерьевЭто джуны со скиллфактори. Из 250 кандидатов на 1 этапе отсеиваются 80% оплативших, на 2 этапе в Zoom конференции отсеиваются до 12-14 участников, на 3 этапе берут в джуны 2-3 человек.
И нагружают их специально сверхложными задачами, чтобы не выдеражи и сами ушли>
Profit.
Неправильных подход. Человек может создавать много неудобств и изменений может быть немного, но та это и открытый исходный код и каждый имеет право его менять, а примут патчи или нет другой вопрос. Они же наши патчи не принимали под надуманными предлогами, а кодекс запрещает в лицо таким сволочам говорить все прямо кто они и где бы им побыстрее сдохнуть за то что они такие лицемеры. так что не человек должен подстраиваться под систему. Изменил код, отослал патчи - с тебя взятки гладки. Не предъявите потом за ГПЛ ничего.
Золотые слова.
Честно говоря, выглядит как демагогия и обида от того, что Эрика в своё время отовсюду повыгоняли.Что есть кодекс, что нет, выпереть человека из проекта, если он неудобен руководству или его фаворитам, не представляет проблем.
Для этого бумажка в виде кодекса не нужна. Есть руководство проекта поддерживается той или иной идеологии, оно найдет как вышвырнуть человека.
Если же человек и впрямь неудобный (а так бывает, далеко не все программисты лапушки), то опять же, сам Эрик говорит - если вы не стоите хлопот - за дверь.
> Что есть кодекс, что нет, выпереть человека из проекта, если он неудобен руководству или его фаворитам, не представляет проблем.Угу.
А потом эти же люди рассказывают как хороша диктатура в опенсорсе.Мысль что диктатор может указать на дверь условному Эрику по велению левой пятки, условным Эрикам в голову не приходит.
Наверное слишком сложная))
Ну по-моему диктатура не то что хороша, это единственный способ правления в опенсорсе. Выбор за конкретным диктатором, насколько он объективен и микроменеджер.Что касается заявления Эрика, мне-то кажется, что тут просто лечение симптомов. Что помешает группе активистов-манипуляторов в проекте, в котором нет CoC, шуршать? Отсутствие четкой процедуры? Ну так они будут давить на то, что от неугодного "больше хлопот, чем вклада" по заветам Эрика. А кто прав, кто виноват в любом случае будет решать руководство проекта, и смогут ли их активисты прогнуть - зависит чисто от руководства проекта.
> Что помешает группе активистов-манипуляторов в проекте, в котором нет CoC, шуршать?Отсутствие веса. Вес - это код и фичи.
Сейчас, не смотря на полную никчемность - шуршат.
Так а CoC не прибавляет им веса. Тут всё зависит от руководства, склонно оно слушать этих людей или нет
> Так а CoC не прибавляет им веса. Тут всё зависит от руководства,
> склонно оно слушать этих людей или нетТо есть руководство должно забивать как КоК? Тогда зачем он нужен?
А я не припомню ни одного CoCa (из проектов, где я участвовал), в которых были откровенно плохие вещи. Большинство CoCов сводятся к: общайся вежливо, никого не дискриминируй и будет тебе счастье. По вашему это плохо, вежливо общаться? Руководство не забивать на них должно, а не поддаваться давлению, когда человека пытаются выдавить необоснованно с помощью сутяжничества и передёргиваний.
> Руководство не забивать на них должно, а не поддаваться давлению, когда человека пытаются выдавить необоснованно с помощью сутяжничества и передёргиваний.То есть, забить.
По CoCу надо выдворять неадекватов. Или по вашему все программисты лапушки и ни один не заслуживает исключения?
> По CoCу надо выдворять неадекватов. Или по вашему все программисты лапушки и ни один не заслуживает исключения?Если он нужен, только как основание, что бы кого нибудь выгнать, а не как правила. То зачем он нужен? Выгнать можно и без него.
Как я понял, суть предложения сводится к тому что можно дискриминировать но основании вклада в проект
Главное не путать смысл слов лидер и диктатор. Для современных городских неженок это одно и то же.
Диктатор Linux, это звучит круто.
> Честно говоря, выглядит как демагогия и обида от того, что Эрика в своё время отовсюду повыгоняли.Честно говоря, он сначала высказывал подобные мнения и только потом его выгоняли. Ещё раз: сначала база, потом бан. Так с чего ему обижаться? Он последовательно отстаивает свою точку зрения везде, где ему вздумалось о ней написать, не обращая внимание на возможные баны.
Походу, ты вообще не понимаешь смысла его инициативы, но "мнение имеешь" - заткнулся бы, а?
А вот не заткнусь. По заветам Эрика же!
Почему же esr, этот свободный либертарианский человек, радетель второй поправки, автор одного годного эссе и пары слабеньких книг молчал пять лет? Кто не в курсе, его выбросили на мороз из им же со-основанного OSI за то, что «доставлял больше хлопот, чем оправдывал [своим] вкладом». По КоКу, на который он видимо все эти пять лет пестовал обиду.
А какое его эссе годное? А то Собор и Базар вроде так себе
Собор и Базар именно эссе вполне норм — и в духе времени, и форма соблюдена, и написано языком людей, которым оно адресовано в первую очередь. Рассказывают даже, что от этого эссе у Нетскейпа Мозилла приключилась. Вот последующая книга на ту же тему, там уже разведение эссе водой, анекдотами и фантазиями автора об идеальном мире 1:100500. Я сколько помню деятельность этого персонажа, он всю жизнь был каким-то актёром массовки, и кроме того что, что жил в эпоху unix-романтизма и дружил с другими одиозными личностями типа rms он ничем в общем-то не примечателен. Fetchmail — форк, jargon file — форк, из OSI выгнали, TAOUP — вода и всё те же мечты об идеальном мире. Что там ещё? NTPsec — не взлетел.
> Fetchmail — форкПричем супер-дырявый форк.
Он не молчал.
А что он делал?
Кто же тогда будет rust писать и его пытаться его использовать?
TAoUP вполне годная книженция.
Да? Ну порекомендуй тогда хотя бы пару годных глав оттуда, которые не разжёвывают примитивных вещей для старшеклассников. А то я что-то не нашёл, видимо искал плохо.
> тя бы пару годных глав оттуда, которые не
> разжёвывают примитивных вещей для старшеклассников. А то я что-то не нашёл,
> видимо искал плохо.это потому что ты TAoUP даже не открывал.
там буквально на первой странице написаноread this book if you are <...> in the position of either educating novice programmers or debating partisans of other operating systems, and you find it hard to articulate the benefits of the Unix approach.
read this book if you are <...> programmer with experience on other operating systems and you are about to start a Unix-based project.
read this book if you are a non-Unix programmer who has figured out that the Unix tradition might have something to teach you.
You should not read this book if what you are looking for is the details of C coding or how to use the Unix kernel API.
А что, плохо разжёвывают? Если для тебя какие-то вещи очевидны, это не значит, что книжка плохая, это значит, что ты — не её целевая аудитория. Мне она попалась на подходящем этапе развития и оказалась довольно полезной. Сейчас перечитывать не стал бы, разве что ради баек из эпохи, когда машины были большими, а память маленькой.
Прошу всех поддержать почин Эрика Рэймонда.
Налицо смещение фокуса с людей на инструмент. Давайте отменим ножи с писюнами тогда уж.С коками нет абсолютно никаких проблем, если их внедряют адекватные люди, а не разные там Ады.
Формулировки коков тоже поддаются редактированию. Вот, например, совершенно внятный кок: https://gitbanned.com/NotGovernor/Code_of_Adult_Conduct. Казалось бы, бери и пользуйся.
Проблема в людях, а не в инструментах.
> Налицо смещение фокуса с людей на инструмент.Но логичное.
Если бы я был старым никому не нужным евангелистом, то возможно мне бы тоже хотелось привлечь к себе внимание (и возможно заработать немного денег).
Не уверен на 100%, но буду врать "я бы так точно не поступил", не знаю каким я буду в старости.Возможно ходить с плакатом "покайтесь!" и "я же говорил!!" ему лениво.
Да и зачем, если есть твиттер))> Проблема в людях, а не в инструментах.
Но людей исправить гораздо сложнее.
Поэтому давайте "искать под фонарем"
Всё так, но посыл, наверное, был к тому, чтобы люди перестали лепить огромные кодексы и строить полицейское общество. Тогда и перестанут тыкать в условный пункт 7.4.2 на каждое предложение и делать из мухи слона.Во многих репах приняты коки, где в паре строк записан common sense. Злоупотреблять в них просто нечем.
Можешь ткнуть пальцем, где ты видел огромные кодексы?
> Можешь ткнуть пальцем, где ты видел огромные кодексы?я уже поминал тут sqlite? 72 пункта ☺☺😊
>> Можешь ткнуть пальцем, где ты видел огромные кодексы?
> я уже поминал тут sqlite? 72 пункта ☺☺😊Оно еще и во славу божию :))) Респект! Но это всё-таки исключение, согласен?
>>> Можешь ткнуть пальцем, где ты видел огромные кодексы?
>> я уже поминал тут sqlite? 72 пункта ☺☺😊
> Оно еще и во славу божию :))) Респект! Но это всё-таки исключение,
> согласен?еще б это было не во славу Божию. это буквально четвертая глава из Устава святого Бенедикта, которому полторы тысячи лет.
В одном из переводов с латыни эта глава называется "What Are the Instruments of Good Works"
Да, это исключение, в смысле - я хочу и стараюсь слёдовать этим пунктам.
Всяческие contrìbutors covenant такого желания не вызывают.
> совершенно внятный кокДа. А ещё можно в детском саду детям просто сказать «ведите себя хорошо», и они сразу же начнут себя вести хорошо.
> Проблема в людях
Именно. Проблемы в людях решаются людьми, а не файлами.
> Да. А ещё можно в детском саду детям просто сказать «ведите себя хорошо», и они сразу же начнут себя вести хорошо.Это, видимо, сарказм? :) Вообще, за предупреждением в нормальном обществе следует действие.
этот тип обладает хорошим чутьём флюгера
так что вот так повернулось внезапно
Вот за это его и выгнали из OSI
> ...оказались катастрофой — своего рода заразным социальным безумием
> ...мы должны быть безжалостными и беспощадными по отношению к людямЭрик Рэймонд (Eric S. Raymond), я тебе сочувствую. Ты уже заражён.
Напротив. Толерастия - это отсутствие сопротивления имунной системы вирусной инфекции. Долой толерастию. Как обычно и бывает "вирусы" и "паразиты" учат толерастии. Эрик на поправку пошел. Выздоравливает.
Не используйте аналогию как аргумент. Потому что имунная система порой атакует собственные клетки.
> Потому что имунная система порой атакует собственные клетки.Потому что кто-то заранее разрушает свою систему друг и враг, свой и чужой, слушая "сладкие речи" врагов и чужих, записывая своих в чужих, а друзей во враги.
> Не используйте аналогию как аргумент.
Не аналогия является аргументом, а твой взгляд с другой стороны с новыми переменными.
Браво! Вот что значит человек из мира UNIX!
>Вот что значит человек из мира UNIXВсмысле токсик?.
xdxdxd)
Ну тоесть есть нетакие.
А он прям совсем не такой.
краткий перевод: "не будь мудаком"попытки документировать культурный код в системах были всегда. с сопутствующими процессами как в формализации/упорядочивания (order), так и в эксплуатации и неформальных послаблениях на практике для движухи в забюрократизированной среде (chaos).
>>>краткий перевод: "не будь мудаком"Не совсем.
>>Вот мой совет по поводу кодексов поведения:
>Откажитесь от него. Если у вашего проекта есть такой кодекс, удалите его. Единственная реальная функция, которую он выполняет, — это инструмент в руках тех, кто любит подливать масла в огонь.
>Если вы вынуждены иметь такой кодекс
>Попытки делать кодексы более конкретными
>Да, мы должны стараться быть добрымиКороче сказали и ничего не сказал.
Иными словами как сказать много умных слов и ничего не сказать.
>>краткий перевод: "не будь мудаком"
>Не совсем."не будь мудаком" описывает отсутствие необходимости формальных кодексов с пониманием common sense и сложившейся культуры, возможной только в среде обладателей оных и размываемой потоками новоприходящих.
То, что Эрик, по видимому, не хочет понимать предпосылок появляния, областей применения и необходимости формализации внутренних взаимоотношений в растущих и развивающихся организациях или очень жесткой фильтрации новичков на предмет соответствия внутренним принципам - отдельный вопрос.
В плюс ему - акцент и озвучивание экстремальных эксплуатационных последствий, следствие вышеупомянутого недопонимания.>Короче сказали и ничего не сказал.
отличный пример "не будь" поведения, был бы отфильтрован в первых рядах чудаков на букву М, не говоря уже об отсутствии понимания слов, написаных длинно и для умных.
критикуя - предлагай
Что-то пока о КоКах слышно чаще, что они "отфильтровывают" не новичков, а опытных участников, которым натягивать ливрею не впилось.
Кодекс поведения = DEI
Очень правильное высказывание Эрика. ППКС.
То есть чтобы не DEI, надо без норм культуры?
Кодекс winrar. Кодекс 7zip.
Какие еще кодексы есть.
Ну смешные такие кодексы.
Всё верно. Везде есть руководство которое может быть диктатором. Но CoC-и хуже, это прикрытие, чтобы диктатор претворялся пушистым борцом за добро не-диктатором, при этом только ужесточая диктатуру и усиляя моральную деградацию по сравнению с честной открытой диктатурой без CoC-ов.
Дело в том, что никакой диктатуры в опенсорсе нет и быть не может. Единоличный руководитель проекта - это обычно человек, который тратит на него больше всего времени и лучше всех в нем разбирается. Часто кроме такого человека есть разве что номер два, уровень которого где-то 1/3, заменить его он полноценно не может. И уж тем более, его не сможет заменить шатающееся вокруг проекта стадо, не способное даже багрепорт составить, способное только ныть в ишью.Коки буквально нужны, чтобы компетентные люди были вынуждены стелиться перед этой плесенью.
Диктатура в опенсорсе повсеместно, скорее не найти проекта без диктатуры.
Потраченное на проект время не оправдание, владельцы просто ведут себя как мудаки всех посылая "потому что могу, мой проект, а что ты мне сделаешь? не нравится пшел нах". Если это не диктатура, то что тогда?Это проблема общей деградации морали в обществе и никуда не денется. Но CoC-и только её усугубляют, давая прикрытие, отмазку, и главное давая оружие еще более мерзко гадить людям на лицо при этом избегая ответственности полностью, что очень нравился гнилым людям и плодит их, усиливает эту гниль.
Как это работает на практике. Без CoC-а плохого человека сразу видно, он тебя посылает и всё, обидно, но всё всем ясно. А с CoC-ом имеются длинные правила запретов естественной реакции на пакость, запрещено нормально реагировать когда тебе в лицо плюют. Таким образом формируются профессиональные тролли умеющие тебя оплевать с ног до голова без нарушения CoC-а, так что нормальному человеку приходится молча утираться когда его оплевали, или реагировать и получать наказание, а тролль веселится наслаждаясь безнаказанностью. И эта пакость укореняется, плодится и размножается, ведь так весело и приятно когда можно гадить на людей безнаказанно, и они тебе в ответ ничего сделать не могут, да и еще их же наказывают, ну умора.
Руководитель проекта тебя специально искал, чтобы послать? Нет, это ты пришел, начал ему мешать заниматься его деятельностью. И только тогда он тебя послал. Улавливаешь?Опять же, считаешь ты кого-то плохим - ну иди дальше, к хорошим. Но нет, ты начинаешь качать права.
> владельцы просто ведут себя как мудаки всех посылая "потому что могу, мой проект, а что ты мне сделаешь? не нравится пшел нах". Если это не диктатура, то что тогда?Подойди к чуваку, который копается в своей машине, и открой рот для совета. Гарантированно получишь такую же "диктатуру". Принцип "кто везет, тот и правит". Он - работает. А вот если начать прислушиваться к требованиям случайных людей обращаться с ними так, как будто они у тебя лично в первый ряд билеты купили - работать будет некогда и некому.
> Подойди к чуваку, который копается в своей машине, и открой рот для совета. Гарантированно получишь такую же "диктатуру".Логично.
> Принцип "кто везет, тот и правит". Он - работает.
Поэтому если создатель опенсорс проекта хочет не сосать бибу, а хотя бы на хлеб зарабатывать - у него есть пользователи и спонсоры.
И быкаеншь на какого-то платинового спонсора, будешь щи лаптем хлебать.
> пользователи и спонсоры.Причем обсуждаемые КоКи не имеют ни малейшего отношения ни к тем, ни к другим. Но разве такие мелочи остановят профессионального демагога?
Как любая аналогия - ложное враньё.
Кто копается в своей машине, делает это у себя в гараже лично, а не публично посреди городской площади, с плакатом: "Доска жалоб и предложений, приходите, обращайтесь".Публичные проекты делаются публично, но когда люди естественно приходят, эти твари их посылают как будто это их личный проект у себя дома не для чужих глаз. Налицо - свинство, откровенный троллинг, мудачество. На самом деле они специально привлекают людей, чтобы потом их оплевать, и CoC-и в этом очень помогают усугубляя эту пакость.
>когда люди естественно приходятПриходят учить вести разработку? Форкни и делай что хочешь.
Давай конкретный пример, где и с чем пришли, как оплевали. Прямо со ссылками.
Агония пораженного раком и метастазами тела опенсорса. Нормальные люди могут быть сколько угодно согласны с мнением, но удалить коки у технарей уже нет власти. Эти коки буквально внедряли, чтобы технари сидели под лавкой.
Технари сами виноваты, что лезут в это болото. Ты же не пойдёшь работать в контору с гнилой репутацией, да ещё и бесплатно (за подачки).
В смысле. Это манагеры лезут в разработку со своими коками и претензиями к поведению. За манагерами стоят директора и фонды, которые всю эту повестку заказывают. Принимают решение об облике отрасли.Вот ты технарь, выучился в MIT и устроился в одну из лидирующих компаний. А там везде диверсити и комитетчики неопределенного пола и ориентации. Работать в мелких компаниях? Так карьеры не сделать, финансового успеха не достичь, профессионально не самореализоваться, репутацию не создать. Выбор по факту между работой и работой в убере.
>Вот ты технарь, выучился в MIT и устроился в одну из лидирующих компаний.Казалось бы, причём тут опенсорс? Необязательно будучи хорошим специалистом идти и разрабатывать, например, Linux в Red Hat. Когда и проприетарных проектов куча.
>А там везде диверсити и комитетчики неопределенного пола и ориентации.Там хотя бы за терпение деньги платят и дают перспективы, а некоммерческий попенсорс - это стойло для фанатиков и фриков, которым можно не платить и издеваться над ними по всякому, они все стерпят, ведь такими движет не прагматизм, желание накормить семью, а идеологическая "борьба за правое дело". По-сути, те, кто пилит попенсорс и те, кто продвигают диверсити - мало чем отличаются, вот КОКи и прижились.
>Так карьеры не сделать, финансового успеха не достичь, профессионально не самореализоваться, репутацию не создать. Выбор по факту между работой и работой в убере.Каждому своё, не?
Немного странно иметь хорошее образование в сфере CS и работать в убере. По факту если не принимать решений иррационально, выбора никакого нет. Ты работаешь в корпорации, у тебя корпоративная культура, нда, комплаенс, и целая пачка коков в проектах, которые по какой-то причине в опенсорсе. Опенсорс в наши дни - это способ корпораций поделить издержки на сопровождение инфраструктурного по отношению к бизнесу кода.
Не в СПО, а в чатах разных всегда был против правил. Там есть админы. Если кто-то ведёт себя ненормально, то просто админы советуются с тем, с кем хотят или просто банят нарушителя спокойствия. Всё. В конце концов, если то-то начинает что-то барагозить, то можно его попросить этого не делать. А дальше по обстоятельствам.
> I believe OpenBSD's code of conduct can be summed up as "if you are thetype of person who needs a code of conduct to teach to you how to human
then you are not welcome here".