Разработчики дистрибутива Artix Linux представили экспериментальные сборки, переведённые на использование XLibre, форка X.Org Server. Artix Linux основан на пакетной базе Arch Linux и примечателен использованием вместо systemd системных менеджеров openrc, runit, dinit и s6, на выбор пользователя. Для тестирования сформированы XLibre-сборки с рабочими столами Xfce, Cinnamon и MATE, размером 2 ГБ, а также полная сборка, размером 4.6 ГБ. В скором времени XLibre намерены задействовать и в основных сборках дистрибутива. Пользователи существующих установок Artix Linux могут перейти на XLibre, установив пакет xlibre-xserver и необходимые драйверы xlibre-xf86-* из репозитория "galaxy-gremlins"...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63492
Красная шляпа смотрит на это с недоверием
Красной шляпе похер. Она задала нужное ей направление движения и строит свои планы дальше.
Проект ещё не набрал необходимую критическую масс, чтобы красная шляпа начала на него реагировать.
красная шляпа уже многократно обсиралась с продвижением своего ненужно,
навскидку, что сразу вспомнил:
teamd
spiceтак что и с ноувей лендом может так же выйти
главное чтобы невидия не нагадала
spice, если про протокол для коммуникации с виртуалкой - нормальная вещь, просто краснощапки криворучки, которые не сделали норм утилиты для управления под все системы.
Вяленый успел стать глобальным, помимо шляпы на него почти перешли бабуинту, гном, кеды, а в процессе перехода целый вагон и тележка всякого софта. Ситуация, судя по всему, такая же как с системдэ. Вот если бы иксы раньше форкнули и начали дружно пилить... Спасёт только если xlibre поддержут крупные проекты и waylandX.
> Спасёт только если xlibre поддержут крупные проекты и waylandX.Автор xlibre назло бабушке отморозил уши - сделав вон тем максимально неудобно. После таких диверсий его участь - выбор маргинальщины, типа, вот "экспериментальных сборок" какого-то дистра про который я впервые слышу.
Мы спайс в свое времч юзали,хорошая штука
> Красной шляпе похер.Ага, наверное поэтому она забанила основного разработчика XLibre и вторую неделю откатывает его коммиты (https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/commits/master). "Бежала за вами два квартала, чтобы сказать, как вы мне безразличны."
> Ага, наверное поэтому она забанила основного разработчика XLibreОн сделал репу на freedesktop с жизоидным корпобредом.
> и вторую неделю откатывает его коммиты
Ну так не только они при***ли от качества его коммитов.
>Ну так не только они при***ли от качества его коммитов.Как-то поздно приуели, когда уже всё мерджнули в апстрим. Про скилл метуха набрасывать можно, а то, что мейнтейнеры иксов принимали кривые (по вашим же словам) патчи - это вдруг другое?
> Про скилл метуха набрасывать можно,Да тут даже набрасывать не нужно.
Сразу видно Old ̶F̶a̶g̶g̶o̶t̶ Linux hacker and kernel maintainer))> а то, что мейнтейнеры иксов принимали кривые (по вашим
> же словам) патчи - это вдруг другое?Не, это просто показывает разбер болтяры, который фридесктоповцы положили на иксы))
А череда коммитов после форка пошла спонтанно, ага.P.S. ждём на девуане.
> Красной шляпе похер. Она задала нужное ей направление движения и строит свои планы дальше.Инициатор перехода на XLibre в федоре уже сам отозвал свою идею.
Маховик перехода на вяленый достаточно раскручен красной шляпе (по крайней мере пока что) не о чем тревожиться.
А вот это интересный вопрос. Красношапка затачивает всё под гном, кеды уже по факту выкинула, но последние упорно пытаются добавить туда поддержку вяленого. Оно вообще имеет смысл в такой ситуации?
Оно - добавление Вяленого в KDE ?
Тут вопрос инерции, кинутся ли авторы других сред рабочего стола выпиливать иксы и запиливать Wayland.
Ситуация когда софт привязывают сначала к systemd, теперь к wayland делает его не портируемым на другие ОС в которых этого нет: BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana).
Если авторы популярных и важных софтов вроде Firefox, Libre Office выпилят иксы и запилят wayland, вот это будет плохо.
Вот и странно данная ситуация выглядит со стороны. Красношапка пилит вяленого/systemd под себя, создаёт замкнутую инфраструктуру по типу андроида, для себя и исключительно под свои финансовые интересы. Зачем остальные так рьяно пытаются туда вписаться - мне как-то не ясно. Да. браузеры возможно и имеют какую-то косвенную прибыль за счёт того, что их программы будут ставить по дефолту в том же RHEL, но с кедами и другими создателями 1001-го композитного сервера ситуация другая. Зачем тратить ресурсы на те проекты, где тебя просто не хотят видеть. Не говоря уж о том, чтобы платить деньги.
> Зачем остальные так рьяно пытаются туда вписаться - мне как-то не ясно.Ну как бэ, "единственный истинный гуе-тулкит для линкса" пилится тоже шапкой.
И иксы там уже почти совсем - того.
Кути - ориентируются на потребности платформ шапки-гугла, а не гордых нетакусиков.
Так что, не впишешься сейчас - останешься без софта вообще.
Даже "супер-кроссплатформеные" приложения на электроне запускаться не будут.
Редхат пилит вендерлок, как обычная корпорация, полезные идиоты нахваливают и просят ещё. Тенденция намечается крайне прискорбная.
> Редхат пилит вендерлок, как обычная корпорация, полезные идиоты нахваливают и просят ещё.Странный какой-то вендорлок - с спеками протокола доступными всем желающим и даже в машиночитаемом виде.
Драйверы. Никто не хочет остаться на устаревшем железе.
> Ситуация когда софт привязывают сначала к systemd, теперь к wayland делает его не портируемым на другие ОСПочему именно линукс должен учитывать существование других ОС? Почему вантуз тупо пилит что-то свое непортируемое, мак пилит непортируемое, и андроид тоже? Почему вот именно линукс "ДОЛЖЕН!11" свои базовые компоненты портировать на всех подряд, в том числе конкурентов? Я считаю ситуацию, когда GTK/systemd/wayland/GNOME непортируемые, абсолютно нормальной и даже полезной. Не надо распылять силы разрабов на проприетарщину и прочие абсолютно недесктопные решения/экзотику вида BSD.
>Почему вот именно линукс "ДОЛЖЕН!11" свои базовые компоненты портировать на всех подряд, в том числе конкурентов?Давно заметил что линуксоиды в большинстве своём плевать хотели на свободу и главное терпеть не могу любые даже намеки на альтернативу их линуксу.
Лично мне плевать, если GNOME в том состоянии что он сейчас останется только на GTK/systemd/wayland/Linux, но меня крайне степени беспокоит что другой свободный софт идёт на поводу. Firefox, Libre Office, KDE не должны быть только для линукс, это свободный софт а не только-линнукс-софт.
Для тебя свобода -- это когда у кого-то другого есть обязанность. Свобода на ежедневный бесплатный обед означает, что у кого-то другого есть обязанность этот обед ежедневно для тебя готовить. В опенсорсе же свобода -- это свобода от обязанностей. Нету такой обязанности как "поддерживать кроссплатформу". И в этом свобода десктопного линукса. Даже определение свободности от FSF ничего не упоминает про кроссплатформу.
> Свобода на ежедневный бесплатный обед означает...Боже мой, зачем же так коряво? Гуманитарное - не ваше.
> главное терпеть не могу любые даже намеки на альтернативу их линуксу.Линукс это и есть альтернатива мейнстримным ос. А вам еще нужна альтернатива альтернативе?
> но меня крайне степени беспокоит что другой свободный софт идёт на поводу.
Так их никто не заставляет. Просто они смотрят на данные аналитики и решают не тратить время на полтора землекопа. Если кто-то решил пepdoлиться со всякими бсд, то и код может сам может поправить
> Firefox, Libre Office не должны быть только для линукс,
> это свободный софт а не только-линнукс-софт.Разумеется! Это еще софт для винды и мака. Больше же десктопных ОС не существует))
>А вам еще нужна альтернатива альтернативе?Да я понимаю, что у линуксоида это вызывает когнитивный диссонанс.
>Разумеется! Это еще софт для винды и мака. Больше же десктопных ОС не существует))Линуксоиды так и заявляют, что это их линуксовый софт и не надо трогать его своими грязными ручками.
>>А вам еще нужна альтернатива альтернативе?
> Да я понимаю, что у линуксоида это вызывает когнитивный диссонанс.Вау, надо же!
А альтернативная альтернативе альтернативе? Что с ней? Тоже нужно?
Ну тогда что делать с альтернативой альтернативной альтернативе альтернативе? Неужели тоже?))> Линуксоиды так и заявляют, что это их линуксовый софт и не надо
> трогать его своими грязными ручками.Да они могут что угодно говорить, но 85% юзеров ФФ это win7+win10+win11 (data.firefox.com/dashboard/hardware). А линукс болтается где-то в Other 14.7%, деля долю с макосью
Вот и вы можете говорить, что ваши бсд, иллюмусы и прочие васянооси невероятно важны и линь им что-то должен))
>Вау, надо же!
>А альтернативная альтернативе альтернативе? Что с ней? Тоже нужно?
>Ну тогда что делать с альтернативой альтернативной альтернативе альтернативе? Неужели >тоже?))Плохо что корпорация специально отгораживает Linux от альтернатив, делая безальтернативным, в основном за счёт софта для десктопа. Никто не будет юзать Гном добровольно.
> Плохо что корпорация специально отгораживает Linux от альтернатив,
> делая безальтернативным, в основном за счёт софта для десктопа.Никто это не делает "специально". Они просто делают без оглядки на всякую маргинальщину.
Тем не менее, в той же freebsd вейланд работает. Насколько хорошо - это уже вопрос к бсдшникам.
Что мешает его поддержку добавить остальным? У них лапки? Им лень?
Они просто хотят чтобы им продолжали предоставлять UI, а они просто им пользоваться?))
Вопросы риторические.> Никто не будет юзать Гном добровольно.
Так можно сказать про весь десктопный линь.
> Никто не будет юзать Гном добровольно.Васяносны. Только его я и мог юзать, пока пользовался линукс-поделками. Слава Аллаху, это всё уже позади.
> Плохо что корпорация специально отгораживает Linux от альтернатив,Путем публикации спек Wayland и сорцов wlroots всяких? Очень странный способ вендорлочить.
> делая безальтернативным,
Нежелание некоторых господ алаптироваться к изменениям в этом мире - не имеет ничего общего с огораживанием. Это ближе к эволюционным процессам. Кто не смог приспособиться к измениям - вымирает. Закон природы такой. Миллиарды лет.
> в основном за счёт софта для десктопа. Никто не будет юзать
> Гном добровольно.Xorg тоже такая субстанция что добровольно это юзать - радости мало. Еще меньше радости это девелопать.
> но меня крайне степени беспокоит что другой свободный софт идёт на поводу. Firefox, Libre Office, KDE не должны быть только для линукс, это свободный софт а не только-линнукс-софт.На какую платформу ориентироваться вышеперечисленные проекты разберутся без анонимной кекспертизы с опеннета. Но если тебя действительно «крайне беспокоит», то, как ты верно заметил, это всё свободный софт, который ты можешь запросто форкнуть или даже добавить поддержку любой маргинальной ОС в апстрим, по своему усмотрению. И не надо тут рассказывать что это невозможно. Вон, человек с явным расстройством личности в одиночку тащит форк иксов. Что тебе мешает? Лапки?
>И не надо тут рассказывать что это невозможно. Вон, человек с явным расстройством личности в одиночку тащит форк иксов. Что тебе мешает? Лапки?Не надо лицемерить, всем известно что софт типа Firefox переусложнён даже собрать, целая история. А так да, я всегда говорил, что среди линуксоидов и вообще людей свободного ПО, много шизофреников, это не новость. Видимо и мне предается тянуть лямку.
> человек с явным расстройством личности в одиночку тащит форк иксовИ ведь какой вопрос это поднимает? Способны ли аутисты создавать ПО пригодное для нормисов? И я, глядя с 20-летнего стажа в Линукс со своей стороны отвечаю: НЕТ!!
> или даже добавить поддержку любой маргинальной ОС в апстрим, по
> своему усмотрению. И не надо тут рассказывать что это невозможно.Э-э, ну как бэ тебе сказать ... апстрим, в общем-то, не обязан принимать что-то от кого-то.
Тут даже далеко ходить не надо - можешь у ivan_83 спросить, он целый бэкэнд для glib(GTK/Gnome) запилил (потому что гнумовский файло-мониторинг "fallback" для "other OS" безбожно тормозил и сегфолтил на фре - но, емнип, ни (готовые) исправления для фри, ни тем более бэкэнд гнумовцам никуда не упали).О корпоративно-"свободном" софте (привет хромиуму) - даже не заикаюсь.
БСДшники тащат 5+ тыщ (когда я последний раз считал) строк патчей, чтобы хром (и соотв. все его производные - электронщикам с их "суперкроссплатформенностью" тоже привет) собирался и работал.А местные "линуксоиды" лишь улыбаются и м̵а̵ш̵у̵т̵ злорадствуют: "Так вам и надо! Это наши партнеры пишут для НАС! Ведь мы тут в мaeчкax с 🐧 сидим, бесплатно тестим и поэтому - заслужили! Хайль Гуглу, хайль АйБиэМ!".
И невдомек им, что менеджерам гугло-шапки и проч. на них самих, аж 2½% (причем, половина считает другую лy**итaми/смyzиxлeбamи-caмoкaтчикaми, которым не место в пользовательских рядах Единственно-Вернoго Ядрa) -- тоже вообще-то, эт-самое прям с высокой колокольни.
И как только копроративные "интересы" изменятся, никакое "лизание ботинок корпам"© им не поможет.Впрочем, современная аудитория "хотим как в венде, но нахаляву" очень ... э-э ... гибкая.
У них и стандартный, завендорлоченый-по-самое-немогу, ведроид -- "Смотрите, Линукс! Ну и че, что там DRM и вендорлок, зато ведь БЕСПЛАТНО!". Ну сразу или "а че такого, в моем WSL все что нужно рабоатет!".
ЗЫ: "pingwinЧik" считается матом и приводит к автоудалению 😳. Очешуеть и не встать.
>Впрочем, современная аудитория "хотим как в венде, но нахаляву" очень ... э-э ... гибкая.У них и стандартный, завендорлоченый-по-самое-немогу, ведроид -- "Смотрите, Линукс! Ну и че, что там DRM и вендорлок, зато ведь БЕСПЛАТНО!". Ну сразу или "а че такого, в моем WSL все что нужно рабоатет!".
Те линуксоиды которых встречал, не хотят ничего, они вообще безидейны, единственное что они осилили, это VIM и Pyton опционально и считают себя илитой, а остальных ламерами если юзают встроенный nano либо вообще виндузятниками. Про существование лицензий, (GLP, BSD) личностей вроде Торвальдса или Леннарт-а Пёттеринг-а они не догадываются, это очень приданные люди.
> Давно заметил что линуксоиды в большинстве своём плевать хотели на свободу и
> главное терпеть не могу любые даже намеки на альтернативу их линуксу.Как ты понимаешь, это отношение возникло - отнюдь не в Linux. Тот лишь вырос, окреп и - вернул фавор. Это не честно?
Например: BSD и прочие солярисы - фигачили на своей волне и мнение девов Linux как им и что в системе делать вообще никогда не спрашивали. В BSD есть всякие расширения библиотечных функций и сисколов за пределы стандартных, например.
> софт идёт на поводу. Firefox, Libre Office, KDE не должны быть
> только для линукс, это свободный софт а не только-линнукс-софт.А кроме гнома есть и GTK. А так - значит вон тем придется запилить апи Wayland. И только.
>Например: BSD и прочие солярисы - фигачили на своей волне и мнение девов Linux как им и что в системе делать вообще никогда не спрашивали. В BSD есть всякие расширения библиотечных функций и сисколов за пределы стандартных, например.Звучит безпредметно, нужны реальные кейсы. Не верю что линуксоиды писали реквесты фряшникам или соляристам, звучит как фантастика. То что BSD это отельный зоопарк это ладно, мало общего OpenBSD и FlyBSD, но всё равно, не на столько большие различия как systemd, wayland, etc. Все рассказывают какая плохая FreeBSD, и драйверов нет для вафли и лицензия корпоративная, а по сути линукс это игрушка корпораций, который медленно но верно делают из этого вашего линукса вендерлок, чему линуксоиды открыто радуются.
Она ничего не видит из кучи собственного
Отказался от Artix после того, как они своими кривыми ручками в одном из недавних обновлений отломали гуглопоиск в Firefox. Да так качественно отломали, что никакими способами восстановить его не удалось.
Ты бы ещё яндекс использовал.
Всё было, мягко говоря, не совсем так.
Поломали они тогда больше представление новой вкладки, ярлыки исчезли у людей, ещё что-то, а с Google Search так поступили намеренно.Цитата с форума Artix после тех событий:
«Mozilla advertises Firefox as a ‘private browser’ but their recent TOS changes are no longer non-ambiguous about this. To protect some of the privacy of the firefox users we have made changes like replacing some search engines with ones that do respect user privacy.»
Позже и это частично откатили.К сожалению, мне тоже нужен был Google Search для поиска из контекстного меню и пришлось делать вручную.
Чинилось всё довольно просто:1. about:config → добавить логическую переменную browser.urlbar.update2.engineAliasRefresh и оставить её состояние в true;
2. about:preferences#search (под списком поисковых машин теперь есть кнопки «Add» и «Edit»);
3. нажать «Add» и заполнить поля:
первое: название
второе: https://www.google.com/search?q=%s
третье: https://suggestqueries.google.com/complete/search?output=too...
четвёртое: ключ для быстрого вызова если нужен → «Add Engine».После выхода 140-й версии пункты «1» и «2» неактуальны.
Теперь это включили для всех по умолчанию.
Никогда не пользовался мозиловскими продуктами из реп дистров, что я юзал. Всегда качал с офсайта бинари. Проблем не было.
Фигово они поступили тогда с юзерами, пришлось править usr/lib/firefox/distribution/policies.json
Это троллинг?
Потихоньку формируется резервация. Для иксорг-индейцев выделена первая территория -- артикс линукс. В ней они могут продолжать развивать иксы. (Спойлер: никто его развивать не будет, по какому-то странному совпадению ты либо любишь иксы, либо умеешь в программирование, но не оба сразу.)
Ну да, так и есть. Старые сисадмины предпочитают иксы, совершенно в их не комитя абсолютно ничего, в то же время даже погроммисты кто любит иксы и пишет что вяляный - шляпа, они говорят, что если бы им корпорации заплатили - они бы написали свои, правильные иксы за пару лет, и якобы вяляной не нужон. Если бы да кабы... В общем, в очередной раз становится ясно, что без корпораций, опенсорс - шляпа паршивая.
>не комитя абсолютно ничегоСудя по обилию патчей в сабже, твои слова далеки от правды. Не делай так больше.
>погроммисты кто любит иксы и пишет что вяляный - шляпа
Я тебе маленький секрет открою. Есть такой слово, называется "абстракция". Большинство программистов с исками не пересекались от слова совсем, полагаясь на то, что уже завёрнуто в Qt или GTK. Только из-за вяленого им пришлось на своём уровне подпираться костылями.
> по обилию патчей в сабжеПатч патчу рознь.
Пока наш бурцун-с-корпами отличился перекладыванием кода туда-сюда.
И полным непониманием чем XOR отличается от POW.
А ещё он изоляцию сделал за два дня. С которой корпы десять лет пыжились, "нИвАзможнА2!" - говорили.
А сделал ли, и не протекает ли там ничего мы узнаем лет через десять.
>Старые сисадмины предпочитают иксыБред. Старые сисадмины могут не любит сыстемду, на графическую систему им плевать.
Вопрос в размере так называемой резервации. Если в мейнстрим дистрибутивах будет: systemd, wayland, GNOME, а с другой стороны будет отсутствие всего этого, но будут все остальные среды рабочего стола, BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana), то внепно это кровавый энтерпрайз станет резервацией.
> но будут все остальные среды рабочего стола, BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana), то внепно это кровавый энтерпрайз станет резервацией.Это проценты от всех пользователей линукса
Да тут уже давно ноги можно поломать в этих ваших резервациях. И их с каждым разом всё больше.
Походу и void Linux пойдет таким путём. Для старых, слабых ПК самое то.
Оставьте старым ПК старый софт.
Старый софт - софт без латания внезапно всплывших дыр.
Старые ПК - то же.
Вы только посмотрите: чувак путает xor с pow в сишке: и его творение иксо фанаты ставят себе в дистр. Пардон, но это верх маргинальности. Ред хоту нечего особо переживать.
А таки почему вас это так заботит? Есть же вейланд, которым вы, наверняка, пользуетесь. Ведь пользуетесь же?
а вяленый разьве уже нормально работает в wsl?
А то на маке-то как он им пользоваться сможет? Это тебе не просто ж год линукса на десктопе объявить, тут уже без венды никак не получится.
Вялый и в Линуксе-то нормально не работает..
> а вяленый разьве уже нормально работает в wsl?А через что по-твоему линуксовые графические приложения окна в винде рисуют? Кстати, работает офигенно, 8/10. Ещё немного дожать, чтобы они себя вели как виндовые, буквально чуть-чуть лучше интегрироваться с системой и будет 10/10, никакой линукс на десктопе вообще ни за чем не нужен будет.
> виндовые, буквально чуть-чуть лучше интегрироваться с системой и будет 10/10, никакой
> линукс на десктопе вообще ни за чем не нужен будет.Осталось еще майкросфт убедить открыть все сорцы, перестать писать вон то в EULA и пихать рекламу, спайварь и малварь. Мелочи, право :)
Можно ссылку?
Начало положено, и это хорошо.
Главное чтобы огонь достаточно разгорелся
Сейчас придет Леннарт и напишет systemd-X11. И все будут довольны.
Уже не придёт. У нового работодателя нет таких планов.
лол, а ты думаешь по чьим планам он линукс ломал?
про внештатных сотрудников слышал?
> лол, а ты думаешь по чьим планам он линукс ломал?Ломал? СистемД это лучшее что случалось с линем после раста и вейланда!
Наконец-то выкинули все васяноподелия и окаменевшие дидовые иниты и сделали один стандартный нормальный.
Что собственно можно видеть по дистрам, в которых он идет из коробки.
А не поддерживают его всякие маргиналы, которых никто не спрашивает "а куда же развивать линукс?".
Не парься, там просто тру очень старый компьютер с набором известных фобий владельца. Я бы сказал, всё по канону.
> Сейчас придет Леннарт и напишет systemd-X11systemd-x11d
Просто отличная новость! Сижу на Артиксе уже года два наверное.
зачем ты сидишь на нём?перейди на systemd и не парь мозги
Знаешь, SysVinit как-то привычнее.
Как это ваше железо до сих пор работает? У меня мать на коре2дуо уже давно заглючила с памятью и я всю эту мотню просто выбросил. Реально вынес к мусорным бачкам.. А может кто-то успел забрать до мусоровоза... ага.
> Знаешь, SysVinit как-то привычнее.Кому-то и вожжи привычнее чем педали с бездушным навигатором и прочими drive assistant. Но вот где все эти адепты вожжей теперь?
Мне не нравится в иксах одна вещь - надеюсь что это исправят в X11Libre.Начиная с libX11 1.6 поменялось поведение - это связано с исправлением бага. Вследствие чего пришлось вносить изменения в SDL. Я считаю, что это неправильно. Мне кажется, тут нарушен принцип, который декларировал Линус Торвальдс: пользователя не волнует. Если раньше программа полагалась на ошибочное поведение библиотеки, а потом поведение исправили, и программа перестала работать - пользователь не будет разбираться. С точки зрения пользователя, если раньше программа работала, а теперь не работает - значит система плохая.
Скинь ссылку на баг-репорт, аж интересно стало.
https://github.com/libsdl-org/SDL-1.2/issues/724
> https://github.com/libsdl-org/SDL-1.2/issues/724Сейчас бы в середине 2025, при недавно вышедшем libsdl3 - как раз самое время libsdl 1.2 помянуть. Вместе с иксами.
Торвальдц никаким боком к иксам.
Торвальдс постоянно ломает все нафиг, если ломающие комиты от правильной корпорации.
Вы все победите!
Как же я жду официального релиза x64 ReactOS, чтобы наконец настал линукс-о-капец.
С их темпами разработки ещё лет двадцать подождёшь.