На прошедшем в Таллине хакатоне g2k23 разработчики проекта OpenBSD провели эксперимент по запуску в OpenBSD графического окружения, использующего протокол Wayland. До сих пор для формирования графического окружения в OpenBSD применялась собственная редакция X11-стека - Xenocara, основанная на библиотеках X.Org 7.7, X Server 1.21.6 и Mesa 22.3.4. Участники хакатона исследовали вопрос применения в OpenBSD отличных от X11 систем и попытались создать окружение на основе композитного менеджера Sway, построенного с использованием протокола Wayland и совместимого с мозаичным оконным менеджером i3 и панелью i3bar...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59415
Как говорится, дорогу осилит идущий. Красавчики.
На Опенке же только Intel графика заводится по-моему.
Вейленд работает даже в виртуалке без видеокарты.
Без видеокарты работает, а вот с видеокартой не очень.
С зелёной видеокартой не очень, с остальными очень даже очень.
> С зелёной видеокартой не очень, с остальными очень даже очень.А зеленые видеокарты в OpenBSD вообще способны работать лучше чем VGA-турбины?
Что-то тебя все еще плющит. На вот погляди, может отпустит.
> http://firmware.openbsd.org/firmware/7.3/Кому тут фирмварей даже без https? Секурити такая секурити... осталось еще BIOS качнуть с васян-сайта, закусив zvercd с торентов.
Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
Я тоже могу создать хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать. Будет настолько же легитимно в общем контексте опеннета.Кстати у того хоста есть HTTPS и как раз орет на невалидный сертификат, что вдвойне забавно. Что за нафиг такой у этих безопасТничков? Повесить HTTPS listener на порт они могут - а настроить уже выдохлись?!
Когда читаете про "невалидный сертификат", то читайте до конца. Можете даже скопировать это сообщение и скормить его гуглу. И до посинения просвещаться по этому вопросу, хоть на сайте Майкрософта, хоть у Яндекса, хоть еще у кого либо.
Рано или поздно придет понимание )))))
> Рано или поздно придет понимание )))))У господ на том DNS-name висит HTTPS listener. Проблема в том что там неверное имя хоста. Это означает что господа развесили там серв и с HTTP и с HTTPS но облажались с корректной настройкой HTTPS на это доменное имя. Такие вот странные безопасТнички. Технически соответственно конект проходит - и зарубается по линии TLS т.к. имя хоста в серте не то.
https://ftp.openbsd.org/ - почему тогда тут всё нормально?
По вашей линке это скорее всего на стороне провайдера третья сторона что-то мутит/подменяет.
В Белоруссии с 2015 года так уже дропбокс настроили местные безопаСТнички что оно с параметром dl=1 файлы без авторизации отдавало.
По-умолчанию ко всем ссылкам на все файлы в том дропбоксе добавлялось ?dl=0.
Нетрудно догадаться в общем было.
> https://ftp.openbsd.org/ - почему тогда тут всё нормально?Это другое имя хоста. А на вон том HTTPS listener есть, но корректно работать не способен. Такая хрень.
> По вашей линке это скорее всего
Для тех кто совсем в ауте, жмите https://firmware.openbsd.org/firmware/7.3 (единственное отличие это http -> https) - и смотрите сами что будет. Браузер сообщит что серт невалиден - выдан на другой хост. Т.е. https-listener там технически есть, но сконфигурен криво.
> на стороне провайдера третья сторона что-то мутит/подменяет.
Провайдер вообще не видел и не мог видеть этот конект. Опробовано с географически разных tor exit node с одинаковым результатом.
> В Белоруссии с 2015 года так уже дропбокс настроили местные безопаСТнички
Мои коммуникации не могут быть затронуты каким либо провом а приколы exit node tor'а - ну не все же сразу ноды одинаково прикалываются, право?!
> Нетрудно догадаться в общем было.
Я не пользуюсь дропбоксом - зато в состоянии сделать базовые проверки ремотным http(s) серверам на тему того что я вижу. И если хочется поумничать стоит уметь вон то не хуже меня. Иначе можно потупить на публику, что вы и сделали.
А теперь жмем https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 и видим некорректный сертификат уже для другого хоста.
То есть у https://firmware.openbsd.org/firmware/7.3 и https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 подсовываются разные некорректные сертификаты.
То же можно сделать если рандомно редиректить с одного домена на другой с включенным SSL Bump в каком-нить opnsense/pfsense.
Про тор сказки можно не рассказывать, спасибо.
> А теперь жмем https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1
> и видим некорректный сертификат уже для другого хоста.В любом случае - там есть HTTPS listener но нет серта для этого хоста. Зато для других есть.
> подсовываются разные некорректные сертификаты.
Похоже на DNS-balancer какой-то выкидывающий на явно-бсдшные хосты по рандому. У них всех есть HTTPS listener, но нет вот этого хоста. Странные люди.
> То же можно сделать если рандомно редиректить с одного домена на другой
> с включенным SSL Bump в каком-нить opnsense/pfsense.Какие-то фантазии, имхо больше похоже на DNS balancer + некорректная конфига HTTPS где нет серта на вот этот хост но есть на пачки других.
> Про тор сказки можно не рассказывать, спасибо.
Это киздатая техническая аргументация вашей правоты, безусловно. Если что я умею целенаправленно строить разные цепочки для проверки поведения хостов с разных точек планеты. Провайдер вообще без шансов как либо интерферить - он и тот тор не видит, если что. Продвинутый нетворкинг это как-то так.
Очевидно, что для https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 постоянно подсовываются разные "не те" сертификаты причем они разные для определенного USER-AGENT но всегда одинаковые если фингерпринтить со стороннего сервиса, например: https://www.grc.com/fingerprints.htm.
По тору: у вас нет гарантий что эксит нода нормально подключена к интернету без стороннего вмешательства в трафик. Смысл транзитно гнать трафик через 10+ посредников? Чтобы они пакеты отмаркировали?))
> Очевидно, что для https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 постоянно подсовываются
> разные "не те" сертификаты причем они разные для определенного USER-AGENT но
> всегда одинаковые если фингерпринтить со стороннего сервиса, например: https://www.grc.com/fingerprints.htm.Тогда возможно что балансер не DNS и/или не только DNS. Оно мне несколько разные вещи казало на 1 и тот же урл через разные exits - откуда и идея про балансер. Все хосты сертов явно относились к сабжам, так что на MITM не похоже вообще совсем. Зачем MITM так делать? Чтобы спалиться по максимуму? Это явно сами опенщики так настроили. При том кажется немного по разному на выпадающих через балансер серваках. А общего то что вон того хоста нет ни на 1 из них. За что его так обделили - хрен знает.
> По тору: у вас нет гарантий что эксит нода нормально подключена к
> интернету без стороннего вмешательства в трафик.Зато я могу опробовать дюжину разных экситов в разных локациях и сделать выводы по результатам распределенного геопробинга. И о поведении конкретного exit и о поведении сервера.
> Смысл транзитно гнать трафик через 10+ посредников? Чтобы они пакеты отмаркировали?))
В тор нельзя "отмаркировать пакеты" как таковые. Это работает так: узел получает пакет. С шифрованием. Многоуровневым. Снимает внешний слой. И узнает что делать дальше, это либо ему было (он и есть exit) либо это надо переслать вон тому. Как максимум можно тайминг атаки пытаться - но это канительно и не особо надежно. И надо понимать что вообше атаковать.
В результате то что видит локальный пров не имеет ничего общего с тем чем это на самом деле является. А exit, не говоря про хост-адресат не видит кто это был и откуда. При желании в торе можно также использовать адреса (.onion) и конектиться внутри сети как через этакий псевдовпн, при том пофиг на белизну айпишника и проч а конект к ониону end to end enctypted и если это мой tor и мой сервис, конект к нему для клиента автоматически защищен шифрованием, т.к. последний слой шифрования снимает уже сам адресат.
Пойнт этой штуки идет чуть дальше. Например, щиты этого звездного крейсера сделаны так чтобы выдерживать й0пс такого же. Вроде бы это работает.
> Я тоже могу создать хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать. Будет настолько же легитимно в общем контексте опеннета.
> sig файлами [с валидной подписью openbsd проекта]Сбалаболить и сесть в лужу у тебя получается еще лучше, впрочем, это так же легитимно в общем контексте опеннета.
> Кстати у того хоста есть HTTPS и как раз орет на невалидный
> сертификат, что вдвойне забавно.Иди лучше выпей еще смузи, эксперт-безопасТничек опеннетный.
> с валидной подписью openbsd проектаА как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?
>> с валидной подписью openbsd проекта
> А как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?https://www.openbsd.org/73.html
Ждем-с "хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать" ...
> А как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?Опенбзду видимо в обязаловку скачать ради кейринга. Опенбзда очень дружественная к пользователям, но очень разборчивая в друзьях =)
Фирмвари подписаны, глупый наброс.
Интересно, как тебя https спасёт?
По крайней мере не даст MITM так по наглому левых фирмварей налить.
Еще раз, тот же вопрос.
Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
Или вы в подписи файлов не умеете?
Я могу с таким же успехом такую структуру разложить. Ключ конечно другой будет, но если постить на опеннет - где опенщик с правильными ключами в связке далеко не каждый первый - довольно много народа может и не заметить подвох.
Конечно можете.
Но сначала попробуйте хоть раз OpenBSD установить. Когда она начнет вас мордой лица тыкать в отсутствие файла с подписями в каталоге, сами все поймете. Этот этап конечно можно будет пропустить, но тогда вы сам себе злобный Буратино. ОС вас по честному предупреждала.
>Файл с расширением .sig там для даунов лежит?При подмене бинарей можно и подменить .sig. Извилин не хватает чтоб это понять?
Мы по прежнему про MitM говорим?)))
Кто то, где то запретил MitM на https? Извилин на поиск пруфов на opennet'e хватит, или подсказать?))))
Или настолько героическая личность, что способны "ломануть" серверы OpenBSD и подменить файлы?
Ну так подобные вещи в теории с любым дистрибутивом или ОС'ю проделать можно.
В общем очередной наброс был.
> Кто то, где то запретил MitM на https?В какой модели угроз? В общем случае MitM на публичную HTTPS инфраструктуру крайне сложно организовать, для этого нужны state actors и прочие кошерные вещи. И даже в этом случае будет тяжело сделать это незаметно. В случае с самоподписанным васянским сертификатом всё можно сделать куда проще и незаметнее.
> Кто то, где то запретил MitM на https?Ну вот смотри, я туда сходил через Tor. Как мне Exit сможет серт хоста подменить на что-то что мои системы сожрут, вот так по простому?
Как они смогут мне впарить левый SIG и фирмвару - я понимаю. Я и сам такое могу провернуть с полоборота. И валидация того что скачалось требует - натурально - кач ключей господ из .sig где-то сильно сбоку. И если я не убежденный опенбсдшник - это не особо тривиально. Https дал бы какую-то минимальную защиту от такого. И для идеи качнуть фирмвары это как бы лучше чем ничего.
> Ну так подобные вещи в теории с любым дистрибутивом или ОС'ю проделать можно.
А точно - всегда можно? Ну, окей, допустим у собак есть блохи^W^W^W дебиана допустим .onion в Tor есть. Покажите мне как вообще MITM против этого сделать? Мне вот интересно как это могло бы выглядеть. Но вон то - лысый HTTP, в обычном интернете, и вот там MITM вообще не вопрос.
> В общем очередной наброс был.
Скорее удивление от такой конфиги сервера у тех безопасничков, предлагающих фимрварь качнуть.
>>Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
> При подмене бинарей можно и подменить .sig. Извилин не хватает чтоб это понять?Это опеннетным Ыкспертам-поколению-летсшитскрипт извилин не хватает, чтоб понять, что такое sig файл и почему у опеннетных ыкспертов не выйдет его подменить ...
Только сертификат от этой подменённой подписи не будет в доверенных. Но у тебя одна извилина, она умеет только писать про извилину.
Зря пытался изворачиваться и уводить людей в лес. Фирмвари тут были для того представлены чтобыбыло наглядно видно что кроме интела есть amdgpu, radeon и вроде как nouveau должно заводиться что полностью опровергает твой наброс про только интел.
Неосилятор тут ты и трындеж про версии протокола на сайте гдетебя никто не заставляет качать это впустую.
к этому домену прикручен сертификат от mailman1.in-berlin.de. забавно
> периодические крахи ядра при работе композитного менеджераШто? Хотя лет 20 назад в этих наших линуксах то же самое было.
Как будто сейчас такого не бывает. Граф. дрова сложные, большие с бинарными firmware, мягко скажем, есть место для проблем. На работе где-то раз в квартал амдшная дравина на одной из видюх валится.
У меня вроде всё стабильно работает. Уже явно больше 10 лет, если к самым мелочам придираться. Но с тем что фирмваря - это источник проблем - согласен.
У тебя валится дрова, а не ядро. Учимся читать.
Ага, а линух уже не монолит и дрова не часть ядра? Тем более там явно написано про проблему интелёвых дров, учимся читать.
На видеокартах нормального производителя, кстати, не было. Ну а тут во-первых готовые уже драйвера взяли, а во-вторых речь даже не о них, а о юзерспейсе, и он валит ядро. Позор. Я такое только на амд видел.
> Я такое только на амд видел.Пруф:
[drm:intel_cpu_fifo_underrun_irq_handler [i915]] *ERROR* CPU pipe A FIFO underrun
"Нормальный производитель" -- это NVIDIA, стыдно не знать такие элементарные вещи.
Вон там любители нормы файлухи себе порушили - благодаря чудному ядерному модулю этой проприетари, который память ядру оказывается рушит. Чтобы совсем нормальненько, никто из ядерщиков и близко разбираться в этом не будет если у вас tainted kernel, что хотите то и делайте, "unsupported configuration" для апстрима. Contact your support, таскать.А вот радостные кадры с локапами при переключени в консоль. А вот лаги "нормального производителя" на месяцы, относительно релизов новых ядер. Потому что "нормальному производителю" показали нормальный технический 🖕 по линии ядерщиков, вывесив GPL_ONLY на символы DRM/KMS/GBM подсистем. Собственно потому и отставание на месяцы, с непотребным качеством кода и локапами - не выдерживает нвидия эту гонку со временем. Заодно и верхушка топ500 где все красным красно - намекает кто им там нормальный теперь. А нвидии удачи. Они там уже и сорц с лопаты вывалили, но линуксоиды с лопаты - не жрут, извините.
Простите, ребят, а зачем вам линух и опенсорс - если вы их ключевыми преимуществами пользоваться не могете в результате? Даже вот баг с важей ср@нью не репортнете не говоря о более продвинутых вещах типа тестов на -rc ядрах, и взаимодействий с ядерщиками.
Разве там не nouveau было? При чём тут блобы. Т.е. никакого "tainted kernel" и "unsupported configuration", одно балабольство.>локапами при переключени в консоль
Наверно, кто-то что-то перепутал. У меня просто был чёрный экран, если переключиться туда с иксов (по-моему, это началось когда дефолтную опцию CONFIG_SYSFB бэкпортировали в лтс). Ну и фреймбуфер работает только efifb (simplefb чисто чёрный экран сразу при загрузке ядра).
>лаги "нормального производителя" на месяцы, относительно релизов новых ядер.
Враки опять же, может нарушаться совместимость только с рк ядрами в пределах месяца, не так много людей их и юзает. Но при этом комьюнити-патч обычно доступен сразу.
>непотребным качеством кода и локапами
Вот с чем были проблемы, это с вулканом, но вообще-то это конкуренты догоняют и пользуются готовеньким.
>нормальный теперь
Тот у кого CUDA, кек.
>более продвинутых вещах типа тестов на -rc ядрах
А зачем, что это даст, какие задачи решит? Посмотри форум, там много репортов на тему реальных проблем. Но вот я не нашёл репортов на тему сломанного в 535 ветке webgl. Пофиксили утечки в glx, отлично, но теперь webgl не работает.
> Разве там не nouveau было? При чём тут блобы.И те и другие, лол. У кого-то местного с проприетарным блобом фс рушилась. Более того, если нормальные кернелы под KASAN пачка fuzzer'ов гоняет, то я понятия не имею имеет ли место быть что-либо сравнимое с нвидияблобом в комплекте. Скорее всего - нет.
> Т.е. никакого "tainted kernel" и "unsupported configuration", одно балабольство.
Проприетарный модуль == tainted kernel и сразу капец багрепортам на хоть там что в ядре.
И если вы хотите сказать что нвидия нормальный производитель... ок, а давайте посмотрим на сабж, ну и вот покажите - что ваш нормальный производитель в САБЖЕ может?! С ним и в линухе то с вэйландом можно откушать, потому что DRM/KMS/GBM в реализации от нвидии - кривы и глюкавы, а с официальными их бортанули GPL_ONLY: если они не хотят кооперироваться, в эту игру могут играть и двое, показав 🖕 еще и на технических уровнях.
> Наверно, кто-то что-то перепутал. У меня просто был чёрный экран, если переключиться
> туда с иксовНа вас мир не заканчивается, у других и локапы были. Впрочем черный экран тоже такое себе.
> (по-моему, это началось когда дефолтную опцию CONFIG_SYSFB бэкпортировали в лтс).
Вот тут я ничего не скажу. Но в конечном итоге проблема в том что ядро сейчас это делает через подсистемы DRM/KMS (а вэйланду и GBM заодно надо) - разработчики этих подсистем показали нвидии технический 🖕 путем развесовки GPL_ONLY на экспорты тех подсистем, и ей пришлось кодить свой аналог. Вышло ессно с отставанием в месяцы и криво. Ну и работает это понятно как, шаг в сторону и эрзац-хелперы от нвидии лажают.
> Ну и фреймбуфер работает только efifb (simplefb чисто чёрный экран сразу при загрузке ядра).
Фреймбуфер в чистом виде вообще так-то легаси, нормальные дрова drm/kms интерфейс должны вывешивать. И вот с этим у нвидии 🖕 пачка. Где-то на этом поприще у них и есть массовые факапы с переклюком в консоль и вообще всем что требует video modesetting. А фреймбуфер в чистом виде вообще в современных ядрах дропнуть пытались - и таки дропнут при случае (DRM/KMS драйверы по задумке умеют вывешивать эмуляцию оного для легаси).
>>лаги "нормального производителя" на месяцы, относительно релизов новых ядер.
> Враки опять же, может нарушаться совместимость только с рк ядрами в пределах месяца,Я и заметил, на последних ядрах, где дрова от невидии месяца по 3 не цепляют их. А под САБЖ невидии вообще в пролете кажись, не?! Круто отрекламить нвидии опенбздшникам, и будет у них оно - э - чем? VGA ПЕЧью с турбиной? :)))
> не так много людей их и юзает. Но при этом комьюнити-патч обычно доступен сразу.
Опять же это какое-то васянотворчество, поддерживаемое неизвестно кем и баги репортить с этим всем только в спортлото.
> Вот с чем были проблемы, это с вулканом, но вообще-то это конкуренты
> догоняют и пользуются готовеньким.У них вполне конкретные проблемы с качеством и стабильностью реализации DRM/KMS/GBM подсистем имхо. Хотя в сабже проблема в том что вообще никакой реализации вроде бы нет.
> Тот у кого CUDA, кек.
Ээээ? А сколько из них пользователей опенбзди? :)
> А зачем, что это даст, какие задачи решит? Посмотри форум, там много
> репортов на тему реальных проблем.Мне не интересны проблемы блоботы - пусть нвидия и их кастомеры сами с своими "реальными проблемами" занимаются. Мое время лучше потратить на взаимодействие с опенсорсниками в рамках опенсорсных процессов. Мне так больше нравится.
> Но вот я не нашёл репортов на тему сломанного в 535 ветке webgl. Пофиксили утечки в glx,
> отлично, но теперь webgl не работает.Мне вообще не интересно что там с блобом, если честно. Это отношения нвидии и их кастомеров. Я не нвидия, не их акционер и не кастомер нвидии. Так что имхо сами в своей помойке и разбирайтесь.
И да, если на топик посмотреть, нвидия в САБЖЕ вообще что-то круче VGA-турбины сможет показать? Хоть с чем.
> "Нормальный производитель" -- это NVIDIA, стыдно не знать такие элементарные вещи.Занятный способ заявить "я курил в туалете, когда изучали нормальное распределение".
> На видеокартах нормального производителя, кстати, не было.А это про кого? А то у AMD, Nvidia и Intel проблем выше крыши, да даже на Videocore каком или там Vivante с Mali можно дурных багов отхватить.
Блин, любители натянуть сову на МПХ, вы различать баги в дровах и падеж ядра научитесь отличать?
> Блин, любители натянуть сову на МПХ, вы различать баги в дровах и
> падеж ядра научитесь отличать?Не хня а выхухоль, между прочим! И не сову, а нормальную графику на опенбсду, тогда уж!
>>крахи ядра при работе композитного менеджераНу это враньё. Ведь OpenBSD это самая безопасная и супернадёжная система, которую невозможно уронить каким-то там композитным менеджером.
Это если не экспериментировать.
Это если не ставить OpenBSD никуда
Интересна ниша всего это хозяйства.
Я OpenBSD и NetBSD вживую встречал только на совсем уж махровой проприетарщине.
Коммутационный контроллер к примеру, софт для управления.
Ну я и говорю - махровая проприетарщина разве что.
Но и в ней не всё всё, та же сиськa в своих A9K с QNX на линухи переползла. Вот уж там контрол плейн так контрол плейн...
> Ну я и говорю - махровая проприетарщина разве что.
> Но и в ней не всё всё, та же сиськa в своих
> A9K с QNX на линухи переползла. Вот уж там контрол плейн
> так контрол плейн...Да не обязательно, можно и открытый контроллер сделать, другое дело, что если это специфичная штука, то вне рамок конкретной системы он может быть на хрен никому не нужен.
> Интересна ниша всего это хозяйства.
> Я OpenBSD и NetBSD вживую встречал только на совсем уж махровой проприетарщине.Полтора фрика. Тут на опеннете даже бывает один относительно адекватный бсдшник, как раз опенок юзает. Остальные совсем кукухой отъехавшие.
Не,тут разраб ДрагонБСД еще бывает. Тоже норм чел.
> Не,тут разраб ДрагонБСД еще бывает. Тоже норм чел.А ник у него какой? Вон то по перерезуса, кажется, было. Он по крайней мере честно рассказывал про достоинства и недостатки, так интереснее читать.
Нас здесь больше чем один. Спорить с подростками, все равно что учить рыбу плавать.
Потому в основном и не отсвечиваем. Просто лень с какого то момента стало.
Эксперименты с Wayland на OpenBSD начались как минимум в 2021 году. О чем есть записи в интернетах и port на guthub. Rafael Sadowski.
На FreeBSD этот процесс начался еще раньше. Люди работают.
Ага, специальная хитра бсд логика включилась. Когда над вяленым никто не работал вы тут устривали шабашы "ваши линукс кривулины нам не нужны". А как начали пилить - "а у нас всё хорошо, работа ведётся" =)
Готовы предоставить пруфы на конкретных BSD'шников, которые тут "устраивали шабашы"?
Мне лично Wayland до сих пор не нужен. Xenocara пока вполне устраивает. Но кто вправе запретить мне смотреть в будущее?
А пока, я лишь указал что подобные работы как минимум 1.5 года уже ведутся.
И не стОит искать черную кошку в темной комнате. Да и в принципе просто прекратите истерить. Некрасивое.
> Готовы предоставить пруфы на конкретных BSD'шников, которые тут "устраивали шабашы"?Тут есть минимум 1 - ник или какой либо handle сообщить он стесняется, но на правах рандома возможно он когда-то был известен как "umka". Это может быть ошибочным декодированием, без гарантий.
Еще есть колоритный типаж известный как пох. Он правда больше по проприетарным *никсам - и показу как все это для него не сработало путем рекламы виндов.
> Мне лично Wayland до сих пор не нужен. Xenocara пока вполне устраивает.
> Но кто вправе запретить мне смотреть в будущее?Если б все вот так говорили - вас бы не считали якорями прогресса :)
О, не подросток, расскажи: как настроить WiFi ac на OpenBSD? Чтобы скорость была хотя бы 100 мегабит.
Вопрос из разряда - как прикрутить ситуевину к загогулине?
В любом случае на поддерживаемых картах с ac скорости 100 М/бит не будет. Ты же именно это хотел прочитать?
> В любом случае на поддерживаемых картах с ac скорости 100 М/бит не будет. Ты же именно это хотел прочитать?Да, именно это. Не будет в BSD, а в Linux будет. Зачем пользоваться таким BSD? Вот если без троллинга, правда зачем?
Не будет 100.
Будет к примеру 60. В каких сферах деятельности критично?
Махровое легаси, подкроватные сервера у гиков. Из проприетарщины вспоминаются только куски *BSD в макоси и в ОС плейстешена.
> Из проприетарщины вспоминаются только куски
> *BSD в макоси и в ОС плейстешена.https://git.kernel.org/pub/scm/utils/util-linux/util-linux.g...
> * Copyright (c) 1980, 1987, 1988 The Regents of the University of California.
> * All rights reserved.
>
>периодические крахи ядра при работе юзерспейсной программыБ - безопасность. И - изоляция. Привет Windows 3.1.
Как пропатчить Wayland под OpenBSD? ;-)> на базе Wayland, несмотря на то, что предложенное решение ещё не может рассматриваться как полноценно работающая система и требует доработки
Он и на линуксе "почти готов".
> Он и на линуксе "почти готов".Вот видите, почти паритет. Правда, с отставанием годиков на ...цать.
Почти давно. И так будет почти всегда. Ровно до того момента, когда и он станет почти не нужен. Но тогда в тренде у линуксоидов будет уже другая деревянная игрушка. Это оптимистичный взгляд, предполагающий наличие линуксоидов в будущем.
Будем надеяться, что все эту хрень делали исключительно для развлечение под пиво.
В подобных проектах это зачастую и попадает потом в релиз.
> В подобных проектах это зачастую и попадает потом в релиз.Зачем в OpenBSD вяленное? Риторический вопрос.
Магомед пришёл в горе.
> Магомед пришёл в горе.А он случаем китайское слово с русским не перепутал? Гора какая-то не в ту сторону идет.
Это вы проект OpenBSD? Таки не могу не согласиться.
> Это вы проект OpenBSD? Таки не могу не согласиться.Фряшник?
> Мероприятие показало, что в OpenBSD вполне реально организовать работу окружения на базе Wayland, несмотря на то, что предложенное решение ещё не может рассматриваться как полноценно работающая система и требует доработки.Wayland первый выпуск в 2008 году и через 15 лет разработчики показали что на нем "вполне реально организовать работу"? Хотя чему удивляться если они сидят версии иксов которой скоро 10 лет будет.
Пруф на дистрибутив где Wayland работает стабильно на 100 % будет?
> Пруф на дистрибутив где Wayland работает стабильно на 100 % будет?Что значит "стабильно на 100 %"? У меня система уже не первый год на wayland, все что мне надо работает стабильно:
https://i.ibb.co/0MXBJMR/2023-07-10-13-24-43.png
Без проблем работаю и даже не поверишь играю:
https://i.ibb.co/MS0gZqD/pl8Hb.png
Единственное, что мне реально нехватает на линуксе, это нормальный работающий аналог RDP сервера, вот с этим беда, но оно так было задолго до wayland.
Для ваших целей Wayland и на OpenBSD "работает" ))))))
> Для ваших целей Wayland и на OpenBSD "работает" ))))))Тут один на лоре писал как он запустил игру на своей FreeBSD, поставил виртуалку с виндой прокинул туда видяху и запустил. На OpenBSD это будет выглядеть ещё более убого, скорее всего в виртуалке окажется именно OpenBSD, а игра будет запускаться на хостовой винде. Типичный "экспириенс" типичного бздшника, без винды никуда.
Не всё в этом мире крутится вокруг игрушек.
Впрочем, вам пока рано об этом думать.
> Не всё в этом мире крутится вокруг игрушек.
> Впрочем, вам пока рано об этом думать.А вот так на своей Open или любой другой BSD сможешь?
https://i.ibb.co/3BQ6FV0/2023-07-10-16-24-37.png
Так бы сразу и сказал, что ты 1С-ник ))))))))
Аж блин прослезился )))))))
Даже интересно стало про 1С-ку и BSD.
Ну к примеру статья от 2008 года на лиссяре "1С:Предприятие 8.1 + PostgreSQL на FreeBSD".
Стало быть еще с 2008 года могут. Сам никогда не пробовал.
> Даже интересно стало про 1С-ку и BSD.
> Ну к примеру статья от 2008 года на лиссяре "1С:Предприятие 8.1 +
> PostgreSQL на FreeBSD".
> Стало быть еще с 2008 года могут. Сам никогда не пробовал.Могут только сервер, и только, вот сюрприз, через linuxulator, с кучей проблем и косяков.
Никогда не пробовал заглянуть в процесс установки 1С на твою Ubuntu? Ну там, какие зависимости, шрифты и т.п?))))
Хасп опять же))))
Спасибо за наводку, это было любопытное чтиво))))
> Никогда не пробовал заглянуть в процесс установки 1С на твою Ubuntu? Ну
> там, какие зависимости, шрифты и т.п?))))
> Хасп опять же))))
> Спасибо за наводку, это было любопытное чтиво))))Вылазь из криокамеры. 1С давно перешли на цифровые лицензии и хасп ты сейчас хрен найдешь. И установщик у них уже давно свой собственный https://i.ibb.co/7j9ytGw/2023-07-10-18-47-39.png
> Никогда не пробовал заглянуть в процесс установки 1С на твою Ubuntu? Ну
> там, какие зависимости, шрифты и т.п?))))Сейчас полно народа у которых вот именно 1С именно на линухе развелось.
> Хасп опять же))))
> Спасибо за наводку, это было любопытное чтиво))))А самы вы такие опенсорснички что пользуетесь маздайкой, как обычно?
Ну, буханка похожа на троллейбус - не понятно только, ЗАЧЕМ?!
> Ну, буханка похожа на троллейбус - не понятно только, ЗАЧЕМ?!Вот так же и любая BSD похожа на Линукс. Только нихрена не умеет.
>> Ну, буханка похожа на троллейбус - не понятно только, ЗАЧЕМ?!
> Вот так же и любая BSD похожа на Линукс. Только нихрена не
> умеет.То же можно сказать и про десктопный Linux-Windows, ja? Но говорить этого мы конечно же не будем, т.к. вопрос собственно не в этом, а в том - ЗАЧЕМ это все? Ну превозмогли вы героически и запустили EDT (Да?) на linux'е - выглядит оно преотвратно, работает предполагаю тоже небесскверно - и вот нахрена?
> То же можно сказать и про десктопный Linux-Windows, ja?Нет.
> Ну превозмогли вы героически и запустили EDT (Да?) на linux'е - выглядит оно преотвратно, работает предполагаю тоже небесскверно - и вот нахрена?
Нет. Это официальный 1С толстый клиент под linux никакой жабы или wine, так что это классический конфигуратор со всеми его достоинствами и недостатками. Выглядит один в один как на винде
>> То же можно сказать и про десктопный Linux-Windows, ja?
> Нет.Ну-да, ну-да, УМВР и нинужна!!!(Ц)
Полтора-процента.жпг
>> Ну превозмогли вы героически и запустили EDT (Да?) на linux'е - выглядит оно преотвратно, работает предполагаю тоже небесскверно - и вот нахрена?
> Нет. Это официальный 1С толстый клиент под linux никакой жабы или wine,
> так что это классический конфигуратор со всеми его достоинствами и недостатками.
> Выглядит один в один как на виндеУхтыж. Т.е. серое-на-сером в заголовках, все квадратненькое a-la motif и, скажем так, спессфисские шрифты - это оно везде такое?! Ооооу... ну сочувствую бро. Тут без психотерапии "А вот у них зырьте! Все ЕЩЕ ХУЖЕ!!!111" и впрямь трудно.
> Ну-да, ну-да, УМВР и нинужна!!!(Ц)
> Полтора-процента.жпгПритуши немного, а то стул прогорит.
> Ухтыж. Т.е. серое-на-сером в заголовках, все квадратненькое a-la motif и, скажем так,
> спессфисские шрифты - это оно везде такое?! Ооооу... ну сочувствую бро.
> Тут без психотерапии "А вот у них зырьте! Все ЕЩЕ ХУЖЕ!!!111"
> и впрямь трудно.Шрифты виндовые, контролы и цветовая схема тоже все в стиле твоей ненаглядной винды. EDT к сожалению ещё не готов для полноценного применения, и есть у меня подозрения что никогда не будет готов. Потому что на горизонте замаячило то во что может превратится девятая платформа и там не будет места ни классическому конфигуратору ни EDT.
>> Ну-да, ну-да, УМВР и нинужна!!!(Ц)
>> Полтора-процента.жпг
> Притуши немного, а то стул прогорит.Беспокоишься что 1,5% превратиться в 1,4%? Зря - у меня действительно все (что мне нужно) работает - главное шаг-влево-шаг-вправо не делать, там terra incognita и могут водицца тигры ). Впрочем, меньшим оном десктопный линукс от этого разумеется не становится.
>> Ухтыж. Т.е. серое-на-сером в заголовках, все квадратненькое a-la motif и, скажем так,
>> спессфисские шрифты - это оно везде такое?! Ооооу... ну сочувствую бро.
>> Тут без психотерапии "А вот у них зырьте! Все ЕЩЕ ХУЖЕ!!!111"
>> и впрямь трудно.
> Шрифты виндовые, контролы и цветовая схема тоже все в стиле твоей ненаглядной
> винды.Ты не поверишь - вот сейчас все окошки прокликал - нигде такого к-комбо! не нашел. Так что нет, это 1цэшное, рафик - в смысле гейц - неуиноуат.
> EDT к сожалению ещё не готов для полноценного применения, и
> есть у меня подозрения что никогда не будет готов. Потому что
> на горизонте замаячило то во что может превратится девятая платформа и
> там не будет места ни классическому конфигуратору ни EDT.Хм? И куда катит сия телега? Неужто в вебню-с-электроном?
> Беспокоишься что 1,5% превратиться в 1,4%?Вообще нас**ть.
> Ты не поверишь - вот сейчас все окошки прокликал - нигде такого
> к-комбо! не нашел. Так что нет, это 1цэшное, рафик - в
> смысле гейц - неуиноуат.Пффф, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fb/Microsoft_Vis...
> Хм? И куда катит сия телега? Неужто в вебню-с-электроном?
>> Беспокоишься что 1,5% превратиться в 1,4%?
> Вообще нас**ть.Вот беда с вами линуксойдами - это делать надо у себя дома, а не на публике в комментах...
>> Ты не поверишь - вот сейчас все окошки прокликал - нигде такого
>> к-комбо! не нашел. Так что нет, это 1цэшное, рафик - в
>> смысле гейц - неуиноуат.
> Пффф, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fb/Microsoft_Vis...Чувствую себя маководом, объясняющим tcl-торчку что "нинадда так!" - а он тебе такой "Ачотакова? У всех так! Зато гляди как я могу интерфеййс в одну строку написать - слабо да, слабо?! То-то же!"
Что тут не так? Черные на голубом заголовки табов отлично читаются, сами табы не квадратно-гнездовые, а с рубленым углом, остальные углы - закруглены. Цветовая схема текста - приятная, никакой красноты (Кто придумал в 1цэ красным обычный текст выделять - ну, тот такой себе... в плохом смысле слова) - сам шрифт сильно приятней, не такой тонкий. Что не так-то? Ну разве что кнопок многовато по нонешним временам - ну так 2008 год, да?
Странное чувство, когда не самый лучший с т.з UI продукт весьма лохматых годов от компании, никогда особо не славившейся этим самым UI наголову - вдребезги-напополам! уделывает нативное аналоговнетие лет эдак на 10 моложе...
>> Хм? И куда катит сия телега? Неужто в вебню-с-электроном?
> https://v8.1c.ru/platforma/1s-predpriyatie-element/А. Это даже видел похоже - ТСД на андроиде или что-то в этом духе... Хорошо бы, чтобы получилось у товарищей.
> Вот беда с вами линуксойдами - это делать надо у себя дома, а не на публике в комментах...ты из тех кто любит переживать из-за статистики?
> бла-бла-бла...
Старый визуал студио почти один в один как конфигуратор 1С только цветовая гамма отличается. Редактор вообще такой же. В те времена это был стандарт. Ты открепи в нем окошки и увидишь такие же страшненькие заголовки.
А конфигуратор 1С в том виде в котором ты его видел на скрине появился больше 20 лет назад, и с тех пор визуально практически не изменился, немного поменяли цветовую гамму, сделали чуть покрасивее иконки, ну и добавили нужный функционал при развитии платформы. Так что он старше визуалстудии с картинки.
... только не Иванов, а Рабинович, и не выиграл - а проиграл, и не в преферанс, а на бильярде, и не 10000, а 100 рублей - а в остальном да-да, все совершенно верно. Прям совсем-совсем такой же - только пользоваться можно без крови из глаз почему-то.
И да - 20 лет назад оно ЕЩЕ СТРАШНЕЕ было?!! Не, ребят - вы явно не охотиться туда ходите...
Не особо, цвета сине-серые и иконки пострашнее
Не, ну "страшней"\"красивей" я обсуждать не буду - тут кому и кобыла невеста, но как минимум, в visual studio они _контрастней_:
https://ibb.co/wgGB0Nz
смотрите на кнопку "сохранить", "вырезать" или "открыть" - последняя желтое-на-желтом вообще хороша.
Да и сами иконки по информативности... вот почему я в 1цэ вижу аж 5 (!) или семь (? рядом со сторокой поиска - серые?) значков с лупой - чем они отличаются друг от друга? MS вот догадался на одну биноклю прицепить - на другую лупу, не иначе - Джобс подсказал. Двое ножниц опять же... не, с иконками в 1с тоже плохо.
Серо-голубой+черный vs песочный+черный дискуссионно (Скажем, opennet мне очень даже нравится) - но прочий дезигн(ТМ) 1с изрядно отбивает желание приглядываться.
Черный заголовок окна, контролы главного окна - слева при том, что контролы встроенных окон - справа, сами табы - снизу, прям фрактал плохого дизайна - чем больше всматриваешься, тем страшнее становится.
> смотрите на кнопку "сохранить", "вырезать" или "открыть"Вырезать не активна, поэтому серая. Сохранить и открыть видны отлично если конечно не страдаешь цветовой слепотой. Тем более что при обычной работе эти кнопки практически не используются, они нужны только при работе с внешними файлами, а при работе с конфигурацией базы используются совсем другие кнопки и команды меню.
> вот почему я в 1цэ вижу аж 5 (!) или семь (? рядом со сторокой поиска - серые?) значков с лупой - чем они отличаются друг от друга?
Потому что конфигуратор это среда разработки специально для 1С, там куча своих нюансов, на верхней панели обычный поиск текста по текущему открытому окну, рядом кнопка глобального поиска которая может искать в модулях, ролях, макетах и т.д. чуть ниже поиск по процедурам в текущем открытом модуле. Ещё раз повторяю этот дизайн интефеса появился в самом начале 2000-х в версии 8.0 и с тех пор практически не изменился. Это типичный дизайн для софта того времени для человека со стороны он будет казаться диким и нелогичным. Вот тебе ещё типичный примерчик дизайна того времени: https://img.informer.com/screenshots/4487/4487688_1.jpg
Это proficy machine edition для программирования промышленных контроллеров. Там ты вообще потеряешься, без знания контекста.> Черный заголовок окна, контролы главного окна - слева при том, что контролы встроенных окон - справа, сами табы - снизу, прям фрактал плохого дизайна - чем больше всматриваешься, тем страшнее становится.
Это не заголовок окна, а верхняя панель gnome-shell, у меня в классических приложениях без CSD при разворачивании заголовок окон скрывается, а кнопки управления переносятся на панель. И да кнопки управления окнами я сам переношу на левую сторону, потому что мне так удобнее, я к ним привык ещё со времен Unty.
>> смотрите на кнопку "сохранить", "вырезать" или "открыть"
> Вырезать не активна, поэтому серая. Сохранить и открыть видны отлично если конечно
> не страдаешь цветовой слепотой. Тем более что при обычной работе эти
> кнопки практически не используются, они нужны только при работе с внешними
> файлами, а при работе с конфигурацией базы используются совсем другие кнопки
> и команды меню.Золотой стандарт: "у меня все работает" ("видны отлично") и "нинужна!" ("они нужны только при работе с") - прям в палату-мер-и-весов.
Один линуксойд признал, что у MS <что-то> сделано лучше и у него отвалилась...>[оверквотинг удален]
> нюансов, на верхней панели обычный поиск текста по текущему открытому окну,
> рядом кнопка глобального поиска которая может искать в модулях, ролях, макетах
> и т.д. чуть ниже поиск по процедурам в текущем открытом модуле.
> Ещё раз повторяю этот дизайн интефеса появился в самом начале 2000-х
> в версии 8.0 и с тех пор практически не изменился. Это
> типичный дизайн для софта того времени для человека со стороны он
> будет казаться диким и нелогичным. Вот тебе ещё типичный примерчик дизайна
> того времени: https://img.informer.com/screenshots/4487/4487688_1.jpg
> Это proficy machine edition для программирования промышленных контроллеров. Там ты вообще
> потеряешься, без знания контекста.Бла-бла-бла. Специальный софт настолько специальный, что UI\UX для него как бы и не нужен - можно конЦолью обойтись, но этот экспириентц настолько ценен, что 20 лет менять его мы не будем - зато вот у тех вот и вовсе... C-classic!
Что еще забавней - как раз описанных косяков GE'шный продукт и не имеет - цветовая схема и контрастность норм, шрифты конечно такое себе - но это большей частью от низкого разрешения, табы оформлены аналогично visual studio, иконки более-менее сгруппированы (Биноклей - три, но сгруппированы в одном месте логически, а не разбросаны по трем строчкам меню), "читаемость" даже выше, чем у visual studio - разве что часть табов сверху, часть снизу слегка напрягает, но в целом норм выглядит. Можно пользоваться даже сейчас.>> Черный заголовок окна, контролы главного окна - слева при том, что контролы встроенных окон - справа, сами табы - снизу, прям фрактал плохого дизайна - чем больше всматриваешься, тем страшнее становится.
> Это не заголовок окна, а верхняя панель gnome-shell, у меня в классических
> приложениях без CSD при разворачивании заголовок окон скрывается, а кнопки управления
> переносятся на панель. И да кнопки управления окнами я сам переношу
> на левую сторону, потому что мне так удобнее, я к ним
> привык ещё со времен Unty.Ну вот это и был изначальный вопрос - зачем дополнительно уродовать продукт, ради чего? В процессе выяснения оказалось, что часть вещей - "родовая травма", но б-блин. Троллейбус-из-буханки.
Кстати, ответа "just because we can!" - мне было бы достаточно ))). Но пройти мимо оправданий откровенной кривизны было выше моих сил - каюсь, грешен.
> бла-бла-бла я понятия не имею что такое 1С как в ней разрабатывать, поэтому буду все критиковать.Чел, никто не виноват, что у тебя цветовая слепота.
> Что еще забавней - как раз описанных косяков GE'шный продукт и не имеет
Что бы было ещё забавней ты для начала попробуй что-то сделать, а потом залить это что-то в контроллер. Качество GE-шного железа это отдельный разговор, вот только сегодня во время обычной плановой проверки АВР сгорел бп в линейке, радует что по обычаю GE-шного говна он не утянул за собой половину линейки, но прошивка в контроллере пошла по одному месту и пришлось этим выс*ром самых тупых индусов опять заливать прошивку. Логика там отсутствует в принципе.
> Ну вот это и был изначальный вопрос - зачем дополнительно уродовать продукт,
Ты мне тут будешь указывать какое оформление делать в системе и с какой стороны держать кнопку закрытия окна? А не дофига ли ты на себя берешь? Я тебе могу сразу подсказать куда пройти.
>> бла-бла-бла я понятия не имею что такое 1С как в ней разрабатывать, поэтому буду все критиковать.
> Чел, никто не виноват, что у тебя цветовая слепота.У вас миелофон не лицензионный - про "разрабатывать в 1С" я ни слова ни полслова - просто констатировал что интерфейс - овно и даже объяснил, почему. Про то, что в этом овне тепло и привычно тут ты вещаешь.
>> Что еще забавней - как раз описанных косяков GE'шный продукт и не имеет
> Что бы было ещё забавней ты для начала попробуй что-то сделать, а
> потом залить это что-то в контроллер. Качество GE-шного железа это отдельный
> разговор, вот только сегодня во время обычной плановой проверки АВР сгорел
> бп в линейке, радует что по обычаю GE-шного говна он не
> утянул за собой половину линейки, но прошивка в контроллере пошла по
> одному месту и пришлось этим выс*ром самых тупых индусов опять заливать
> прошивку. Логика там отсутствует в принципе.Бла-бла-бла. Линуксойды не понимают разницы между UI и UX и пытаются спрыгнуть с темы путем рассказа прохладных историй. Впрочем, ничего нового.
>> Ну вот это и был изначальный вопрос - зачем дополнительно уродовать продукт,
> Ты мне тут будешь указывать какое оформление делать в системе и с
> какой стороны держать кнопку закрытия окна? А не дофига ли ты
> на себя берешь? Я тебе могу сразу подсказать куда пройти.Да оссспыдя. Ну нравится тебе часть контролов в левом, а часть в правом углу держать - кто-ж тебе-нитакусику помешать-то может (Но пропаганду мы конечно решительно осуждаем!)? Я даже подскажу - у тебя еще два угла снизу есть, можешь туда еще какую специализированную кнопицу приколотить. А, не - не можешь, в 1цу поддержку не завезли - придется дальше в комментах про "убогость бсдей" рассказывать.
> просто констатировал что интерфейс - овно и даже объяснил, почему.А я тебе объяснил почему он такой.
> Бла-бла-бла. Линуксойды не понимают разницы между UI и UX и пытаются спрыгнуть с темы путем рассказа прохладных историй. Впрочем, ничего нового.
Ты опять лезешь туда в чем вообще нифига не понимаешь, и пытаешься делать аналитику по картинкам.
> Да оссспыдя. Ну нравится тебе часть контролов в левом, а часть в правом углу держать - кто-ж тебе-нитакусику помешать-то может (Но пропаганду мы конечно решительно осуждаем!)? Я даже подскажу - у тебя еще два угла снизу есть, можешь туда еще какую специализированную кнопицу приколотить. А, не - не можешь, в 1цу поддержку не завезли - придется дальше в комментах про "убогость бсдей" рассказывать.
Я понимаю что твой парень бздшник 99% времени сидит под виндой и ты привык видеть кнопки справа, но мир не заканчивается на твоем парне.
> А я тебе объяснил почему он такой.Неее, ты не "объяснил", ты заявил, что "все такие" и вишенкой на торте - привел примеры интерфейсов БЕЗ указанных, гм, особенностей.
> Ты опять лезешь туда в чем вообще нифига не понимаешь, и пытаешься делать аналитику по картинкам.Да-да-да. В ответ на замечание о "контрастности иконок" и выборе цветовой гаммы говорить о логике работы внутри приложения - это такое "понимание", дооааа. В огороде - бузина...
> Я понимаюТак что ж ты внутри 1Ц контролы не переставил-то? "П"-"последовательность!"?
> Неее, ты не "объяснил", ты заявил, что "все такие" и вишенкой на торте - привел примеры интерфейсов БЕЗ указанных, гм, особенностей.Особенности тут есть толькоу тебя. Сходи к офтальмологу.
> Да-да-да. В ответ на замечание о "контрастности иконок" и выборе цветовой гаммы говорить о логике работы внутри приложения - это такое "понимание", дооааа.
Тысячи людей пишут в 1С, занимаются поддержкой и сопровождением, всех все устраивает, потому что все просто зарабатывают на этом деньги. Если у любого адекватного 1С-ника спросить устраивают ли его иконки в конфигураторе, он ответит "какие иконки?". Он скорее всего даже не сможет описать как выглядит та или иная иконка.
> Так что ж ты внутри 1Ц контролы не переставил-то? "П"-"последовательность!"?
Потому что в программе 20 летней давности такие возможности в принципе не предусматривались. Конфигуратор 1С это старинное MDI окно поэтому все что находится внутри главного окна никак не может управляться системой. Боле того они не используют ни один линуксовый или виндовый тулкит у них все своё, кроме системных диалогов. А клиент 1С тебе вообще порвет шаблон, это давно уже CSD окошко где все отрисовывают через свою собственную библиотеку на JS. Поэтому он одинаково выглядит и при открытии через 1С тонкий клиент и через браузер.
>> Неее, ты не "объяснил", ты заявил, что "все такие" и вишенкой на торте - привел примеры интерфейсов БЕЗ указанных, гм, особенностей.
> Особенности тут есть толькоу тебя. Сходи к офтальмологу.Линуксойды... линуксойды never changes... УМВР + нинужна, смешать но не взбалтывать.
>> Да-да-да. В ответ на замечание о "контрастности иконок" и выборе цветовой гаммы говорить о логике работы внутри приложения - это такое "понимание", дооааа.
> Тысячи людей пишут в 1С, занимаются поддержкой и сопровождением, всех все устраивает,
> потому что все просто зарабатывают на этом деньги. Если у любого
> адекватного 1С-ника спросить устраивают ли его иконки в конфигураторе, он ответит
> "какие иконки?". Он скорее всего даже не сможет описать как выглядит
> та или иная иконка."Привычное" != "удобное" != "хорошее". Стокголоьмский синдром он такой, да. А уж аппеляция к "тысячам людей" от линуксойда и вовсе тот еще анекдот ).
>> Так что ж ты внутри 1Ц контролы не переставил-то? "П"-"последовательность!"?
> Потому что в программе 20 летней давности такие возможности в принципе не
> предусматривались. Конфигуратор 1С это старинное MDI окно поэтому все что находится
> внутри главного окна никак не может управляться системой. Боле того они
> не используют ни один линуксовый или виндовый тулкит у них все
> своё, кроме системных диалогов. А клиент 1С тебе вообще порвет шаблон,
> это давно уже CSD окошко где все отрисовывают через свою собственную
> библиотеку на JS. Поэтому он одинаково выглядит и при открытии через
> 1С тонкий клиент и через браузер.Рассказывать любителю троллейбусов-из-буханок про "консистентность UI\UX" - очевидно, есть более продуктивные занятия.
> Беспокоишься что 1,5% превратиться в 1,4%? Зря - у меня действительно все
> (что мне нужно) работает - главное шаг-влево-шаг-вправо не делать,Тут для вас соседнюю новость подогнали как раз.
Я тоже ни один год на wayland и всё далеко не стабильно или вообще рабочее.
Начиная от катавасии с nvidia драйверами(особенно на таких дистрибутивах ,как fedora), и до сих пор неработающими элементами, такими как ночная подсветка, заканчивая тем, что многие программы один фиг работают через xwayland, а те, что работают, работают в тестовом режиме и часто только при объявлении переменных.
15 лет wayland существует и только недавно gnome стал его делать режимом по умолчанию. Плазма вообще только этой осенью это сделает
Ну и кидать как пруф proton, работающий на xwayland это конечно lmao
Ну зачем вы ему настроение на каникулах портите?)))
До 1-го сентября еще полтора месяца.
Да я и его понять могу, в 90% с проблемами можно и не встретиться
Ну вот сижу я сейчас на kde и у меня в wayland режиме нижний бар фризится
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=469016
Ну такое себе, когда спустя столько лет разработок есть такие проблемы
Вот! Вы его пытаетесь понять. А он вас нет. Потому что привык пока разговаривать с людьми через губу. Жизнью просто непуганный еще.
Меня вообще это все приводит в недоумение, особенно про "играю". Все это с возрастом проходит, с приобретением опыта и огромной ЛЕНИ.
Для "поиграть" имею отдельный комп с Win 7, на котором раз в месяц запускаю Xonotic, меня там быстро выносят и я на этом успокаиваюсь.
Для обычной жизни и дома поработать вполне хватает i3+vim+emacs, ну браузер там, ирка, джаббер. Зачем остальные пляски с бубном?
Тру элдер! Ну или косплей на такового. А в ксонотике вам должны бы все кланятся и немедленно подставлять свои попы: смотрите, "i3+vim+emacs, ирка, джаббер" аксакал вошёл!
Ну видимо да, олд)))
В этом году юбилей будет - 50.
Я даже Кроватку застал в её лучшие времена)))
В Xonotic'e кланяться не должны. Наоборот.
> Тру элдер! Ну или косплей на такового. А в ксонотике вам должны бы все кланятсяТам скорее хедшот выпишут в качестве приветствия.
> и немедленно подставлять свои попы:
По-моему там все ровно наоборот происходит.
> Все это с возрастом проходитУ подобных бывает, что нет.
С возрастом скорее приобретается от безделия на пенсии.
> Вот! Вы его пытаетесь понять. А он вас нет. Потому что привык
> пока разговаривать с людьми через губу. Жизнью просто непуганный еще.
> Меня вообще это все приводит в недоумение, особенно про "играю". Все это
> с возрастом проходит, с приобретением опыта и огромной ЛЕНИ.
> Для "поиграть" имею отдельный комп с Win 7, на котором раз в
> месяц запускаю Xonotic, меня там быстро выносят и я на этом
> успокаиваюсь.
> Для обычной жизни и дома поработать вполне хватает i3+vim+emacs, ну браузер там,
> ирка, джаббер. Зачем остальные пляски с бубном?Так и запишем не осилил купить новую видяху.
Сколько лет твоему компу если там win 7 ещё нормально работает?
Опять же, не все в этом мире крутится вокруг игр и видеокарт. Компьютеров у меня в доме три. Выкладывать полмиллиона на свежее железо мне мамка не разрешает)))
> Опять же, не все в этом мире крутится вокруг игр и видеокарт.
> Компьютеров у меня в доме три. Выкладывать полмиллиона на свежее железо
> мне мамка не разрешает)))Ну удивил так удивил. Дома целых три комплюктера. У меня подобным хламом пол кладовки забито.
> i3+vim+emacsВы, батенька, мазохист.
P.S. Уже вторую неделю стоит Win11 (лицуха Home даже не ПРОшка) с натянутым WSL. Пожалуй, это лучшее, что мой комп видел за последние годы. Линексы эти — вот что действительно детский сад в контексте десктопного использования. Я за 15+ лет своей профессиональной деятельности прошел путь от дебианщика -> гентушника -> собственного дистна from scratch, и могу смело сказать, что для десктопа лучше винды (или макоси) ничего нет.
А на опеннете вы чего забыли? Это не ресурс для потребителей и хомячком. И если ваш путь таков - какая разница какими там гентами вы польховались когда-то там?Ну и WSL как бы намекает на то что на самом деле хорошо для профессионалов. Только вот зачем им эта резиновая зина? Нативно оно резвее будет работать и подлян меньше.
> Да я и его понять могу, в 90% с проблемами можно и
> не встретиться
> Ну вот сижу я сейчас на kde и у меня в wayland
> режиме нижний бар фризится
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=469016
> Ну такое себе, когда спустя столько лет разработок есть такие проблемыТак ты невидию выкинь и купи вместо неё видеокарту, ну или стучись к своему ненаглядному Хуангу может он всеткаи соизволит поправить драйвера
>невидию выкинь и купи вместо неё видеокартуБгаг! Да ваша амудя не глючит только будучи упакованной в приставку. Её калечную даже винда не спасает.
> Бгаг! Да ваша амудя не глючит только будучи упакованной в приставку. Её
> калечную даже винда не спасает.Как оно там в 2012 году? Нормально?
да и в 2012 всё норм было, у меня карта 2011 года.
Да, надо стучаться. Это просто показательно для линукс сообщества, только в другую от консерваторской bsd сторону. Большое количество людей сидит на nvidia, до сих пор не решились вопросы с ней, да и повторюсь, огромное количество приложений всё ещё на x11, либо имеют wayland только в качестве тестового режима, но при этом уже гном и плазма спешат её сделать основным протоколом
> Да, надо стучаться. Это просто показательно для линукс сообщества, только в другую
> от консерваторской bsd сторону. Большое количество людей сидит на nvidia, до
> сих пор не решились вопросы с ней,Тебе адресок тех поддержки невидии подсказать? Какое отношение линукс сообщество имеет к кривому блобу от хуанга. Ему Торвальдс ещё в 11 году показал куда идти, а вы бедные все никак не можете перестать жрать кактус.
> да и повторюсь, огромное
> количество приложений всё ещё на x11, либо имеют wayland только в
> качестве тестового режима, но при этом уже гном и плазма спешат
> её сделать основным протоколомXWayland сам ничего не рисует на экран, не заменяет wayland на иксы, как тут многие думают.
> With a few changes, the Xorg server can be modified to use wayland input devices for input and forward either the root window or individual top-level windows as wayland surfaces.
То есть это просто прослойка воспроизводящая обычного клиента wayland для приложений которые сами это не умеют.
Я до 19 года спокойно сидел на винде и не знал проблем, которые есть в линукс сообществе.
И да, это проблема линукс, хоть и источником является нвидиа. С такой логикой "хата не моя" конечно никаких проблем нет (надо только от большей части оборудования и программ отказаться) ну это мелочиПо поводу xwayland:https://wayland.freedesktop.org/x-on-wayland.png
X client запущен x server запущен, только вывод идёт не через kms, а через вейланд композитор
Поэтому мне и было смешно, с тем протоном, который и был запущен на иксах) Вейланд хоть и начали разрабатывать в начале 2010-х, но он до сих пор не может быть самостоятельным
> Я до 19 года спокойно сидел на винде и не знал проблем,
> которые есть в линукс сообществе.
> И да, это проблема линукс, хоть и источником является нвидиа. С такой
> логикой "хата не моя" конечно никаких проблем нет (надо только от
> большей части оборудования и программ отказаться) ну это мелочиТак, а чего дальше не сидится то? Невидия это не большая часть оборудования. Я лично это даже за видеокарту не считаю. Устройство для майнинга, с корявыми дровами.
> По поводу xwayland:https://wayland.freedesktop.org/x-on-wayland.png
> X client запущен x server запущен, только вывод идёт не через kms,
> а через вейланд композиторЯ конечно понимаю что ты умеешь только картиночки разглядывать. Но даже на картинке видно что xwayland находится на уровне обычного клиента wayland. И что не понятно в словах из текста под этой картинокй:
> and forward either the root window or individual top-level windows as wayland surfaces
Ты для начала почитай что такое эти самые wayland surfaces и как они работают, вместо того чтобы чушь типичного анонима повторять.
Да причём тут то, что он на уровне клиента wayland запускается? Ты либо специально не про то говоришь, либо сам не понимаешь о чём пишешь. Дело не в том, что оно на одном уровне, а в том, что это полноценный x клиент и сервер, и отрисовывается всё ни где нибудь в surfaces, а x клиенте.
От того, через что оно показывается, оно не перестанет в x11 обрабатываетсяМожешь почитать на досуге, может хоть чуть-чуть образованнее станешь: https://wayland.freedesktop.org/docs/html/ch05.html
> Да причём тут то, что он на уровне клиента wayland запускается? Ты
> либо специально не про то говоришь, либо сам не понимаешь о
> чём пишешь. Дело не в том, что оно на одном уровне,
> а в том, что это полноценный x клиент и сервер, и
> отрисовывается всё ни где нибудь в surfaces, а x клиенте.
> От того, через что оно показывается, оно не перестанет в x11 обрабатываетсяПод это описание попадает любое приложение сделанное под Wayland. Потому что они все себя отрисовывают в surface и передают серверу, который их уже выводит на экран.
>> но при этом уже гном и плазма спешат её сделать основным протоколомНу как бы классический опенсорс от сообщества так и пишется. Типа чтоб каждый мог протестировать на своём оборудовании и накалякать патч. Но сейчас все привыкли к хорошему и хотят, чтоб усё было хорошо сразу и из коробки, да и сложность текущего софта отсекает 99% людей. Но всё равно подход выдать направление, сообщество поддержит это как бы классика опенсорса.
> все что мне надо работает стабильноДа тебе и с собакой... кхм, кривые шрифты и глюки с отрисовкой будет "стабильно".
> Да тебе и с собакой... кхм, кривые шрифты и глюки с отрисовкой
> будет "стабильно".Не надо рефлексировать и распространять на других свой опыт с собаками.
Шрифты то будут получше чем в твоей любимой десяточке. А ты не было глюков надо использовать нормальные видеокарты с нормальными открытыми драйверами, а не блобы от криворуких индусов хуанга.
Комментарий от типичного апологета опенсорса. Именно поэтому все эти лялихи обречены на 0.1% на десктопах. П.с. десяточка давно устарела, уже пару лет как одиннадцатка стоит у всех коллег.
Для начала тебе нужно понять, что софт не работает на Wayland так как не возможно работать на соглашениях ака протокол. Вот реализации этого протокола, а их несколько и они разного качества, совсем другое. Не нужно смешивать котлеты с мухами!
> Wayland первый выпуск в 2008 году и через 15 лет разработчики показали что на нем "вполне реально организовать работу"? Хотя чему удивляться если они сидят версии иксов которой скоро 10 лет будет.Ну да, у опеннетных вейландовцев уже 15 лет все работает и то ли дело сами разработчики вяленого - неосиляторы редкостные, ага ...
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50688
> Проект по избавлению GNOME от ошибок и недоработок, проявляющихся при работе поверх Wayland
> 15.05.2019 12:14
> Несмотря на то, что уже достаточно длительное время в Fedora по умолчанию предлагается сеанс GNOME на базе Wayland, а Ганс является одним из разработчиков libinput и системы ввода для Wayland, до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland. Ганс решил своими силами избавиться от этих проблем, перешёл по умолчанию на Wayland и основал проект "Wayland Itches"
>
>> Проект по избавлению GNOME от ошибок и недоработок, проявляющихся при работе поверх Wayland
>> 15.05.2019 12:14Тебе напомнить какой сейчас год на дворе?
>>> Проект по избавлению GNOME от ошибок и недоработок, проявляющихся при работе поверх Wayland
>>> 15.05.2019 12:14
> Тебе напомнить какой сейчас год на дворе?Тебе напомнить, кто тут с апломбом про "первый выпуск в 2008 году" и "через 15 лет" накатал? Или на пальцах посчитать 2023 - 2019?
> Тебе напомнить, кто тут с апломбом про "первый выпуск в 2008 году"
> и "через 15 лет" накатал? Или на пальцах посчитать 2023 -
> 2019?Так-то оригинальный проект, а тут присосальцы со своим великим и ужасным ни на что не годным наследником юникса, не могут портировать уже готовый отлаженный проект. Теперь понятно почему BSD про***ла все полимеры, хотя в начале 2000-х она доминировала там где сейчас доминирует Linux.
>> Тебе напомнить, кто тут с апломбом про "первый выпуск в 2008 году"
>> и "через 15 лет" накатал? Или на пальцах посчитать 2023 - 2019?
> Так-то оригинальный проект, а тут присосальцыТак-то оригинальный проект, которым не пользовались даже разрабы до 2019 года, а тут очердной, пламенный опеннетный вейляндовец, c унылым спрыгом и переводом стрелок ...
> со своим великим и ужасным ни на что не годным наследником юникса,
Таким негодным, что ты этим наследием прямо сейчас пользуешсья, ага.
> не могут портировать уже готовый отлаженный проект.
Ты там определись -- уже 15 лет как "готов и отлажен" или "уже почти все, но еще немного не совсем"?
> Теперь понятно почему BSD про***ла все полимеры, хотя в
> начале 2000-х она доминировала там где сейчас доминирует Linux.https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58919
> Доступен Wayland 1.22 04.04.2023 22:31...
> В основной состав Wine включена начальная поддержка использования...
> Для Xfce подготовлены экспериментальные выпуски панели xfce4-panel и рабочего стола xfdesktop...
> Продолжено улучшение поддержки Wayland в выпусках KDE Plasma 5.26 и 5.27. Реализована возможность отключения вставки из буфера обмена средней кнопкой мышиКак хорошо, что хоть 1С-никам все понятно, куда там самим разрабам ...
> Так-то оригинальный проект, которым не пользовались даже разрабы до 2019 годаДа конечно никто не пользовался
https://www.phoronix.com/news/Fedora-25-Wayland-Default> Таким негодным, что ты этим наследием прямо сейчас пользуешсья, ага.
И какое отношение BSD имеет к Linux? Ах да чтобы там завести Wi-Fi надо поставить виртуалку с Linux.
>> В основной состав Wine включена начальная поддержка использования
Теперь корневое окно будет делать без прослойки xwayland. Замечательно.
>> Для Xfce подготовлены экспериментальные выпуски панели xfce4-panel и рабочего стола xfdesktop
Так эти уже давно в анабиозе, странно что вообще начали хоть что-то делать.
>> Продолжено улучшение поддержки Wayland в выпусках KDE Plasma 5.26 и 5.27. Реализована возможность отключения вставки из буфера обмена средней кнопкой мыши
И?
> Как хорошо, что хоть 1С-никам все понятно, куда там самим разрабам ...
Что сказать то хотел?
>> Так-то оригинальный проект, которым не пользовались даже разрабы до 2019 года
> Да конечно никто не пользовался
> https://www.phoronix.com/news/Fedora-25-Wayland-Defaulthttps://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54481
> В Ubuntu 21.04 решено включить Wayland по умолчанию
> 28.01.2021 23:22Т.е. оно так прекрасно работало, что в бубунте его лишь 5 лет спустя включить по умолчанию ...
>> Таким негодным, что ты этим наследием прямо сейчас пользуешсья, ага.
> И какое отношение BSD имеет к Linux? Ах да чтобы там завести Wi-Fi надо поставить виртуалку с Linux.https://git.kernel.org/pub/scm/utils/util-linux/util-linux.g...
> * Copyright (c) 1980, 1987, 1988 The Regents of the University of California.
> * All rights reserved.https://github.com/torvalds/linux/blob/5bfc75d92efd494db37f5
/* instruction classes */
#define BPF_CLASS(code) ((code) & 0x07)
#define BPF_LD 0x00
#define BPF_LDX 0x01
#define BPF_ST 0x02
#define BPF_STX 0x03
#define BPF_ALU 0x04
#define BPF_JMP 0x05
#define BPF_RET 0x06
#define BPF_MISC 0x07
https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/main/sys/net/bpf.h* SPDX-License-Identifier: BSD-3-Clause
*
* Copyright (c) 1990, 1991, 1993
* The Regents of the University of California. All rights reserved.
...
/* instruction classes */
#define BPF_CLASS(code) ((code) & 0x07)
#define BPF_LD 0x00
#define BPF_LDX 0x01
#define BPF_ST 0x02
#define BPF_STX 0x03
#define BPF_ALU 0x04
#define BPF_JMP 0x05
#define BPF_RET 0x06
#define BPF_MISC 0x07... и слал ты свое пламенное негодование черел Linux-sockets, ага.
Жёлуди такие жёлуди ...>>> В основной состав Wine включена начальная поддержка использования
> Теперь корневое окно будет делать без прослойки xwayland. Замечательно.
> Так эти уже давно в анабиозе, странно что вообще начали хоть что-то делать.Показательно, как ты проигнорил дату новости и уже "забыл" свое "готово и отлажено".
> И?
>> Как хорошо, что хоть 1С-никам все понятно, куда там самим разрабам ...
> Что сказать то хотел?Ну я-то хоть намекал на "качество онализа", а вот что своим пламенно-сумбурным выбросом хотел сказать ты - загадка.
> Т.е. оно так прекрасно работало, что в бубунте его лишь 5 лет
> спустя включить по умолчанию ...Как это отрицает факт, что в Fedora его включили с 25 версии?
> ... и слал ты свое пламенное негодование черел Linux-sockets, ага.
> Жёлуди такие жёлуди ...И? Идентификаторы одинаково назвали. Все Торвальдс преступник?
> Показательно, как ты проигнорил дату новости и уже "забыл" свое "готово и
> отлажено".В Gnome уже давно все работает, KDE как обычно отстает. Что тут удивительного?
> Ну я-то хоть намекал на "качество онализа", а вот что своим пламенно-сумбурным
> выбросом хотел сказать ты - загадка.Пока я вижу только выброс с твоей стороны.
>> Т.е. оно так прекрасно работало, что в бубунте его лишь 5 лет
>> спустя включить по умолчанию ...
> Как это отрицает факт, что в Fedora его включили с 25 версии?Как (и зачем) ты отрицаешь тот факт, что даже разраб им в 2019 не пользовался "из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland"?
> со своим великим и ужасным ни на что не годным наследником юникса,
...
> И какое отношение BSD имеет к Linux?
>> ... и слал ты свое пламенное негодование черел Linux-sockets, ага.https://git.kernel.org/pub/scm/utils/util-linux/util-linux.g...
>> This program is derived from 4.3 BSD software and is subject to the
>> * copyright notice below....
> И? Идентификаторы одинаково назвали. Все Торвальдс преступник?1С-ники такие 1С-ники.
>> свое "готово и отлажено".
> В Gnome уже давно все работает, KDE как обычно отстает. Что тут удивительного?/0
> <бесконечный юлеж, спрыг с темы и перевод стрелок>
> Пока я вижу только выброс с твоей стороны.Повтори еще пару раз, чтоб точно-точно никто не перепутал.
> Как (и зачем) ты отрицаешь тот факт, что даже разраб им в
> 2019 не пользовался "из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на
> базе Wayland"?Ты читать вообще умеешь? По твоим ссылкам как раз написано что он только вейландом и пользовался чтобы отловить эти баги.
> 1С-ники такие 1С-ники.
То есть ты не знаешь для чего в с/с++ используется #define
Так что ещё раз повторяю не бомби а то стул прогорит.
>>> [...] до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland
> Ты читать вообще умеешь? По твоим ссылкам как раз написано что он только вейландом и пользовался чтобы отловить эти баги.Читать *опой, как ты? Не, не умею и как-то не хочу учиться. Звиняй.
* login(1)
*
* This program is derived from 4.3 BSD software and is subject to the
* copyright notice below.
...
static void log_utmp(struct login_context *cxt)
{
struct utmpx ut = { 0 };
...* This code is derived from the Stanford/CMU enet packet filter,
* (net/enet.c) distributed as part of 4.3BSD, and code contributed
* to Berkeley by Steven McCanne and Van Jacobson both of Lawrence
* Berkeley Laboratory.
> Идентификаторы одинаково назвали....
> То есть ты не знаешь для чего в с/с++ используется #defineУх ты! 1С-ник с высоким "скилом" чтения опой - Элита Опеннета!
> Так что ещё раз повторяю не бомби а то стул прогорит.Молодец! Еще пяток раз осталось и точно уже никто не перепутает!
В 2019:> Ганс попробовал перейти на сборку Firefox с Wayland, но вынужден был откатиться на сборку с x11 из-за возникших проблем, которые он сейчас пытается устранить совместно с разработчиками Mozilla.
В 2023:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=635134Пока в Firefox (оригинальном) дефолтом задействуется иксы. Ждём дальше.
> Пока в Firefox (оригинальном) дефолтом задействуется иксы. Ждём дальше.Пока адидасик читает бантрекеры, нормальные люди давно уже пользуются ff под Wayland.
>> ff под WaylandКонпилируешь исходники чтобы заработало аппаратное ускорение? 🌚 Или не нужОн?
П.с. Напоминаю, что полноценное аппаратное ускорение без багов, воркэраундов, терминала, конпиляции и из коробки работаит только в православной венде ☝️ (10-ка и выше)
> П.с. Напоминаю, что полноценное аппаратное ускорение без багов, воркэраундов, терминала,
> конпиляции и из коробки работаит только в православной венде ☝️ (10-ка
> и выше)Вот тебе полноценное аппаратное ускорение без багов и компиляции:
https://img-host.ru/IguSG.png
> Вот тебе полноценное аппаратное ускорение без багов и компиляции:
> https://img-host.ru/IguSG.pngА чего это за прога на скрине?
Btop
> BtopПрикольная штука. Рисует пульт управления звездолетом прямо в консольке, да так что с гуйной прогой перепутать можно, умеет всякий там хайколор и закругленные уголки (хренасе!) . К тому же не особо жирная прога на плюсах с минимумом зависимостей.
> что полноценное аппаратное ускорение без баговНу GPU декодирование для Intel в последней версии Firefox включили спустя лет десять.
AMD под статусом "багованное это самое, с отключенным".
Nvidia - понятно.
> нормальные люди давно уже пользуются ff под Wayland.Только надо сказать разработчикам, что они глупые, и что бы закрывали багрепорт.
Раз один очень "умный" один так заявил.
Не оч понимаю, в чём вопрос: wayland - это ж протокол. Т.е. взяли софт, который +/- кроссплатформенный слава богу, и запустили его. Итог - запутился, может пару патчей родилось ещё. Короче, похоже заголовок не оч тру.
After this quick one I was all excited, “hey this works way too well”. Time to become skeptical. But first let’s jump into the wonderful world of KDE/Qt5. Porting QtWayland, KWayland and plasma-framework with Wayland enabled much easier than thought. I figured even if this whole Wayland construct doesn’t work, fine, just resolving the dependencies is enough for me to port the KDE Plasma Desktop to OpenBSD.At the point where I wanted to build KWin and SWAY I saw the full extent of the horror. Wayland is a drop in the bucket, we need to port the following libraries/applications:
libinput
libudev
libevdevWhen I read udev in the context of OpenBSD, my stomach turns. Welcome to the rabbit hole, welcome to hell.
But there seems to be a way out, a shortcut? Maybe: devd(8) from FreeBSD. If we could port devd to OpenBSD or replicate functionality we would have a good chance. We would have that the possibilities to port libudev-devd. This could solve the missing udev problem under OpenBSD, which would be very helpful for porting all other new stuff.
It would be worth a try, wouldn’t it?
> When I read udev in the context of OpenBSD, my stomach turns.
> Welcome to the rabbit hole, welcome to hell.Пока они кривляются я udev'ом пользуюсь и скажу что это крутая и удобная штука. Скажем может назначить на автомате
1) Прикольное и читаемое имя воон тому сериальному шнурку. И вот он уже /dev/china-cable всегда и везде - опознается по vid/pid и навешивается симлинк. Так что не надо чесать репу на какой там /dev/ttyUSB15 или сколько там он сел, ttyUSB у меня много разных...
2) Сразу и права на работу с этим ифейсом выдает юзеру который МК через него програмит.
3) Бонусом кажет попап вида "прицеплена борда с китайским кабелем" - чтобы я был в курсе что я вообще прицепил/передернул, при куче разъемов usb актуально....и все это конфигом из пары строк и случается по вот именно факту втыкания шнурка в порт. А как бы это сабжи вообще делали?
>GTK-приложения, такие как Emacs и Firefox, запускаются без проблемРазработчикам этих програм уважуха и респект!
Ну отлично. Скоро богомерзких иксов не останется даже на самых архаичных и консерватианых системах.
Даже в Dragonfly BSD?
Этот зверь в лучшем случае постоянно (любителей дистрохопинга не касается) установлен и работает на паре десятков машин во всем мире.
С 2015 года, судя по https://github.com/DragonFlyBSD/DeltaPorts/commits/master/po...
Верую ибо вяленый всесильный, потому что верный! (c)
Самое время избавиться от GTK.
Ты специально искал повод для этого? Избавляйся, флаг тебе в руки 👌
Сначала nix, теперь wayland, холодцы!
Сейчас уже наверно FreeBSD то нигде на серверах не встретишь...
В принципе нигде не встретишь кроме любителей прыгать по дистрибутивам ищущих идеальный линyпс.
> libudev-openbsdЗачем они говняху тащат на OpenBSD? Есть же devd.
devd требует devctl или netlink (nlsysevent). Между libudev-devd (FreeBSD и DragonFly) и libudev-openbsd нет большой разницы.
на ноутах стоит опёнок.. потому, что всё устраивает (система предсказуема на 146% и ведёт себя именно так, как в манах написано, что радует неимоверно)..
насчёт дров на видео: кроме указанных выше фирмварей, которые для "fw_update", и оч полезны не только и не столько для видеокарт, но и для cpu и прочих железок, можно под Xenocara/Xorg собирать дрова, не вошедшие в базовую систему..например:
$ dmesg | grep sis | grep vga
vga1 at pci1 dev 0 function 0 "SiS 650 VGA" rev 0x00sis m650, махровейшая проприетарь (и старьё), которая, в отличие от nVidia, не трудится даже блоб с фирмварью для *nix выкатить.. после сборки sis_drv есть xv, что позволяет смотреть прон в mkv.. работает вывод на 2-ой (внешний) монитор.. с opengl - через прокладку (софтовый), dri нет, хоть и пишет, что:
$ glxinfo | grep direct\ rend
direct rendering: Yesт.е. как-то так:
$ grep dri /var/log/Xorg.0.log
(==) SIS(0): DRI disabled
(II) Initializing extension DRI3
(II) Initializing extension XFree86-DRI
(II) Initializing extension DRI2
(II) GLX: Initialized DRISWRAST GL provider for screen 0в портах/пакетах wayland появился давно, можно точно отследить по зеркалам для какой архитектуры и когда именно.. рано или поздно его конечно же как-то вкрутят и в опёнок, особенно если спишут в утиль Xorg, только кому от этого станет лудE~чше?!
p.s.: выше активно что-то обсуждали про якобы отсутствие сертификата для хоста с фирмварью, который, кмк, хостится на дебиане с апачем 2.4.38 и имеет к опёнку ровно такое же отношение, как и к любому другому контенту (размещённому у хостера)..
$ curl -k https://firmware.openbsd.org/
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<Error><Code>AccessDenied</Code><Message>Access Denied.</Message><Resource>/</Resource>
и что у тебя за модели ноутов?
> и что у тебя за модели ноутов?в разъездах сейчас с asus a2t.. дома - lenovo, thinkpad и даже где-то древний msi с третьимпнём, если не путаю.. железки не новые, скорее старые и оч. старые..
