В ходе обсуждения перспективы добавления поддержки XLibre в NixOS, мейнтейнеры посчитали нецелесообразными предложения по поставке альтернативных пакетов с X-сервером. В качестве причин упоминаются возможные изменения ABI XLibre, возрастание нагрузки на мейнтейнеров NixOS, которые будут вынуждены тестировать два варианта сервера, а также трудности с взаимодействием с ответственными за XLibre, чьи политические взгляды дают о себе знать гораздо чаще, чем это необходимо для ведения технических дискуссий. Отдельно было упомянуто низкое качество изменений, появившихся в форке...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63574
Мейнтейнерам NixOS видимо тоже IBM дал по шапке
> Мейнтейнерам NixOS видимо тоже IBM дал по шапкеИли возможно (возможно) мейнтейнеры где угодно не хотят тратить свое свободное время на форк, который пока что известен больше драмой, чем техническими компетенциями? Да не, бред какой-то.
Ну так драму устроили не они изначально, а их выбросили и забанили
> Ну так драму устроили не они изначально, а их выбросили и забанилиИстерички в депелопе тоже мало кому нужны. Зато чел получил полную свободу действий. И по тому как он этой свободой распорядился - мы и можем узнать кто и про что.
А распорядился он ей - ну довольно так себе. Устроил травлю тех чье мнение не совпало, развел очередные теории заговора, сломал ABI в очередной раз, нагнул майнтайнеров попсовых дистро комитами, ... (список ачивок может быть не полным).
И даже NixOS чешет репу - а оно им такое надо? Да, вы знаете - если делать майнтайнерам неудобно - за ними тоже не заржавеет!
Ну да согласен что политически повели себя странно они сами тоже, но факт в том что большинство дистрибутивов вместо адекватного чего то - просто дали ответ в стиле "make linux more yay" и все, NixOS были вроде как единственными кто вообще на что то техническое для отклонения сослался, лол
Да нет, ответ Alpine это буквально позиция всех остальных: «у нас не хватит сил тащить второй стэк, да к тому же еще и когда взаимодействовать нужно с командой, которая вместо процесса общения с апстримом пишет в README шизу про DEI и заговоры корпораций».
а что если это не шиза?
> а что если это не шиза?То это все равно никак не помогает дистрибутивам делать свою работу -- мейнтейнить xlibre.
Ну что ж, придётся команде XLibre таки научиться ведению конструктивного диалога. Надеюсь, у них это получится.
> Ну да согласен что политически повели себя странно они сами тоже, но
> факт в том что большинство дистрибутивов вместо адекватного чего то -
> просто дали ответ в стиле "make linux more yay" и все,
> NixOS были вроде как единственными кто вообще на что то техническое
> для отклонения сослался, лолЭм, ну например редхат и ко его бортанули еще в freedesktop.org с ABI breakage. Предлагаете за ним по всему интернету бегать чтобы еще раз послать? :)
Примерно как Столлман в конце 80-х
А что Столман в конце 80-х?
> А что Столман в конце 80-х?Устроил истерику и стикеры навешал. А потом хоп и GNU... Там не всё удалось по задумке, но тем не менее в мейнстрим попало.
> Примерно как Столлман в конце 80-хСтоллман как-то рациональнее был. Представляете себе где бы GCC был, если бы например начал ломать сборку программ для лулзов или заявил что такой-то вариант си неправильный, мы удаляем его поддержку, пишите на K&R и к черту C89!
Правильно - это был бы совсем другой мир. Мы бы тогда выбирали между сортами проприетари и каким-нибудь недоделком типа PCC, потому что это вообще - не компилит программы, и хрен знает какой кус стандарта не зайдет им завтра.
Да ладно? Так же оказался обиженкой. И так же в конспирологию в некотором смысле ударился. И именно поэтому возникли GPL, GCC, Emacs и остальное что было в рамках GNU.
> например начал ломать сборку программ для лулзов или заявил что такой-то
> вариант си неправильный, мы удаляем его поддержку, пишите на K&R и
> к черту C89!Есть примеры этой аналогии у топика?
> так драму устроили не они изначально, а их выбросили и забанилиТак тоже не работает.
Ты тоже можешь со своими "очень важными" хотелками надоедать какому-то проекту
И действительно так надоесть, что тебя отправят в бан.А потом себя выставить жертвой "вот я такой золотой, помогал, а они все там глупые/плохие и ничего оне понимают".
Но адекватности тут немного.
Ну это чушь, что значит так не работает, вы бы сначала раписали причины, поговорили в личке - вон Торвальдс и тот сначала провел кучу споров и бесед разяснительных где стороны поняли примерно друг друга, а тут просто бан выглядит как просто желание отстранить и чтобы даже не появлялось никаких намеков на форк. В цивилизованном обществе так обычно не делается, даже в линуксе на C&C ссылались в конфликте
если человек не понимает "раз сказали, два сказали", то логично в бан, а не какие-то "сю-сю-мусю, надо подход к человеку искать"
это не детский сад
> Ну так драму устроили не они изначально, а их выбросили и забанилиПотому что автор вносил регрессии налево и направо, без какой либо ощутимой пользы.
За то, что кто-то плохой программист, не банят.На это есть ревьюеры. Они и смотрят хороший или плохой код предлагается.
А если кто-то не смотря на свой плохой код начнёт права качать — тогда понятно, что в бан.
> Мейнтейнерам NixOS видимо тоже IBM дал по шапкеНу конечно, невероятная IBM настолько мощщна, что контролирует всех и вся))
А что если просто XLibre кусок низкокачественного ненужно, а metux настолько отбитый, что с ним не хотят контачить даже маргиналы их NixOS?
Да не, бред какой-то! Это явно заговор корпов!!111
HIVEMIND
> Ну конечно, невероятная IBM настолько мощщна, что контролирует всех и вся))а че не так что ли? кек
> а че не так что ли? кекНу очевидно что IBM исключительно плевать какой X-сервер будет в NixOS.
откуда такая уверенность?
Оттуда, что орёл(ибм) червяку не товарищ. Никто в ибм ни на одном мите эти мелкие параши ниразу не упоминал.Я понимаю, что трем шизофреникам приятно думать как они на равных противостоят большой корпорации и которая воспринимает их как равного противника.
>приятно думать как они на равных противостоят большой корпорации и которая воспринимает их как равного противника.Ага. Только вот сливают они буквально везде: то из гнома поддержку иксов выкинут, то форк иксов принимать отказываются. Пройдёт ещё лет десять такого противостояния, и всё, у них работать уже ничего не будет.
От отсутствия хоть каких-то следов обратного.
Не совсем, главный враг это CERN.
Главный враг - это влияние Стелларона на Мнимое Древо Хонкая. Но это во внешней Вселенной.
Стелларон... стелларон... Где-то слышал это слово. Это толи коллайдер какой, толи разновидность установки для термояда.
>Хонкая
>ЭонГм.
не важно качественное ненужно или нет. в первую очередь оно ненужно. то что разработчики тут и там тратят время на высказывание позиций по поводу ненужно уже избыточное внимание и трата ресурсов на это ненужно.
> Ну конечно, невероятная IBM настолько мощщна, что контролирует всех и вся))Подкинул деньжат лидерам проекта и дело в красной шляпе. Да не, бред какой-то! (А "бред" этот всюду и во всех странах имкеется.)
Пффф, ты веришь что nixos существует? Открой глаза, не будь частью стада.
Скачай, посмотри, убедись https://channels.nixos.org/nixos-25.05/latest-nixos-graphica...
> Скачай, посмотри, убедись https://channels.nixos.org/nixos-25.05/latest-nixos-graphica...Скачал, по ссылке искусная подделка. Думай головой, включай мозги, все понятно же, кто тут кукловодит.
> а metux настолько отбитый, что с ним не хотят контачить даже маргиналы их NixOS?Отбитый тут ты. Зато чем больше таких новостей тем лучше, можно будет составить чёрный список таких же отбитых SJW дистрибутивов, которыми лучше нормальным людям не пользоваться.
> Отбитый тут ты.О, так ты тоже веришь в новую расу геномодифицированных людей?!
> составить чёрный список
Надоесть составлять. Потому что все адекватные дистры в x11libre постараются не вляпаться. И не только дисты, но и тулкикы.
Лучше делайте белый список "особенных". Там выше даже начали его составлять.
Тогда все нормальные люди будут знать в какой загончик посылать таких как вы.> которыми лучше нормальным людям не пользоваться.
Нормальные это кто? Ты?)) Митух? probonopd?
Кто у нас еще есть среди отбитых вейландохейтеров?
> О, так ты тоже веришь в новую расу геномодифицированных людей?!А ты не веришь в собственное существование?
Что вы выберете , умеренное пожертвование или работать в 2 раза больше бесплатно ??
Блокировка форков иксов осуществляется напрямую через вышки 5жи.
> Блокировка форков иксов осуществляется напрямую через вышки 5жи.Ситуация реально напоминает форк OpenOffice. Сообщество разделилось. А потом плавно так...
Значимость обоих объектов новости сильно переоценена. Скажу больше, вне кулуаров никто не узнает, а узнав, не поймёт о чём идёт речь.
Там смешнее — реально бегают дети и требуют:
— Принять их логотипы для XLibre;
— Переделать Readme и ввести CoC;
— Требовать от дистрибутивов активной поддержки;
— Сменить лицензию;
— Внедрить идеальную поддержку всех видеокарт планеты;
— Срочно начать собирать деньги
... и ещё куча всякого.3,5 реальных разработчика включая metux лениво отбиваются от этой стаи инфантилов, балансируя между желанием вносить исправления и тупо спиться. В самом начале ребята дали понять, что проект ультрасырой, что долго и много делать, и что если интересно, то надо будет себе ручками накатывать на свой страх и риск — но дети не умеют читать, им надо здесь и сейчас, а то упадут на пол, будут дрыгать ногами и громко плакать.
Люди реально верят, что мифическое сообщество (ха) сумело пропихнуть вяленд и значит оно же пропихнёт теперь xlibre (три раза ха) и от этого автоматом все проблемы сами рассосутся.Тут всё по Карманову — сидят великовозрастные дети и усердно молятся, что технология C.03 будет лучше B.02, пришедшей на смену А и сразу всё будет хорошо, никому не придётся умирать и везде будет коммунизм (или как там пелось) — это проще и ничего делать не надо, главное пристройся при нужном лагере и будешь на коне. Тфу.
Так всегда обычно как раз об важных объектах вне кулуаров никто и незнает. А если все о чём то хорошо знают значит это уже не очень-то и важно. :D
> Мейнтейнерам NixOS видимо тоже IBM дал по шапкеКругом заговор! И в подъезде у вас нассал - сотрудник IBM, а не фигня какая-то. Специально чтоб вы расстроились. Ящеры из IBM давно уже планету захватили и подменили население планеты.
>И в подъезде у вас нассал - сотрудник IBMА вовсе не товарищ майор
>Ящеры из IBM давно уже планету захватили и подменили население планеты.
Виндузятников на линуксоидов. Грядёт новый миропорядок.
>>И в подъезде у вас нассал - сотрудник IBM
> А вовсе не товарищ майорМайоров ящеры уже давно генно модифицировали и хедкраба своего встроили, так что не надо тут бочки катить. Да и вам - тоже встроили. На рентгене не видно? Так у доктора тоже хедкраб, он вам редактированный снимок отдает. Сдавайся, землянин, ALL YOUR BASE ARE BELONGS TO US!
>>Ящеры из IBM давно уже планету захватили и подменили население планеты.
> Виндузятников на линуксоидов. Грядёт новый миропорядок.Кто сказал что от вторжения инопланетян должны быть одни недостатки?
Корпорации они такие если это принесёт им прибыль или будет угрожать их прибыли и до подъезда доберутся. История должна была научить.
Не надо искать заговор там, где есть поехавшие смузихлёбы.
В смысле? В nixos разное abi не должно никаким образом мешать. То есть иметь в stable несколько версий одной библиотеки им нормально, а сделать то же самое для xlibre они не могут?
Ведь смысл nix как раз в работе пакетов в системе без обязательной необходимости их привязки друг к другу. Вполне можно сделать два xorg.Более того, в репозиториях nixos можно наблюдать форки пакетов. Например, vscode и vscodium. firefox и librewolf.
Это им сил хватает сопровождать, а xlibre нет? Тем более автор xlibre сам обеспечит совместимость abi. Нужно просто опакетить.Короче решение политическое, прикрытое якобы техническими проблемами. Учитывая что некоторые другие дистрибутивы его приняли...
Ну выгнали сначали лидера проекта, который отказался помогать военным компаниям, теперь вот форки иксов от левых не хотят поставлять, все понятно тут.
>Ведь смысл nix как раз в работе пакетов в системе без обязательной необходимости их привязки друг к другу. Вполне можно сделать два xorgэто так не работает, а драйвера, а меса? короче там кучу пакетов придется собирать дважды, кому это нужно...
Драйверов и mesa не так много. Посмотрите сколько в stable версий python и сколько версий библиотек под каждую версию python.
> Драйверов и mesa не так много. Посмотрите сколько в stable версий python и сколько версий библиотек под каждую версию python.Так это и в питоне никому не нравится. Но там деваться некуда и приходится страдать, потому что много кому нужно. А эта штука не нужна примерно никому, за исключением пары страдальцев, которые вполне способны собрать все сами.
Это и в питоне нужно чуть менее, чем никому (по крайней мере, из *нормальных* людей). Через venv'ы и pipx разруливается безо всяких проблем.
> Это и в питоне нужно чуть менее, чем никому (по крайней мере,
> из *нормальных* людей). Через venv'ы и pipx разруливается безо всяких проблем.И ник подходящий, надо еще буханку хлеба добавить - и получится самое правильное описание всех этих pipx и venv.
Всё правильно, и это гемор с поддержкой и сборкой, у гидры ресурсы не бесконечные, но у тех питонов хотя бы есть реальные пользователи у которых нет других вариантов, и которые помогают проекту. У xlibre таких нет, а альтернатива есть. Но это не проблема на самом деле, одна из сильнейших сторон Nix это Nix flakes, позволяющие вообще не иметь никаких дел с апстримом.Когда я в nixpkgs пытался пропихнуть один очень специфичный софт для телекома, мне отказали, мол, ради 3½ пользователей никто не хочет его тянуть, а я не настолько известный персонаж, чтобы поверить мне на слово что я не исчезну через год. И это несмотря на то, что у меня к тому времени в nixpkgs было пару десятков смерженных PRов. И таки ребята были правы, я из телекома ушёл и тащить тот пакет ради собственного развлечения не собираюсь. Вместо этого я закоммитил пару файлов в апстрим самого софта, чтобы он собирался как nix flake. И волки сыты, и овцы целы. Что мешает Xlibre сделать так же?
> но у тех питонов хотя бы есть реальные пользователи у которых нет других вариантовСерьёзно? Venv и им подобные, не? И в среде питонистов я ни разу не видел упоминания nix.
>у гидры ресурсы не бесконечныеТам один только librewolf требует для сборки ресурсов как несколькократная сборка всех иксовых пакетов.
Всего у них там хватает, nixpkgs по захламлённости на уровне с aur'ом.
>Ведь смысл nix как раз в работе пакетов в системе без обязательной необходимости их привязки друг к другу. Вполне можно сделать два xorgэто так не работает, а драйвера, а меса? короче там кучу пакетов придется собирать дважды, кому это нужно...
Всё ещё не понимаю почему это поделие сравинивают с Gentoo. Гентушники без лишних скандалов уже написали ебилды.
Так ты и здесь можешь слой написать. Только никому это оказалось не нужно.
ну кому надо - пусть пишут деривацию и слой, можно даже бинарный кэш сделать при желаниитолько, очевидно, апстриму эта головная морока вообще нафиг не сдалась
> не могутНе которые путают слова «не могут» и «не хотят».
Зачем разделять это? Ведь это идёт одним пакетом.
> Ну выгнали сначали лидера проекта, который отказался помогать военным компаниямТак наоборот же. Элко Долстра поддерживал финансирование от военных. И в итоге ушёл. Или речь про другого лидера?
>[оверквотинг удален]
> есть иметь в stable несколько версий одной библиотеки им нормально, а
> сделать то же самое для xlibre они не могут?
> Ведь смысл nix как раз в работе пакетов в системе без обязательной
> необходимости их привязки друг к другу. Вполне можно сделать два xorg.
> Более того, в репозиториях nixos можно наблюдать форки пакетов. Например, vscode и
> vscodium. firefox и librewolf.
> Это им сил хватает сопровождать, а xlibre нет? Тем более автор xlibre
> сам обеспечит совместимость abi. Нужно просто опакетить.
> Короче решение политическое, прикрытое якобы техническими проблемами. Учитывая что некоторые
> другие дистрибутивы его приняли...Начнём с того, что разработчики NixOS те ещё соевые персоны, они принципиально не хотят, как не хотят принципиально поддерживать альтернативы systemd, просто плетут что-то про ABI, про взгляды... А тем временем именно взгляды и являются основной причиной, а не возможный говнокод XLibre, c Hyprland же всё норм оказывается, там и ABI устойчивый и изменения отличные. Но вот авторы hyprland такие же соевые и на одной волне вейпа и смузи с разработчиками NixOS, поэтому норм, это другое.
Во-вторых, NixOS разрабы люто бешено ненавидят "луддитство и легаси" настолько они своими смузиидеями преисполнены, что всячески грезят о UKI, Homed и прочих вендорлоках от RHBM, попутно ломая работу GRUB у себя в дистре, как бы нечаянно, за последние несколько лет несколько раз зачем-то ломали насройки для configuration.nix в разделах с "мерзким легаси", в том числе и для GRUB, тем самым "мягко" и "ненавязчиво" подталкивая в их чудодистре пользоваться тем, чего хотят соевые, чтобы вы пользовались в своих установках. Это кстати также ломает сказочку про то, что один раз настроил configuration.nix и годами пользуешься перенося его без изменений на разные машины! Что очевидно является в реальности полной брехнёй и маркетинговым булщитом для заманухи неофитов.
В-третьих, у NixOS действительно мало живых человеческих мейнтейнеров, у них и так самая большая часть отбраковки пакетов, которую их чудесная "AI"-сборочница собирает, и судя по тому как там что чинят и умеют в согласование документирования, команда там из я-художников-я-так-вижу состоит!
>Тем более автор xlibre сам обеспечит совместимость abi. Нужно просто опакетить.Автор первым делом поломал abi, вторым начал массовое удаление разных файлов, включая xwayland. Примечательно, что до появления пространств имён, изоляция обеспечивалась запуском вложенного серевера Xephyr. Ни о каких новых фичах до сих пор никто не написал.
>Вполне можно сделать два xorg.Имейте, кто вам запрещает?
>Короче решение политическое, прикрытое якобы техническими проблемами.Решение техническое. Вначале нужно опакетить xlibre, потом нужно добавить патч, чтобы дрова собирались в двойном размере, как для xorg, так и для xlibre, и не известно, что сломаю следующим.
Про abi:
> Возможность одновременной установки разных версий ABI (для каждого варианта API свой каталог с драйверами) для бесшовного обновления в дистрибутивах.Про возможность включения – nixos _запретил_ включение xlibre. Ещё раз: они явно дали понять что не пропустят xlibre, вне зависимости от того кто будет его сопровождать.
Решение не техническое. Отказ пришёл сразу же, до того как началась работа. Отказ распространяется на всех кто будет пытаться включить xlibre в официальные репозитории.
Да, в xlibre сейчас нет супер новых фич. Но это и не нужно на текущий момент. Влиты наконец патчи, которые redhat игнорировал. Ведётся работа по сопровождению и избавления от технического долга.
Что же выбрать: заброшенный redhat xorg или сопровождаемый xlibre? Очевидно что техническим и грамотным решением был бы выбор второго. Но nixos выбрал политическое решение. Не пытайтесь обелить это решение. У вас не получается.
Да что вас всех так прет от заговоров, видите там где их нет. Давай ты будешь ментейнить проект, а тут приду я, накидаю тебе патчей и «типа грузанусь за поддержку», а потом хоба — ищи-свищи меня, в итоге поддержка упадет на тебя, не ну если ты альтруист-аутист... еще раз, из XLibre выпилили xwayland, мне вот нахер не уперлось поддерживать две реализации просто потому, что у кого-то горит
> а потом хоба — ищи-свищи меняВы это сами придумали или кто подсказал такой прикол? Кто тут о заговорах говорит из нас?
>_запретил_Где вы это увидели?
>до того как началась работаВот в этом и заключается проблема. Вы ждёте, что вам кто-то готовый бинарник даст.
>Да, в xlibre сейчас нет супер новых фич.Старых тоже нет.
>Но это и не нужно на текущий момент.А когда нужно? Когда иксы окончательно закопают?
>Ведётся работа по сопровождениюПо какому сопровождению?
>и избавления от технического долга.Я так понимаю, что чинить всплывающие окна, переключение раскладки, блокировку экрана, тиринг, графическое ускорение во вложенных сессиях никто не собирается. Писать новые фичи, типа hidpi и прочее - тоже.
>Что же выбрать: заброшенный redhat xorg или сопровождаемый xlibre?Отставим в сторону поддержку дистрибутивами, засунуть в тот же nixos будет крайне просто. Поддержка в gtk планируется? Поддержка фич нужных пользователям, типа перечисленных выше?
>Не пытайтесь обелить это решение.А вы, не пытайтесь рассказывать о работе иксов. Там куча старых багов, до которых никому нет дела. Но каждый раз, иксофанатики рассказывают, как у них всё работает.
> Там куча старых баговНазовёте хотя бы один?
Ну разумеется, ни одного бага нет. Это фича, что клавиатура переключается по нажатию, а не отпусканию, таким образом, сочетание клавиш для переключения более не может учавствовать в хоткеях. Это фича, что при изменении разрешения экрана блокировка экрана закрывает лишь часть экрана - незачем разрешения менять. Это фича, что в xephyr нет аппаратного ускорения. И так далее.
> Это фича, что клавиатура переключается по нажатию, а не отпусканиюТак вот почему меня так раздражает время переключения раскладки в wayland.
> Это фича, что при изменении разрешения экрана блокировка экрана закрывает лишь часть экранаНи разу такого не встречал.
> Это фича, что в xephyr нет аппаратного ускорения.Не пользовался и не знаю людей которые этим пользовались. Ну если вам нужно, то ладно. А в wayland есть аналог?
>А в wayland есть аналог?В гномокомпозиторе костылик приставили, а стандартного нет.
>в xephyr нет аппаратного ускоренияКто-то в одном из предыдущих обсуждений давал ссылку на патч 2010го года, который тогда не приняли.
> Ну разумеется, ни одного бага нет. Это фича, что клавиатура переключается по
> нажатию, а не отпусканию, таким образом, сочетание клавиш для переключения более
> не может учавствовать в хоткеях. Это фича, что при изменении разрешения
> экрана блокировка экрана закрывает лишь часть экрана - незачем разрешения менять.
> Это фича, что в xephyr нет аппаратного ускорения. И так далее.Небольшая такая фича - если меню браузера или запуска программ открыть - хлобысь - у плеера "глобальные" шорткаты - отваливаются. Удобно, хренли.
> В nixos разное abi не должно никаким образом мешать.Чего непонятного в этом предложении?
>что разработчики NixOS те ещё соевые персоны, они принципиально не хотят, как не хотят принципиально поддерживать альтернативы systemdЕсть очень хороший способ лечения хейтерства systemd: вы берёте NixOS, и пишите overlay без systemd, при чём не просто пишите, а поддерживаете в рабочем состоянии, сохраняя все фичи из мейнстрима. Например, по умолчанию, юниты изолированы в пространствах имён. Далее, портируете nixos-container на что-то своё. Учтите, что systemd позволяет гибко переопределять настройки юнитов, так, можно несколькими строками расширить список разрешённых файловых путей.
>c Hyprland же всё норм оказывается, там и ABI устойчивый и изменения отличныеПри всей своей кривизне, hyprland не требует для себя отдельных дров. Всё что происходит в hyprland-е, остаётся в hyprland-е.
>Во-вторых, NixOS разрабы люто бешено ненавидят "луддитство и легаси" настолько они своими смузиидеями преисполнены, что всячески грезят о UKI, Homed и прочих вендорлоках от RHBMВот удивительно, вендорлок от красношапки, а дисрибутив - NixOS. Какой-то неправильный вендорлок.
>за последние несколько лет несколько раз зачем-то ломали насройки для configuration.nixПереименновать несколько параметров в configuration.nix гораздо быстрее, чем тут возмущаться.
>Это кстати также ломает сказочку про то, что один раз настроил configuration.nix и годами пользуешься перенося его без изменений на разные машины!Сами придумали сказку, сами опровергли, но виноваты почему-то NixOS.
>у NixOS действительно мало живых человеческих мейнтейнеровТо ли дело дебиан - пакеты удаляются даже после стабилизации.
>Есть очень хороший способ лечения хейтерства systemd: вы берёте NixOSда, мы выберем Guix и не будем читать твою простыню
Берите. Только вот беда, для guix xlibre почему-то тоже никто не опакетил.
да ну: https://gitlab.vulnix.sh/spacecadet/guix-xlibre
Так это сторонний канал от васянов каких-то. В NixOS такое тоже можно или найти или самому сделать. А вот в основном канале guix что-то XLibre не видно.
ну так он еще не допилен, имейте терпение
Что доказывает этот левый пакет? Для nixos вы точно так же собрать сможете, если вы вообще можете что-то собрать. Кстати да, забыл спросить: вы как успешно init из guix на другой меняете? Например на sysvinit?
зачем его менять, там не systemd
>В смысле? В nixos разное abi не должно никаким образом мешать. То есть иметь в stable несколько версий одной библиотеки им нормально, а сделать то же самое для xlibre они не могут?
>Ведь смысл nix как раз в работе пакетов в системе без обязательной необходимости их привязки друг к другу. Вполне можно сделать два xorg.Так это просто война пошла. Ни какого ABI там не нужно, это же сервер. ABI нужно если необходимо обеспечить совместимость с бинарными сборками драйверов. Но в Xorg и так версия от версии ABI рушится и нудно собирать драйвера заново, по этому причина так себе.
Но тут это затрагивает много операционных систем, по отказу от xlibre, причиной выступает поведение самих разработчиков, их высказывания, например им не нравится содержимое README проекта. Они указывают на нарушение кодекса поведения, тут конечно можно согласиться, но такие высказывания тоже не подходят под нормальное поведение: https://ariadne.space/2025/07/07/two-weeks-of-wayback.html
Больше похоже на корпоративное давление. Так как они даже боятся что бы кто то запустил и сравнил работу Xorg и xlibre.
>ABI нужно если необходимо обеспечить совместимость с бинарными сборками драйверовАга, говорят у nvidia есть такие. Кроме того, большой вопрос, насколько можно будет одновременно запустить xlibre и xorg на разных tty даже со открытыми дровами.
>Но в Xorg и так версия от версии ABI рушится и нудно собирать драйвера зановоНикто не мешал не трогать abi хотя бы по началу. А то взяли и догнали wayland.
>Так как они даже боятся что бы кто то запустил и сравнил работу Xorg и xlibre.А что там сравнивать? Ну внедрили они пространства имён, где их можно проверить? Это всё равно надо прикладной софт патчить, при этом массово.
>Ага, говорят у nvidia есть такие. Кроме того, большой вопрос, насколько можно будет одновременно запустить xlibre и xorg на разных tty даже со открытыми дровами.Ими не пользуюсь, но там в проекте наблюдал таких кто это собирает и запускает, даже старый драйвер nv,так что тут нет ни чего что не работало бы с xlibre. Вот эти он запускал под xlibre: https://github.com/stefan11111/stefan_overlay/tree/main/x11-...
>А что там сравнивать? Ну внедрили они пространства имён, где их можно проверить? Это всё равно надо прикладной софт патчить, при этом массово.
Да вроде ни чего патчить не надо, там же протокол один x11, если и внедрили пространство имён, то скорее всего это для самого сервера, но не для клиентов. А так там есть улучшения в поведении. Например при перемещении окон без композитора прорисовка окна как бы квадратики догоняют, а в xlibre окно перемещается полностью и по плавнее, только на всех ли драйверах это работает не знаю. Ну и проигрывание видео в плеерах и браузере без композитора, стало получше. Некоторые улучшения всё же есть. Так что на счёт ABI не думаю что там есть проблемы с этим.
>Вот эти он запускал под xlibreВы мой вопрос видите? Я могу без проблем войти в tty2 под одинм пользователем, а в tty3 под другми на вейленде. Переключение будет бесшовным. Если в одном tty будут иксы, то при переключении будет моргать монитор, изредка у меня такая конфигурация падала. А теперь сделайте это в xorg и xlibre.
>Да вроде ни чего патчить не надоНадо. При запуске софта нужно как-то сообщить серверу, что вот это вот приложение надо как-то изолировать. Соответствующие патчи нужно внести в условный flatpak, snap и так далее.
>Например при перемещении окон без композитора прорисовка окна как бы квадратики догоняют, а в xlibre окно перемещается полностью и по плавнее, только на всех ли драйверах это работает не знаю. Ну и проигрывание видео в плеерах и браузере без композитора, стало получше.Чем вам композитор так не угодил?
>Я могу без проблем войти в tty2 под одинм пользователем, а в tty3 под другми на вейленде. Переключение будет бесшовным. Если в одном tty будут иксы, то при переключении будет моргать монитор, изредка у меня такая конфигурация падала. А теперь сделайте это в xorg и xlibre.Не пойму причём тут wayland, когда в теме разговор не про отказ от Xorg, а отказ от Xlibre. У меня монитор не моргает вообще, могут некоторые окна один раз моргнуть в момент переключения. Если так хочется про удобства, то попробуйте под Wayland запустить anydesk и передать управление на другой комп, т.е. в режиме сервера. Или скажите мне хоть один рабочий сервер vnc/rdp под wayland. Так же если использовать xwayland попробуйте использовать такие программы как redshift. Это разговор ни о чём, проблемы сейчас есть везде.
>При запуске софта нужно как-то сообщить серверу, что вот это вот приложение надо как-то изолировать.Изолировать от чего? flatpak и так запускает приложения изолированными, при чём тут иксы? Или вы не знаете что такое sandbox. Или хотите что бы информацию об окне нельзя было получить? Так это больше не плюс а минус.
>Ага, говорят у nvidia есть такие. Кроме того, большой вопрос, насколько можно будет одновременно запустить xlibre и xorg на разных tty даже со открытыми дровами.Вот только сейчас посмотрел проприетарные драйвера Nvidia, нет там модуля(расширения xorg) для загрузки в иксы в бинарном виде, только в виде исходника, а библиотеки что в комплекте идут, идут для клиентов, что то для модуля ядра, который собирается с исходников. Проблемы с ABI в основном для расширений сервера, их нужно пере собирать в каждой новой версии иксов. Так что тут проблема не в ABI, а соберётся ли это под xlibre или нет. Так что тут тоже особых проблем нет с ABI, может патч понадобится.
Насколько xlibre может прозрачно сосуществовать на одной машине с xorg?
>Кроме того, большой вопрос, насколько можно будет одновременно запустить xlibre и xorg на разных tty даже со открытыми дровами.Не может быть установлено сразу два X сервера, так и раньше было во времена то же самое когда был ещё XFree86 помимо xorg. Так что не пойму какую проблему вы тут увидели. Я уже ставил Xlibre и Xorg, мне сменить их дело от нескольких минут до получаса, даже при сборке с исходников. Тут могу сказать что тут больше дело в зависимостях, когда нужно править множество скриптов сборки и менять зависимости, если в дистрибутиве это не решено, то будут проблемы с этим. Просто поддержка будет сложнее по началу. Но про ABI тут разговор не в тему, с этим проблем там нет.
"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."
Надо бы уточнить. Они сами не хотят поддерживать, или будут мешать тому, кто это готов сделать?
> Пользователям NixOS в качестве альтернативы предлагается воспользоваться механизмом оверлеев, который даёт возможность заменить оригинальный X.Org Server на любой другой пакет, включая XLibre. В этом случае пользователь сам ответственен за устранение всех проблем, которые могут возникнуть на его системе.Никто никому мешать не будет, страдай в свое удовольствие.
Речь не про оверлеи. Оверлеи это не официальные репозитории, сродни "идите нафиг".
Не мешать = разрешить другим ментейнерам опакетить xlibre в официальном репозитории.
> Не мешать = разрешить другим ментейнерам опакетить xlibre в официальном репозитории.Ну как видишь, желающих не нашлось.
Согласен. Но есть разница между "мы не будем, идите в оверлеи" и "у нас нет времени/сил, но добро пожаловать если вы внесёте вклад".
> Согласен. Но есть разница между "мы не будем, идите в оверлеи" и "у нас нет времени/сил, но добро пожаловать если вы внесёте вклад".Ну так они и не будут. Если есть желающий -- процедура становления NixOS мейнтейнером, кажется, описана.
Почитал обсуждение. Потенциальному желающему сказали "not planned", так что не ясно, зачем ты пытаешься за них что-то придумать.
Not planned потому что никто из нынешнего состава не готов этим заниматься. У тебя есть уникальный шанс этим заняться, став мейнтейнером и приведя с собой еще пару-тройку заинтересованных.
Ну вот зачем ты отсебятину несёшь? Вот оригинал:>This is not about whether people are allowed to use it, but whether this should be part of this distribution (which it shouldn't for the reasons outlined above).
Машинный перевод:
Речь идет не о том, разрешено ли людям его использовать, а о том, должно ли это быть частью этого дистрибутива (чего не должно быть по причинам, изложенным выше).
И у этого поста 5 плюсов от других мэйнтейнеров.
>должно ли это быть частью этого дистрибутиваДа, xlibre поломал abi, и сейчас уже будет недостаточно просто поставить пакет раядом. Уже нужно отдельные драйвера ставить.
>xlibre поломал abiТы путаешь сервер и библиотеку, поэтому у тебя в голове каша.
Так тоже не радотает.Что кто-то прибежал, навалил, а проект радуется.
Естественно, это надо проверять и потом сопровождать.
А если смысла нет... то смысла нет.
Прибежавшему уже дали понять, что включать в дистрибутив это не будут. А значит все его попытки заблокируют сделать это самостоятельно заблокируют.
Этого мы никогда не узнаем, потому что желающих сделать реальную работу нет.
Желающих упрашивать нету, так точнее.
> Желающих упрашивать нету, так точнее.Ну начинается. FDO не тот, IBM не тот, nixos не тот, мейнтейнеры не те, одни разработчики xlibre в белом пальто.
там надо гораздо больше чем опакетить ихлибре для работы в оф репозитории.
Конечно, надо чтобы мэйнтейнеры за зарплате внезапно переобулись и послали нафиг своего спонсора.
Иди и уточняй. Благо в nixos очень легко подключать сторонние патчи.
Просыпайся, уже уточнили. Мэйнтенеры запретили добавлять xlibre в дистрибутив.
Ваши мейнтренеры не Грааль Объединёных Разумов Внешних Миров. Это Свободная Вселенная!
Конечно. Запретить пилить у себя под одеялом они не имеют права, но в дистрибутив добавлять запретили вполне себе конкретно.
> Отдельно было упомянуто низкое качество изменений, появившихся в форке.Да там искперды прям.
> Да там искперды прям.Ага, это всего лишь ментейнеры NixOS.
Куда им до опеннетовских кекспердов!
Пусть не ссорятся между собой. Планка у них примерно одинакова, я считаю.
Расскажите кто такие НиксОс и чем они знамениты, что заслужили отдельной новости.
Погугли сам. За пределами рунета NixOS довольно популярный дистрибутив. Да и на ЛОРе вроде видел скриншоты.
Ребята которые хейтят альтернативных ИКСпердов и предоставляющие интересный пакетный менеджер с удобным бэкапом(?) /root и откатыванием к удачным стейтментам локалхоста, если руки кривые и ты поломал что-то в системе.
> интересный пакетный менеджер с удобным бэкапомЭтим должна заниматься файловая система, а не пакетный менеджер.
Знамениты скандалом по отжиманию проекта у автора проекта
звиздуны-задушевники, вравшие что их аналогов-не-имеющая система из дерьма и палок способна решить проблемы миллиона зависимостей и несовместимых версий одних и тех же пакетов.На практике, как видим, слившиеся на первой же программе чуть посложнее понятных им хеловротов.
Видимо, эта новость - действительно все что нужно знать про этот бредовый прожект.
не то, что великий эксперт по программной инженерии и системной интеграции нах с опеннета 👆
Обычно твоё мнение раздражает, но здесь в точку.
Чем, что по маниакальному желанию пересобирать мир похожи на гентушников, только с лёгким флёром растаманской моды.
Левацкая пропаганда вейланда.
Если включить критическое мышление то можно понять что wayland в принципе пропаганда не нужна, какой смысл тратить на это время и деньги если он и так единственный рассматриваемый вариант костяка Linux. Все эти теории заговоров не выдерживают никакой критики, все крупные проекты отказываются от иксов и уж точно не будут поддерживать их низкокачественный форк, авторы которого вместо разработки занимаются пропагандой.
Выглядит всё как-то наоборот.
> Если включить критическое мышление то можно понять что wayland в принципе пропаганда не нужнаНету у тебя никакого критического мышления. Пропаганда есть, и проталкивание вяленного корпошлака тоже есть.
Если вяленый у тебя корпошлак, то иксы тогда что? Открою тайну: это ещё более корпошлак, только устаревший на 40 лет. Это уже не просто корпошлак, это уже корпокопролит. Напомню ещё, что первые версии иксов и вовсе были проприетарными.
> это ещё более корпошлак, только устаревший на 40 лет.Корпы иксы не придумывали, они их юзали и поддерживали, где-то что-то ломали (где-то даже намеренно), сейчас решили уничтожить (embrace extend and extinguish), поэтому появился форк - XLibre.
>> это ещё более корпошлак, только устаревший на 40 лет.
> Корпы иксы не придумывали, они их юзали и поддерживали, где-то что-то ломали
> (где-то даже намеренно), сейчас решили уничтожить (embrace extend and extinguish),Ох, значит тот чувак сдающий металл на вторсырье - захватчик мира на самом деле?!
> поэтому появился форк - XLibre.
Такие как ты в тот форк впишутся органично. Присоединяйся к банкету, что теряешься?
Нет смысла смотреть кто не поддерживает.
Достаточно глянуть кто поддержал))Artix Linux
Devuan
Illumarine
OpenMandriva
Stormux
Vipnix LinuxЭто ж просто парад нитакусиков-копротивленцев!
А потом задумать "А хочу ли я оказаться в одном списке с этим?"
Ответ как бы очевиден.
Любите есть redhat с лопаты?
А вы нет?)
Всей планетой любим
Что-то там про миллионы мух, не отличающих мёд от программного обеспечения. Или это не мёд был? В общем, ты не переспоришь опеннетную кекспертизу, она абсолютна и замкнута на себя.
ссанкции же
>Всей планетой любимТебя на столько все игнорируют, что ты пытаешься под себя весь мир подписать?
Я вижу только базированный список.
Ух вот это база какой базированный форк, ух базированная опен мандрива, ух какая базища прям. Уважение, вот молодцы эти базовики. Так где тут мой инсталлятор Федоры/центоси, пришло время поработать.
> Я вижу только базированный список.На чем они там забазировались? На ветряной мельнице, своего Дона Кихота ждут?
В каком проде на эту базу посмотреть можно? На локалхостах-то понятно, там чего только не встретишь, даже DragonflyBSD.
> А потом задумать "А хочу ли я оказаться в одном списке с этим?"Лучше задумайся захочешь ли ты оказаться в противоположном списке.
>> А потом задумать "А хочу ли я оказаться в одном списке с этим?"
> Лучше задумайся захочешь ли ты оказаться в противоположном списке.М... дай подумать.
Оказаться в одном списке с Debian, Ubuntu, Kubuntum, RHEL и клоны, Fedora, SUSE и даже NixOS и Void... Конечно захочу!Это определенно лучше чем в списке каких-то 6оmжeй
github.com/X11Libre/xserver/wiki/Are-We-XLibre-Yet%3F#first-party-support ))
> Оказаться в одном списке с Debian, Ubuntu, Kubuntum, RHEL и клоны, Fedora, SUSE и даже NixOS и Void... Конечно захочу!Дистрибутивы, которыми рулят корпорации и мелкие SJW-дистрибутивы, на которые всё равно пофиг. Условная Ubuntu уже не та Ubuntu, которая была 15 лет назад, а Fedora и RHEL - это буквально и есть Microsoft. Ты просто с виндовой корпо-бутылки сел на другую. Вот и весь твой список.
в alpine етого не будетhttps://gitlab.alpinelinux.org/alpine/aports/-/merge_request...
Why does nobody on the security team have any interest in collaboration with Xlibre? Well, speaking for myself only here -- when I looked at their official chat linked in their README, I was immediately greeted with alt-right propaganda rather than tactically useful information about Xlibre development. At least for me, I don't have any interest in filtering through hyperbolic political discussions to find out about CVEs and other relevant data for managing the security lifecycle of X.
Там альпиновец вбросил, что в конкретном патче CVE внедрена и на связь выходить перестал. Хлибровцы неделю на ушах, ищут дыру которой, видимо, нет.
> I was immediately greeted with alt-right propagandaЭто можно воспринимать только вот так:
>тестировать два варианта сервераТестировать десяток серверов wayland им норм. Политика.
Можно поставить вообще тестирование всего софта против x11libre.Так не работают.
Делают что-то не просто так, потому что можем.А оценивают пользу / трудность.
> Тестировать десяток серверов wayland им норм. Политика.Нет wayland серверов, есть wayland композиторы, которые суть wm.
Ага, которые по сложности сравнимы с форком иксов.
еп. никто в здравом уме к этому необходимому безумию не захочет добавлять ещё одно ненужное безумие.
Только вот беда - ни один из них не требует себе отдельных дров. Это уже не говоря про то, что их можно свободно запускать друг в друге. В xorg даже с запуском родного Xephyr будут проблемы.
Так и WM-ы от иксов отдельных дров не требуют. Всё работает на всех WM/DE.
Но вейлданд то требует. И даже распоследних ядер требует, и драйверов.
Я тебя удивлю, но вейланд это всего лишь протокол. Он в принципе не может ничего требовать.
> Я тебя удивлю, но вейланд это всего лишь протокол. Он в принципе
> не может ничего требовать.Скажем так, реализации вейланда требуют. Иначе программы крашатся. Или ядро. Ядро крашить это достаточно нетребовательно для протокола?
> по сложности сравнимы с форком иксов.Рили?
А как же 100500 композиторов, разной степени васяновости?
На uитхабе есть длиннющий даже список.Новости про cosmic, niri и прочих мелькают регулярно, и это не считая фирмовых (от гномеров и КДЕшников).
ps форкнуть иксы легко, всего один клик по кнопочке
а вот дальше начинаются трудности))
>100500 композиторовТы кажется путаешь сам xserver и библиотеки с драйверами. Я тебя может удивлю, но реализация одного протокола X11 проще любого из 100500 композиторов.
>дальше начинаются трудности
Трудности начались, согласен. Но они немного другого характера, с кодом никак не связаны.
> Ага, которые по сложности сравнимы с форком иксовЭээ... что?
```
$ cd ~/src/labwc
$ cloc --include-lang='C,C/C++ Header' src
117 text files.
117 unique files.
14 files ignored.github.com/AlDanial/cloc v 2.04 T=0.14 s (721.1 files/s, 264035.6 lines/s)
-------------------------------------------------------------------------------
Language files blank comment code
-------------------------------------------------------------------------------
C 102 4095 4513 27523
C/C++ Header 1 2 7 1573
-------------------------------------------------------------------------------
SUM: 103 4097 4520 29096
```
А какая такая политическая позиция у разработчиков XLibre?
Разве не они писали, что как раз хотят, чтобы в команде разработчиков не было политиканства или я что-то путаю?
> Проект X11Libre будет полностью независим, не связан с какими-либо корпорациями или активистами и избавлен от любых дискриминационных политик, таких как "DEI" (разнообразие, равенство и инклюзивность). Любой, кто доброжелательно относится к окружающим и заинтересован в продвижении X11, может участвовать в работе.:D
Так они противопоставляют себя DEI, тоесть они за однообразие, неравенство и эксклюзивность.
Ну так это ж другое, понимать надо. Вот если б хлибре был с флажком, вот это была б жара, но они вне политики, а в современном мире так нельзя, надо флажками подмахивать в правильную сторону и синхронизироваться оперативно в какую.
При этом новость написана так, как будто с флажком именно XLibre. Это вообще законно?
У их взглядов тоже есть флажок, со свастикой. Ультра-правые же они.
Ультра-правая.
> А какая такая политическая позиция у разработчиков XLibre?Главный разраб против DEI. Меньшинства и им сочувствующие триггернулись на это, посчитав что он против них. Но он не против. Просто не считает что в разработке должен быть какой-то приоритет на какие-то не относящиеся к разработке качества. Патчи от меньшинств, если они овно, не должны приниматься. Равно как и от любых других людей.
На странице xlibre он пишет:
> Он открыто свободен от каких-либо дискриминационных политик, связанных с «DEI» или аналогичными политиками. Мы рады всем, кто относится к другим хорошо.В обсуждениях он писал что ему всё равно что за человек и какой политики он придерживается.
>Главный разраб против DEI.По факту, если заглянуть в PR, там как раз то, за что ратовали пропагандисты DEI на словах. Где-то даже там писали, что если скилл не особо, это не повод поднимать руки и можно обратиться за помощью.
Проблема в том, что в такой разработке нет квот для жён и любовниц разработчиков, поэтому да, не DEI.
> Патчи от меньшинств, если они овно, не должны приниматься. Равно как и от любых других людей.Покажи хоть один проект, в котором приняли плохой патч от меньшинств потому что они меньшинства (а не потому, что другого кода не было, например), отказав в приёме хорошего потому что не меньшинство. Как ты вообще себе такое представляешь?
Проясню суть случившегося. Когда автор нашёл для проекта хорошего спонсора в лице некой компании, работающей на американскую оборонку, его с помощью петиций и прочего давления отстранили от управления.Хотя казалось бы, США несёт демократию, это же благое дело и прочее. Но нет, почему-то прикинулись все пацифистами и сказали, что работа на демократию США это плохо. Уверен, что эти люди работали в интересах IBM/RedHat и таким образом убрали потенциального конкурента с дороги.
Дальше этот проект уже полностью перешёл под контроль этих персонажей, поэтому весьма логично, они будут до упора тащить вяленый и всячески игнорировать альтернативные решения.
И да, стоит присмотреться к основным мэйнтейнерам. Большинство из них работает над проектом full time и сидит на зарплате.
Убирать конкурентов это слишком очевидно, может быть и поинтереснее.
> Уверен, что эти люди работали в интересах IBM/RedHat и таким образом
> убрали потенциального конкурента с дороги.О_о
Конкурента?
Чтобы пришлось "убирать конкурента с дороги" нужно для начала им стать.
Хотя бы потенциальным.А NixOS даже дебиану не конкурент, не то что убунте и тем более RHEL.
Такое себе васяноподелие, уровня генты или гуикса, которое за 22 года существования так и осталося уделом кучки маргиналов.
А спонсоры из госсектора нашлись. Вот там от конкуренции и избавляются, слишком много желающих быть поближе к печатному станку.
>Чтобы пришлось "убирать конкурента с дороги" нужно для начала им стать.Слово "потенциального" тебе знакомо? Конкурента убирают в зародыше, чтобы мыло меньше проблем.
> Слово "потенциального" тебе знакомо? Конкурента убирают в зародыше,
> чтобы мыло меньше проблем.Ты насколько торопился выдавить свое ценное мнение, что аж не успел прочить следующую строку?
Не угадал. Я лишь заметил, что твои рассуждения строятся исключительно на пропуске слова "потенциального". Не делай так больше.
Не совсем понял: как отказ от финансирования военными связан с отказом от разнообразия в разработке (отказ включить xlibre)?В голове не укладывается. Ведь можно и отказать военным, и разрешить всем разрабатывать. А, понял кажется. Они не разделяют эти два понятия. Просто запрещают всё что им не нравится, без системы.
А чему тут укладываться? IBM/RedHat не нужен ещё один конкурент в лице NixOS и в лице XLibre.
> А чему тут укладываться? IBM/RedHat не нужен ещё один конкурент в лице NixOS
> и в лице XLibre.Вот ща кардинал перемочит - всех галантерейщиков в городе! Сдались ему эти чертовы конкуренты.
Не ясно к чему это сообщение. В ссылке к новости вполне себе чёткая позиция. Альтернативные серверы включать в дистрибутив не будем. Зачем ты пытаешься говорить за людей?
> с помощью петиций и прочего давления отстранили от управленияИ что тут противоречит демократии? Сообщество решило, что им так не хочется и избавилось. Вполне демократично. Руководитель проекта — всего лишь выборная функция. За культом личности — это в слаку и xlibre.
Персонально считаю, что это было неудачное решение, но, цитируя одну английскую писательницу, I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
>Сообщество решилоТогда и проплаченные выборы с фейковыми голосами можно отнести к демократии.
Ты реально не видишь разницы между свободным волеизъявлением и проплаченными выборами с фейковыми голосами?
Когда Xorg окончательно окочурится у них не останется другого выбора, кроме как принять XLibre.
> Когда Xorg окончательно окочурится у них не останется другого выбора,
> кроме как принять XLibre.Они просто выпилят иксы))
Потому что Xorg будут поддерживать на уровне до 2032.
К тому времени иксы выпилят отовсюду, кроме самых нишевых дистров.
Не просто выпилят, а ещё запретят их добавлять. Что тут и происходит.
> К тому времени иксы выпилят отовсюду, кроме самых нишевых дистров.15 лет прошло. Еще 15 пройдет. Я ну пенсии к тому времени буду.
К тому времени и вяленого прикопают. Там же неподдерживаемая гора кода.
Не будешь.
> Они просто выпилят иксы))
> Потому что Xorg будут поддерживать на уровне до 2032.
> К тому времени иксы выпилят отовсюду, кроме самых нишевых дистров.Это как с systemd. Вроде бы маинстрим, но не всеми принятый и поэтому есть немало дистров, где используют альтернативы. Так же будет и с X.
> Это как с systemd. Вроде бы маинстрим, но не всеми принятый и
> поэтому есть немало дистров, где используют альтернативы.Не принявших дистров может быть хоть 100500, их васяндры как горячие пирожки пекут.
Достаточно заглянуть на дистровоч и посмотреть сколько новых дистров появляется каждый месяц.А вот количество пользователей: если у десятка дистров 99% юзербейза, а у 1000 - 1%, то извините, это как раз маинстрим. Я даже затрудняюсь сказать, какие из нормальных дистров не поддерживают системд.
У Windows пользователей ещё больше, значит всё остальное надо закопать? Так что ли?
Список поддерживаемых дистрибутивов также маргинален, как и форкальщиков xlibre. Ну удачи и крепких нервов им.
Это дистрибутивы, за которыми нет корпораций. Очень удобно, получается.
Ядро у них от латиноамериканского фонда надеюсь? Или нешмогли выкинуть код корпораций?
Путаете тёплое и мягкое. Участие в разработке дистрибутива != участие в разработке ядра.
Так я не про разработку ядра, а про его использование. Зачем маргиналам, которые против корпораций, использовать ядро от корпораций, а не свободное от сообщества™?
Я тебя может удивлю, но декстопным линуксом пользуется не более 1%. От того, что они питаются подачками от корпораций, маргиналами они быть не перестали.
> декстопным линуксом пользуется не более 1%Удивительно! А тут распространяют слухи про невероятные 4%. Кому же верить...
Но это не столь важно.
Даже в этом одном проценте есть какое-то распределение: нормальное большинство и ну_вот_такое_себе меньшинство, а есть совсем отбитые маргиналы.
Типа девуанцев, антиксов, гентушников, слаководов и так далее.
По внезапному стечению обстоятельств Хлибру поддержала только последняя категория))
когда черепа мерить пойдем?
> когда черепа мерить пойдем?А когда у metux следующий отпуск?
Это же фишечка альтрайтов черепа измерять. А потом в печи, если рожой не вышел.
Вы же не будете это отрицать? (а то еще попадете под 354.1).
>> когда черепа мерить пойдем?
> А когда у metux следующий отпуск?
> Это же фишечка альтрайтов черепа измерять. А потом в печи, если рожой
> не вышел.
> Вы же не будете это отрицать? (а то еще попадете под 354.1).Переведите свой диалог на русский, я не всё понял.
> Переведите свой диалог на русский, я не всё понял.Старанно.
Анониму (10) не понравился факс, что х11либру поддержали самые маргинальные дистры.
И его вопрос "черепа мерить" - отсылка к измерению черепов нацистами в борьбе за рассовую чистоту.
На что ему намекнули, что тут ультра правый именно metux (автор форка xlibre) и он намного ближе к ним, чем другая сторона. Вот когда у него отпуск будет, тогда и будут измерять.
Ну а отрицание преступлений нацистов - статья 354.1 УК РФ.Вроде все предельно ясно.
>Типа девуанцевНу логично. Все, кто не сидит на зарплате корпораций, все поддерживают. Все кто получает бабки, те не поддерживают. Это только ты бесплатно тут работаешь, да ещё анонимно.
Да, для макроклимата ОС линукс в целом маргинальная ОС. Но даже в микроклимате линукса есть свои маргиналы, вроде хурдов и икслибров.
И ты думаешь кто-то будет разбираться в сортах маргиналов? Хотя часть из них по сути как пользователи Windows, хавают всё, что дают.
> Да, для макроклимата ОС линукс в целом маргинальная ОС.Начнём с того, что Линукс это ядро на основе которого делают ОС и дистрибутивы, и оно в «макроклимате» совсем не маргинально, используется вообще везде — и в эмбеде, и на серверах, и в телефонах. Что ты, видимо, имел в виду — десктопные ОС. Продолжим тем, что дистрибутивы линукса ОС не являются. Дистрибутив — это способ распространения (дистрибуции) софта. Чтобы стать операционной _системой_ нужно немного больше, чем разложить файлы на файловой системе.
Linix и Hurd - это, как бы, два разных ядра. И одно из них не входит в микроклимат другого.
> свободное от сообщества™?Звучит двояко и поэтому смешно :-))
Ну отказались и отказались. В nixos есть как overlays так и flakes.
>В этом случае пользователь сам ответственен за устранение всех проблем, которые могут возникнуть на его системе.Ой! Так вот в чём проблема. Оказывается недостаточно форкнуть иксы.
>О состоянии поддержки XLibre в других дистрибутивах можно ознакомиться на странице "Are We XLibre Yet",Информация по кедам уже устарела, они отказались от поддержки. Информации по поддерживаемым тулкитам тоже нет.
Я думаю что это даже к лучшему. Одной из самых больших проблем Линукса всегда была фрагментация. А чем меньше дистрибутивов будет поддерживать XLibre - тем меньше фрагментация. В итоге нормальные люди будут пользоваться небольшим числом дистрибутивов на XLibre, а для оставшихся маргиналов останется Red Hat. И все будут довольны.
> В итоге нормальные люди будут пользоваться небольшим числом дистрибутивов на XLibre, а для оставшихся маргиналов останется Red Hat.
> нормальные людиКто первым халат надел — тот и доктор? :)
где-то эту сказку мы уже проходили..."В итоге нормальные люди будут пользоваться небольшим числом дистрибутивов на НЕ сисДэ, а для оставшихся маргиналов останется..."
А что не так-то? Так и есть по сути.
Подождите. Дайте разобраться. То есть, вы предполагаете, что Нормальные люди пересядут на Линукс со своих Виндоуз и Маков?
Тут сразу возникает ряд вопросов. И первый из них - это оценочный критерий нормальности. Второй: что за популяция выступает в роли источника сей аналитики?
> То есть, вы предполагаете, что Нормальные люди пересядут на Линукс со своих Виндоуз и Маков?Нет конечно! На то они и Нормальные)
> И первый из них - это оценочный критерий нормальности.
Распределение Гаусса
> Второй: что за популяция выступает в роли источника сей аналитики?
В популяции можно выделять кластеры.
Мы рассматриваем кластер "Красноглазики".В нем опять же работает нормально распределение:
- есть относительно нормальное (по меркам кластера) большинство, которое просто работает на всяких убунтах и RHEL воркстейшн - их мало парит идеология и какие-то драММы,
- есть маргиналы (на уровне ʼсосед иногда буянит и в 4 утра начинает пересобирать стену на кухнеʼ) со всякими генту,
- есть более маргинальные с солярками, илюминос (это уже уровень ьичей в подезде),
- есть упоротые на идеологии - латиноамериканский фонд или Hyperbola GNU, наше овно не работает, но попробуйте свободку на вкус,
- ну и самое дно - это ГНУ Хурд
Толсто. Вейланд - это и есть фрагментация.
> Я думаю что это даже к лучшему. Одной из самых больших проблем
> Линукса всегда была фрагментация. А чем меньше дистрибутивов будет поддерживать XLibre
> - тем меньше фрагментация.Да, фрагментация - это бич современного Линукса, но настоящая фрагментация совсем другая. Представь себе, что есть некий единый API, под которым может быть как X, так и Wayland. Вот настоящее решение проблемы фрагментации в данном конкретном случае. А все эти ваши "запретить, выпилить, убрать" - это какой-то коммунизм и политбюро.
Сейчас прост X11 дропнет The Qt Company и всё, X11 покойник, потому что ты в жисть не найдёшь желающих развивать Qt вместо них, и подавно в жисть не найдёшь желающих поставлять васянофорк в дистре. А даже если найдёшь - во всех сборочных скриптах прописан Qt, а это торговая марка.
> Сейчас прост X11 дропнет The Qt Company и всё, X11 покойникОни не могут нормально поддержку вяленного заставить работать из-за фрагментации и ущербности, а ты тут ерунду городишь.
Ну с 7-й, конечно, могут дропнуть.
>чьи взгляды дают о себе знать гораздо чаще, чем это необходимо для ведения технических дискуссийЕщё одни подорвались. Случайно, не они же отменяли Столлмана по той же причине или вы не понимаете, это другое?
Большую часть своей "карьеры" Ричард наш Мэтью проповедовал взгляды мало совместимые с рамками ведения технических дискуссий. В результате, замазанный технократ победил имаджинария в кумачовой рубахе. И это было предопределено существующим экономическим строем в рамках которого они сражались.
>чьи взгляды дают о себе знать гораздо чаще, чем это необходимо для ведения технических дискуссийМерзкая манипуляция от автора статьи. Приводишь какой-то частный случай столетней давности - и вуаля! Твои слова уже выглядят намного убедительней.
Где манипуляции-то? Ты бы хоть README у XLibre прочёл. 3 недели назад создано, а не 100 лет, как ты говоришь.
Ридми создан 3 недели назад. А каково время создания документации? Или это ещё не ясно? Ну, тогда пора включать в мейнстрим. В лучших традициях.
А wayback у них в репе есть? Или тоже проигнорили?
> В качестве причин упоминаются возможные изменения ABI XLibre, возрастание нагрузки на мейнтейнеров NixOS- Ха-ха. Иксы устарели. Старокод!
- Ха-ха. Иксы никто не хочет разрабатывать.
- Ну и что кто-то хочет разрабатывать иксы, новые разработчики не такие!
- Да они там ABI ломают, гады!
*** ВЫ ЗДЕСЬ ***А если серьезно, то наоборот стараются не сломать ABI, чтобы не сломать проприетарный NVidia драйвер, который даже к master-у xorg-а не может обновиться.
> которые будут вынуждены тестировать два варианта сервера
Не нужно два, рейхдесктоповский на помойку, а XLibre сделать на замену. Готово.
> Не нужно дваВот и они так решили. И выкинули тот, с которым больше возни. Тебе не нравится? Ну так и NixOS не стобаксовая купюра, чтобы нравиться всем.
Я вообще хрен знает что это за дистрибутив.
Почему-то те кто принципиально пользуется иксами, хотят чтобы их поддерживал кто-то другой, и прям обижаются, когда оказывается не обязаны.
Хотя этот форк мог бы в итоге стать хорошей заменой иксов, моакобесие действительно является жирным ред флагом.
Вживую общался с подобным типом, вначале показался весьма норм челом, но как начал нести бред про то что микрофоны излучают магнитные поля, которые плохо влияют на людей - сразу досвидания.
Ага, а корпорасты, которые не той ориентации, тебя вообще никак не смущают. Странно, странно.
> Хотя этот форк мог бы в итоге стать хорошей заменой иксовМог бы? Он и есть.
> моакобесие действительно является жирным ред флагом.
Вот именно поэтому форк и существует.
> Вживую общался с подобным типом, вначале показался весьма норм челом
У тебя настоящие DEI-фашисты в freedesktop, которые открыто заявляют что хотели намеренно убить Xorg, а ты тут фантазируешь. Иди проспись.
В таком случае прогнозирую рост популярности OpenMandriva
У Xlibre пока ещё не было ни одного "собственного" релиза.Единственный релиз -- это "фиксация" того, с чего они начинают.
Когда будет свежий релиз -- будет аргумент для миграции с Xorg.
мнение странных личностей кому оно интересно?
> чьи взгляды дают о себе знать гораздо чаще, чем это необходимо для ведения технических дискуссийСтранно другое - в новости о сабже иметь ссылку на эмоции начальника ядра.