Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 20-Май-25, 22:32
В кодовую базу, которая будет использована в выпуске GNOME 49,  принято изменение, отключающее по умолчанию сеанс X11 в дисплейном менеджере GDM (GNOME Display Manager), предоставляющем экран входа в систему. При сборке GDM также выставлена опция "-Dx11-support=false", отключающая по умолчанию  компиляцию компонентов для поддержки X11. Ведётся работа над возможностью собирать  конфигуратор GNOME Setting без поддержки X11.  Через год в выпуске GNOME 50 намерены полностью удалить из GNOME код для работы сеанса на базе X11... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63272
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	–1 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Май-25, 22:32
медленно варят лягушку. через пять лет в гноме будет реклама, и никто её не сможет выпилить, потому что всё будет на раст, в котором под силу разобраться только большим корпорациям (для чего он, собственно, и рекламируется - создать спрос на пустом месте) запомните этот твит UPD: и напоминаю, что гном - продукт (т.е. то, что покупают) IBM. эта та самая, где цпу в серверах работают по подписке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	–7 +/–
	Сообщение от Омномномном (?), 20-Май-25, 22:54
	>где цпу в серверах работают по подписке а где-то их в пожизненное пользование за единоразовую оплату отдают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+8 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Май-25, 22:59
	а где не дают, кроме IBM?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 23:47
	> а где-то их в пожизненное пользование за единоразовую оплату отдают? В смысле? Купи себе сервак - и юзай его потом хоть столетие, если он не сдохнет. Ну или полгода, если тебя угораздит новые интелы купить сдуру, с их выгорающими процами.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (121), 21-Май-25, 11:02
	У меня древнему интеловскому процу 10 лет уже, где там они выгорают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 21-Май-25, 11:55
	Это про 13 и 14 поколение Интелов. У которых проблемы с быстрой деградацией кристалла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Май-25, 13:30
	> Ну или полгода, если тебя угораздит новые интелы купить сдуру, с их выгорающими процами. Вот как раз неделю назад сдох рабочий AMD Ryzen 9 7950X3D. Слава у этой модели вообще ого какая в плане надёжности. Которой нет. Так что не только Интел.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 13:48
	> AMD Ryzen 9 7950X3D Про то, что кеш поверх топовой кочегарки будет греться знали еще до релиза. И как бы не удивительно что с ними проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+6 +/–
	Сообщение от чатжпт (?), 20-Май-25, 23:21
	> раст, в котором под силу разобраться только большим корпорациям учебник прочитай, он в свободном доступе есть
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 21-Май-25, 10:22
	Учебник по жабе тожно можно прочитать, но только он не сделает Android более хакабельным. Есть языки и парадигмы, заточенные для того, чтобы шестерёнка выстрачивала на них тонны кода, в которых не разберётся без огромных трудозатрат ни один человек снаружи корпорации. Раст - как раз такой язык как и кресты, и жаба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 21-Май-25, 12:08
	> тонны кода, в которых не разберётся без огромных трудозатрат ни один человек снаружи корпорации А снаружи корпораций никто серьезным софтом и не занимается. Да и код у них не в свободном доступе, лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 13:54
	>Учебник по жабе тожно можно прочитать, но только он не сделает Android более хакабельным. Причём тут жаба? Проблемы андроида в загрузчике и драйверах
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от _ (??), 21-Май-25, 18:52
	Ну повезло вам что струтсы\томкаты и иже с ним - нынче не в каждой затычке :) Зато вот андроЕд, да :) Между прочим в Java - "безопасТная работа с пямятью!" (С) Дежавю прям ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 20:59
	Вы перечисляете выученные умные слова?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (161), 21-Май-25, 14:17
	Это же 12iqexpert. Если он будет учебники читать, то ему тут свое мнение будет некогда высказывать.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 09:47
	>медленно варят лягушку. через пять лет в гноме будет реклама, и никто её не сможет выпилить >запомните этот твит И что будем делать, если предсказания очередного эксперта не оправдаются?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от _ (??), 21-Май-25, 18:54
	Да всё как обычно - ничего делать не будете. Впрочем мусора в постах - накидаете. Ну это то - в любом раскладе :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "В GNOME Display Manager по умолчанию отключён сеанс X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 22-Май-25, 00:28
	> твит :facepalm: > 12yoexpert ahh classic
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (6), 20-Май-25, 22:43
Если они не осилили иксы, как они могут создать что-то лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 22:51
	> Если они не осилили иксы Они их до сих пор фиксят, так что осилили. Просто мало кому хочется копаться в этой зловонной куче даже за деньги. > как они могут создать что-то лучше? Так уж! Они создали вейланд и вернули свободу в застойное болото линукс десктопа! Сейчас есть как минимум три основных реализации + еще референсная. Они соревнуются друг другом, как в старые добрые времена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 21-Май-25, 08:12
	> Просто мало кому хочется копаться в этой зловонной куче даже за деньги. Опять эта "зловонная куча". Но ведь если в новости речь идет не о самих иксах, а о бекенде GNOME, его использующего, то выходит, что Вайленд бекенд будет такой же зловонной кучей. Поэтому повторим вопрос: если они не осилили иксы, как они могут создать что-то лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 21-Май-25, 08:41
	Wayland - это всего лишь протокол! Сколько же можно писать о том чего не знаешь? Вот уже его реализация может быть. Реализаций на данный момент несколько. В основном разной степени готовности, но две полной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 21-Май-25, 08:46
	> Wayland - это всего лишь протокол! Сколько же можно писать о том чего не знаешь? А я где-то это отрицал? Речь как раз идет о композиторах. Не туда воюешь, друг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 21-Май-25, 09:36
	> Wayland - это всего лишь протокол! X11 это же тоже протокол. упс...
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 10:37
	> X11 это же тоже протокол. упс... Был, пока у него были живые альтернативные реализации. Но XQuartz давно умер, какой-то там виндовый вроде даже и не жил, и остался один xorg.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 20:03
	На гитхабе много было форков и проектов лет 8-12 назад, но издохло. https://github.com/GothAck/javascript-x-server https://github.com/sidorares/node-x11 даже вот таких :) Но вообще так-то X11 (как протокол) и Хорг (как проект) был официально красношапочниками из фридесктоп и похоронен примерно в это время... Xorg мы не будем развивать, так как новые фичи противоречат X11-протоколу, а обновления X11-протокола мы не будем обсуждать... даже с инженерами из нвидиа... все в сад, т.е. на вяленный :) из более менее живого есть https://github.com/ghaerr/microwindows/ используемый, например, https://sourceforge.net/projects/nanolinux/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 20:57
	>даже вот таких :) Хорошая шутка, иксы на js >из более менее живого есть Насколько по фичам это работает? В том же Xephyr не работает аппаратное ускорение в браузерах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 23:10
	> В том же Xephyr не работает аппаратное ускорение в браузерах ну это вообще мелочь. Скольким юзерам требуется запускать в Xephyr браузер для постоянного просмотра видосиков в ютубе или интенсивного просмотра тяжелых страниц? Но желающие могут попробовать форк https://github.com/fenghaitao/xserver-with-gl-accelerated-xe...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 23:28
	А какой смысл перечилсять полурабочие форки иксов? >Скольким юзерам требуется запускать в Xephyr браузер для постоянного просмотра видосиков в ютубе или интенсивного просмотра тяжелых страниц? Я, когда обнаружил данный баг, сразу же проверил, и в wlroots композиторах как минимум, такого бага нет >Но желающие могут попробовать форк Последний коммит - 15 лет назад. Сурово. У меня есть подозрение, что его с апстримом слить будет непросто
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 21-Май-25, 08:18
	> Они соревнуются друг другом, как в старые добрые времена. И какие еще "старые добрые"? Это когда испокон веков на линуксах был один единственный Xorg, а базовый графический стек проклятой Винды до сих пор позвляет запускать софт из 90-х? > Сейчас есть как минимум три основных реализации + еще референсная. Ну, то есть, фрагментация и несовместимость? Так победим! Соревноваться тут можно только с отсутствием здравого рассудка.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 21-Май-25, 09:48
	> базовый графический стек проклятой Винды до сих пор позвляет запускать софт из 90-х я запускал на 12 дебиане первокваку и xnview, который на gtk1 - всё норм, так что нормально написанный софт из 20 века запускается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 21-Май-25, 10:40
	ну зачастую уже не позволяет - нередко требуются столь старые модули ставить, которые просто так и не ставятся
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 21-Май-25, 13:49
	Испокон веку на линуксе был XFree86 а только потом xorg
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 21-Май-25, 08:50
	> Сейчас есть как минимум три основных реализации + еще референсная. Они соревнуются друг другом, как в старые добрые времена. Какая из них работает быстрее иксов?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 09:02
	> Просто мало кому хочется копаться в этой зловонной куче даже за деньги. Gnome сам по себе одна огромная куча говна. Помню в старые времена, когда слез с форточек на Linux, попробовал Gnome. Прям монструозная штука. Хоть open-source, но что-то попровать, под себя настроить - проще удавиться. А после обновлений еще разных проблем прилетало. Сплошные проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 21-Май-25, 17:32
	> они их до сих пор фиксят Как же они их фиксят, если > связанные с X11 ошибки остаются без исправления Ты хоть читаешь, что пишешь?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 22:52
	Что значит не осилили? Они его выкинули) Это как ныть "БМВ начали делать турбомоторы, потому что не осилили карбюраторы от жигулей!"
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 21-Май-25, 10:24
	Судя по тому, что в вяленый только недавно засунули primary selection и то не всюду, вяленый тут явно не турбомотор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 21-Май-25, 06:37
	> как они могут создать что-то лучше? А они и не могут!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от АнонимЯ (?), 20-Май-25, 22:47
Не пойму, всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно  будет работать через прослойку/эмуляцию иксов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+6 +/–
	Сообщение от name (??), 20-Май-25, 22:49
	Тулкиты стали поддерживать, а с ними и большинство ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Май-25, 22:59
	По-сути 99% софта на люлипсе это культи или жтк. Обои поддерживают вяленого, значит и софт тоже поддерживает. Редкие исключения (вроде старого скомпиленного проприетарного софта) чинятся иксвяленым.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–2 +/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 20-Май-25, 23:08
	По впечталению, учитывая нытье "99% софта работает через xwayland", 99% софта таки на электроне
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 20-Май-25, 23:40
	Electron тоже поддерживает Wayland нативно если работает с включенной переменной окружения ELECTRON_OZONE_PLATFORM_HINT=auto Её нужно добавить в /etc/environment и после этого перезапустить вашу систему. Ну, а вообще-то сегодня только проприетарный софт не поддерживает Wayland. А в свободном софте есть либо уже полная, либо хотя бы начальная поддержка Wayland, то есть пока в разработке, но есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–2 +/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 20-Май-25, 23:43
	> Electron тоже поддерживает Wayland нативно если работает с включенной переменной окружения > ELECTRON_OZONE_PLATFORM_HINT=auto > Её нужно добавить в /etc/environment и после этого перезапустить вашу систему. > Ну, а вообще-то сегодня только проприетарный софт не поддерживает Wayland. А в > свободном софте есть либо уже полная, либо хотя бы начальная поддержка > Wayland, то есть пока в разработке, но есть. Ключевое слово тут "если". Это значит, что еще не готово для широкого применения. Да и учитывая, что люди постоянно жалуются на баги хрома с нативным Wayland, не зря оно так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 00:11
	Честно говоря, да, вы правы. Google всё это время не рассматривал Wayland всерёз и не участвовал в разработке самого протокола, а также в добавлении его поддержки в Chromium, на котором основан Electron. По всей видимости, всё это время патчи в Chromium для добавления поддержки Wayland присылали только энтузиасты из сообщества, а не сами работники Google. Google лишь около пары месяцев назад присоединился к разработке Wayland и, видимо, к улучшению поддержки Wayland в Chromium. Как мы видим, X11 скоро будет полностью удалён из всех ключевых дистрибутивов GNU/Linux. Я имею ввиду, что самые популярные дистрибутивы используют GNOME или KDE Plasma по умолчанию. Та же Ubuntu, например, на GNOME по умолчанию. GNOME менее чем через год полностью удалит код для работы X11. Ubuntu 26.04-LTS будет работать как раз на таком. В Plasma 7 тоже полностью удалят поддержку X11. Как вы думаете, будет ли в таких условиях Google и дальше медлить с развитием поддержки Wayland в Chromium, как и все остальные?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Май-25, 00:39
	Большинство проблем на уровне протокола Wayland. Так что разрабам придётся либо протаскивать в него свои расширения, либо по тихому включать XWayland. Вон валвы вообще решили его форкнуть. Так что учитывая ресурсы гугля, они к этому тоже рано или поздно придут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от NGAGE13 (ok), 21-Май-25, 00:51
	что Вальв форкнули?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 00:54
	Valve не решили форкнуть Wayland, а решили принять участие в его разработке. Но их не устраивают темпы его разработки, а также то, что это вызвано усложнённым процессом приёма новых протоколов. Поэтому они, кроме непосредственного их присоединения к разработке внесли свои нововведения в сам процесс разработки. Cуть в том, что для ускорения доведения протоколов до разработчиков и стимулирования ранней реализации протоколов в существующих проектах, начиная с недавнего выпуска Wayland Protocols дополнительно была добавлена фаза "experimental", в которой допускается внесение изменений, нарушающих совместимость, и добавление "сырых" протоколов, которые можно постепенно доводить до должного уровня. Если для попадания протокола в фазу "staging" требуется сформировать команду поддержки и получить определённое число подтверждений (ACK) от участников рецензирования, то для попадания в "experimental" достаточно отсутствия возражений (NACK) в течение двухнедельного периода рецензирования. И это точно не "форканье", как вы видите.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 21-Май-25, 01:22
	Напиши скрипт на питоне вывода текста helloworld
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 21-Май-25, 03:05
	Иксы на уровне протокола вообще не вариант в современных реалиях. А какие именно вы видите проблемы в протоколе wayland.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 21-Май-25, 05:38
	Миллион раз разобрано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 21-Май-25, 10:53
	ну суть возражений сводилось примерно к тому что "вяленый - не иксы, а потому - заведомо-плохо. Просто потому что не иксы"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 21-Май-25, 08:52
	Тормоза by-design
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 09:07
	> Иксы на уровне протокола вообще не вариант в современных реалиях. А какие > именно вы видите проблемы в протоколе wayland. Вы для начала защитите свое утверждение, потому что из вашего утверждения не следует, что вяленый нужен настолько, чтобы все переделывать, как это было с systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 18:29
	Сравнивать Wayland и systemd некорректно. Wayland - это Добро, systemd - Зло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 21-Май-25, 17:34
	Чё там со Steam?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 23:05
	Тут скорее вопрос "когда тулкиты начнут дропать иксы" И думаю это только вопрос времени, причем не такого далекого. Вот тогда точно начнется содом и гомора от нытья луддитов.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 20-Май-25, 23:15
	Ну, так уже разработчики GTK объявили, что GTK5 будет поддерживать только Wayland. X11 там будет отсутствовать изначально. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62658
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 20-Май-25, 23:56
	> Ну, так уже разработчики GTK объявили, что GTK5 будет поддерживать только Wayland. Мнение маководов-виндузятников[1], усиленно "дропающих" все "ненужное в гноме" с третьей версии (в результате чего, ну или по чистому совпадению - софта на GTK4, вне гнумовской экосистемы - теперь раз-два и обчелся) конечно очень важно, ага! [1]"скриншоты" их "линуксового" тулкита: https://www.gtk.org/features/ - "Adobe ImageReady" и > GTK 4 switched to grayscale antialiasing without hinting when rendering fonts. A setting is available that will restore some of the GTK 3 behavior. It is on by default for non-HiDPI screens (as of August, 2023), which should produce good results for most users. Subpixel antialiasing is not available. >
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 00:18
	В KDE Plasma 7 будет полностью удалена поддержка X11. Это тоже "макаводы-вендузятники"? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62868
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Май-25, 00:33
	7-я плазма будет лет через 10. К тому времени могут и вяленого прикопать по причине банкротства проталкивающих корпораций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 00:58
	А я ставлю на выход Plasma 7 в 2027 или в 2028 году, ни на чём не основываясь, кроме моего личного чутья.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+4 +/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 21-Май-25, 04:35
	> 7-я плазма будет лет через 10 Так уже в KDE 6 иксовый сеанс второй сорт и без нормального сопровождения. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 21-Май-25, 12:35
	И что? Подкрутим, если что. Главное, чтобы не выпили из Qt до 7-й, хотя бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 13:56
	>Подкрутим, если что Что подкрутите? Предел староверов - замена systemd на башпортнянки. Даже от libsystemd отвязать не могут
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Май-25, 20:36
	> В KDE Plasma 7 будет полностью удалена поддержка X11. Это тоже "макаводы-вендузятники"? Я тебя дважды расстрою, но: 1) KDE Plasma никогда не позиционировался, как "тулкит для линуксовых приложений". 2) "Сопровождение kwin_x11 продлится до формирования ветки KDE Plasma 7" как-то не тянет на "полностью удалена поддержка X11".
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 23:30
	>2) "Сопровождение kwin_x11 продлится до формирования ветки KDE Plasma 7" как-то не тянет на "полностью удалена поддержка X11". А какая там поддержка останется? Его уже как минимум нужно будет под другим оконным менеджером запускать, то есть будет допустим openbox + kde app
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 10:21
	> Мнение маководов-виндузятников > "Adobe ImageReady" Что-то не понимаю ваших претензий. В чем вы предлагаете обрабатывать скрины на лине? В гимпе что-ли?))
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 11:22
	А что ты тогда скажешь про это shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/picto_cart.png     CreatorTool="Adobe Photoshop CS5 Macintosh" Или "вы не понимаете это другое!"
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Май-25, 20:45
	Скажу - обновляй иногда методички: https://www.defectivebydesign.org/ > We are a participatory and grassroots campaign exposing DRM-encumbered devices and media for what they really are: Defective by Design. We are working together to eliminate DRM as a threat to innovation in media, the privacy of readers, and freedom for computer users. https://www.defectivebydesign.org/sites/all/themes/dbd2/imag... > Created with Sketch[1] Так победим злобных корпорастов! [1] Sketch 101 and above requires macOS Ventura (13.0.0) or newer
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Май-25, 00:04
	>всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно  будет работать через прослойку/эмуляцию иксов? Разрабы подсуетились и втихую включают поддержку XWayland незаметно для пользователя. Например, так делает QtCreator.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Май-25, 02:41
	> Не пойму, всё ПО как-то резко начало поддерживать этот вайланд или оно  будет работать через прослойку/эмуляцию иксов? Да нет, конечно не начало. Специально поддерживается XWayland в качестве прослойки для X11-приложений. Впрочем, поддерживается до того плохо, что можно в принципе считать, что их дропают.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 21-Май-25, 10:26
	Нет, просто mupdf, xterm, tabbed и всё остальное отомрёт или будет очень долго приспосабливаться (или запускаться под арканом), а ЦА вяленда этого не заметит, ведь она практически вся сидит на DE.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от АнонимЯ (?), 21-Май-25, 13:20
	xterm я без него жить не могу. Серьезно. Засада.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 20-Май-25, 23:04
Может перестанут поганить иксы хоть, за 6 лет больше проблем чем за прошлые 30 лет создали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–3 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Май-25, 23:08
	пользователи винды хаваяют 10-ку, почему бы и не схавать намеренно испорченные иксы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 21-Май-25, 00:12
	А чем 10ка плохая?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Май-25, 06:24
	я о том, что туда намеренно добавляют баги, чтобы переходили на 11. саму ситуацию пипл и хавает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 21-Май-25, 12:12
	> я о том, что туда намеренно добавляют баги, чтобы переходили на 11 Ты забыл дать ссылки на пруфы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 12:46
	Полагаю, он путает причину и следствие. По отзывам самого майкрософта, половину кода им теперь пишет чатгпт вместо индусов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 21-Май-25, 00:44
	windows 10 самая лучшая венда. работает быстрее 11. нет никакой AI дрысни. проводник открывает каталоги моментально, а не грузит cpu что-то там вычисляя. прямые углы окон вместо принудительного округления. нет по сути никакой EdgeWebView2 интеграции в десктоп виджеты панели. и много чего еще что сразу и не вспомнить.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-25, 05:50
	> windows 10 самая лучшая венда. Серое на сером со сглаживанием градациями серого. 10 лет (или сколько ей там) перепиливали интерфейс системных окон и так и не допилили до конца. Чтобы что-то нормально настроить все равно приходится пользоваться старым интерфейсом, только он теперь в опа находится. Два окна разных настроек открыть нельзя, ибо это страницы в однооконном интерфейсе. Весь новомодный интерфейс - это список в одну колонку с бесконечным скроллингом. Неотключаемая группировка по буквам в меню Пуск. Постоянное навязывание их чудо-бравзера. Сколько весёлых моментов было с насильственными апдейтами в самый подходящий момент... ммм... в том числе внезапные ребуты посреди работы. На старте жрет под 4 Гб. Первая винда на моей памяти, у которой в критических ситуациях могут подвиснуть устройства ввода. И которая не может свернуть зависшее полноэкранном приложение. Прошел я путь 98 -> 2000 -> XP -> 7 -> 10. С 10-кой я прожил, наверное, больше всего времени, чем со всеми остальными, но так и не привык к этому говну. 7-ка последний достойный инструмент от МС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 09:35
	> Чтобы что-то нормально настроить все равно приходится пользоваться старым интерфейсом, > только он теперь в опа находится. Я уже давно на это забил. Как в XP пользовался Win+r, вводя команды, так и пользуюсь. Также иногда пользуюсь Win+название программы, например, control. > Два окна разных настроек открыть нельзя, ибо это страницы в однооконном интерфейсе. Такое очевидное, но оно не реализовано. Приходится заново прожимать Win+i. Что здесь удобного в таком многочисленном кликерстве мышкой? > Весь новомодный интерфейс - это список в одну колонку с бесконечным скроллингом. А сколько раз было, когда после перезагрузки черный экран и помогала только принудительная перезагрузка через кнопку системника... Наверно, столько же раз возникали проблемы и с самим этим новомодным интерфейсом, когда он вылетает. > Неотключаемая группировка по буквам в меню Пуск. > Постоянное навязывание их чудо-бравзера. 1. При смене приложения (браузера) по умолчанию: вы уверены? Попробуйте супер-пупер быстрый Edge! 2. После запуска Edge миллион окон, которые можно закрыть, согласившись с тучей ерунды. Обычно закрываю через диспетчер задач. 3. Ублюдская тема, когда после установки какой-нибудь программы автоматически открывается сайт разработчика программы. Какого черта форточки позволяют это делать? > Сколько весёлых моментов было с насильственными апдейтами в самый подходящий момент... > ммм... в том числе внезапные ребуты посреди работы. Особенно с косячными обновлениями. Например, когда VPN, настроенный встроенными средствами, отвалился. https://habr.com/ru/news/814679/ > На старте жрет под 4 Гб. Смотря какая и как настроить. У меня "жрала" 962 Мб. Это была версия LTSC Enterprise, в которой я оптимизировал графику, отключил разные службы, настроил локальные групповые политики и прочее. Но все равно форточка - это выжиралово, согласен. > Первая винда на моей памяти, у которой в критических ситуациях могут подвиснуть > устройства ввода. И которая не может свернуть зависшее полноэкранном приложение. Помню еще на XP меня выбешивало, что не могу настроить даже элементарное под себя, например, быстрые клавиши. Была возможность только через стороннее ПО, которое перехватывает нажатия, встроенные в ОС, вводя настроенное мной. Всего г*вна и не упомнить. Я не назову Linux, семейство BSD чем-то идеальным. Там полно проблем и становится только хуже из-за ванильных разработчиков, системных администраторов, безопасников и прочей радуги и розовых пони современного ИТ, кушающих крошки с огромных доходов корпораций в виде нехилых таких зарплат. Но форточки, смузихлебный огрызок - это просто ужас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аннон (?), 21-Май-25, 16:43
	Готов подписаться под каждым вашим словом, я ехал на винде с 95->98->линолиум->XP->Чуток виста и наконец -> 7-> 10 🤮🤮🤮. Сейчас всё это уже в прошлом ибо Линукс, ну и фряха чуть-чуть!
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Alexey (??), 21-Май-25, 06:15
	Главное забыл - может работать без подключения к интернету...
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 21-Май-25, 06:46
	Тоже самое говорили про семерку относительно десятки.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 10:37
	>windows 10 самая лучшая венда. >работает быстрее 11. Сарказм: XP самая лучшая винда, работает быстрее Vista
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 23:08
	Хе, а кто тогда будет исправлять баги и вычищать какахи, оставленные дидами в 80-90х? Надеяться на Сообщество™ бессмысленно, они даже форк ХОрга не смогли сделать. Их удел - жаловаться)
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 20-Май-25, 23:37
	>они даже форк ХОрга не смогли сделать. А чего там делать то, берешь открываешь терминал и просто: git clone xorg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 09:37
	> А чего там делать то, берешь открываешь терминал и просто: git clone > xorg Ну ты же ведь понял, что он имел ввиду полноценную разработку и поддержку, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 10:03
	Вот именно! Они даже этого не смогли сделать. Ну назвали за бы LibreXOrg или как там у нетакусиков принято.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 00:19
	> Может перестанут поганить иксы хоть, за 6 лет больше проблем чем за прошлые 30 лет создали. А у тебя какие-то проблемы с тем чтобы скахать git checkout <коммит 6-летней давности>? Можешь счекаутить Xorg в виде как он был 6 лет назад - и показать им всем мастеркласс. Но ты же этого делать не будешь, правда? Почему-то когда встает вопрос в том чтобы эту тонну навоза раскидать самому - у всех находятся неотложные дела :)
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	45. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 00:48
	> Успокойся, мальчик. Никаких проблем. Иксы можно хоть 10 летней давности забирать, всё > и так работает. Чинить там абсолютно нечего. Тогда какие проблемы? Кушай свой идеальный десктоп мечты, не обляпайся. А если вдруг окажется что осталные мечтали о графике с HDR, FreeSync, разным FPS на разных мониторах, без тиринга, лагов и падений долбаного оверинженернутого монстра уносящего за собой всю сессию с всеми программами... ну... значит вы и будете софт себе девелопать заодно. Или юзать вечно старые версии дистро, где всегда полшестого и всегда зашибись работает ваш S3 Virge или что там у вас.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 10:35
	Вы всегда можете откапать любую предыдущую версию иксов и форкнуть её. Вы всегда можете форкнуть любой компонент, хоть gtk, хоть qt и вернуть туда поддержку иксов. Но вы почему-то этого не делаете. Предел староверов - systemd. Вот ровно до тех пор, пока софт не привязан к libsystemd, староверы его на что-то заменяют. Как только появляется привязка, так староверы форкнуть и удалить привязку, почему-то не могут
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 10:52
	Там не только сервер (который я не обновлял больше 5 лет и не заметил). Рассуждать про форкнуть 1000 проектов может только сказочный теоретик. Про systemd знаю только то, что софт, пропатченный на отвязку от него, работает не совсем полноценно. Но это те же самые саботажники и вредители добавили такую зависимость в ту же плазму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 11:06
	> Но это те же самые саботажники и вредители добавили такую зависимость в ту же плазму. Почему вы позволяете себе оскорблять разработчиков, называя их саботажниками и вредителями? Он делают это для себя и для своих пользователей на линуксе. Какого ляда они вообще должны задумываться "а что же может пойти не так?" у всяких некролюбов, альтернативщиков и прочих нетакусей? Они сделали так как ИМ было удобно. А остальные могут взят открытый код и допилить до своих хотелок. Пользователи 6омж-платформ в конец охамели! Им подарили такое ДЕ, а они начинают на разрабов гнать. Типичное "благодарное сообщество"... Ну так сами бы написали исключительно для вашей особенной оси!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 11:29
	> Он делают это для себя и для своих пользователей на линуксе. Так вот речь об этом и идет. Большинство пользователей не разбирается что к чему, а разработчики формируют вредные привычки, называемые для пользователей удобством, а также разное другое, как, например, некоторые выбирают плохое решение для реализации программы (язык программирования, структуру и прочее), а некоторые и вовсе берут на себя полномочия исполнять на стороне пользователя (привет JS и почти всему вебу), пытаясь в браузере выстроить защиту от прилетающего г*вна, не обладающего тьюринг-полнотой. Поэтому да, разумеется, критика или ушак г*вна на вяленого будет вывалена, как и на других разработчиков, занимающихся дичью. Также напомню, что аргумент не смотреть телевизор не состоятелен, ибо приходится иметь дело с телезрителями. Поэтому да - меня волнует кто и что там пишет, потому что это напрямую влияет на сферу, в которой я работаю, ибо в домашнем использовании еще как-то можно не пачкаться об это все. SystemD тоже много г*вна принес. Если что, я не считаю Linux или иксы чем-то идеальным. > Какого ляда они вообще должны задумываться "а что же может пойти не так?" Я считаю нужно нести ответственность за созданное или пользоваться самому, но не никуда не выкладывать. Разумеется, что я за свободу, и что-то запрещать выкладывать неприемлемо, но лично я буду относиться к таким разработчикам-людям, как к нелюдям. На это моя свободная воля. Вон, разработчики gcc тоже думают не об обратной совместимости, а что им еще позволяет делать или не делать стандарт. Вместо занятия делом, т.е. создания максимально простого инструмента, выполняющего свою определенную роль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 11:58
	> а разработчики формируют вредные привычки, называемые для пользователей удобством Почему высчитаете что эти привычки вредные? Может это пользователь будет решать, как ему привычнее и удобнее? > а некоторые и вовсе берут на себя полномочия исполнять на стороне пользователя (привет JS и почти всему вебу) Пользоатели хотели нормальную отзывчивость веба - они ее получили. Ничего плохого в этом нет. > не обладающего тьюринг-полнотой Как раз проблема в тьюринг-полноте, даже CSS тюринг полный с некоторыми оговорками. > Поэтому да, разумеется, критика или ушак г*вна на вяленого будет вывалена Причем тут вяленый, если тред про systemd? > как и на других разработчиков, занимающихся дичью. "Дичью" исключительно с вашей точки зрения. > SystemD тоже много г*вна принес. О... очередной SystemD хейтерок. Написали бы сразу и я мог бы не писать половый строк выше. SystemD это лучше что случилось с линем за последние лет пятнадцать. > Я считаю ... > На это моя свободная воля. У вас крайне странное виденье мира. Только учтите, что как только вы начинаете относиться к кому-то как к "нелюдям", они автоматически получают такое право относиться к вам. И напр. игнорировать ваши просьбы, потребности и так далее. > Вон, разработчики gcc тоже думают не об обратной совместимости > а что им еще позволяет делать или не делать стандарт. А они вам на какой мозоль наступили? Стандарт это единственное что не дает разработке скатиться в хаос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 12:47
	>> а разработчики формируют вредные привычки, называемые для пользователей удобством > Почему высчитаете что эти привычки вредные? > Может это пользователь будет решать, как ему привычнее и удобнее? А как он это решил? Провел сравнительный анализ, в т.ч. обучился командной строке, или в школе подсел на продукты форточек, которые майки вовремя впендюрили в СССР? >> а некоторые и вовсе берут на себя полномочия исполнять на стороне пользователя (привет JS и почти всему вебу) > Пользоатели хотели нормальную отзывчивость веба - они ее получили. Ничего плохого в > этом нет. Отзывчивость веба? Это вы так шутите? Это не смешно. А нарушение приватности и безопасности они тоже хотели? Или все-таки большинство пользователей не понимает как это все работает? А чтобы после зависона пришлость перезагружать ПК? Вне зависимости от количества RAM, т.к. абсолютно любой комп можно завистнуть из-за наличия тьюринг-полноты. Многие вообще утверждают, что они никому неинтересны и пусть у них смотрят на уйстройствах - им скрывать нечего, несмотря на то, что у них на компе переписки и фото не только с ними, но и с другими людьми. Среднестатистический пользователь в целом опасен для использования техники. А вы про "хотели". Чем их не устраивало обычное отображение гипертекстовой разметки? >> не обладающего тьюринг-полнотой > Как раз проблема в тьюринг-полноте,   ОписАлся, да. Пишите верно. Т.е. я имел ввиду, что на компьютер пользователя незаметно для него самого будет загружена программа для алгоритмически полного исполнителя, и не только загружена, но и исполнена. Создание полностью защищённого тьюринг-полного интерпретатора - это задача, превышающая возможности человека. Есть алгоритмическая полнота - будут и эксплойты. Таким образом, используя на своём сайте client side, в особенности если сайт без них работать не может, разработчик сайта принуждает своих пользователей к включению в браузере интерпретаторов JS и прочего, то есть к компрометации безопасности их компьютеров. > даже CSS тюринг полный с некоторыми оговорками. Да, зависит от версии. >> Поэтому да, разумеется, критика или ушак г*вна на вяленого будет вывалена > Причем тут вяленый, если тред про systemd? Да, сбился. >> как и на других разработчиков, занимающихся дичью. > "Дичью" исключительно с вашей точки зрения. Я объяснил свою позицию почему я так считаю. Я иду от позиции, что ресурсы планеты общие, а не отдельной горстки людей. Если вы считаете иначе, то смысл нашей беседы отсутствует. >> SystemD тоже много г*вна принес. > О... очередной SystemD хейтерок. Написали бы сразу и я мог бы не Вы то на "вы", то на личности переходите. Да вы многому будете удивлены. Можем и про Юникод пообщаться, да хоть и про ASCII, который далек от идеала. Но задачи вас удивить у меня не стоИт. >> Я считаю ... >> На это моя свободная воля. > У вас крайне странное виденье мира. Только учтите, что как только вы > начинаете относиться к кому-то как к "нелюдям", они автоматически получают такое > право относиться к вам. И напр. игнорировать ваши просьбы, потребности и > так далее. Да пожалуйста. К чему это вы написали? Да, они мои противники. Они отравляют мне жизнь. Я считаю их нелюдьми не рамках биологии, а в социально-политическом контексте или гуманизма, как вам угодно. Инструмент должен решать проблемы, а не создавать новые. Если предлагается новый инструмент, то он должен демонстрировать решение технических проблем, которые не могли решиться в предыдущем, а подсаживать людей на новое, воруя время цивилизации, принуждая переучиваться, это только следовать своим интересам. Так вот пусть тогда и используют его в своих RHEL, а не лезут в сообщество. >> Вон, разработчики gcc тоже думают не об обратной совместимости >> а что им еще позволяет делать или не делать стандарт. > А они вам на какой мозоль наступили? Это был пример того, что они вытворяют. Изучите тему: > Стандарт это единственное что не дает разработке скатиться в хаос. Голословное утверждение. Полно примеров таких "хороших" решений. Хватит уже молиться на стандарты. Надоело, правда. Стандартизаторы уже столько понаделали "полезного" с вебом, что скоро будет проще перечислить чего в браузере делать нельзя, т.к. почти все уже можно. Сделали из веба комбайн. Разумеется, не свои же ресурсы, клиентские.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 13:49
	>Большинство пользователей не разбирается что к чему А вы в их числе >Также напомню, что аргумент не смотреть телевизор не состоятелен, ибо приходится иметь дело с телезрителями От вас требуется не бездействие "не смотреть", а действие "писать код". Форкайте иксы и так далее и занимайтесь ими. Давайте посмотрим, какие были новости В ночных сборках Firefox по умолчанию включена поддержка Wayland 26.01.2022 13:57 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56581 В Ubuntu 21.04 решено включить Wayland по умолчанию 28.01.2021 23:22 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54481 В Fedora 30 решено поставлять по умолчанию сборку Firefox на базе Wayland 10.10.2018 08:39 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49419 Ubuntu 17.10 перейдёт на Wayland по умолчанию и вернёт кнопки в правый угол окна 03.08.2017 18:32 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46962 В Fedora 25 утверждено использование Wayland по умолчанию 19.08.2016 22:23 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45005 Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland 13.03.2013 13:50 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36381 Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland 12.11.2010 16:12 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630 Итог, уже 15 лет назад надо было понять, что wayland это надолго, и предпинимать усилия, направленные на сохранение иксов. Чего вы ждёте, когда код поддержки иксов окончательно удалят из любых современных программ? Или же вы наоборот понимаете, что написать не в состоянии ни строчки, и именно по этому ничего делаете? >но лично я буду относиться к таким разработчикам-людям, как к нелюдям. На это моя свободная воля. Я с уважением отношусь к mate, tde, palemoon и прочим форкам, поскольку их разработчики делают то, что считают нужным. Но ваше поведение заслуживает порицания
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 14:32
	>>Большинство пользователей не разбирается что к чему > А вы в их числе Если это так, то вам, вероятно, не составит трудности это обосновать. Моя позиция - нужно было сосредоточить силы на иксах, а не писать новое, а если писать новое, то не подсаживать на свой продукт. >>Также напомню, что аргумент не смотреть телевизор не состоятелен, ибо приходится иметь дело с телезрителями > От вас требуется не бездействие "не смотреть", а действие "писать код". Форкайте иксы и так далее и занимайтесь ими. > Чего вы ждёте, когда код поддержки иксов окончательно удалят из любых современных программ? Или же вы наоборот понимаете, что написать не в состоянии ни строчки, и именно по этому ничего делаете? Причины есть разные. Одна из них: Я занимаюсь другими делами, более важными для меня. > Я с уважением отношусь к mate, tde, palemoon и прочим форкам, поскольку > их разработчики делают то, что считают нужным. Аналогично. Сам поддерживаю, чем считаю нужным, palemoon. Разве я утверждал, что форки не нужны или что не дают возможность сделать форк? Я только подчеркнул с чем именно не согласен. Форк, конечно, делать не буду. Я занимаюсь другими делами, более важными для меня. Эти труды важны в т.ч. окружающим. > Но ваше поведение заслуживает порицания Порицайте, воля ваша. Кто-то поддержит. Я свою позицию изложил. На ней и останусь. У меня такие убеждения. Я их обосновал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 15:41
	>Если это так, то вам, вероятно, не составит трудности это обосновать Что тут нужно обосновывать? Если у вас есть компетенции, вы пишите код. Если нет, то используете уже готовый. Если у вас нет знаний, то на каком основании вы что-то пытаетесь доказать разработчикам? >Моя позиция - нужно было сосредоточить силы на иксах Она и так была сосредоточена, все проекты были под иксы. Где результат? >а если писать новое, то не подсаживать на свой продукт Зачем писать продукт, если им не пользоваться? >Одна из них: Я занимаюсь другими делами, более важными для меня Занимайтесь молча >Эти труды важны в т.ч. окружающим Судя по полезности ваших текущих действий, ваши остальные дела точно так же вредны, как и это
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 15:56
	> Что тут нужно обосновывать? Если у вас есть компетенции, вы пишите код. > Если нет, то используете уже готовый. Если у вас нет знаний, > то на каком основании вы что-то пытаетесь доказать разработчикам? Т.е. если есть компетенции, то запрещаете критиковать или даже просто высказать свое эмоциональное возмущение? >>Моя позиция - нужно было сосредоточить силы на иксах > Она и так была сосредоточена, все проекты были под иксы. Где результат? Он есть. Может и не такой эффективный. Видимо, чего-то не хватило. А чего RHEL не хватило для улучшения иксов? Собственный продукт ведь легче продавать, чем поддерживать ничем никому не обязанный, неправда ли? >>а если писать новое, то не подсаживать на свой продукт > Зачем писать продукт, если им не пользоваться? Не понимаю откуда у вас такой вопрос возник. Я писал в тему продвижения своего в прямом смысле продукта, т.е. не занимались бы тогда активным насилием по отношению к окружающим. Делали бы и делали там у себя для себя. Ну там выложили где-то у себя на сайте. А здесь именно речь о продвижении с целью заработка, как и другие продукты корпорации IBM. >>Одна из них: Я занимаюсь другими делами, более важными для меня > Занимайтесь молча А я вашим мнение о моем досуге и не справлялся. > Судя по полезности ваших текущих действий, ваши остальные дела точно так же > вредны, как и это Вы про какую полезность? Вы сейчас точно также, как и я, занимаетесь беседой. Или вы пытаетесь обесценить мои убеждения, прогнав через свой личный фильтр убеждений?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 23:56
	>то запрещаете критиковать или даже просто высказать свое эмоциональное возмущение? Вы не разработчик. Ценность вашего возмущения - отрицательная. Поскольку вам нужен не просто xorg, который у вас никто не отнимает, вам нужен xorg в барузере, графических тулкитах и так далее. Если вы не понимаете, то скажу, что разработчику проще удалить поддержку xorg в своём приложении, чем оставаться на древнем тулките/получать баги об ошибках/писать код для новых фич/сообщать пользователю, что фича - эксклюзив wayland. Просто по тому, что сохранять код для xorg - требует усилий. И если в gtk3 это почти ничего не стоило, то в gtk5, это требует полностью самостоятельной поддержки. И тут либо застрять на gtk4 и ниже, либо выкидвать xorg. Для qt ситуация полностью аналогичная, вопрос только в какой версии его полностью удалят, емнип они до сих пор не озвучили это >А чего RHEL не хватило для улучшения иксов? Действительно, чего? Уже 100500 раз обсуждалась архитектура иксов, она из прошлого столетия. Современные потребности давным давно иные >Собственный продукт ведь легче продавать О чём вы? Red Hat не продаёт wayland. Часть реализаций, вроде того же wlroots вообще создана энтузиастами. Вам не кажется странным, что ни одна компания почему-то не рвётся к использованию иксов? А гугл вообще со своего freon планирует перейти на wayland >чем поддерживать ничем никому не обязанный, неправда ли? Неправда. Под wayland нужно писать с нуля. Если бы у иксов не было столь фундаментальных проблем, никто с нуля всё бы не писал > Я писал в тему продвижения своего в прямом смысле продукта, т.е. не занимались бы тогда активным насилием по отношению к окружающим Насилием занимаются только иксофанатики, пытаясь рассказать, что вейленд это плохо, ничего не предлагая взамен. Red Hat учавствует в разработке гнома - всё строго добровольно. System76 пишет cosmic de, и тоже почему-то на wayland. Всякие hyprland, miracle-wm и прочие - тоже wayland. И все - строго добровольно. Вот появится от вас форк, тогда и приходите. А так, почему-то все проекты - только wayland >А здесь именно речь о продвижении с целью заработка О чём вы? Качайте любой дистрибутив, хоть дебиан, и будет вам вейленд бесплатно >Вы про какую полезность? Вы сейчас точно также, как и я, занимаетесь беседой Я здесь читаю о софте, новых версиях, подходах. У вас нет никаких новых версий, только жалобы. Достаточно открыть любую тему с нытьём про xorg, хоть за 2021 год, хоть за 2017, ваших жалоб лет на сто вперёд хватит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 11:10
	>Рассуждать про форкнуть 1000 проектов может только сказочный теоретик Вы хотя бы один проект форкните >Про systemd знаю только то, что софт, пропатченный на отвязку от него, работает не совсем полноценно Всё в ваших руках. Меня удивляет, что вам постоянно кто-то что-то должен. То железо двадцатилетней давности поддерживать, то иксы, то ещё что-то
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 11:40
	> Всё в ваших руках. Меня удивляет, что вам постоянно кто-то что-то должен. То железо двадцатилетней давности поддерживать, то иксы, то ещё что-то Не все в этом мире в наших руках. Абсолютна любая область. Даже с той же наукой: если есть политическая повестка и в это вкладываются огромные ресурсы, то цивилизация получает определенные научные исследования, общество получает определенные убеждения и соответствующую матрицу поведения, т.е. они действуют в угоду других людей, которые продавили определенные убеждения. Я таких людей называю служителями. Считаю, что живут свои желаниями, а по факту навязанными. Возвращаясь к вашему тезису про "кто-то что-то должен". Посыл не в обязательствах одних перед другими. Здесь имеется ввиду посыл в разработке рационального, разумного инструмента, который будет качественно экономить ресурсы. А когда такой инструмент делают спустя рукава или вообще со злым умыслом, который приносит пользу отдельной кучке людей за счет большого количества других, прикрываясь красивой оберткой и убеждая, что это нам всем нужно, то, конечно, такое поведение встречает отторжение со стороны тех, кого хотят поиметь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 12:23
	> Не все в этом мире в наших руках. Но в опенсорсе возможностей гораздо больше. Вот код. Он открыт. Собирайте команду единомышленников и вперед. > с той же наукой: если есть политическая повестка и в это вкладываются огромные ресурсы, то цивилизация получает определенные научные исследования, Если вспомнить что в демократических странах политики выбираются тем самым обществом, то получается что исследуется то, что хотят люди. > общество получает определенные убеждения и соответствующую матрицу поведения, т.е. они действуют в угоду других людей, которые продавили определенные убеждения. Рептилоиды с нибуру? Разумные моллюски? Политики это такие же члены общества, которых выдвигают разные группы (общество у нас же не однородное). И одна группа может продвигать антивакцины, плоскую землю и религию в каждую школу, а другая полет на марс и генетические манипуляции. > Я таких людей называю служителями. Считаю, что живут свои желаниями, а по факту  навязанными. Без обид, но всем пофиг) > Возвращаясь к вашему тезису про "кто-то что-то должен". Посыл не в обязательствах одних перед другими. Неа. Как раз в нем. Инфантильные взрослые как раз не могут понять, что если им никто ничего не обещал, то требовать глупо. (А они именно требуют, а не просят). Особенно если ты при этом сам нифига не делаешь. > Здесь имеется ввиду посыл в разработке рационального, разумного инструмента, который будет качественно экономить ресурсы. Ресурсы бывают разные. Раньше машинное время было ой каким дорогим, так что прогаммеры набивали перфокарты, а потом специальная девочка их в машину пихала. А сейчас работа программиста или админа это дорого. > А когда такой инструмент делают спустя рукава или вообще со злым умыслом, Доказательства "спустя рукава" и тем более "щлого умысла" будут? > который приносит пользу отдельной кучке людей за счет большого количества других, прикрываясь красивой оберткой и убеждая, что это нам всем нужно, то, конечно, такое поведение встречает отторжение со стороны тех, кого хотят поиметь. Не правда. Если речь про системмд - то оно на голову выше чем башпортянки. Плюс любая унификация это благо. Да и "за счет большого количества других" а эти другие они кто? Если разработчики то ок, а если просто потребляторы-халявщики, то какое они вообще имеют мральное право бухтеть? Но у бедных-несчастных не забирали их устаревшие сисВ-иниты и прочий хлам из прошлого тысячелетия. Просто качаете старую версию софта и там будет все по старому. Исправления багов можете бекпортить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 15:04
	>> Не все в этом мире в наших руках. > Но в опенсорсе возможностей гораздо больше. > Вот код. Он открыт. > Собирайте команду единомышленников и вперед. Возможность есть, да. Есть возможность стать президентом. Только насколько это реально. Но меня это не беспокоит. Ведь я не планирую это делать. У меня есть дела важнее. > с той же наукой: если есть политическая повестка и в это вкладываются огромные ресурсы, то цивилизация получает определенные научные исследования, Если обратить внимание на западные исследования, то большинство исследований утверждают, что мужчина и женщина равны, что не соответствует действительности. Разумеется, организмы в определенной степени разные. Каждый эффективней в своем только по факту рождения. Чтобы увидеть что из чего следует, неоходимо в этом ориентироваться. Т.е. если неразбирающийся человек видит картину предмета, как, например, астрологию, то вполне может считать, что астрология работает. Вы правы, что повестка получает определенные исследования. Только эти исследования несут политическую роль, чтобы на них сослаться и заявить об, например, отсутствии половых различий между мужчиной и женщиной, хотя это объективно не следует из этих исследований. Да хоть взять некоторые исследования, где на выборке 100 человек проверяется эффективность конкретной зубной пасты. Чтобы понимать бред, нужно знать как делаются выборки, понимать теорию вероятности и другое. > Если вспомнить что в демократических странах политики выбираются тем самым обществом, то > получается что исследуется то, что хотят люди. Нет, если верить, что в демократических странах выбираются и вообще верить, что политическая модель демократии работает. >> общество получает определенные убеждения и соответствующую матрицу поведения, т.е. они действуют в угоду других людей, которые продавили определенные убеждения. > Рептилоиды с нибуру? Разумные моллюски? > Политики это такие же члены общества, которых выдвигают разные группы (общество у > нас же не однородное). > И одна группа может продвигать антивакцины, плоскую землю и религию в каждую > школу, а другая полет на марс и генетические манипуляции. Да понятно, что это сложнее устроено. Здесь можно много чего добавить. Это было написано с акцентом, что одни люди используют других, убеждая их, что это все надо им, а не зачинщикам этих мероприятий. >> Я таких людей называю служителями. Считаю, что живут свои желаниями, а по факту  навязанными. > Без обид, но всем пофиг) Вы там всемирный опрос провели что ли? :) Но ваше внутреннее отношение мне понятно. Спасибо, что это подчеркнули. :) >> Возвращаясь к вашему тезису про "кто-то что-то должен". Посыл не в обязательствах одних перед другими. > Неа. Как раз в нем. > Инфантильные взрослые как раз не могут понять, что если им никто ничего > не обещал, то требовать глупо. (А они именно требуют, а не > просят). Особенно если ты при этом сам нифига не делаешь. Смотря как это рассматривать. Если, например, исполнение на стороне клиента без предупреждения в вебе рассматривать как вредоносные действия, то по законам РФ это будет уголовным преступлением. И тоже вопрос еще для кого: для разработчика браузера, у кот. включен JS по умолчанию, сервера сайта или для стандартизаторов. Я обращаю внимание, что этими вопросами нужно задаваться. В соц.-полит. контексте свобода - инициированное насилие, а насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или на его имущество, на каковое [воздействие] он не дал согласия. Если в таком контексте рассматривать, то ваша конструкция, основанная на "не нравится - делай сам" рушится. Ведь свобода - это не вседозволенность. Ограничения на общество могут увеличивать свободу каждого индивида. Зависит от ограничения. >> Здесь имеется ввиду посыл в разработке рационального, разумного инструмента, который будет качественно экономить ресурсы. > Ресурсы бывают разные. Раньше машинное время было ой каким дорогим, так что > прогаммеры набивали перфокарты, а потом специальная девочка их в машину пихала. > А сейчас работа программиста или админа это дорого. Я рассматриваю в другом контексте. Например, когда массово переходят на инструменты, которые нарушают конфиденциальность, безопасность, скорость работы, но зато добавляют всякие свистелки и прочую ерунду. Я про человеческие ресурсы и веб, например. Я не выступаю за использование автоматизации любыми методами и везде, где этого хочется. Нужен рациональный подход. Но у владельцев корпораций есть свои личные цели и очень большие ресурсы, через которые они вполне себе успешно используют ресурсы людей, земные ресурсы. Например, продавая воздух (электронные книги, подписка за подогрев сидений в машине, доп. оплата за ядра в процессорах IBM, хоть они уже и есть физически), удешевляя производства и всякие другие выкрутасы, которые несут огромный вред цивилизации. >> А когда такой инструмент делают спустя рукава или вообще со злым умыслом, > Доказательства "спустя рукава" и тем более "щлого умысла" будут? Разумеется, что нет. Об этом можем только порассуждать. По крайней мере в большинстве случаев это именно так. По теме тех же бэкдоров: после обнаружения энтузиастами компании отрицают, что это бэкдоры, ссылаясь на баг. Так что это все субъективно. Можем подозревать - это да. С другой стороны, в Европе существует такой тип коррупции, который по закону не коррупция, т.е. когда владелец крупной компании каждый год приглашает соучредителей крупных компаний-партнеров на дорогостоящие вечеринки. Это не коррупция. Это от чистого сердца деловые отношения. >> который приносит пользу отдельной кучке людей за счет большого количества других, прикрываясь красивой оберткой и убеждая, что это нам всем нужно, то, конечно, такое поведение встречает отторжение со стороны тех, кого хотят поиметь. > Не правда. > Если речь про системмд - то оно на голову выше чем башпортянки. Эти теми уже давно обсуждать много где. В т.ч. подробно. Если вы не согласны с тезисами оппонентов и для вас удобство выше, чем возникающие проблемы и неудобство в других моментах, то у нас с вами совершенно от разного отталкивается понимание как это должно быть устроено и как должно работать. > Плюс любая унификация это благо. Не согласен, что любая. Как раз именно поэтому возражаю вам. Нужен рациональный подход, а не унификация, ради унификации и/или обогащения отдельной группы лиц. > Да и "за счет большого количества других" а эти другие они кто? Человеческий ресурс. Выше описал подробнее. > Если разработчики то ок, а если просто потребляторы-халявщики Я не рассматриваю пользователей, как только потребляторы. Я сам использую разное ПО. Даже сам факт использования - это поддержка, т.к. я свое время вкладываю в изучение программы, приобретаю навыки пользования. Можно поддержать финансово, можно внести вклад переводом каких-то страниц официального сайта ПО или направить письмо об ошибке в мануале, сообщить о баге. > то какое они вообще имеют мральное право бухтеть? Про мораль у меня нет желания рассуждать. Этика вытекает из субъективизма и строится ни на чем. Мне она не интересна. > Но у бедных-несчастных не забирали их устаревшие сисВ-иниты и прочий хлам из > прошлого тысячелетия. > Просто качаете старую версию софта и там будет все по старому. > Исправления багов можете бекпортить. Не получится. Дело не только в домашнем использовании. Эти изменения влияют на окружающий мир, т.е. это может мешать в работе в ИТ. Если мы будет не конкрентно о частном случае (systemd), а в общем, то это может мешать взаимодействовать с людьми в целом (веб, привычки и другое).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 15:55
	> Если обратить внимание на западные исследования, то большинство исследований утверждают, что мужчина и женщина равны, что не соответствует действительности. Хм.. что это было? Не апелляция ли к большинству? Или вы сделали метаисследование и можете подтвердить что "большинство исследований утверждают"? > Чтобы увидеть что из чего следует, неоходимо в этом ориентироваться. Т.е. если неразбирающийся человек видит картину предмета, как, например, астрологию, то вполне может  считать, что астрология работает. Для этого есть всякие критерии Поппера о фальсификации. Было бы классно, чтобы из преподавали в школе, может человечество дойдет и до такого. > хотя это объективно не следует из этих исследований. Если взять научное исследование и переврать, то для этого не нужна никакая политика. > Да хоть взять некоторые исследования, где на выборке 100 человек проверяется эффективность конкретной зубной пасты. Чтобы понимать бред, нужно знать как делаются выборки, понимать теорию вероятности и другое. А что не так с выборкой в 100 человек? Вполне нормальная выборка для фазы 1-2 клинических исследований. Предположу что у зубной пасты побочек гораздо меньше, особенно если это уже готовый продукт куда добавили "теперь с запахом клубники", так что для нее может сойти и для третье фазы. > Нет, если верить, что в демократических странах выбираются и вообще верить, что политическая модель демократии работает. Хм.. но люди идут на выборы и выбирают. А некоторые даже выдвигаются. > Это было написано с акцентом, что одни люди используют других, убеждая их, что это все надо им, а не зачинщикам этих мероприятий. А можно пример из СПО? Ну типа где убеждают что вейланд/системд/раст нужен. Я вижу как те кто что-то делает, говорят "мы решили и своем дистрибутиве переходим на ..." >> Без обид, но всем пофиг) > Вы там всемирный опрос провели что ли? :) Нет, опроса не проводил. Скорее жизненный опыт - людям плевать на проблемы или хотелки других. Даже альтруисты иногда бывают эгоистичными. Предположу что это неотъемлемая часть человека как вида. Далее идет ранжирование кто ближе-дальше, типа "я готов дать деньги детям сиротам в моем городе. В соседнем - может быть, хотя они могли бы и сами. Голодающие дети в африке? В принципе жалко, но денег не дам". > Но ваше внутреннее отношение мне понятно. Спасибо, что это подчеркнули. :) Это скорее констатация факта. Предположу что мое мнение для вас тоже мало значит. > Если, например, исполнение на стороне клиента без предупреждения в вебе рассматривать как вредоносные действия, то по законам РФ это будет уголовным преступлением. А если оно так работает? Ну просто по дизайну системы. Причем никто не будет делать софт с оглядкой на какие-то далекие страны. > И тоже вопрос еще для кого: для разработчика браузера, у кот. включен JS по умолчанию, сервера сайта или для стандартизаторов. Тут придется доказать вредноносность. И оценить ущерб. Что будет очень сложно. > В соц.-полит. контексте свобода - инициированное насилие, а насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или на его имущество, на каковое [воздействие] он не дал согласия. Это очень большое обобщение. Как бы потом не сталкивались с ситуациями "ребенок звонит в полицию, потому что не хочет мыть посуду". > Если в таком контексте рассматривать, то ваша конструкция, основанная на "не нравится - делай сам" рушится. Ведь свобода - это не вседозволенность. А никто не говорит про вседозволенность. Я имею право писать код (который не нарушает законов)? Да. Я могу писать так как пожелаю, на ЯП который мне нравится? Тоже да. Я дарю возможность пользоваться результатом своего труда. Но никто не может прийти и заставить меня делать так как ему хочется. > когда массово переходят на инструменты, которые нарушают конфиденциальность, безопасность, скорость работы, но зато добавляют всякие свистелки и прочую ерунду. Конфиденциальность это конструкт, который определяется законами. Например я буду очень против, чтобы рядом со мной в самолете сидел человек, у которого не проверили паспорт. > Я про человеческие ресурсы и веб, например. Скорость работы и ресурсы тоже зависит от времени. Я уже писал про стоимость машинного времени и оперативной памяти. Если скорость разработки увеличивается, то возможно пара десятков мегабайт это не такая большая цена. > Нужен рациональный подход. Что тоже у каждого человека определяется по разному. > Но у владельцев корпораций есть свои личные цели и очень большие ресурсы, через которые они вполне себе успешно используют ресурсы людей, земные ресурсы. Большая часть корпораций акционерные. Т.е они продвигают желания целой группы людей. Да еще и конкурируют между собой. Добавим сюда гос.регулирование и получится, что то что вы описываете, это скорее диктатура. > Например, продавая воздух (электронные книги, подписка за подогрев сидений в машине, доп. оплата за ядра в процессорах IBM, хоть они уже и есть физически), удешевляя производства и всякие другие выкрутасы, которые несут огромный вред цивилизации. Не правда. Даже электронные книги что-то стоят. Когда-то давно я учавствовал в проекте игры. И там надо было подгружать ресурсы. Сели-посчитали. Выяснилось что содержать свой CDN будет дороже чем заплатить проценты в гуглплей. А книги лежат на серверах, нужны админы их обслуживать и тд. Да, можно сказать "я бы продал дешевле!". Ну никто не запрещает вам найти перспективного автора, предложить ему достойное вознаграждение и потом продавать электронные книги за копейки. > Разумеется, что нет. Об этом можем только порассуждать. По крайней мере в большинстве случаев это именно так. По теме тех же бэкдоров: после обнаружения энтузиастами компании отрицают, что это бэкдоры, ссылаясь на баг. Так делают все. Даже бекдор в ядре линукс сначала пытались выставить как ошибку. > Не согласен, что любая. Как раз именно поэтому возражаю вам. Нужен рациональный подход, а не унификация, ради унификации и/или обогащения отдельной группы лиц. Рациональный подход это "раз мы поссорились - теперь каждый делает что хочет". И обогащение явно не явлется грехом. У нас все-таки не "free as beer". >> Да и "за счет большого количества других" а эти другие они кто? > Человеческий ресурс. Выше описал подробнее. Найдите единомышленников. Получите достаточный ресурс. Пилите свое. Это же вроде просто. Хотя мне было бы интересно, как на мне обогатился Гном, если я им не донатил вообще никогда? Зато пользовался плодамми их трудов. > Даже сам факт использования - это поддержка, поддержка кого? > т.к. я свое время вкладываю в изучение программы, приобретаю навыки пользования. Тут вы обогащаете только себя. Вы получаете навыки и профит от использования ПО. > Можно поддержать финансово, можно внести вклад переводом каких-то страниц официального сайта ПО или направить письмо об ошибке в мануале, сообщить о баге. А это уже не просто потребители. Это участники развития проекта. Я же говорю о тех, кто только берет и ничего не дает в ответ. > Не получится. Дело не только в домашнем использовании. Эти изменения влияют на окружающий мир, т.е. это может мешать в работе в ИТ. Да. К сожалению или к счастью мир так устроен. Чтобы что-то сделать, нужно потрудиться. Чтобы сделать что-то существенное, нужно объединяться. Чтобы сделать то, что повлияет на весь мир, то надо объединяться и трудиться еще больше))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 18:20
	> Хм.. что это было? Не апелляция ли к большинству? > Или вы сделали метаисследование и можете подтвердить что "большинство исследований утверждают"? Эту информацию подчерпнул от научно-популярной литературы по психологии, от Сорвачева Антона, Бирюкова Александра Николаевича. Утверждать, что это - истина, не буду, но я склонен доверять этой информации. Да и сам на Scholar вводил разные запросы, смотрел. > Для этого есть всякие критерии Поппера о фальсификации. > Было бы классно, чтобы из преподавали в школе, может человечество дойдет и > до такого. Видимо, я привел не совсем удачный пример. Имею ввиду, что в таких исследованиях, как социология и психология, достаточно жестко (подробно) очерчены рамки. Встречался со случаями, когда человек на основе исследования делал далеко идущие выводы, на что я обращал внимание, что как только немного иначе на это посмотрим, выйдя из одного небольшого критерия, то это уже не будет соответствовать исследованию, т.е. это будет значить, что не факт, что это работает. Еще стоит взять в расчет кто финансирует исследование. Может оказаться, что определенное лобби. > Если взять научное исследование и переврать, то для этого не нужна никакая > политика. И это имеет место быть, но это уже о другом. Впрочем, наверно, это самое распространенное. > А что не так с выборкой в 100 человек? > Вполне нормальная выборка для фазы 1-2 клинических исследований. > Предположу что у зубной пасты побочек гораздо меньше, особенно если это уже > готовый продукт куда добавили "теперь с запахом клубники", так что для > нее может сойти и для третье фазы. Например, провести 100 исследований, где в каждом участвует по 100 человек и выбрать одно самое удачное для себя, остальные - выкинуть. Если выборка из 10000, то это уже серьезней. На эту тему очень много замысловатых хитростей. Знаком с этим из области гомеопатии. >> Нет, если верить, что в демократических странах выбираются и вообще верить, что политическая модель демократии работает. > Хм.. но люди идут на выборы и выбирают. А некоторые даже выдвигаются. Не понял вас. Люди массово много чего делают. Например, пользуются программами мелкософта. Что из это следует то? >> Это было написано с акцентом, что одни люди используют других, убеждая их, что это все надо им, а не зачинщикам этих мероприятий. > А можно пример из СПО? > Ну типа где убеждают что вейланд/системд/раст нужен. > Я вижу как те кто что-то делает, говорят "мы решили и своем > дистрибутиве переходим на ..." >> Вы там всемирный опрос провели что ли? :) > Нет, опроса не проводил. Скорее жизненный опыт - людям плевать на проблемы или хотелки других. Здесь не могу согласиться в полной мере. Есть люди, которых кто-то убедил (идеология) или они сами себя в чем-то убедили, поэтому их мучает совесть или еще что-нибудь, когда они в каких-то случаях поступят наплевательски к близким людям. В моем случае мне не наплевать на других, если говорить о людях, которые мной уважаемы, близки мне духовно или люди, с которыми у меня очень важное для меня сотрудничество. >Даже альтруисты иногда бывают эгоистичными. Предположу что это неотъемлемая часть человека как вида. Не разделяю альтруизма. Считаю, что все люди эгоисты, а, так называемые, альтруисты, это служители, т.е. на них сработала чья-то идеология. Впрочем, возможно, существуют редкие случаи перегиба гормонов, влияющих на эмпатию и подобные инструменты, которые вынуждают их это делать. Я за разумный эгоизм. Так, на всякий случай. > Далее идет ранжирование кто ближе-дальше, типа "я готов дать деньги детям сиротам > в моем городе. В соседнем - может быть, хотя они могли > бы и сами. Голодающие дети в африке? В принципе жалко, но денег не дам". >> Но ваше внутреннее отношение мне понятно. Спасибо, что это подчеркнули. :) > Это скорее констатация факта. Предположу что мое мнение для вас тоже мало значит. В случае с вами мне интересно утвердиться в своих убеждениях, закрепить уверенность и навыки отстаивания по этим темам, возможно, увидеть в себе некоторые сомнения, противоречия, а также какие-то изъяны в своем вИдении, аргументации, манере изложения, перечитывая свои сообщения, нашу переписку. Также интересно увидеть другую точку зрения или другие аргументы, которые я не замечал, если общение с собеседником мне интересно. >> Если, например, исполнение на стороне клиента без предупреждения в вебе рассматривать как вредоносные действия, то по законам РФ это будет уголовным преступлением. > А если оно так работает? Ну просто по дизайну системы. > Причем никто не будет делать софт с оглядкой на какие-то далекие страны. Для меня это откат в развитии цивилизации и трата моих человеческих ресурсов. Да, это проблема. Таких проблем много. Та же наука тоже неизвестно куда заплывет. Такое, к сожалению, случается, да. Мне приходится сочинять костыли, обходя проблемы JS в вебе. >> И тоже вопрос еще для кого: для разработчика браузера, у кот. включен JS по умолчанию, сервера сайта или для стандартизаторов. > Тут придется доказать вредноносность. И оценить ущерб. > Что будет очень сложно. >> В соц.-полит. контексте свобода - инициированное насилие, а насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или на его имущество, на каковое [воздействие] он не дал согласия. > Это очень большое обобщение. > Как бы потом не сталкивались с ситуациями "ребенок звонит в полицию, потому > что не хочет мыть посуду". Немного ошибся в предыдущем сообщении: свобода - отсутствие инициированного насилия. Касательно детей и общественных мест - на современном этапе развития это единственное инициированное насилие, где отказаться от него не получится. В случае с детьми: подвласты только родителям. Государство не должно вмешиваться. Тут есть нюанс, что если ребенок хочет стать взрослым (совершеннолетним, хоть в 14), то в таком случае государство это может утвердить правилами, но это отдельная тема. > А никто не говорит про вседозволенность. > Я имею право писать код (который не нарушает законов)? Да. > Я могу писать так как пожелаю, на ЯП который мне нравится? Тоже > да. > Я дарю возможность пользоваться результатом своего труда. > Но никто не может прийти и заставить меня делать так как ему > хочется. Не готов развивать эту тему, т.к. нет на это сил и места будет мало. Скажу коротко: это действует для физ. лиц или ИП, а юридических лиц не должно быть в свободном государстве. Также не должно быть инструментов инициированного насилия, например, рекламы. На остальное отвечу немного позже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 19:06
	> Эту информацию подчерпнул от научно-популярной литературы по психологии Хм.. не читал этих авторов. Поэтому спорить не буду, но ИМХО метаисследование было бы более весомым. > Видимо, я привел не совсем удачный пример. Имею ввиду, что в таких исследованиях, как социология и психология, достаточно жестко (подробно) очерчены рамки. Разве? Мой опыт скорее говорит о том, что социология и психология часто под определение научного метода не попадают (воспроизводимость результатов, разработки теорий и тд). > Встречался со случаями, когда человек на основе исследования делал далеко идущие  выводы Это свойственно многим людям) > Еще стоит взять в расчет кто финансирует исследование. Может оказаться, что определенное лобби. Конечно. Но тут у нас есть два стула - или финансировать государством (с его вмешательство), или частными (с лобби бизнеса), или и теми и другими - вот это уже похоже на какой-то баланс. > Например, провести 100 исследований, где в каждом участвует по 100 человек и выбрать одно самое удачное для себя, остальные - выкинуть. Если выборка из 10000, то это уже серьезней. Что помешает подделать данные и выкинуть из 10к самую неудобную тысячу пациентов? Вон недавно оказалось что светило в области нейродегенерации (800+ статей) просто подделывал картинки (даже без нейронок, тупо копипастил в фотошопе). В итоге скандал, отзыв больше чем сотни статей и это только начало. (alzforum.org/news/community-news/data-fabrication-ousted-nia-neuroscience-director-eliezer-masliah) > На эту тему очень много замысловатых хитростей. Знаком с этим из области гомеопатии. Гомеопатия это вообще отдельная категория, ИМХО прост мошеничество. > Не понял вас. > Люди массово много чего делают. Например, пользуются программами мелкософта. Что из это  следует то? Из этого следует довольно много вещей: - их это устраивает - уровень программ "достаточный" для выполнения задач - есть некий обобщенный уровень к которому нужно стремиться Если сделать более "оскорбительное" сравнение, то звучать оно будет как в этом скрытом сообщении opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135934.html#245 > Здесь не могу согласиться в полной мере. Есть люди, которых кто-то убедил (идеология) или они сами себя в чем-то убедили, поэтому их мучает совесть или еще что-нибудь, когда они в каких-то случаях поступят наплевательски к близким людям. Если людям нужна идеология -> это не врожденная особенность. Да и вы написали "к близким людям", т.е именно о том что я говорю. Мы делим людей на близких, родственников, коллег, знакомы и тд. > В моем случае мне не наплевать на других, если говорить о людях, которые мной уважаемы, близки мне духовно или люди, с которыми у меня очень важное для меня сотрудничество. Предположу что я не попадаю ни в одну и этих категорий. Так что если вам плевать на мое мнение - то это абсолютно нормально. Я бы даже сказал что обратное выходит за рамки. > Я за разумный эгоизм. Так, на всякий  случай. Принято. Возможно альтруизм это и есть "разумный эгоизм". Сегодня я помог тебе, и надеюсь что завтра ты поможешь мне. > Также интересно увидеть другую точку зрения или другие аргументы, которые я не замечал, если общение с собеседником мне интересно. Это если беседа оказалось интересной. Но сделать такой вывод сразу нельзя)) > Для меня это откат в развитии цивилизации и трата моих человеческих ресурсов. > Да, это проблема. Таких проблем много. Та же наука тоже неизвестно куда заплывет. С другой стороны это позволяет делать быстрые итерации и перебирать разные теории. Типа как поиск в глубину или в ширину (BFS vs DFS). Каждый раз когда наука упирается в стенку, она начинает искать обходные пути. > Касательно детей и общественных мест - на современном этапе развития это единственное инициированное насилие, где отказаться от него не получится. В случае с детьми: подвласты только родителям. Государство не должно вмешиваться. А если родители ведут себя неправильно? Например не дают ребенку нормальное питание и у него могут развиться болезни или даже угроза жизни? Отсутствие образования это тоже существенная угроза для будущего ребенка. Я бы сюда записал отсутствие прививок и нормальной медицинской помощи. > будет мало. Скажу коротко: это действует для физ. лиц или ИП, а юридических лиц не должно быть в свободном государстве. Также не должно быть инструментов инициированного насилия, например, рекламы. Кажется мы с вами уже говорили на эту тему) Сошли на том, что я не считаю рекламу насилием, тк вреда нет или его доказательстов невозможно))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 13:25
	>то цивилизация получает определенные научные исследования, общество получает определенные убеждения и соответствующую матрицу поведения, т.е. они действуют в угоду других людей, которые продавили определенные убеждения А у вас, разумеется, лапки. Сейчас у людей есть удивительная свобода, когда инквизиция не ходит с вилами и факелами. Беспрецендентная
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 14:14
	>>то цивилизация получает определенные научные исследования, общество получает определенные убеждения и соответствующую матрицу поведения, т.е. они действуют в угоду других людей, которые продавили определенные убеждения > А у вас, разумеется, лапки. Сейчас у людей есть удивительная свобода, когда инквизиция не ходит с вилами и факелами. Беспрецендентная Насчет беспрецендентности вы, конечно, загнули. Для критики ПО не обязательно создавать форк и заниматься его сопровождением. Я занимаюсь другими вещами. В т.ч. полезными для других.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 21-Май-25, 14:19
	> Насчет беспрецендентности вы, конечно, загнули. Назовите период в истории, когда было лучше. > Для критики ПО не обязательно создавать форк и заниматься его сопровождением. А.. точно "звиздеть не мешки ворочать". Как я мог забыть. > Я занимаюсь другими вещами. В т.ч. полезными для других. Могли бы написать какими. Тогда бы я начал вам давать ценные советы, как вам делать вашу работу. В опенсорсе правила простые: "тебе никто ничего не должен". Ты и так получил код на халяву. Так что вариантов не много: ты - пишешь код сам - находишь того кто может и как-то его заинтересовываешь (деньгами например) - ешь то, что тебе приготовили другие и не бухтишь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 15:18
	> Назовите период в истории, когда было лучше. Смотря какую территорию мы рассматриваем. Участь китайцев мне не прельщает. >> Для критики ПО не обязательно создавать форк и заниматься его сопровождением. > А.. точно "звиздеть не мешки ворочать". > Как я мог забыть. Да, это разный труд, как вы смогли заметить. На этом ресурсе выходят статьи - идет обсуждение. Предлагаете не обсуждать, а делать каждому форк после каждой статьи? >> Я занимаюсь другими вещами. В т.ч. полезными для других. > Могли бы написать какими. > Тогда бы я начал вам давать ценные советы, как вам делать вашу > работу. Это не тема статьи, но ничего дурного не вижу в улучшении своего труда, если советы подходят под условия, убеждения и прочее. > В опенсорсе правила простые: "тебе никто ничего не должен". > Ты и так получил код на халяву. > Так что вариантов не много: ты > - пишешь код сам > - находишь того кто может и как-то его заинтересовываешь (деньгами например) > - ешь то, что тебе приготовили другие и не бухтишь Я с этими правилами не согласен. И законодательство, кстати, тоже. Возьму крайний случай: эксплойт, вирус. А если в закондательстве что-то недоработано, чтобы индивиду обеспечить свободу через свободное общество, то это не повод разбрасываться такими словами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 22-Май-25, 00:05
	>Смотря какую территорию мы рассматриваем. Участь китайцев мне не прельщает. Китайцам кто-то запретил форкать иксы? >Предлагаете не обсуждать, а делать каждому форк после каждой статьи? Сколько у вас было времени, форки делать? 15 лет? Да за такое время уже можно было заделать ребёнка, и даже научить его программировать. Ещё немного, и он повзрослеет достаточно, чтобы код писать. До сих пор не сделано ни одного форка. Да что там, даже ни одного программиста не зачато. Так что если после текущей статьи появится даже десять форков, то ничего страшного не произойдёт, преспокойно сольёте всё в один общий >если советы подходят под условия, убеждения и прочее. Как говорится, бумага всё стерпит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 20:42
	>Насчет беспрецендентности вы, конечно, загнули. Берёте иксы и форкаете. Никакая инквизиция к вам не придёт. Того и глядшь, научите красношпаку код писать >Для критики ПО не обязательно создавать форк и заниматься его сопровождением. Ваша критика - забитие форумов нытьём. У тех, кто достаточно компетентен, не возникает вопросов, что писать иксы или вейленд, они и без вас разберутся. А те, кто вам поддакивают, код писать даже не собираются >Я занимаюсь другими вещами Занимайтесь молча >В т.ч. полезными для других. Такими же вредными, как забивание форумов нытьём?
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 11:10
	> Вы всегда можете форкнуть любой компонент, хоть gtk, хоть qt и вернуть туда поддержку иксов. Но вы почему-то этого не делаете. С каких-то пор конструктивная критика требует что-то форкать? Речь идет о том, что сообщество делает г*вно, большинство учится пользоваться г*вном и тоже делает г*авно. Дальше не нужно объяснять что из этого следует?
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 13:52
	>С каких-то пор конструктивная критика требует что-то форкать? У вас нет конструктивной критики. У иксов куча недостатков, которые никто, даже вы не собирается исправлять. Возможность запуска вложенного сервера с графическим ускорение, тиринг, разный dpi и так далее. В игнорируете любую проблему из этого списка Ровно с того момента, когда wayland решили сделать основным, не позже 2010 года. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630 Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 14:16
	> У вас нет конструктивной критики. У иксов куча недостатков, которые никто, даже > вы не собирается исправлять. Возможность запуска вложенного сервера с графическим ускорение, > тиринг, разный dpi и так далее. В игнорируете любую проблему из > этого списка Я нигде не заявлял, что иксы являются чем-то идеальным и не имеют проблем. Да, имеют свои недостатки, проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Анонс (?), 21-Май-25, 11:16
	> Вы всегда можете откапать любую предыдущую версию иксов Физраствора не напасёшься, чтобы это всё откапать.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (51), 21-Май-25, 02:19
> Прекращение поддержки ... снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения ... Дежурная фраза, как мантра уже... Реально работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от name (??), 21-Май-25, 02:37
	Нет, на nvidia 390 не работает и не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Май-25, 02:47
	>> Прекращение поддержки ... снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения ... > Дежурная фраза, как мантра уже... Реально работает? Ну судя по всему работает. Они ж пишут "направить на улучшения", а не "на стабилизацию" или "на доведение до состояния пригодности к использованию"... А улучшения-то они клепают дай боже...
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 21-Май-25, 08:52
	> Дежурная фраза, как мантра уже... Реально работает? В комиерческой разработке - да. А в опенсорсном цирке - вон в соседней новости: в сотый раз написали с нуля новый эмулятор терминала, просмотрщик изображений и т.п. Ну, то есть, тут ребята занимаются тем, что интересно, а не тем, что необходимо для достижения конкретных целей. Ведь у линуксового десктопа, как известно, цели нет - только путь.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 15:43
	Да, работает. Код под иксы писать не надо, можно либо написать что-то другое, либо отдыхать
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Аноним (55), 21-Май-25, 02:56
Хозяин-барин, что хочет то и делает. Я в своем дистрибе иксы оставлю. Рекламировать не буду в чебурнете у него не будет альтернатив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (59), 21-Май-25, 04:36
Здравствуйте! Последний раз со связкой NVIDIA + Wayland пользовался в Ubuntu 22.04 LTS (GNOME + проприетарные драйвера NVIDIA). В один обычный день после очередного обновления у меня просто отвалился драйвер, после этого снес систему. Как сейчас обстоят дела? Вижу иксы потихонько выпиливают, спрашивается все это недоразумение исправили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 21-Май-25, 08:46
	С зелеными в лине всегда были проблемы, что в 2005, что в 2025 году.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 09:52
	Это ложь, я пользуюсь проприетарным драйвером nvidia на линуксе с 2005 и он является (и всегда являлся) наименее проблемным. Все косяки пошли с добавления gbm на самом деле, с тех пор драйвер весьма печальный. Но иксы прекрасно работают. У вейланда беда, что память течёт, и когда у вейланда нет памяти, он помирает (иксы даже без памяти не дохнут).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Zig мой Zig (?), 21-Май-25, 20:17
	Как у проткола могут быть проблемы с утечкой памяти? Может быть в вашем прекрасном драйвере утечки памяти?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 20:45
	У вейланда как протокола есть проблемы, что он неработоспособен в условиях исчерпания памяти (читай игрушку запустил и не сможешь браузером или видеоплеером пользоваться). Низкое качество egl/vulkan драйверов у различных производителей отдельный разговор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 20:54
	>что он неработоспособен в условиях исчерпания памяти Не он, linux, даже без графики не сможет работать. Вам либо товорчество поможет https://github.com/hakavlad https://www.linux.org.ru/people/hakavlad/ либо сразу earlyoom. Но это костыли, тянущиеся из того как устроена unix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 21:17
	Не совсем, как правило, достаточно нажать хоткей для вызова oom-killer и через секунду система как новая. У вейланда с этим ощутимо лучше, чем у иксов. Венда ещё более неработоспособна, когда память кончается (но добиться этого придётся постараться, vram попавшая в своп справится -- линукс так даже не умеет, в чём и проблема сейчас). Насчёт макос ничего не знаю, у них там своя боль с файлом подкачки. Кстати, на днях в cgroups ядра добавили учёт vram, видимо, специально костыли для вейланда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 22:54
	видимо у нас разных линукс. если что-то адово выжирает память я переключаюсь на консоль и обычным kill убиваю. своп раздел чуть больше чем физической памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 23:17
	Ну, это если успеешь. В линуксе незаметно пока своп не кончится и программы вроде веббраузера любят протечь табом на все гигабайты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 21-Май-25, 10:03
	Если возможность играть в игры, а не просто шестерёнки крутить, это проблема, то да.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Май-25, 09:47
	Я использовал wayland на nvidia примерно в 2019, нормально работали только программы на кутэ, видеоускорение в mpv получить не удалось. Но с тех пор в mpv добавили ускорение через вулкан и оно прекрасно работает на вейланде. Год назад, сразу как в блобе появилась поддержка gbm, перешёл на вейланд и собрал все новые проблемы, но, ломались в основном программы на gtk (прежде они вообще не работали без программного xwayland, прогресс) и в остальном из критичного только утечки видео памяти (не исправлено) и дескрипторов explicit sync (из-за чего плазма периодически падает, статус не проверял). Если перезапускать плазму раз в неделю, то, в целом, сессия на вейланде уже более полноценная, чем сессия на иксах. Проблемы с фокусом и позиционированием окон мне не нравятся, но можно и не заметить.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 21-Май-25, 09:49
	Wayland для Nvidia включили дефолтом в Ubuntu 24.10 В 26.04 можно уже нормальное ожидать.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (60), 21-Май-25, 04:45
как же я ненавижу wayland! Они сломали переключение клавиатуры. Мало того, что alt+shift работает через раз, приходится два раза нажимать, caps-lock переключение вообще невозможно. бесит, что это еще и развивают,а за столько лет даже не смогли пофиксить баги с переключением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от name (??), 21-Май-25, 04:49
	Проблема в прокладке между стулом и компьютером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-25, 06:20
	> caps-lock переключение вообще невозможно. Все возможно, было бы желание. У меня на разных контролах разные раскладки, использую keyd + dbus команду для включения нужной. А по капслоку сделать - это вообще не проблема.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 10:39
	Давным давно, ещё со времён винды, переключаю раскладку по RCtrl. Работает стабильно
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 20:24
	> переключаю раскладку а ты это юзверям объясни. вот на иксах нет проблемы чтоб вместе работали и ctrl+shift и win+space на компе - кто как привык, тот так и переключае а после патча иксов еще и со сложными хоткеями проблемы нет - реагирует на отпускание кнопок, а не на нажатие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 21:01
	>а после патча иксов Присылайте свой патч, раз для вас проблема столь актуальна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 22:28
	патчик не мой, он был сделан в году так 2008 и отослан в вреддесктоп.орг, но в иксы его не приняли, так как срабатывание хоткеев по отпусканию клавиш не прописано в X11-протоколе, а X11-протокол обновлять вреддесктоп.орг не хотели. с того времени, кому надо, патчили иксы сами или как в убунте накатывали из ppa.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 22-Май-25, 00:08
	>так как срабатывание хоткеев по отпусканию клавиш не прописано в X11-протоколе, а X11-протокол обновлять вреддесктоп.орг не хотели - смотрите, какие иксы хорошие, они так могут - но ведь патч не приняли - правильно, поскольку это не соответствует спецификации
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 21-Май-25, 12:56
	Типичный иксофанатик! Переключение клавиатуры не нужно. Все уже давно пользуются мышкой, только иксофанатики пользуются клавиатурой как завещали деды. А через раз работает ради безопасности. Всё разработчики вейланда сделали правильно.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Аноним (72), 21-Май-25, 06:47
А мне всё-таки интересно, что будет с BSS FreeBSD, illumos Openindiana.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 08:04
	> А мне всё-таки интересно, что будет с BSS FreeBSD, illumos Openindiana. Для них ничего особо не поменяется. На десктопе их используют единицы. Так что или адаптируются (docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/) или... ну они и так не сильно живут чтобы вымирать :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 21-Май-25, 08:16
	По-твоему на них тоже можно будет портировать вейланд? Есть надежда? То сначала софт прибивали гвоздями к systemd то теперь это. Всё делают чтобы только один линукс остался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 08:34
	> Есть надежда? Откуда мне знать, я не пользуюсь этими ос. > То сначала софт прибивали гвоздями к systemd то теперь это. Всё делают чтобы только один линукс остался. Если честно, мне не нравится когда распространяют такую дезу. К systemd никто ничего не прибивал, они про поддержали де-факто стандарт. Когда я решаю выпустить софт и добавляю поддержку линя, я ориентируюсь на самые массовые платформы при минимальных затратах. И меня не интересуют всякин девуаны, антиксы, слаки. У линя и так вот прям море пользователец, а у этих дистров - вообще полтора землекопа. А поддержка всяких бсд и солярок - вообще пустая трата времени, за исключением платного контракта, но это совсем другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 21-Май-25, 10:00
	>Когда я решаю выпустить софт и добавляю поддержку линя, я ориентируюсь на самые массовые платформы при минимальных затратах. Ну это имеет смысл, логично. Я правильно понимаю что речь про Ubuntu?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 10:27
	> Я правильно понимаю что речь про Ubuntu? Если в контексте завязки на systemd, то не только убунта. Все популярные дистры с systemd - fedora, rhel и его клоны, suse, arch. Если просто в общем, то да, это как минимум убунта + может что-то еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 21-Май-25, 12:29
	Просто я много пользовательского софта видел, который есил имеет сборки только под Ubuntu.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 13:43
	И, внезапно, весь этот софт есть в репозиториях Arch Linux, либо, хотя бы в AUR, даже если разработчики этого софта даже не слышали о таком дистрибутиве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 21-Май-25, 11:49
	> Если честно, мне не нравится когда распространяют такую дезу. > К systemd никто ничего не прибивал, они про поддержали де-факто стандарт. > Когда я решаю выпустить софт и добавляю поддержку линя, я ориентируюсь на > самые массовые платформы при минимальных затратах. > И меня не интересуют всякин девуаны, антиксы, слаки. У линя и так > вот прям море пользователец, а у этих дистров - вообще полтора > землекопа. > А поддержка всяких бсд и солярок - вообще пустая трата времени, за > исключением платного контракта, но это совсем другое. Видимо, потому что вы не понимаете зачем нужны эти дистрибутивы или вам безразлична свобода. А может для вас важнее подняться повыше по иерархии капиталиста. Если ваш выбор осознанный, то он ваш, но лично я такое презираю, потому что для меня свобода - высшая ценность.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 12:55
	Я другой аноним, но пожалуй присоединюсь к дискуссии. > Видимо, потому что вы не понимаете зачем нужны эти дистрибутивы Дистрибутивы нужны по тому, что у разных пользователей - Внезапно! - разные требования.   Примерно так же есть седаны, есть универсалы, а есть развозные грузовички для мелкого бизнеса. > или вам безразлична свобода. Не знаю что вы вкладываете в это понятие. Но для меня свобода никуда не делась. Более того, мою свободу "делать софт как я хочу" по хамски нарушают "ты должен делать не так, а вот так!". > А может для вас важнее подняться повыше по иерархии капиталиста. Как-будто капитализм это плохо) Если посмотреть кто пишет или финансирует опенсорс, то вклад капиталистов окажется на порядок больше чем "индивидуалов". > Если ваш выбор осознанный, то он ваш, но лично я такое презираю, потому что для меня свобода - высшая ценность. О, вот вы уже выдали свою сущность. Во-1х, вы считаете что ваша свобода настоящая, а у других нет. Во-2х, вы считаете что можете попирать мою свободу действий и принуждать писать код так как вам надо, а не как я хочу. Ну и в 3х, вы награждаете презрением тех, кто имеет мнение отличное от вашего. Фу таким быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 21-Май-25, 10:05
	> По-твоему на них тоже можно будет портировать вейланд? Вейланд это протокол, его не нужно портировать.) В сообщении выше дали же ссылку, есть несколько разных вейланд-композиторов работающих во фре. Вот например "As of May, 2021, plasma5-kwin does support Wayland on FreeBSD".
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 10:43
	>То сначала софт прибивали гвоздями к systemd Исходники доступны? Доступны. Вы в любой момент можете взять и сделать по своему >Всё делают чтобы только один линукс остался А зачем мне нужна поддержка этих систем? Либо они портируют к себе актуальные технологии, либо пусть идут в музей
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от paulus (ok), 21-Май-25, 07:06
такими темпами все любимые WM'ы помрут :'(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 21-Май-25, 08:48
	Никто и ничто не вечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 21-Май-25, 10:29
	Ну ещё есть аркан, так что можно будет либо на него портировать, либо под ним их запускать.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (126), 21-Май-25, 11:18
	Что такое "аркан"? XWayland?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 21-Май-25, 14:59
	arcan-fe.com Что-то среднее между иксами и directfb с примесью pipewire, насколько я понимаю, с возможностью паразитировать на дровах вяленого и с адаптерами протоколов как вяленого, так и иксов (и сбоку можно прикрутить VTxxx и что хочется), иксы пока дёргаются таки через хвяленд. У протокола есть два варианта работы, по сети и через shm и насколько я понимаю, можно будет лабать это всё бесшовно, т.е. не как в иксах опрашивая mit-shm, а прямо по сети гоняя байтики вне зависимости от. Видеотрафик оно умеет гонять уже сейчас. Ещё приложения можно отвязывать-туннелировать-перепривязывать от серверов и окон (xpra + xdmx внутри уже есть и ничего кроме аркана не требуют), внутри есть очень интересная реализация TUI, отвязанная от реалий VT и к ней привязана возможность совать то же видео прямо в текст. Как в NeWS и DPS, внутри есть серверный рендеринг виджетов. На Lua. На тулкиты можно будет с высокой колокольни наплевать. И реально писать на голом libshmif или как его там. Помимо рендеринга виджетов этот Lua умеет подрабатывать за ffmpeg. Ещё, но это неточно, внутри есть система неймспейсов для различения приложений по цвету штанов и вроде как гибкая (а там вообще всё гибкое) система пермишшенов. Внутри ещё очень много всякого должно быть, подход довольно оригинальный и сразу в мозги не укладывается, но на прогресс с капелькой хорошо забытого старого таки тянет. Не все идеи нравятся, но вот возможность таскать окошки и писать на голом api для меня перевешивает. Денег на это всё выделено в разы меньше, чем на вяленд, проект пока что в бета-режиме. Сверху всего есть небольшая DE по имени Durden, какой-то аналог Plymouth и сбоку есть свой шелл с шеллоэнхансерами и икселем. К моменту, когда дважды проголосуют в дебиане за вяленд, вот это надо будет тихой сапой опакетить и изучить, чтобы не превратить свой десктоп в очередной клон Android.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 21-Май-25, 18:12
	Один из редких умных комментариев, среди иксофанатиков >насколько я понимаю, с возможностью паразитировать на дровах вяленого и с адаптерами протоколов как вяленого, так и иксов Разумный подход >Ещё приложения можно отвязывать-туннелировать-перепривязывать от серверов и окон Можно из одного arcane перетащить в другой? >На Lua Зачем? >Ещё, но это неточно, внутри есть система неймспейсов для различения приложений по цвету штанов Это хорошо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 13:37
	У Openbox итд есть несколько на ваш выбор концептуальных аналогов на Wayland. Например, labwc. Вместо i3wm можно использовать Sway, который даже будет полностью совместим с вашим уже обжитым файлом конфига от i3wm. И это далеко не единственные подобные примеры альтернатив оконным менеджерам для X11. А также обратите внимание на популярный сейчас Hyperland.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 20:18
	IceWM или JWM есть? нет! А опенбокс жирный и из коробки очень бедный по фичам, если бы не LXDE, то полное уныние... Есть https://github.com/phkaeser/wlmaker для фанов винмейкера, но оно на уровне ранней альфа-версии
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Аноним (148), 21-Май-25, 13:40
Меня интересует возможность создания многоместных систем: один системе к, несколько мониторов, клавиатур, мыл - образуют несколько рабочих мест. Как у вяленом с многоголовыми конфигурациями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Май-25, 13:50
	Что вам мешает попробовать это прям сейчас если оно вам нужно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 18:39
	Напоминает Юниксовые терминалы из 1970-80-х гг. Вопрос, где достать такой системник к которому можно подключить несколько рабочих мест. Под словом рабочее место имею ввиду например, на расстоянии 10 метров "стол-стул-монитор-клавиатура-мышка". Насколько я знаю на современном Линуксе есть 7 виртуальных консолей, через которые можно зайти введя логин/пароль. Ты со своим вопросом не к тем обращаешся? Протокол тут не причём.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 21-Май-25, 19:10
	Но зачем?!?!? 8-о (для Х-ов был Горыныч, надеялись школьнеГам так денех сЪэкономить, поняли что дурь - бросили)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 20:50
	Там даже мультипоинтер не на всех реализациях работает.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Аноним (154), 21-Май-25, 13:51
Уже? Так всего же ещё только 10 лет прошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Nochi (?), 21-Май-25, 14:25
Как думаете, X12 был бы лучше ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 21-Май-25, 20:20
	у фридесктоп.орг? нет. они же как обычные чиновники - хотят только надзирать и контролировать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME б..."	+/–
Сообщение от Zig мой Zig (?), 21-Май-25, 20:10
Напомню что в nautilus прокрутку чинили год. Drag and drop в file roller, чинят уже 5 лет. Наверное не починят. Все что нужно знать о Gnome и gtk+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема