Компании "НПО РусБИТех" и АО "МЦСТ" сообщили (http://www.astralinux.com/home/novosti/469-rbt-elbrus.html) о работе по обеспечению функционирования дистрибутива Astra Linux Special Edition на вычислительных комплексах Эльбрус, использующих микропроцессоры с одноименной архитектурой (Эльбрус-1С+, Эльбрус-4С и Эльбрус-8С).На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус, а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом пользователя в нативном режиме процессора без использования системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус. В течение 2018 года планируется полностью завершить работу по портированию и довести Astra Linux Special Edition до полной готовности к применению на компьютерах Эльбрус, в том числе сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа.
Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, и может работать на системах с отечественными процессорами "Байкал-Т1" и "Комдив" (1890ВМ8Я), а также с процессорами на базе архитектур х86, ARM, IBM System z, IBM System p и Power8. В свободном доступе имеются iso-образы (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/iso/) версии Common Edition, бинарный репозиторий (http://mirror.yandex.ru/astra/stable/orel/latest/repository/) и исходные тексты (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/) пакетов. Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32008) на пользователей.
URL: http://www.astralinux.com/home/novosti/469-rbt-elbrus.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48154
Там же KDE3 используется?
Нет, когда-то было.Сейчас на фреймворке от пятых кед
Там свой велосипед на Qt.
Лучше бы опенка уже перенесли. Там и кеды 3е есть (на фоне современных DE, это просто сказка).
> Лучше бы опенка уже перенесли.Дык перенесите! Вон QNX же перенесли -- ОСРВ Нейтрино есть под e2k: http://www.kpda.ru/products/elbrus/
PS: только мало не покажется, сдаётся мне.
>> Лучше бы опенка уже перенесли.
> Дык перенесите! Вон QNX же перенесли -- ОСРВ Нейтрино есть под
> e2k: http://www.kpda.ru/products/elbrus/
> PS: только мало не покажется, сдаётся мне.Сейчас только Тео перешлю посылку с Эльбрусом и все будет.
Тео только новую железку дай, вечером уже там будет альфа версия
> ОСРВ Нейтрино есть под e2kэто хорошо. QNX 6 Neutrino - было глотком свежего воздуха, при работе в ВПК. Надеюсь, с 2007 года они не загубили систему всякими свистелками
Загубили. Она в сальные ручки RIM-a (Blackberry) попала и ППЦ.
Pishu iz QNX 6.5 v virtual`noj mashyne.
jvm как обещали - сделали?
> Pishu iz QNX 6.5 v virtual`noj mashyne.Оно и видно - даже локаль не смог настроить... :)
От попадания в ручки там что-то произошло?
Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуля с поддержкой мандатных меток. Слишком большой объем видимо KDE переписывать был...
> Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуляТочно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось?
Слышал, что китайцы развивали эту оболочку (Fly), потом году этак в 09 всё бросили, ну а товарищи из Астры позже форкнули. Правда или нет, точно не могу сказать.
И в гугле/архиве.орг никаких следов от этого не осталось?
Что попадает в интернет однажды, остаётся в нём навсегда.
> Что попадает в интернет однажды, остаётся в нём навсегда....пока бакапы не грохнулись\состарились
Исходники fly видели?
>> Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуля
> Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось?в альте такое практикуют или где водилось?
> Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось?Точно, точно. Я тыкал палочкой, ни на что не похоже даже близко. И за ними вроде раньше и не водилось, в отличие от ВНИИНС.
>> Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось?
> Точно, точно. Я тыкал палочкой, ни на что не похоже даже близко.Ладно, спасибо.
Эти на основе Debian, одного из лучших дистрибутивов Linux.
Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt.
> Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt.Еще один. Чем лучше, почему лучше? На техническом портале обосновались чудики, которые эмоции за аргументированный ответ выдают. Одни мнения выражают.
Конкретика где?
>Конкретика где?А контретика в том, что, при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов" просто не нужен.
Все их "преимужества" на выше названных дистрибутивах доставляются в одну/две команды.
Там всё не много сложнее...
>Там всё не много сложнее
>Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux,Обои особо нескучные?
>>Там всё не много сложнее
>>Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux,
> Обои особо нескучные?Только про обои и знаешь. Иди в убунту.
Потриоту сделали НЕПРИЯТНО.
>Потриоту сделали НЕПРИЯТНО.Безотносительно качества Астры, российских дистрибутивов и российских проектов вообще, одним из важнейших качеств используемого в госструктурах софта является проживание его разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы. Сможешь без подсказок догадаться, с чем это свзяано?
> разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы. Сможешь без
> подсказок догадаться, с чем это свзяано?Видимо чтоб было удобнее за выступающие части трогать, буде потребуется сия необходимость.
> Видимо чтоб было удобнее за выступающие части трогать, буде потребуется сия необходимость.Ответ неполный.
"Трогать" важно, но важно не только это. Что ещё важно?
трогать твердо, но нежно.
> внутри государственной границы. Сможешь без подсказок догадаться, с чем это свзяано?Я! Я знаю! Эта чтобы под козырек брали.
>> Я! Я знаю! Эта чтобы под козырек брали.Разработчики этого не понимают. Ни во ВНИИНСе, ни в Русбитехе, ни в ЦНИИ ЭИСУ. Обычно у программистов нет опыта службы где-либо.
Ты уверен, что кто-то здесь нашим органам доверяет больше чем заграничным анонимусам?
>Ты уверен, что кто-то здесь нашим органам доверяет больше чем заграничным анонимусам?А с чего ты взял, что кого-то из разработчиков и заказчиков "Эльбрусов" и "АстраЛинуксов" волнует мнение "кого-то здесь"?
Единственное, что их волнует - прикрыть свою задницу бумажкой (например, заверенной ксерокопией страницы паспорта с пропиской), чтобы, не дай бог, не взять на себя хоть какую-то ответственность.
По факту, вся эта возня с сертификацией ФСТЭК - исключительно обеспечение этого конкретного шкурного интереса. Для любого технически грамотного человека это очевидно.
> Единственное, что их волнует - прикрыть свою задницу бумажкойНу так правильно. Везде процветает "армейский способ". Внедрять альт в школы? Правильно, результат нулевой, деньги про№;%ны, но что вы - в распиле бюджета никто не виноват. И так со всем. Не говоря о том что при работинге по этому способу на выходе получается такое, что жрут это только если под угрозой чуть ли не расстрелов прикажут.
> А с чего ты взял, что кого-то из разработчиков и заказчиков "Эльбрусов"
> и "АстраЛинуксов" волнует мнение "кого-то здесь"?Неправильная постановка вопроса. Важно кого они волнуют здесь, а не кто их волнует в них самих.
Мы здесь, а они где-то там.
Одного такого я здесь точно знаю.
Это не качество, никакой реальной пользы от этого нет.
> Безотносительно качества Астры, российских дистрибутивов и российских проектов вообще,
> одним из важнейших качеств используемого в госструктурах софта является проживание его
> разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы.Ну тогда Linux не годится, Торвальдс вроде бы в России жить не собирается.
>>Конкретика где?
> А контретика в том, что, при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов"
> просто не нужен.
> Все их "преимужества" на выше названных дистрибутивах доставляются в одну/две команды.Астру и Эльбрус используют если есть определенные конкретные требования по аттестации машин под различные требования по защите информации. Если требований нет - это не нужно
>Есть определенные конкретные требования по аттестации машин под различные требования по защите информации.В таком случае приобретается 1(одна) единица технического оборудования.
И торжественно устанавливается на самом видном месте(отключенная от сети).
После завершения сертификации и/или проверки, данная техническая единица перекочевывает на задворки самого удаленного склада.
А потом весь цирк присаживается отдохнуть по злой статье на "от 15" :-)))
Дурак ты мальчик, с государством в азартные игры лучше не играть :-\
> А потом весь цирк присаживается отдохнуть по злой статье на "от 15" :-)))Почему-то такие цирки с внедрением эльбрусов периодически всплывают на фото.
> Дурак ты мальчик, с государством в азартные игры лучше не играть :-\
Если выполнять все российские законы - останется только лечь в гроб и накрыться крышкой. Это единственный способ им соответствовать.
Вперёд! Ложись в гроб, освободи дорогу другим!
Не нравится Россия — не живите в ней.
> Не нравится Россия — не живите в ней.Отличный совет, в процессе реализации. Надоел агрессивный идиотизм и быдланизм вокруг. Глупые агрессивные рожи - это скучно. А когда на полках кончатся товары и жрат - еще и опасно, как показали 90-е.
>> Не нравится Россия — не живите в ней.
> Отличный совет, в процессе реализации.
> Надоел агрессивный идиотизм и быдланизм вокруг.Ну так езжайте в "благословенные", пока там ещё прибавляют food stamps, а не урезают (как вот пенсии). Только лучше сперва на экскурсию, как уже предлагал USer294.
А потом -- после очередных пылких "данувасвсех" -- милости просим назад к нам на опеннетик, очередное Вы наше небыдлo :-)
> Астру и Эльбрус используют если есть определенные конкретные требования по аттестацииВ переводе на обычный язык звучит так: "Если не нужна бумажка с синей печатью, то адекватные люди пройдут мимо даже не взглянув."
> В переводе на обычный язык звучит так: "Если не нужна бумажка с
> синей печатью, то адекватные люди пройдут мимо даже не взглянув."Ты что? Кто не захочет купить сервер за полмиллион с производительностью Intel Nuc за 15тыр
http://zoom.cnews.ru/publication/printed/51820
> Ты что? Кто не захочет купить сервер за полмиллион
> с производительностью Intel Nuc за 15тырОсталось донести эту "логику" до производителей SAS-дисков ;-)
(и да, я-то как раз руками знаю, почему аналогия правильная)
> Осталось донести эту "логику" до производителей SAS-дисков ;-)
> (и да, я-то как раз руками знаю, почему аналогия правильная)SAS диски все-же покупают добровольно, а не как эльбрусы. И бюджеты на них не "осваивают".
> SAS диски все-же покупают добровольно, а не как эльбрусы.Точно?
> И бюджеты на них не "осваивают".
Действительно?
О, сколько вам открытий чудных...
> Точно?Представляете, лично видел хостинги которые это покупали. Без приказок сверху.
>> И бюджеты на них не "осваивают".
> Действительно?Совершенно не обязательно юродствовать и кривляться. Хотя понимаю, при освоении бюджетов выделяться из толпы явно коррупционными замашками таки бывает чревато и логично пытаться представить что пилят все и везде. Но нет, если я видел тех кто не пилит - то уж видел. Без вариантов.
> О, сколько вам открытий чудных...
Чудные открытия для вас были бы если бы вы поработали годик в IBM. Место конечно не ахти, слишком крупная компания, страдает теми же проблемами, зато можно было бы посмотреть изнутри как они борятся с этими проблемами. Но вы всегда предпочитаете мнить что самый умный, все больше становясь надутым гусем который ни в чем не рабзбирается, но мнение имеет. И это мнение почему-то часто вертится в такт пропаганде, очень стремительно меняясь, что вызывает отклейку усов.
>> О, сколько вам открытий чудных...
> Чудные открытия для вас были бы если бы вы поработали годик в IBM.Меня туда, видите ли, звали. Да только хватило мозгов не пойти.
Как насчёт спец.проверки на отсутствие закладок в коде?
Как насчёт совместимости с Эльбрусами и Байкалами для минимизации систем управления?
>> при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов" просто не нуженЛенивые бараны рассуждают так:
- зачем свою колбасу делать, ведь у соседа есть, купим.
- зачем своё производство товаров развивать, всё у соседа купим.
- зачем армию содержать, ведь на нас ещё не напали.
и так далее...
баранам не понять, что при таком подходе им скоро есть нечего будет, разве что жопу соседу лизать...
> Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt.У Базальта гостайны нету, а в Астре можно все факты хранить о коррупции и прочих преступлениях власти :)И никакой Навальный не сможет их там достать :)
Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно, взаимоисключающие вещи.
> Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно,
> взаимоисключающие вещи.А никто и не собирается путать. В мурзилках от астролинукса написано, что оно предназначено для использования в огороженных сетях без доступа в интернет, так что никакой навальный там носа не подточит.
>> Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно,
>> взаимоисключающие вещи.
> А никто и не собирается путать. В мурзилках от астролинукса написано, что
> оно предназначено для использования в огороженных сетях без доступа в интернет,
> так что никакой навальный там носа не подточит.Глупость. Использовать можете везде, где разрешено. А вот спец.требования к ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ могут быть весьма специфичны.
Гриф секретности везде разный. Требования отраслевых регуляторов тоже отличаются.
Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутив
Astra - единственный ненормальный отечественный дистрибутивТафтология. Конкретику давай, товарищ!
Там sudo без пароля (Windows XP Style). Вроде пользователь, но необычный :).
> Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутивЕдинственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate, потому что его делают для себя, а не для попила.
>> Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутив...который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана.
> Единственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate,
> потому что его делают для себя, а не для попила.При всём уважении к коллегам Вы неправы, заметное количество желающих тупо дорваться до бабла при каждом всплеске государственного интереса к линуксам не означает, что все таковые.
Много их уж вниз по реке проплыло...
>..который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана.Ubuntu это не смущает, они тоже зло?
>>..который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана.
> Ubuntu это не смущает, они тоже зло?Они тоже несамостоятельны, хотя тоже пытаются надувать щёки. Но по крайней мере много возвращают в дебиан и достаточно многие DD в каноникале работали/работают (другой вопрос, как там люди выгорали).
Момент истины -- это когда надо что-то срочно починить, а дебиан не чешется.
Если используешь Stable Debian, то проблем с "поздними" апдейтами обычно нет.
Далеко не всегда нужно пились свой "велосипед" с уникальной чем-то там...., фрагментация linux и так страшная.
Что, кстате, является одним из негативных факторов.
Согласен.
> Они тоже несамостоятельны, хотя тоже пытаются надувать щёки.В дебиане конкретной активности с @ubuntu.com значительно больше чем надувания щек. А вот вы производите ровно обратное впечатление. Так что лично мне симпатичнее даже убунта. Они по крайней мере не примазываются к бюджетам и решают свои проблемы за свой счет. И гнилой пиар в стиле RT не практикуют.
> работали/работают (другой вопрос, как там люди выгорали).
С вашим количеством комитов в апстримы вам выгорание конечно не светит, но это баг а не фича.
> Момент истины -- это когда надо что-то срочно починить, а дебиан не чешется.
Вы там у себя две версии баша сколько лет таскали? А перестали таскать? Интересно же проверить ваши разглагольствования конкретными фактами в части системных багов. Сделать питон из баша - это круто.
> А вот вы производите ровно обратное впечатление.За впечатлением -- на запад! У нас другой товар.
PS:
> И гнилой пиар в стиле RT не практикуют.
Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам, а не пробиркой с порошком потрясти и в одностороннем порядке перекраивать границы? Вы там в своей воображаемой реальности не чокнитесь только, когда столкнётесь с реальной. Перепутанные полюса до добра не доведут.
> За впечатлением -- на запад!Я никогда не сомневался что вы сможете выдрать недостатки и из СССР, и из запада и сделать из этого супер-комбо. Звезды шит-парада. В назидание остальным, видимо. Чтобы они видели фу какими именно быть и не были такими же. У вас удачно сочетаются капиталистическая жаба и социалистический пофигизм. И это черт возьми видно.
Знаете чем китай отличается? Они сделали то же самое, но - для достоинств моделек. И вот это для россиян приговор, имхо. Запад давно технологически и экономически россиян задвинул. А теперь это сделает и китай. И прочие индии и кто еще.
> У нас другой товар.
У вас - автоТАЗ. Работает так же, товар такой же, вечное упование на бюджеты, потому что такой крап кроме как по приказке или принудиловке никто покупать не хочет. В отличие от китайцев которые весь мир завалили своим добром. Беря не убер-технологиями так хорошим сочетанием цена/качество. Вам это понятное дело не грозит с таким отношением к своей работе. Поэтому вы ставите государство на круглые суммы, всучивая ему хлам. С этим только одна проблема: когда такого работинга набирается критическая масса, обглоданный бюджетными пиявками мамонт таки заваливается. А приколитесь, все эти лунгсоны и ингеники, рокчипы и прочие - платят в бюджет китая налоги. А не канючат из него дотации постоянно, втирая про "другой товар".
> Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам,
Я видел как там "дают высказаться всем сторонам". Когда репортер тусует с одной стороны баррикад и рассказывает какие плохие с другой стороны, и что дескать стреляют. А почему стреляют и интервью с теми стрелками я так и не увидел. Очень странно что в хороших и правильных россиян какие-то нехорошие редиски пули высылают. Что ж они такие-сякие в хороших людей да стрелять? Нет бы чайком с пряниками угостили, для хороших людей логичнее как-то.
>> Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам,
> Я видел как там "дают высказаться всем сторонам". Когда репортер
> тусует с одной стороны баррикад и рассказывает какие плохие с другой
> стороны, и что дескать стреляют. А почему стреляют и интервью с теми
> стрелками я так и не увидел.Пробовали сами-то так?
Я, на минуточку, пробовал: https://youtu.be/STELGRzBTMQ
А вот простаков вроде того японца, которому башку "мирные протестующие" отрезали по причине подозрения в сливе информации -- находится почему-то немного. Вы вот выискались, но пока явно трус-теоретик.
> Единственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate, потому что его делают
> для себя, а не для попила.Тыкал 1 раз. После того, как увидел, что оно в Хромиум вкатило не спросясь флешьплЮгин - винт был подвергнут dd.
А чо, USE-флагами это не регулируется?
> А чо, USE-флагами это не регулируется?Я может как-то его неправильно ставил, давно было. Вроде там не из stage3 ставится, а свой какой-то инсталлятор. Вот не помню, хоть тресни.
Вы,батенька,не кальку неправильно ставили,а софт - как-будто в бинарном дистре.А ведь калька - это дженту быстрого развёртывания с фирменными оверлеями.Так что,виноваты руки,а не дистр.
Пхах. Работал я как-то с этим велосипедом из помёта и палок, в пределах конторы-разработчика.Надо было запустить некоторый проект на Java, требовавший RabbitMQ определённой версии. В стабильном Debian та наличествовала, в репах Астры версия была на два мажора старше. Завести надо было, отмечу, на железке - для демонстрации.
Ну, я подумал, не беда, в одной конторе работаем, договоримся.
Написал в нужный отдел чувакам, попросил пакеты дособрать или обновить. Прождал две недели, потом эти клованы прислали VDI-имидж диска с уже установленной системой с дико перефаченными переменными и вдрызг сломанными зависимостями пакетов, да со словами: "Пакеты фиг знает как собирать, на, мы с сорцев сбилдили. Там еще правда какая-то хрень сломалась, но она ж вам не нужна?"
Занавес.
А будет где-нибудь сравнительный обзор Альта и Астры на одинаковых конфигурациях? Какой дистр более готов? У кого какие сложности возникли и почему?
И главный вопрос: "Зачем они вообще нужны?"
А что сравнивать то?
Более менее всё схоже, linux он в Африке linux.
Веселуха начинается когда нужно мандатку настроить, а там что с SElinux, что parsec, ад и трешь
Веселуха начинается когда надо "сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа".
"Туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадет"(С)
А если не надо, то каждый выбирает по себе "Шпагу для дуэли, меч для битвы"(С), ну и дистрибутив тоже.
В Штатах, кстати, когда атомную бомбу делали, тоже была паранойя по ИБ от военных, при этом в Лос-Аламосе шкафы с секретными документами на практике открывались за полчаса подбором шифра (см. "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман"). Шкафы зато были свои, американские, и насквозь сертифицированные. И, в общем, вся эта паранойя никак не защитила атомные секреты от советских шпионов.Умным бы учиться на чужих ошибках ;-)
А то сейчас у нас необходимость сертифицироваться под гостайну - уже сама по себе мощнейшее препятствие к созданию чего-то, что могло бы этой гостайной стать.
> А будет где-нибудь сравнительный обзор Альта и Астры на одинаковых
> конфигурациях? Какой дистр более готов? У кого какие сложности
> возникли и почему?Смотря для чего, задачи-то разные. Например, как-то перед нами и коллегами из РБТ люди поставили задачу "перетащить домен-контроллер". В альте это делается на раз...
Ну там это можно и на debian сделать. Cтандартная задача для Samba4
> Ну там это можно и на debian сделать. Cтандартная задача для Samba4Теперь можно и более-менне будет работать.
Но суть-то в том, что существенную часть работы сделали ребята из команды ALT.
Т.е. буквально собирали стенды с различными AD-лесами, выясняли какие проблемы, реверсили протокол и недокументированные структуры и фиксили самбу. Надо им большое спасибо сказать за это.
>фиксили самбуВ апстрим наработки отправили?
>> фиксили самбу
> В апстрим наработки отправили?Разумеется. Кстати, милости просим: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/samba
А сколько стоит то Альт-сервер с Самбой, и в чём преимущества по сравнению, например, с Дебианом, если в будущем есть задача сделать домен для малого предприятия? Есть какая-нибудь таблица сравнению для любопытных?
> А сколько стоит то Альт-сервер с Самбой, и в чём преимущества по
> сравнению, например, с Дебианом, если в будущем есть задача сделать
> домен для малого предприятия?http://basealt.ru/products/alt-server/ -- ну или http://altlinux.org/starterkits (завтра, кстати, ожидается мартовский выпуск).
На дебиане такую задачу решать не пробовал, сравнить не берусь. У нас работает.
> Есть какая-нибудь таблица сравнению для любопытных?
Пока не встречал.
Вот только вашу самбу доют до дыр. А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности.
> А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности:) Желательно, с периметром безопасности где-нибудь в Панаме
> А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности.Чтоб 12 чемоданов с ...мукой не спёрли?
>> А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности.
> Чтоб 12 чемоданов с ...мукой не спёрли?Чтоб в чемоданах оказалась мука, а не товар для "интеллихенции".
К чему на фото реклама Самсунга(монитора)????
Рекламу монитора какого производителя вы хотели бы видеть на фото?
Рубин, Горизонт, Электрон, Рекорд, Весна...список можно продолжать ;-)
Они уже все давно помёрли👼👼👼😂😂😂
> Они уже все давно помёрли👼👼👼😂😂😂Зомби апокалипсис начнеться с возвращения Рубина и Горизонта :)
> Они уже все давно помёрлиНа зимнем LVEE 2018 утащил из номера телевизер HORIZONT местной сборки (белорусы, молчать!), воткнув в него привезённый "Эльбрус-101" по HDMI. Слухи о совсем уж смерти оказались сильно преувеличены :)
Ну нельзя не сказать о том, что Горизонт занимается тем же, чем занимаются наши производители. Ну по крайней мере занимался точно. Лепил шильдики на китайпром и отчитывался Бацьке об ымпортозамещении.
А вот няпрауда ваша - из печатных плат и компонентов HORIZONT® собирал ТВ Toshiba и Sharp (для стран 3-го мира ест-но).
Кроме пайки и сборки вроде и пластиковое что-то отливали :)
Это был "Интеграл" - вот там да был ад и холокост.
Да у горизонта к тому же это было по жести некоторое время. В стиле снимаешь шильдиг горизонта, а там оригинальный шильдик.
Витязь раньше слышал делали частично своё. В плане софт свой делали. Как сейчас не знаю.
Лет 10 назад -- да. Сейчас я бы не стал так однозначно утверждать. Но компоненты, конечно, дальневосточные на ->100%.
Рубины тоже производят. А есть ещё современный псевдокитай
Езжай в Александров, Владимирской обл. Там то ли "Рекорды", то ли те же "Горизонты" лепили из Самсунгов N-ное время назад. Может и мониторов каких подкинут с отечественным шильдиком. Хотя я не удивлюсь, если это предприятие закрылось уже - не первое, не последнее.
> Рубин, Горизонт, Электрон, Рекорд, Весна...список можно продолжать ;-)Да что уж там, Темп. Те кто это название придумал были большими юмористами. Или просто сказочными троллями.
Как какого? Конечно же DEXP, самая лучшая отечественная китайщина, импортозамещение во все поняли, пару пенсионеров наклейки переклеивать и пару грузчиков готово.
> К чему на фото реклама Самсунга(монитора)????А к чему тут реклама Эльбруса? Самсунг-то с ним в стандартной поставке идёт.
> А к чему тут реклама Эльбруса? Самсунг-то с ним в стандартной поставке
> идёт.К нам 401 пришёл в правильном деревянном ящике с Dell, 801-е просто в картонных коробках.
я что то запутался. бинарные пакеты и исходники доступны. но лицензионное соглашение запрещает деассемблировать. то есть получается что можно проверить пакет собрав его из исходников, а если обнаружатся отличия от официального бинарника, то выяснять что там за блоб и чем он занят - низззяяя?
> бинарные пакеты и исходники доступныГде ты видел исходники SE?
Нарушение GPL?
У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛ
> У нас не действует ЖПЛне только ЖПЛ
Брехня. И в случае, когда лицензия не действует, у тебя нет права на код вовсе.
> ... у тебя нет права на код вовсе.Покажи свой код, на который у меня нет прав?
Покажи свои права, на которые у меня нет кода? :-)
> Покажи свои права, на которые у меня нет кода? :-)Да, да, так амерекосы и работают - права есть, а код остальной мир пишет,
они только свои ЖПЛи ставят.
> У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛОчень наглядная демонстация двойной морали, благодарю!
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/4009.html
> "Philips HMP7001/12 нарушение GPL"
> Сообщение от pavlinux
> <>
> В общем вопрос, куда надо стучать, чтоб сообщить о нарушении GPL?
> У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛЧто вы делаете на опеннете. Спамите рекламу закрытого ворованного ненужно?
Поздравляю коллег из МЦСТ с успешным продвижением проекта Эльбрус-Д, ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю работу :)Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым нужен он.
На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть.
> Поздравляю коллег из МЦСТ с успешным продвижением проекта Эльбрус-Д, ну и коллег
> из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю
> работу :)
> Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым
> нужен он.
> На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть.И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки, не нужен.
В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые требования ФСТЕК?
>гос.конторы с требованием по ИБ...как сидели на winXP так и будут.
> как сидели на winXP так и будутУ неё сертификат соответствия в декабре 2016 кончился.
У нас ажно с 1991 года капитализм.Можешь сделай за такие бабки что станет нужен сделай, не можешь заткнись.
1917-1991 - советский капитализм.
Как ни странно, но советский капитализм - слова не сильно взаимоисключающие. С самого начала и до Хрущева или может быть Брежнева значительную долю навара получали вполне негосударственные кооперативы. Единственное отличие от акул капитализма - невозможность самому устанавливать цены. Цена была что-то типа "не больше (сколько-то там) государственной. А потом их снова вернули.
> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он за такие
> бабки не нужен.Кому как, нам вот нравится, расширяем парк. Кому-то стораджи промобитовские приглянулись, они на эльбрусах с учётом расходников тоже выходят конкурентными с "коммерческими предложениями" от иных буржуев.
> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом.
Да, для довольно многих контор даже без всяких санкций существенен вопрос сертификатов, а с ними интел стоит порой столько же, если не дороже.
> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые требования ФСТЕК?
Что-то там происходит, но я нынче по уши в e2k и могу разве что спросить -- хотя ещё надёжней самостоятельно запросить org@basealt.ru: http://basealt.ru/about/contacts/
По сертификатам пока глухо, запрашивали уже.
>Да, для довольно многих контор даже без всяких санкций существенен вопрос сертификатов, а с ними интел стоит порой столько же, если не дороже.Эти конторы сами не хотят Эльбрус, так как производительность\цена пока не в пользу Эльбруса. Хотя может на 8С как-то лучше. Не шупал его. АРМ на Эльбрусе просто адско дороги, а сервера без нормальной виртуализации мало кому нужны.
Архитектура Эльбруса, да прикольная, но цена гробит всё.
> По сертификатам пока глухо, запрашивали уже.Понял, спасибо.
> Эти конторы сами не хотят Эльбрус, так как производительность/цена
> пока не в пользу Эльбруса. Хотя может на 8С как-то лучше. Не шупал его.8С очень хорош даже из опытных, а вторая ревизия (которая серийная), по некоторым виденным тестам, чуть ли не в полтора раза ещё быстрей за счёт исправления ошибок.
Ну и первые 401 шли по 400 т.р. (уже получилось вдвое снизить отпускную цену), первые 801 -- по 350 т.р. (и тоже есть надежда на снижение с ростом серийности).
> АРМ на Эльбрусе просто адско дороги, а сервера без нормальной
> виртуализации мало кому нужны.
> Архитектура Эльбруса, да прикольная, но цена гробит всё.Уже не гробит, а "всего лишь" сильно ограничивает.
Стандартная модель поведения сотрудников Альта. На конкретные вопросы от любого сотрудника всегда один и тот же ответ - "что-то там происходит, я не в курсе, обращайтесь по телефону/почте".
> Стандартная модель поведения сотрудников Альта.Прикиньте, когда _я_ о чём-то не в курсе -- то предлагаю воспользоваться официальными каналами. Когда в курсе или рядом легко выяснить -- обычно и в таком общении стараюсь сказать сразу.
Ну а Вам ещё учиться и учиться обобщать грамотно, похоже... (это сложная наука, сам учусь, но уже давно хотя бы и целенаправленно)
В группе альта в телеге сидят в одной группе и технари, и руководители, и соучредители. Есть все лица, необходимые для ответа на вопросы. Но когда задаёшь предметный вопрос, ответа на который нет, то все сразу сливаются - мы не в курсе.
Вы поучитесь других не оценивать. Не суди, да не судим будешь.
ХммVLIW - RAID/SSD контроллер на Эльбрусе вполне может оказаться очень даже
> RAID/SSD контроллер на Эльбрусе вполне может оказаться очень дажеНа 4С и первом КПИ в шину упирается. На 8С должно быть сильно бодрей, но не успевал для тестов переткнуть. Там 10GE по крайней мере упирается в десятку, а сотка -- где-то в тридцать.
> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки,
> не нужен.
> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом.
> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые
> требования ФСТЕК?Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России от Нигерии.
С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических решений.
>> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки,
>> не нужен.
>> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом.
>> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые
>> требования ФСТЕК?
> Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России
> от Нигерии.
> С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу
> сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических
> решений.Тоесть мы от Нигерии только наличием Эльбруса отличаемся...... пойду нажрусь...
>> одно из
> толькоВыше нос :)
Еше недавно орали зачем нужен Эльбрус - есть же интел. Вчера орали что интел дырявый и нужно быть дураком чтобы купить интел в 2018... Вас не поймешь!
Т.е. gcc, clang/llvm, icc, msvc уже перестали быть оптимизирующими компиляторами? Какие ещё в Эльбрусе технические решения? При этом используемые на практике, а не просто имеющиеся и используемые в маркетинговых целях?
> Т.е. gcc, clang/llvm, icc, msvc уже перестали быть оптимизирующими
> компиляторами? Какие ещё в Эльбрусе технические решения?
> При этом используемые на практике, а не просто имеющиеся
> и используемые в маркетинговых целях?Интересно -- поинтересуйтесь, а не оттопыривайте этак губу.
Даже то, что я знаю, можно часами рассказывать, наверное. А уж компиляторщики...
(но, разумеется, рассказывать есть смысл не праздно "интересующемуся")
Покажите источники, что читать. Где научная новизна? Что нового придумали в lcc, чего нет ни в одном из перечисленных выше компиляторов, за счёт чего они неожиданно перестали быть оптимизирующими, а lcc им стал?
> Покажите источники, что читать.Начиная с http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf
> Где научная новизна?
В первую очередь именно в компиляторе, хотя и тот же механизм вращения регистров мне (как неспециалисту, надо понимать) показался весьма интересным. Эх, здесь бы слайды Лёши Маркина...
> Что нового придумали в lcc, чего нет ни в одном из перечисленных
> выше компиляторов, за счёт чего они неожиданно перестали быть
> оптимизирующими, а lcc им стал?Если применять Вашу "технику скорочтения" -- покажите-ка мне, в каком месте intel разрабатывает msvc. :)
Если не применять -- Леонид в #60 и не постулировал такой глупости, а сказал, что интел не смог сделать хороший оптимизирующий компилятор под ia64. Это правда.
Почитал по ссылке раздел 4.2. И что описано такого, почему все известные компиляторы не считаются оптимизирующими, а lcc считается? Пальцем ткните.Интел разрабатывает icc и огромную ОТКРЫТУЮ обвязку вокруг него, состояющую из документации, оптимизированных под него бибилиотек и т.д. + закрытые компоненты профилирования/анализа и т.д.
МЦСТ для сравнения 3 года назад назад открыто говорил, что компилятор не распространяется, давайте ваши исходники, мы их будем сами собирать.В чём правда? Покажите официальное заявление интел, что они "не шмогли". Не надо свои домыслы и предположения выдавать за правду.
> В чём правда?Неужели
в самом деле
все качели
погорели?Выше выделил жирным, вдруг у Вас тоже зрение плохое.
И ещё Вы скромно забыли написать БОЛЬШИМИ буквами, где скачать icc -- его порой раздавали, порой нет, помнится.
PS: я закончил попытки перейти с Вами в конструктивное русло -- если понадобится, пытайтесь теперь Вы, у меня всего три требования:
- читать, что пишут;
- писать по существу;
- не передёргивать.
https://software.intel.com/en-us/qualify-for-free-software/o...
Спасибо.
> Почитал по ссылке раздел 4.2. И что описано такого, почему все известные компиляторы не считаются оптимизирующими, а lcc считается? Пальцем ткните.
>
> Интел разрабатывает icc и огромную ОТКРЫТУЮ обвязку вокруг него, состояющую из документации, оптимизированных под него бибилиотек и т.д. + закрытые компоненты профилирования/анализа и т.д.
>
> МЦСТ для сравнения 3 года назад назад открыто говорил, что компилятор не распространяется, давайте ваши исходники, мы их будем сами собирать.Компилятор для VLIW достаточно принципиальная штука. Лично мое мнение - если бы у icc был все хорошо, что итаниум был-ба жив.
> В чём правда? Покажите официальное заявление интел, что они "не шмогли". Не надо свои домыслы и предположения выдавать за правду.
Не шмогли = https://www.pcworld.com/article/3196080/data-center/intels-i...
--
Все компиляторы оптимизирующие, но с разным результатом (это если кратко).
Так случилось, что Итаниум был уpoдлив, местами сильно.
Поэтому его похоронили, когда поняли что на "допеределку" нужно еще кратно денег и времени.Тут мы вплотную подходим к вопросу о плюсах и минусах VLIW.
В том числе к рассуждению о перспективности в целом, с учетом обозначившихся границ других подходов...--
Технологии изготовления чипов (и связанные с ними технологии проектирования схем и топологий) у Интел безусловно на высоте, а у МЦСТ даже свои фабрик нету.
Но на этом фоне VLIW в исполнении МЦСТ позволяет "экстенсивно" растить производительность на несколько порядков за счет перехода на новые техпроцессы. Тогда как Intel уже вынужден гасить частоты до 1.5 ГГц при выполнении плотных вычислений AVX512. Другими словами, внезапно следующий Эльбрус может обгонять Xeon-Phi.
Это всё может звучать невероятно или слишком самоуверенно. Более того, есть масса сложностей и огромный объем работы (проектирование узлов CPU с использованием большего кол-ва транзисторов под лимит техпроцесса и тепловыделения). Тем не менее:
- МЦСТ уже сделали то, что Intel не смог.
- в МЦСТ еще не занимались техпроцессами (если так можно сказать).
- у Эльбруса есть масса векторов для развития и кратного роста производительности, а IA32 уже лет пять стоит у тупике (только внутренняя оптимизация, но зато Meltdown и Spectre).
А еще Эльбрус - несравнимо более защищенная архитектура в сравнении с ARM, MIPS и тем более IA32.
> Компилятор для VLIW достаточно принципиальная штука. Лично мое мнение - если бы у icc был все хорошо, что итаниум был-ба жив.Угу. Но для RISC/CISC архитектур компилятор тоже очень важная штука. И вот чего я никак не могу понять, так это как крутанский компилятор поможет VLIW порвать не-VLIW. Ну, допустим, найдутся какие-то навороченные техники оптимизации, которые позволят распараллелить выполнение инструкций. VLIW тогда сможет достичь светлого будущего и реализовать свои теоретические перспективы.
Но те же техники оптимизации можно ведь затолкать в llvm бекенд для x86, и, в результате, более эффективно распихивать инструкции по конвеерам. Ну, вот есть VLIW инструкция из четырёх команд, которые выполняются одновременно. Чем это лучше, чем четыре конвеера, которые тоже выполняют четыре команды одновременно? Экономия транзисторов и электрической мощности? Но если мы возьмём x86 и выкинем оттуда все эти переупорядочивания команд и прочие костыли для подпирания неоптимизированного кода, чем VLIW будет лучше?
> Ну, допустим, найдутся какие-то навороченные техники оптимизации,
> которые позволят распараллелить выполнение инструкций.Именно.
> Но те же техники оптимизации можно ведь затолкать в llvm бекенд для
> x86, и, в результате, более эффективно распихивать инструкции по
> конвеерам.Что-то да, а что-то нет -- т.к. по дороге ещё декодер. Очгругря NAND vs SSD.
> Экономия транзисторов и электрической мощности?
И это тоже.
> Но если мы возьмём x86 и выкинем оттуда все эти переупорядочивания
> команд и прочие костыли для подпирания неоптимизированного кода...получится 486/atom.
> чем VLIW будет лучше?
Производительностью, однако.
VLIW плох на задачах с большой степенью зависимости от данных. А на том, что получается статически распланировать, в одной команде могут выполняться инструкции четырёх смежных циклов, например (грузит-считает-инкрементирует-выгружает или вроде того). Причём с как минимум теоретическим потенциалом распараллеливания на вычислители более чем одного ядра.
> ...получится 486/atom.Во-первых, я не спрашивал что получится, я спрашивал чем это будет хуже, чем VLIW, если речь идёт о выполнении кода, который был оптимизирован теми суперскими алгоритмами, которые МЦСТ изобрёл.
Во-вторых, 486 здесь совершенно ни к селу упомянут, у 486 был один конвеер и он был неспособен выполнять инструкции параллельно. Atom, насколько я знаю, имел два конвеера, и если вы настаиваете на сравнении с Atom'ом, давайте сравним Atom с VLIW, в котором слово состоит из двух инструкций: вот, допустим, мы грузим в тот и этот процессоры наилучшим возможным образом статически оптимизированный код, загружая конвееры Atom'а и VLIW настолько, насколько это возможно, почему VLIW будет быстрее?>> чем VLIW будет лучше?
> Производительностью, однако.Бла-бла-бла. Я понял, что МЦСТ и патриоты считают, что VLIW будет лучше производительностью. Нет никакой нужды повторять это мнение ещё раз, а потом ещё и ещё. Я не понял другого: _почему_ VLIW будет лучше производительностью в описанном случае.
> VLIW плох на задачах с большой степенью зависимости от данных. А
> на том, что получается статически распланировать, в одной команде могут выполняться
> инструкции четырёх смежных циклов, например (грузит-считает-инкрементирует-выгружает
> или вроде того).Я не вижу здесь принципиальных отличий от x86, в котором компиляторы также занимаются статическим планированием с тем, чтобы максимально загрузить конвееры параллельно выполняющимися инструкциями. Им иногда не удаётся решить эту задачу из-за зависимостей по данным, и тогда часть конвееров простаивает. С VLIW будет твориться абсолютно то же самое, но терминология другая. Вместо четырёх инструкций выполняющихся в четырёх конвеерах, будет одна суперинструкция состоящая из четырёх простых, которые выполняются параллельны. Как разница в используемых терминах может влиять на производительность?
> Как разница в используемых терминах может влиять на производительность?Как compile time от run time отличается -- понимаете же?
>> Как разница в используемых терминах может влиять на производительность?
> Как compile time от run time отличается -- понимаете же?Да понимаю. И всё ещё жду объяснений, за счёт чего VLIW Эльбрусов превзойдёт интеловскую суперскалярность.
У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро, если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики").
> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро,
> если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут
> 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики").С учетом SIMD у Интел намного больше 6 операций + существенное преимущество дает суперскалярный планировщик.
>> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро,
>> если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25
> С учетом SIMD у Интел намного больше 6 операций"Намного больше" -- это конкретное значение или "нуваще"?
SIMD на e2k тоже есть, в т.ч. компилятор умеет интринсики MMX и SSE до 4.1 (4.2 и AVX1, говорят, быстрее не будут, скорее всего). Причём те 50 обещанных оп/такт на 8СВ -- именно за счёт в первую очередь векторных расширений.
> + существенное преимущество дает суперскалярный планировщик.
На связанных по данным операциях -- да, пожалуй.
Но в целом опять же -- оценка диапазона значений или "нуваще", сами понимаете.
Даже если забыть про мельдоний. :)
> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро,
> если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут
> 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики").Это звучит круто. То есть Эльбрус уже превзошёл производительностью интеловские попытки? 50 и 6 соотносятся примерно как на порядок больше. Частота процессора не фонтан -- 1.5GHz, -- но на порядок больше операций за такт должно, по идее, нивелировать это различие.
Но если почитать, там что-то странное написано: "50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.)". 8+24 -- это ведь 32, а не 50. Не?
Это маркетинговый буллшит. Дайте мне статью, "мы реализовали кодек h265, он обрабатывает поток на скорости N Gbit/s, выполняя в среднем 42 операции за такт". Дайте такую статью, и я поверю в то, что Эльбрус технологически порвал Intel. Даже если там будет не 42 операции за такт, а 20, я всё равно поверю. Но до тех пор, пока речь идёт о пиковой производительности процессора, без каких-либо намёков на то, на каких собственно задачах эта пиковая производительность может быть достигнута -- я не верю. Теория не подкреплённая практикой -- это идеология. Идеология хороша для того, чтобы людей вынуждать делать то, что они не стали бы делать иначе, но железо невосприимчиво к идеологии. Оно не будет работать быстрее, если его окропить святой водой или доказать теоретически, что оно должно работать быстрее.
Я верю Intel'у, когда он выбирает 6 операций за такт в качестве компромиссного решения -- это сложный компромисс, настолько сложный, что я может быть даже не понимаю его сложности полностью. Но я не верю МЦСТ, когда они выбирают 50 операций за такт, в качестве компромиссного решения.
Я верю Intel'у, потому что я вижу как работают их процессоры, я писал под них на ассемблере, и я читал о том, как другие пишут, и почему они пишут так, как пишут. Я не верю МЦСТ, потому что я ничего никогда под их процессоры не писал, и вероятно никогда не напишу, и потому что я никогда не читал статей хакеров, которые писали под эти процессоры на ассемблере пытаясь выжать из него теоретический максимум. Дайте мне хотя бы практическую демонстрацию, на практически осмысленной задаче. Но её нету. Сплошной маркетинговый буллшит.
И отсутствие чего-либо кроме маркетингового буллшита отлично укладывается в гипотезу о том, что МЦСТ на самом деле fraud, в смысле разводка. Смотри, они финансово убыточны. Они живут на донаты от государства. Донаты от государства они получают в обмен на совершённые технологические прорывы. А прорывность их технологичности определяется их маркетинговым буллшитом, который они скармливают бюрократическим структурам государства. Такая схема финансирования может работать только до тех пор, пока разработки в достаточной мере закрыты от внешних исследователей, до тех пор пока туда не подпускают сторонних исследователей, которые могут начать публиковать статьи диссонирующие с маркетинговым буллшитом. И ИМЕННО ЭТО МЫ И НАБЛЮДАЕМ. Сторонних исследователей не подпускают. Тех кого подпускают тщательно отбирают. Я не понимаю как их отбирают -- ты говоришь у альта есть Эльбрусы? И никто в Альте не попытался ради фана написать h265 кодек на ассемблере под Эльбрус? Как так? Ну ладно кодек, можно же написать xz или что-нибудь в этом роде -- там резко проще. Или можно попытаться взять Quake и заточить его рендеринг на выполнение на процессоре и попытаться выжать максимум fps. Если хочешь, я могу напрячь свой генератор идей и накидать ещё десяток потенциально забавных идей (в смысле just for fun) для тестирования возможностей процессора в поле. Охрененно быстрый grep, крутые regexp'ы, libxml2 с резким как понос SAX парсером, и с DOM моделью, которая побеждает всех... или что-нибудь специализированное, типа collision detection для 3d объектов, с целями моделирования физических процессов с участием десятков тысяч этих самых объектов. Ай, да ладно, n-body проблема... Или даже alioth shootout -- во! Там есть кучка задач, которые заточены под то, чтобы ими можно было бы потыкать язык программирования/процессор, и посмотреть что он умеет.
Идей возможна туча, почему никто не пытается их потестить на Эльбрусе? Я не вижу ни одного правдоподобного объяснения, кроме "теории заговора": МЦСТ не позволяет. И эта "теория заговора", как я говорю, очень укладывается в бизнес-модель МЦСТ. Остаётся лишь вопрос, для того, чтобы уверенно заявить, что МЦСТ -- это разводка: как эта "теория заговора" реализована: что мешает Альту попытаться написать супербыстрый grep под Эльбрус на ассемблере?
Переходить на прямые оскорбления - ещё одна отличительная черта сотрудников Альта. Вас там клонируют чтоли? Что в телеге, что на лоре, что тут - везде одна манера общения. Нет конкретики - переход на оскорбления.
Ваши высказывания достаточно хорошо выдают что вы как минимум не в теме.На что вам вежливо и абсолютно корректно намекнули.
Каких-либо намеков на оскорбления я не вижу.
Не в теме чего я?Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения?
>Не в теме чего я?Всего :) Сутьба такой ...
>Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения?А кто начал в таком формате напомнить?
Ну а кто к нам с чем и зачем, тот от того и ... того! :-)))
> Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения?Никогда не был в сберкассе советского образца? Где оператор на тебя смотрит как на г-но, и всем своим видом показывает что тебе вообще делают великое одолжение? Если вдруг не был - это исправимо! Поклацай профайлы Led, Skull, Шигорина и ко, из альта как раз.
> Поклацай профайлы Led, Skull, Шигорина и ко, из альта как раз.led@ у нас давно, к сожалению, не работает (он грамотный ядерщик).
Ну а мы с cas@ и впрямь не слывём кисейными барышнями -- с чем неадекватный спрашивающий пришёл, от того и уйдёт.
Традиционное развлечение русских - блоху подковывать?Точно так же Буран/Энергия - шедевр технологии и науки, реально шедевр. (это на 1979 год то)
Вот только сейчас намёки что такое может понадобится.Эльбрус из той же оперы, ну не сдался никому GPCPU с настолько сильной векторностью.
Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал.
> Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал.Только все совсем наоборот. В 2017 году Интел полностью закрыл направление Phi как ускорители (моделей в PCIe с августа больше нет).
Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора.
>> Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал.
> Только все совсем наоборот. В 2017 году Интел полностью закрыл направление Phi
> как ускорители (моделей в PCIe с августа больше нет).Не закрыли, а "сокет поменяли", не в 17ом, а в16ом.
" Итак, новые Xeon Phi существуют как в виде привычных по этому семейству сопроцессоров, так и в виде центральных процессоров. " --https://www.ixbt.com/news/2016/06/21/xeon-phi-knights-landin...
Впрочем, да в 17ом ещё выпускали PCIe модели в старой линейке. https://www.ixbt.com/news/2017/04/23/intel-xeon-phi-x200-xeo...
Внутри тех PCI-e уже и был отдельный x86 спец.комп. Сливки с ... потребителей сняты, можно избавиться от лишних сущностей. И парить ло... потребителям -- "нейронных сетей" прямо-прогрессивно в LGA-сокет.
..." видны приложениям как отдельные вычислительные узлы, работающие под управлением собственной ОС на базе Linux независимо от основной ОС и оптимизированные для "... --https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/92/47
Всё это "отказывается", "закрыли", "в пользу принципиально нового"
https://www.ixbt.com/news/2017/11/14/intel-xeon-phi-exascale...
, "тензорной архитектуры", "первую в отрасли микросхему для", "произведёт революцию в вычислениях", "совершенно новые классы приложений ИИ"
https://www.ixbt.com/news/2017/10/18/intel-intel-nervana-neu...
-- маркетинговые кровьи лепёхи. Был Phi x200, стал Phi x205.///
Впрочем, надо больше лепёх -- а то ж некоторые аж обимпортозамещались. Продажи падают..." но США заблокировало поставки новейших процессоров Intel Xeon в Китай. В итоге китайцы создали собственное решение, не уступающее Xeon Phi Knights Landing. " --https://www.ixbt.com/news/2016/06/20/260-shenwei-sw26010-sun...
> Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора.
Что не мешает им быть, формально, таки _ускорителями_? ...или "процессорами"? Или ... ?
Они всех запутали!111
Ср.
https://www.ixbt.com/news/2016/11/21/intel-xeon-e5-2699-v5-3...
https://www.ixbt.com/news/2017/12/18/intel-14-xeon-phi-x205-...
- сокет один, но начинка-то разная.
> Не закрыли, а "сокет поменяли", не в 17ом, а в16ом.В 16 поменяли сокет, а в 17м оставили только в режиме CPU закрыв продажи сопроцессоров.
> ... Много ссылок ...
Прочитайте, пожалуйста, ссылки, которые Вы даете.
В них русским по белому либо дата из далекого прошлого, либо они явно подтверждают мои слова.Интел в настоящий момент полностью свернула продажи сопроцессоров Xeon Phi и оставила продажи только универсальных процессоров Xeon Phi. Раньше (KNL) это были два разные решения (хоть и на базе одного кристалла с одной архитектурой), сейчас осталось только одно.
И да, поколение Knights Mill продается только, как процессоры. Как сопроцессоры их не было изначально.
>> Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора.
> Что не мешает им быть, формально, таки _ускорителями_? ...или "процессорами"? Или ...
> ?Разница в терминах процессор и сопроцессор хорошо описана в википедии. Старые Phi были именно сопроцессорами - отдельно они работать не могли и требовали хоста (как видеокарты), с поколения KNL это был гибрид, который мог работать в обоих режимах, а последнее поколение KNM только процессор - хост ему не нужен.
Интел наступает на старые грабли. Как с Itanium vs x86_64. Кому и нафига нужен их Phi если за его стоимость можно обложиться крутейшими GPU? И вот интел уже... угадайте что! Правильно, лицензирует радеоны у амд!
> Интел наступает на старые грабли. Как с Itanium vs x86_64. Кому и
> нафига нужен их Phi если за его стоимость можно обложиться крутейшими
> GPU?Обложиться то можно, как и облажаться чуть позже.
GPU - это реально круто и производительно, но, увы, либо в синтетике, либо в некоторой ограниченной области задач. Немаленькой области, конечно, но ограниченной.А заказчики на этом рынке традиционные, универсальные х86_64 CPU хотят, так как их софт на GPU либо не ложиться алгоритмически, либо требует переписывания со всеми вытекающими последствиями в виде времени, денег, работ по доказательству корректности, верификации и т.д.
> Обложиться то можно, как и облажаться чуть позже.Да вот что-то направление набирает обороты и все больше задвигает обычные процессоры из высокопроизводительных вычислений.
> GPU - это реально круто и производительно, но, увы, либо в синтетике,
> либо в некоторой ограниченной области задач. Немаленькой области, конечно, но ограниченной.Собственно в этих областях производительность и нужна. Там большинство тяжелых алгоритмов и есть. Есть конечно последовательные алгоритмы, с зависимостями от предшествующих результатов, которые не параллелятся. Но это проблемные штуки, поскольку они и на обычном многоядернике звезд с неба не хватают.
> А заказчики на этом рынке традиционные, универсальные х86_64 CPU хотят, так как
> их софт на GPU либо не ложиться алгоритмически, либо требует переписывания
> со всеми вытекающими последствиями в виде времени, денег, работ по доказательству
> корректности, верификации и т.д.Однако когда переписывание дает 40x прибавку в скорости при копеечных затратах на железо - переписать таки эффективнее чем в интеловские железки денег вбухивать. И как угодно но многие суперкомпьютеры теперь гибриды, набитые GPU под завязку.
> Собственно в этих областях производительность и нужна. Там большинство тяжелых алгоритмов
> и есть. Есть конечно последовательные алгоритмы, с зависимостями от предшествующих результатов,
> которые не параллелятся. Но это проблемные штуки, поскольку они и на
> обычном многоядернике звезд с неба не хватают.Не все !параллельные! алгоритмы хорошо ложатся на модель GPGPU. В этом вся проблема. О последовательных речь вообще не идет.
Вот буквально недавно сталкивался с задачей, которая эффективно параллелится и масштабируется по узлам, но очень требовательна к памяти (1-2 ГБ RAM на ядро для реального счета). На Phi это будет 70-140 Гб RAM на проц, а где взять GPU с таким объемом памяти? Их просто нет.> Однако когда переписывание дает 40x прибавку в скорости при копеечных затратах на
> железо - переписать таки эффективнее чем в интеловские железки денег вбухивать.Для этого нужно, чтобы реально такая прибавка была. Это далеко не всегда возможно.
Но самое страшное, что даже если задача на GPU хорошо ложиться, то затраты на верификацию нового кода и его результатов могут многократно превышать выгоду от GPU.
Старый код уже многократно проверен, как на практике, так и в сравнении с экспериментами, а с новым что делать?> И как угодно но многие суперкомпьютеры теперь гибриды, набитые GPU под
> завязку.Но некоторые вынуждены наращивать CPU/Phi часть под требования заказчиков. Считать то надо реальные задачи реальных заказчиков.
> Не все !параллельные! алгоритмы хорошо ложатся на модель GPGPU. В этом вся
> проблема. О последовательных речь вообще не идет.Для параллельных проблема так или иначе решаема. Интел и ко к тому же и на десктопах этим увлекаются с своими AVX. Убого по сравнению с GPU, зато камасутры меньше.
> по узлам, но очень требовательна к памяти (1-2 ГБ RAM на
> ядро для реального счета). На Phi это будет 70-140 Гб RAM
> на проц, а где взять GPU с таким объемом памяти?Именно 140 гигов нет, но десятков Gb быстрой GDDR5 или даже HBM уже есть. И это таки какой-то очень нишевой алгоритм. Похоже на proof of work альткоинов, но с таким соотношением цены/качества как у Phi ему нечего ловить даже там - не окупится за обозримое время. Поэтому майнеры раскупают старшие GPUшки. А объем продаж phi - надо рассматривать с микроскопом, на фоне GPU его просто не видно. К тому же GPU доступны разработчиков. Купил видяху за стольник и уже разработчик. Бонусом можно в игры играть если кодить задолбало. А phi... ну, он как итаник в этом плане, 1 в 1. Туда же и отправится. Не первый и не последний факап интеля :)
> Их просто нет.
Это какой-то нишевой вид вычислений. Который by design будет тормозить на оперативке как черти-что. Потому что оперативки работаюшей со скоростью вычислителей на эту планету по сути не завезли. Никто, никак и нигде. Поэтому быстро - local storage, кэши всякие, и прочие костыли. А именно гигазы оперативки - с адской латенси и все такое.
> Для этого нужно, чтобы реально такая прибавка была. Это далеко не всегда возможно.
Это возможно на очень многих тяжелых алгоритмах, поэтому GPU в суперкомпьютерах стали просто нормой. Не говоря про майнеров забивающих этим целые склады. А вот phi...
> Но самое страшное, что даже если задача на GPU хорошо ложиться, то
> затраты на верификацию нового кода и его результатов могут многократно превышать
> выгоду от GPU.Блабла ни о чем. Кто на интеле и что будет верифицировать? Полтора инвалида у которых он есть? Там будет все то же что на итаниуме, тормозной багодром за много денег - потому что разработчиков и тем более пользователей у платформы массово нет. Так что все эти сказки про белого бычка вы рассказывайте кому-нибудь кто в теме качества кода не разбирается.
> Старый код уже многократно проверен, как на практике, так и в сравнении
> с экспериментами, а с новым что делать?Старый код проверен где? На phi? И компилерах под него? А вот это неправда. Да и даже сам интель таким проверяльщиком себя зарекомендовал что багов в спекулятивном выполнении навешал выше крыши. AMD например меньше багов посадили. Так и узнали у кого quality control разработок, а у кого голимый пиар и прессрелизы.
> Но некоторые вынуждены наращивать CPU/Phi часть под требования заказчиков. Считать то надо
> реальные задачи реальных заказчиков.Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто. А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд прекрасно заметен.
> Именно 140 гигов нет, но десятков Gb быстрой GDDR5 или даже HBM
> уже есть. И это таки какой-то очень нишевой алгоритм. Похоже на
> proof of work альткоинов, но с таким соотношением цены/качества как у
> Phi ему нечего ловить даже там - не окупится за обозримое
> время.Вы только альткоины увидели? Это многое объясняет.
>> Их просто нет.
> Это какой-то нишевой вид вычислений. Который by design будет тормозить на оперативке
> как черти-что.Это напрямую зависит от соотношения вычислений к трафику в память. Если скачем по всей памяти постоянно, то да все плохо, а если на каждое обращение приходится много вычислений, то все может быть нормально, хотя и данных держать в задаче в памяти приходится много. А вот накладных расходов на постоянную загрузку/выгрузку данных в память GPU нет.
> Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто.А мои то тут при чем?
И вот, кстати, пример из топ500:
https://www.top500.org/system/178610
машинка была модернизирована установкой Phi.> А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд
> прекрасно заметен.Ну давайте смотреть. Ноябрьский топ подойдет?
Из топ10 самых производительных только 2 (ДВА!) с GPU. 4 c Phi (ровно в 2 раза больше), 1 - Power, 1 - Sparc, 1 кастомные CPU (Китай), 1 - кастомные ускорители.
Так где говорите, GPU лидирует?
> Из топ10 самых производительных только 2 (ДВА!) с GPU. 4 c Phi
> (ровно в 2 раза больше), 1 - Power, 1 - Sparc,
> 1 кастомные CPU (Китай), 1 - кастомные ускорители.
> Так где говорите, GPU лидирует?Суперкомпьютеры строят не для победы в топ 500, а для решения конкретных (типов) задач.
> Суперкомпьютеры строят не для победы в топ 500, а для решения конкретных
> (типов) задач.БИНГО!
Это ровно то, о чем я и говорю уже несколько сообщений, начиная с https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#386Однако, глубокоуважаемый Аноним в сообщении https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#483 утверждает ровно обратное, что важные не решения конкретных задач, а топ500 и его выжимка:
> Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто. А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд прекрасно заметен.
Вот и пришлось провести экспресс-анализ лидеров топа.
>> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки,
>> не нужен.
>> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом.
>> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые
>> требования ФСТЕК?
> Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России
> от Нигерии.
> С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу
> сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических
> решений.Ну если бы у нигерии было 30 лет хотя бы уровень советского союза и там производили хоть какие-нибудь компьютеры, то думаю они бы к этому времени что-нибудь своё сварганили.
> Если совсем кратко, то УСПЕХ Эльбруса - это одно из отличий России от Нигерии.Здешняя публика не всегда понимает сарказм. Выделил ключевое слово.
Здешняя публика - гов**ки и нытики. Эльбрус дошёл до железа и внедрения. Чтобы _тебе_ было понятно: из 50 оттенков серого - это номер 12 считая сверху :-))))
Советский ВПК изобиловал решениями, которые только до железа и внедрения - одноразового - и дошли.
При этом уже к моменту внедрения сплошь и рядом отставали от "вражеских" аналогов на годы.
В современном мире, где полна Азия производителей чего угодно почем угодно, а в Европах друг друга поедом едят специалисты по массовому впариванию скругленных кирпичей - одного только заработавшего концепта и заказа, оформленного из-под палки и за государственный счет, как-то маловато для "УСПЕХа".
> Советский ВПК изобиловал решениями, которые только до железа и внедрения - одноразового
> - и дошли.Нормальная ситуация. Кстати, скольки-разовым должно быть внедрение?
> При этом уже к моменту внедрения сплошь и рядом отставали от "вражеских"
> аналогов на годы.Конечно, можно бы попросить примерчики (не из википедии).
Но важно даже не это было, а -- решалась ли военная задача.> В современном мире, где полна Азия производителей чего угодно почем
А поднимется стоимость рабочей силы в Азии -- что делать? Роботов звать?
> Нормальная ситуация. Кстати, скольки-разовым должно быть внедрение?Чтобы заявлять об УСПЕХЕ? Ну, хотя бы в масштабах страны...
> Но важно даже не это было, а -- решалась ли военная задача.
Военные задачи ставятся заново каждую пятилетку.
А промышленность СССР с такими "успехами" достагнировала до полной неконкурентоспособности.
Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах и новостях - это очень хреновый звоночек.> А поднимется стоимость рабочей силы в Азии -- что делать? Роботов звать?
Боевых драконов же. Мы ведь не собираемся отталкиваться от реальности, как я понимаю.
> Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах
> и новостях - это очень хреновый звоночек.Вот я и думаю - насколько всей этой ИБД хватит, особенно если на санкции нарываться. СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок магазинов с очередями на месяц вперед за каким-нибудь ссаным шкафом, а потом и напрягом со жратвой. Потому что благостными репортами сыт не будешь.
> СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок
> магазинов с очередями на месяц впередМне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, как перехватывали грузовики, платили налом, разгруженное тут же в поле бульдозером раскатывали. Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный.
Впрочем, пусть жизнь рассудит, флудом здесь ни помочь, ни помешать.
> Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный.Скорее для сценаристов НТВ. Как злые антигерои взяли и в корыстных целях передавили все благосостояние бульдозерами. И так двадцать лет.
>> Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный.
> Скорее для сценаристов НТВ. Как злые антигерои взяли и в корыстных целях
> передавили все благосостояние бульдозерами. И так двадцать лет.Печеньки тоже завозили не месяцами, хватило разика, тыскыть.
> Мне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, как перехватывали
> грузовики, платили налом, разгруженное тут же в поле бульдозером раскатывали.
> Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный.Больше похоже на очередное оправдание на тему почему ж...а есть, но никто не виноват. И, простите, как выглядит перехват шкафа? За которым надо записываться заранее, за месяц, в супер-очередь, с ежедневными отмечаниями? Этакий апофеоз советской сберкассы, доведенный до логического финала - чтобы купить кусок позорного ДСП, советских бумажек мало, еще надо месяц траходрома. И как бы это совсем не намекает на кризис ликвидности бумажек, когда их даже своим уже сбагривать не получается без жестких косяков. А то репорты репортами, а обеспеченность бумажек - немного другое. И когда даже кусок позорного ДСП добывается с таким трахом - это вызывает вопросы.
А почему шкаф? Ну... мне интересно как может выглядеть давка шкафа бульдозерами. И как это сделать чтобы следов не осталось, материала все-же многовато. Да и наверное в масштабах страны должен быть не один шкаф на всю страну. А раскатать шкафов на месячную очередь - свалка должна получиться на редкость солидной и спрятать ее будет очень нелегко.
> А почему шкаф? Ну... мне интересно как может выглядеть давка шкафа бульдозерами.Да чего там шкаф? Я бы лучше посмотрел, как "Жигули" давили.
> Да чего там шкаф? Я бы лучше посмотрел, как "Жигули" давили.Верно замечено. Жигулят почему-то тоже на всех не хватало, так что устраивали какие-то почти мафиозные схемы, чтобы поменять офигенные высоколиквидные бумажки с краской выданные в кассе на хотя-бы этот гремящий рыдван. Потому что поменять их на что-то более дельное... ннну... для более мелких товаров спрос постепенно вызвал фарцу. Но иномарка все же слишком большой и заметный объект чтобы такой номер прокатил.
И мне вот интересно - насколько надо быть глупым или зазомбированным, чтобы не замечать вот эту вопиющую системную проблему? Вполне ведь индикатор кризиса ликвидности и перекоса экономики.
>> СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок
>> магазинов с очередями на месяц вперед
> Мне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, какПравильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и влиятельная группа лиц, которые а) могли и б) хотели захватить в частное владение "народную собственность". Не вполне понятно, как с этой группой соотносились "дорогой Михаил Сергеевич" и прочие официальные лица. Но М.С. безусловно открыл им дорогу.
А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы спрашивал -- так и на шкафы полно способов. Всё придумано до нас.
> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и влиятельная группа
> лиц, которые а) могли и б) хотели захватить в частное владение "народную собственность".Так, на минуточку:
1) Не тот ли народ все это позволил, случайно? Или это какие-то лица, которые как бы не народ? А, погодите, советский юмор гласил что "народ и партия едины - различны только магазины", во :). Странно что привилегированная каста с отдельными магазинами не удовольствовалась только магазинами и захотела еще больше ништяков.
2) Впрочем, насколько народу что принадлежало - видно по состоянию всего этого.Воспоминание из детства. Какие-то 80-е. Грязно. Серо. Засрано. Раздолбаное, запущеное, разваливается. Краска облезла. Красить никто не собирается. И все бы ничего, но это центр столицы, 10-15 минут пехом от кремля. Почти напротив кремля - электростанция. Убитое здание, половина стекл побито, выглядит как после атомной войны.
И вот отдали частникам. А знаете, у частников центр теперь по крайней мере не выглядит как кусок мусора. Может быть, хозяин у объекта который заинтересован в этом объекте - не так уж и плохо? Потому что народ с фэйковой псевдо-собственностью откровенно спустил все на тормозах. Не менее феерично выглядел и завод на который я с экскурсией сходил. Нет, красный уголок нормальный. Но вот производственные мощности... ух, такое ощущение что в фашистский трудовой лагерь попал. По крайней мере выглядит не сильно лучше. Ну вот настолько народу все это было надо в таких вот форматах, видимо.
> Не вполне понятно, как с этой группой соотносились "дорогой
> Михаил Сергеевич" и прочие официальные лица. Но М.С. безусловно открыл им дорогу.А, простите, пофигизм и всеобщий дестрой тоже Михаил Сергеевич открыл? Вот прямо один так все сразу и испортил? А то энтузиазм крестьян по поводу колхозов, особенно у тех кто умел хозяйствовать, припоминается еще с времен начала XX века. И этот энтузиазм подогреваемый работами за трудодни (совсем не похоже на крепостное право, хаха) никуда и не делся. К 80-м объекты стояли в состоянии дестроя, но всем пофиг. Не их же, так что какая разница.
> А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы спрашивал
> -- так и на шкафы полно способов. Всё придумано до нас.Ума не приложу зачем партийной элите сдался дерьмовый кусок ДСП. Они даже и на жигулята то не зарились, предпочитая как минимум Волги. Но купить жигуля почему-то тоже без траха не получалось, требовались какие-то реально полумафиозные схемы с блатом, ветеранами, героями и какой там еще седьмой водой на киселе. А невозможность обменять крепкие и офигенные рубли на желаемый товар - как бы и не признак проблем с ликвидностью бумажек, так?
Так что на госдепов и М.С. пенять можно. А у крутых общесистемных проблем - уши отовсюду торчат. И что самое издевательское - никто выводов не сделал и по сути те же рожи наступают на те же грабли по второму разу. Потому что наивно думают что СССРовские методы (приведщие к факапу, заметим) будут работать. Главное очки покрепче втереть и рассказать что надо еще немного потерпеть, и тогда станет хорошо. Совсем не похоже на 70 лет коммунистических сказок.
Но больше всего мне понравилдась идея нарваться на санкции при экономике на нефтедолларах. До такого долбо...зма даже СССР не докатывался.
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и
> Воспоминание из детства. Какие-то 80-е. Грязно. Серо. Засрано.
> И вот отдали частникам. А знаете, у частников центр теперь по крайнейНу, значит, всё хорошо (хотя это и так было очевидно из текста, касающегося темы).
Но если всё хорошо, зачем вспоминать-то про СССР? 27 лет тому всё кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного детства? Это были трущобы, что ли?
>> А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы
> Ума не приложу зачем партийной элите сдался дерьмовый кусок ДСП. Они дажеКазалось бы, очевидно, что их выигрышем был не кусок ДСП.
> Но больше всего мне понравилдась идея нарваться на санкции при экономике на
> нефтедолларах. До такого долбо...зма даже СССР не докатывался.Положим, был КОКОМ и прочее, но.... Растём помаленьку?!
> Но если всё хорошо, зачем вспоминать-то про СССР? 27 лет тому всё кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного детства?27 лет назад все рухнуло и разваливалось-разворовывалось до самого дефолта 1998.
Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию. И до 2014 эта власть почивала на лаврах, пока не оказалось, что править-то она умеет только распределением прибыли. А хозяйствовать, то есть делать заделы на будущее, даже не пыталась.
>27 лет назад все рухнуло и разваливалось-разворовывалось до самого дефолта 1998.
>Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию.А предыдущая олигархия была лучше?
> Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию.
> И до 2014 эта власть почивала на лаврах, пока не оказалось,
> что править-то она умеет только распределением прибыли. А хозяйствовать, то есть
> делать заделы на будущее, даже не пыталась.А, так вот почему "доллар по триста" и "пустые полки" громыхали-громыхали в особо оголтелых кругах и как-то тихо сдулись.
Власть хозяйствовать не умеет, о как.
(почему-то вспомнился анекдот про "эту налево, эту направо")
> Ну, значит, всё хорошо (хотя это и так было очевидно из текста,
> касающегося темы).Хорошо оно только до тех пор пока государство не начинает тянуть свои лапки. Как отменили выборы мэра и посадили назначенца, началось. Город раздолбан, только иначе. У жены мэра, если не ошибаюсь, свечной^W плиточный заводик, вот и.
Удобно - мэру-назначенцу. Всегда толстые профиты от городских заказов. А остальным - зимой скользко, плитка живет 1 сезон, в зазоры вода попадает. В межсезонье плитке наступает дец, ее выворачивает, она крошится. Дорожки скользкие и выглядят как после апокалипсиса через год после укладки. Можно ноги переломать. Вечная стройплощадка с джамшутами вместо города, героически пыжатся менять плитку быстрее чем ее убивает климат. С понятным результатом - мэру офигенно, заказов много. Остальные... город для мэра назначенца и освоения бюджета. А проблемы плебса... можно и не решать. Если лизать кому надо, назначенца все-равно не снимут.
> кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного
> детства? Это были трущобы, что ли?Я не виноват что замечательный СССР и его граждане превратили местности в 10 минутах от кремля в что-то типа трущоб. Да и по сути те же рожи в верхушке сейчас успешно справляются с тем чтобы город был если не вечными трущобами то вечной стройплощадкой. А чтобы было удобно - так не бывает. Ну, нет, пока были выборы - там еще хоть какие-то потуги делать горожанам удобно были. Вообще, россиянам неплохо бы ежегодные выборы. Всех и вся. Сразу стала бы отличная страна :)
> Казалось бы, очевидно, что их выигрышем был не кусок ДСП.
Правильно. Они на такие мелочи не разменивались. Это плебсопроблемы.
> Положим, был КОКОМ и прочее,
Будет тебе рост. Как раз на комплектуху понемногу появились лэйбочки "возможны ограничения поставок". Если кто-то хочет посмотреть как амеры отыграют все взад, есть все шансы. А учитывая что на фотках мистера Ш даже кондеры кетайские - если вопрос ребром поставить, как ты думаешь, китай из соображений как лучше для себя что выберет? Полпроцента рынка в виде РФ или половину рынка в виде США? Ну вот пообещают США перекрыть китаю поставки на свой рынок. Китай прикинет - становиться драными крестьянами им не хочется, а проблемы россиян для китая лучше чем проблемы китая. Будешь как миленький паять конденсаторы завода Абовяна или как там его, легендарные своим "качеством". Заодно и узнаешь сколько и чего из этого сделать можно.
> но.... Растём помаленьку?!
Я пока заметил рост агрессии, зомбирования и неадеквата. Ума не приложу чего этим можно добиться. Роста технологий? Экономики? Перспектив? Не думаю! Того что заметят и таки вернут все механизмы? Вот это похоже на правду. И через сколько экономика окончательно скопытится в таком режиме?
А так ради интереса можно посмотреть например сколько проектов военной направленности и проч США свернули когда СССР распался. В конце концов, когда угрозы снизились они тоже сэкономили себе бюджеты. Разбудить этого Ктулху еще раз, да еще периодически палочкой тыкать? Отлично, конечно, а вы потянете новую гонку вооружений? И на сколько у россиян запала хватит с такими соотношениями бюджетов? Как гласит дилемма пушек и масла, если все потратить на пушки, враг, конечно, не пройдет, но радости будет мало. Потому что жрать станет нечего.
>> кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного
>> детства? Это были трущобы, что ли?
> Я не виноват что замечательный СССР и его граждане превратили местности в
> 10 минутах от кремля в что-то типа трущоб. Да и по
> сути те же рожи в верхушке сейчас успешно справляются с темНет уж, или трусы, или крестик. Или "стали другие отношения", или "по сути те же".
> Будет тебе рост. Как раз на комплектуху понемногу появились лэйбочки "возможны ограничения
> поставок". Если кто-то хочет посмотреть как амеры отыграют все взад, естьЭто как раз правильное замечание. (Я-то на оптимизм насчёт роста и не подписывался.)
> И через сколько экономика окончательно скопытится в таком режиме?
Миф о возможности играть в догоняющем режиме на общих условиях кап. игры разоблачена многократно (желающих изучить -- да прочтёт).
> А так ради интереса можно посмотреть например сколько проектов военной направленности и
> проч США свернули когда СССР распался. В конце концов, когда угрозыОдни свернули, другие развернули. Сколько ударных авианосцев сократили, сколько носителей крылатых ракет, сколько авиа-космических систем? Именно этим они и грозят всему миру.
США к 90-м тоже были под экономическим напряжением, развал СССР им как раз дал возможность перестроить структуру военной отрасли.
> снизились они тоже сэкономили себе бюджеты. Разбудить этого Ктулху еще раз,
> да еще периодически палочкой тыкать? Отлично, конечно, а вы потянете новую
> гонку вооружений? И на сколько у россиян запала хватит с такимиСоюз проиграл гонку за умы. Вооружения -- десятичны. Союз вообще (изначально) был "не про" противостояние ради противостояния.
> соотношениями бюджетов? Как гласит дилемма пушек и масла, если все потратить
> на пушки, враг, конечно, не пройдет, но радости будет мало. Потому
> что жрать станет нечего.Вижу, 90-е ничему не научили. Жрать может не стать и без пушек.
Рукалицо
> Правильно. К концу 80-х годов сформироваласьТо есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не было?
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась
> То есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не
> было?Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть И мочь ей удалось только к концу 80-х.
> Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть
> И мочь ей удалось только к концу 80-х.Факапы у СССР начались начиная с 60х еще. Когда все увлеклись долбежкой плана и экстенсивными путями "развития" с полным пофигом на улучшение продукции и внедрениями по дохрена лет, когда изобретателям надо было годами кому-то что-то доказывать чтобы вообще это на производстве появилось.
В результате изобретатели повывелись, продукция скатилась в г-но, а уровень технологий стал стремительно отставать от запада. Особенно в цифровых штуках, потянув за собой целые пласты смежных отраслей. СССР проспал промышленные революции современности, усиленно задр@чивая токарей какого-там-разряда и его величество план. И главное рожи с этим менталитетом так и остались у руля и ухватили 70% экономики государству, "для безопасности". Не понимаю, что предотвратит все тот же факапище по второму раунду? Все предпосылки на месте.
>> Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть
>> И мочь ей удалось только к концу 80-х.
> Факапы у СССР начались начиная с 60х еще. Когда все увлеклись долбежкойНе надо примитивизма и обезьяньего языка. Речь шла не о следствиях.
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась
> То есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не
> было?...а именно товарный дефицит это был симптом роста/окрепления этой самой прослойки.
>> Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах
>> и новостях - это очень хреновый звоночек.
> Вот я и думаю - насколько всей этой ИБД хватит, особенно если
> на санкции нарываться. СССР со своими репортами дорапортовался до пустыхНе много же вы об СССР поняли.
> Не много же вы об СССР поняли.Что увидел - то и понял. На словах все львы толстые, но крокодилы которые в девяностые впились друг другу в глотки откуда-то взялись. И как бы из советских же граждан, белых и пушистых. И врядли М.С. лично довел страну до такого состояния в котором ее видел я.
И даже сказ про проклятых капиталистов - выглядит чем-то средним между стебом и издевкой. Не те ли капиталисты случайно подняли Китаю экономику, с состояния драных крестьян до мощной индустриальной страны, с потугами перелезть в постиндустриал? Значит, оказывается, капиталисты не настолько уж и крокодилы, и оказывается их можно даже на благо припахать. Но да, с культом основанным на ненависти, втирании очков и противопоставлении это все проблематично. И насколько этот культ хорошо работает крах СССР и показал. А так чисто по человечески логично что запад спал и видел как придушить агрессивно настроенных вонючек. Они и сейчас вспомнили это дело и кажись этот маховик таки начинает раскручиваться. Хоть им и неохота, но агрессивные вопли и требования обратить внимание, с перекройкой границ - не оставляют особого выбора в действиях.
>> Не много же вы об СССР поняли.
> Что увидел - то и понял.Да.
>И даже сказ про проклятых капиталистов - выглядит чем-то средним между стебом и издевкой. Не те ли капиталисты случайно подняли Китаю экономику, с состояния драных крестьян до мощной индустриальной страны, с потугами перелезть в постиндустриал? Значит, оказывается, капиталисты не настолько уж и крокодилы, и оказывается их можно даже на благо припахать.Мне вот интересно, откуда вы такие берётесь?
Эти капиталисты вкладывали деньги не для того, чтобы поднять Китай, как вы выражаетесь, а для того, чтобы заработать побольше. А теперь вот не знают, что с этим Китаем делать. Кстати, обострение международных отношений США с Северной Кореей происходит не просто так, но вам, скорее всего, этого не понять. И это не просто попытка Трампа заработать политические очки, как думают многие :)
Почитайте про Опиумные войны, это вам поможет понять то, как капиталисты пытались помочь Китаю развиться до своего уровня.
Удачи вам в припахивании капиталистов на благо :)
> Эти капиталисты вкладывали деньги не для того, чтобы поднять Китай, как вы
> выражаетесь, а для того, чтобы заработать побольше.Несомненно. И парадокс в том что они были такиими разными, но нашли общие точки для взаимодействия. Поэтому выгодно стало и тем и другим.
> А теперь вот не знают, что с этим Китаем делать.
Да ну фигня, Трамп без обиняков пообещал перекрыть американские рынки "если что не так". Китайцы сразу стали в разы сговорчивее. Внешнеполитическая агрессия для китая не особо характерна, если китайцы хотят что-то занять, просто заселяются там. Без формального отъема территории. И никакой бузы и международных скандалов, и китайцам - вполне удобно оказывается.
Так что в целом насколько я вижу - амеры и китай совместно существуют, находят рабочие форматы, иногда обмениваются теми или иными взаимодействиями, не всегда приятными, но вот именно воплей бешеных котов нет и ситуация в целом конструктивная и достаточно взаимовыгодная. А трамп конечно пиарился что вернет производство, но ему наверное объяснили что вернется копоть и вонь, а заодно товары подорожают в разы. И видимо он понял что разделение труда на штамповщиков и разработчиков - это таки уже данность. Это с нами надолго и всерьез. На планете все больше фаблесов. А до россиян все это никак не допрет, кстати говоря.
> Кстати, обострение международных отношений США с Северной Кореей происходит не просто так
А я не понимаю, на что Ким надеялся после бряцаний ядерными ракетами и обещаний все разбомбить? По-моему наиболее реалистичное чего можно этим добиться, размахивая полутора ракетами - мощного превентивного выноса, пока ракет больше не стало. Ну и прочее укрепление ПРО и попытки додушить вонючку.
> этого не понять. И это не просто попытка Трампа заработать политические
> очки, как думают многие :)Я думаю что Трамп достаточно долбанут чтобы реально все расфигачить к чертовой бабушке, и товарисч Ким как мне кажется здорово рискует со своей риторикой. Там конгресс то побаивается что он кнопку нажмет, не декларативно а в самом деле. Видимо не хотят вторую Хиросиму расхлебывать лишний раз.
> Удачи вам в припахивании капиталистов на благо :)
Ну вот у китайцев получилось. А вы читайте свои советские газеты по утрам.
> А так чисто по человечески логично что запад спал и видел как
> придушить агрессивно настроенных вонючек.Это ему (в "ястребиной" части) перевешаться бы пришлось.
Почитайте, что ли, фултонскую речь Черчилля и не порите больше чушь.
Рекомендация очень серьёзная.> Они и сейчас вспомнили это дело и кажись этот
> маховик таки начинает раскручиваться. Хоть им и неохотаОй да, и в Югославии неохота было, и в Ливии тоже. Пока живут на свете простаки вроде Вас -- и дешёвое пушечное мясо на местности найдётся (aka "активисты").
> но агрессивные вопли и требования обратить внимание, с перекройкой границ
Косово, да?
> - не оставляют особого выбора в действиях.
Был он, да сделан изумительный -- назло маме отморозить себе поставки базовых металлов. Это просто внеочередное поощрение же :-)
Байкалы в гос видятся как то разумнее.
MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой и интерпретаторами хотя бы не имеет.
> Байкалы в гос видятся как то разумнее.
> MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой и интерпретаторами
> хотя бы не имеет.Производительность не та.
> MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой [...] хотя бы не имеет.Кстати, коллеги тут озадачились недавно -- можно подробнее про беспроблемную java/mipsel? Пока видали токмо безассемблерную.
Про jit разные скорее соглашусь, хотя и тут arm* впереди...
> Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым нужен он.Фух, ну успокоил меня. А иконы в комплект входят?
Иконы сейчас на этапе сертификации. Будут доступны позже.
На фото байкал собран в аквариуме, заметили? .
Видимо при работе нужно заливать чистой байкальской водой.
Или святой?
> На фото байкал собран в аквариуме, заметили? .Это не байкал, это эльбрус. Кажется, 401-й из наличия отдела маркетинга МЦСТ.
> ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю работу :)А можно фул стори? Интересно же.
>> ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом
>> сделали всю работу :)
> А можно фул стори? Интересно же.Вкратце -- в 2017 году силами сотрудников МЦСТ портировали дебиан (кажется, девятый).
Надо понимать, что ОС Эльбрус хоть и тоже предоставляется в .deb, но собирается самобытной системой сборки (кроссовой и по виду build-файликов сильно напоминающей gentoo portage, которым, со слов коллег, вдохновлялись). Поэтому она к дебиану отношения не имела, в отличие от результата проекта "Эльбрус-Д".
А что же МЦСТ не хочет открыть систему команд в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры? Может, если бы они не были такими закрытыми, не пришлось бы привлекать их для портирования?
> А что же МЦСТ не хочет открыть систему командТам, скажем так, не всё от них зависит, но и тут есть подвижки. Опять же большие надежды на этот год.
> в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры?
В свой-то форк они давно добавили. И не только ядра.
А от кого же ещё?
Ну конечно в свой форк добавили, ещё бы они туда не добавили!
> А от кого же ещё?Например, от действующего законодательства.
Так-так, и тут Мишаня подчистил. Так я повторю. Законы не запрещают правообладателям публиковать свою интеллектуальную собственность. Запрещает маразматическое начальство МЦСТ, которое не понимат, что этим только углубляет свою могилу. Ну привыкли они со времён совка всё в секрете держать. Что времена изменились, и сейчас им надо пропихивать поддержку архитектуры в апстрим linux, gcc и llvm, чтобы стать жизнеспособными, они не понимают.
> Так-так, и тут Мишаня подчистил. Так я повторю.Ладно, каждого дурака от статьи не прикроешь -- пусть висит как свидетельство Вашей глупости.
> Запрещает [...] начальство МЦСТ
Тупите и не понимаете на эту тему здесь исключительно Вы.
>> в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры?
> В свой-то форк они давно добавили. И не только ядра.Да-да. Запамятовал только, какая там версия… Вроде бы ещё 3.xx, или всё-таки какая-то из первых 4.x?
> Да-да. Запамятовал только, какая там версия… Вроде бы ещё 3.xx,
> или всё-таки какая-то из первых 4.x?К нам 401 пришла с 2.6.33, сейчас 3.14.79, вчера попросил дать и 4.9.
> К нам 401 пришла с 2.6.33, сейчас 3.14.79, вчера попросил дать и 4.9.Интересно, а почему китайцев с лунгсоном просить ни о чем не надо и они вообще сами нормально в апстрим комитят? И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже. Без приказов красить траву в зеленый цвет.
> Интересно, а почему китайцев с лунгсоном просить ни о чем не надоА вот здесь прошу подробней.
> и они вообще сами нормально в апстрим комитят?
Что уже закоммитили и работает -- за то честь и хвала.
> И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже.
Вы покупали loongson? А мы -- да. Цены на материнки там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов).
> Вы покупали loongson? А мы -- да. Цены на материнки
> там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов).То ли дело Эльбрус, правда?
> А вот здесь прошу подробней.Что - поподробней? У вас git log сломался? Китайцы в последнее время сами по своей инициативе довольно активно коммитят в апстримы открытых проектов, уходя от кривых местечковых самопалов.
Это замечено для лунгсонов, рокчипов, хуавэй-киринов, ингеников и кого там блин еще. Ну вот allwinner паршивая овца в стаде, но они чипы за $5 делают и за них пашет комьюнити, которое нахватало этого добра вагонами и кодят себе по кайфу. Ну а что, тоже вариант. Но не для вас, потому что у эльбрусов процов за $5 нет и не будет - так что другие не впрягутся за них кодить майнлайн.
> Что уже закоммитили и работает -- за то честь и хвала.
Они в последнее время как-то здорово осознали некоторые очевидные вещи. Западные компании их осознали на несколько лет раньше. Китайцы осознают вот сейчас. А до россиян как обычно как до жирафов.
>> И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже.
> Вы покупали loongson? А мы -- да. Цены на материнки
> там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов).Вот конкретно я - нет. Мне от китайцев интересны маленькие и дешевые железки, которые я у них и покупаю. А при текущем уровне технологий они по минимуму сойдут и за мой десктоп уже. А у Ларабеля с фороникса лунгсон есть и он гонял на нем бенчи. Это означает что все это как минимум можно купить на general markets. Так что да, я знаком с парой китайских платформ. И буду девелопать под них. Потому что мне они нравятся и мне по пути с ними в моих целях. И им профит и мне дешевые но при том достаточно мощные и предсказуемые железки. Неплохо поддерживаемые майнлайновым софтом и компилерами.
>> Вы покупали loongson?
> Вот конкретно я - нет.Ну так не ляпайте о том, чего не ели.
Astr'ы под ARM, кстати, официально не существует (как и под IBM *). Так что список поддерживаемых платформ фактически ограничен i386 и amd64 (причем последние версии астры только под amd64).
Официально это как? Астра есть под разные архитектуры, под mips, mipsel, arm и т.д.
Отсутствует сертификат от минобороны
Astra Linux Новороссийск. Между прочим. armv7
Не сертифицирован. Астра без сертификата нафиг никому не нужна.
> Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым
> нужен он.Но обычные пользователи как всегда получат кубометр, е..нного ничего, ибо
для потребительского сегмента Эльбрус не выпускается.> На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть.
Только в открытой продаже их нет!
> Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/LinuxЧитай - переименованный Debian с наклейками от кого надо.
> Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей.
До свидания.
> Изменять в дебиане язык по умолчанию и обоиДа, особенно производство брендированный нескучных обоев.
> переименованный Debian с наклейками от кого надо.Увы, нет. Они нашли, что испортить.
Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка Эльбруса, в сравнение с Астрой, точно конец
> Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка Эльбруса, в сравнение
> с Астрой, точно конецВ последнее время не сравнивал, но у в Альте сделали большую работу по портированию пакетов, причем не дремучих версий, а более-менее свежих. Причем у альта свой Сизиф, т.е. своя пакетная база, свои руки и свои головы, а не латентное паразитирование на внешних дистрибутивах.
Поэтому сомневаюсь что Astra является конкурентом (при возможности выбора). Скорее уж Астра станет ненужной или смикшируется с Альтом.
Кстати, Михаил Шигорин - в Астане они там сами, или твои патчи?
Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и сетевой подсистеме.
А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два.Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего" сказать что о Альт, что об Астре.
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что
> "это круто и правильно"Всё прозаичней: от того, что никто другой не почесался сделать это за нас так, как нам бы хотелось. Когда почесался -- можно и разработки позаимствовать (разумеется, пересобрав в своей инфраструктуре и порой выловив тем самым ляпы, пропущенные в исходном проекте).
> а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm)
> и сетевой подсистеме.Это одно из следствий, а вовсе не первопричина.
> А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два.
Как и с любым unstable.
> Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего"
> сказать что о Альт, что об Астре.А скажите. Там выше в #4 запрашивали как раз сравнение, "хорошее" порой в эксплуатации как раз лучше знать, чем и впрямь хорошее (которое обычно очевидней).
Если время найдётся, конечно...
>А скажите. Там выше в #4 запрашивали как раз сравнениеВот если честно, то пофиг. На обычном уровне больших различий нет. У вас свои "загоны", у Астры свои. Идеальных систем нет, везде есть косяки.
Если мы говорим по сферу ИБ, то тут у Астры хорошие наработки у вас их нет (SElinux не в счёт, или я чего-то не знаю).
Сложность в настройки: SElinux нормально за*****ся настривать хоть и мануалов полно, parsec тоже вещь в себе мозг словать можно.
Если тех.персонал грамотный, то проблем нет на любом linux. Если это гос.контора которая до этого сидела на win то они не понимают даже элементарная команда в linux и не хотят учиться то полный треш, хоть что им ставь (это не это\тут не так\а сделайте как в виндовс).
Сейчас хотя бы часть федеральных органов меняют свои регламенты и в качестве шрифтов (для эл.документов) разрешают использовать PT Astra.У Alt были хорошие возможности "залесть" на рынок через "бюджетку", но как-то не сраслось.
Не мне судить какая ОС лучше\хуже. Конкуренция это двигательно прогресса)))
В отличие от selinux, parsec работает из коробки.
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что
> "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и
> сетевой подсистеме.
> А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два.
> Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего" сказать
> что о Альт, что об Астре.Наверное можно и так сказать. Я не из альта (ещё) и со свечкой при принятии решений не стоял.
Тем не менее, считаю что с учётом всех обстоятельств правильно делать полностью свои пакеты.
Конечно взять за основу готовое и подкрутить гораздо менее затратно.
Однако, это (мягко говоря) не способствует формированию полной технологической цепочке, наработке компетенций и росту специалистов.
В результате приходиться ждать когда люди из дебиан поправят или редхат опубликует свои 0-day патчи. Это смешно (извините) на фоне официальных декораций.
Поэтому я убежден что "только Альт" и всегда буду доносить эту свою точку зрения до ЛПР.
Что такое полностью свой пакет? Исходники свои? Или spec-файл написать и пакет свой становится?Т.е. взять исходники, в них внести изменения (написать свой spec-файл или внести необходимые изменения в готовые rules-файлы), собрать своим собственным набором сборочных скриптов (которые используют стандартные внешние утилиты), получить бинарные пакеты, упаковать их в iso-шник своим набором скриптов (которые используют стандартные внешние утилиты) - не является полной технологической цепочкой? Обязательно надо свои spec-файлы писать и от этого она становится полной?
А что мешает в описанной выше технологической цепочке раньше дебиана/редхата вносить патчи в свой репозиторий? Трудоёмкость прописывания имени файла с патчем в спецификации пакета?
https://vimeo.com/23522095
> https://vimeo.com/23522095Что сказать то хотел? Вот анон выше чётенько написал всё. Повторю вопрос: когда пакет свой?
>> https://vimeo.com/23522095
> Что сказать то хотел?Что за деревьями лесу не видите, рассказывать почти бесполезно -- как глуховатому про влияние интонации на восприятие музыкального воспроизведения.
Вопросы неправильные, по ним и видно. Когда человек задаёт их так, будучи уверен при этом в своей правоте -- пока не столкнётся _сам_ и пока не дойдёт _самостоятельно_, снаружи почти наверняка ничего не объяснить при всех благих намерениях.
Вот подумайте на полшага вперёд. Ну внёс кто-то в клон дебиана или редхата своё изменение. Вроде всё хорошо. Затем внесли в оригинал -- и добро если такое же, эквивалентное или не противоречащее. Да только история форков, о которой тот доклад в заметной мере, показывает: если их не мержить, рано или поздно расхождения переходят в критические.
А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут:
https://bugzilla.redhat.com/195365
https://bugs.debian.org/609278Не знаю, будет ли так понятно... надеюсь.
> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут:
> https://bugzilla.redhat.com/195365Да кому этот etcnet сдался? Если в гугле поискать, вся инфа
ведет на страницы так или иначе касающиеся Альта, который его и использует.
И больше никто, заметим. Есть
страница https://wiki.linuxfoundation.org/networking/etcnet
homepage сдох давно, во freshmeat последнее обновление 7 летней
давности. Что характерно, появился networkmanager и стал дистрибутивонеспецифичным
конфигуратором сети, который вполне прижился в Debian, Ubuntu и Fedora.
>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут:
>> https://bugzilla.redhat.com/195365
> Да кому этот etcnet сдался?Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно, но раз уж тогда ещё с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрели как минимум для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя лень, уж прости).
А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo.
>>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут:
>>> https://bugzilla.redhat.com/195365
>> Да кому этот etcnet сдался?
> Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно,И где же я туплю?
> но раз уж тогда ещё
> с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда
> ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрелиИменно не изобрели. Наверное потому, что хватало. И заметь, не стали связываться с etcnet.
> как минимум
> для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя лень,
> уж прости).Он появился в RHEL5, а первый выпуск nm - 2004 год. У etcnet - 2006, если
не ошибаюсь.> А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo.
И он там был? Или тащили, но не дотащили?
>>>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут:
>>>> https://bugzilla.redhat.com/195365
>>> Да кому этот etcnet сдался?
>> Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно,
> И где же я туплю?Здесь.
>> но раз уж тогда ещё
>> с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда
>> ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрели
> Именно не изобрели. Наверное потому, что хватало.
> И заметь, не стали связываться с etcnet.Тоже предполагаешь NIH? :]
>> как минимум для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя
>> лень, уж прости).
> Он появился в RHEL5, а первый выпуск nm - 2004 год.
> У etcnet - 2006, если не ошибаюсь.Ошибаешься, 2004: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4279
>> А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo.
> И он там был? Или тащили, но не дотащили?Похоже на последнее, следов сходу не наблюдаю.
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что
> "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и
> сетевой подсистеме.А давайте тогда совсем по-честному.
С одной стороны Альт, у которого Сизиф и пакеты пересобираются как как только так сразу, в том числе и по зависимостям.
С другой стороны Астра -- в котором разные мартышки решили понадёргать готовые пакеты оттуда-отсюда и выдать это за новую систему. Результат предсказуем: их система трещит и местами в самых что ни на есть банальных кейсах разваливается. Я уже молчу о том, что в Astra dist-upgrade для обновления между релизами не предусмотрен от слова совсем. (Это, между прочим, со слов продажников)Так что если мы говорим о качестве пакетов в дистрибутиве, о степени понимания разработчиков, что внутри их дистрибутива творится, о тестировании интеграции пакетов в систему в целом -- безусловно, Астра аутсайдер.
Единственное преимущество Астры заключается в наличии всех возможных сертификатов. И это -- единственная причина, по которой с ними продолжают работать.
Свой Сизиф != своя пакетная база. Это свой набор скриптов для сборки пакетов. Он есть практически у любого дистростроителя и никто не ставит это своим преимуществом.
Важен только конечный результат, а не внутренние средства разработчика, которым этот результат достигается. В условиях, когда конечный результат не имеет отличительных особенностей, приходится прибегать к риторике отечественного репозитория.
> Свой Сизиф != своя пакетная база. Это свой набор скриптов для сборки пакетов.Нет, это именно своя пакетная база, Вы не понимаете, о чём говорите.
> Он есть практически у любого дистростроителя и никто не ставит
> это своим преимуществом.Своя инфраструктура -- это второй крайне важный аспект. Причём не столько аппаратная, сколько именно программная.
> Важен только конечный результат, а не внутренние средства
> разработчика, которым этот результат достигается.Кому как. Например, альт на эльбрус я отнёс примерно за полгода в нулевом приближении и очень на part time, а за два года в таком же режиме (т.е. занимаясь горой всего и порой надолго отвлекаясь) перепёр его в достаточном объёме, чтоб самому же и пользоваться как десктопом: https://sdelanounas.ru/blog/shigorin/
Попробуйте-ка такое с новой и нетривиальной архитектурой без апстримной поддержки и с не-gcc, а я полюбуюсь, сколько времени уйдёт и как потом запоёте насчёт важности-неважности.
> В условиях, когда конечный результат не имеет отличительных
> особенностей, приходится прибегать к риторике отечественного
> репозитория.Что там было про вкус устриц? Не рановато ли берётесь судить?
Вон в пингвинсофте так же презрительно отзывались про сизиф и тот же hasher, пока не пришлось приводить в порядок бардак в пакетной базе мандривы. После этого тон вдруг резко стал уважительным -- дошло.
Почему вы думаете, что я не понимаю, о чём я говорю?
Как вообще сотрудники альта на расстоянии умудряются оценивать квалификацию оппонентов?
Если своя инфраструктура - второй аспект, то какой первый?
Почему вы считаете, что у других дистростроителей нет своей сборочной инфраструктуры?
Потому что они его не ставят на первый план своих достижений?
И что такого важного в программной инфраструктуре, что она является самым главным достижением? rpm* чужой, gcc чужой. Что своё? Скрипт:
for i in `ls`; do
cd $i
rpmbuild *.spec
cd ..
done
?
> Почему вы думаете, что я не понимаю, о чём я говорю?Потому что Вы или не понимаете, о чём говорите, называя сизиф скриптом и тут же уточняя, что это не репозиторий (см. http://altlinux.org/sisyphus и далее по первым же ссылкам), или всё-таки понимаете и тогда осознанно лжёте -- в каковом случае непонимание уже на другом уровне.
> Как вообще сотрудники альта на расстоянии умудряются оценивать
> квалификацию оппонентов?Да что ж тут оценивать, если сами всё и написали.
> Если своя инфраструктура - второй аспект, то какой первый?Как раз репозиторий. Не по порядку, поскольку они взаимосвязаны аки сиамские близнецы.
> Почему вы считаете, что у других дистростроителей нет своей
> сборочной инфраструктуры?Так, Вы автор #145, который вместо того, что человек пишет, читает какой-то бред из своей собственно головы?
> Потому что они его не ставят на первый план своих достижений?
Ага, ещё как не ставят. Что редхат, что сузя, что дебиан, что _все_ остальные, кто вообще что-то самостоятельно тянет.
Это домохозяину совершенно не очевидное достижение -- иные ещё крыловскую басню живо напоминают, питаясь желудями и гадя на корни. А специалисту или начавшему разбираться ради интереса ой как первоплановое.
> И что такого важного в программной инфраструктуре, что она
> является самым главным достижением? rpm* чужой, gcc чужой.Вы не в теме от слова "вообще".
> Что своё? Скрипт:
> for i in `ls`; do
> cd $i
> rpmbuild *.spec
> cd ..
> done
> ?А соберите-ка мне центос. Исходя из базовой сборочной среды и каталога SRPMS. Плачу тыщу рублей, свидетелей можем найти здесь, почта -- в заголовках этого сообщения.
Берётесь запуском вышеозначенного скрипта решить поставленную задачу за немалые деньги? Вперёд. Не берётесь? -- тогда извольте не встревать, когда дяденьки разговаривают о том, в чём Вы, простите, ВООБЩЕ ничего не соображаете и даже не пытаетесь.
PS: `ls`, my ass...
> Плачу тыщу рублейБогааатенький Буратино…
Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :)
Потому лишь что ты - нуль с дыркой и он ___ничем___ не рискует :-)
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :)
> Потому лишь что ты - нуль с дыркой и он ___ничем___ не
> рискует :-)Я не нуль с дыркой, и даже не нуль с палкой и не нуль с точкой. Я — Аноним! А ты — всего лишь какой-то _.
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :)Я не стану ставить то, чего не смогу дать.
> Потому лишь что ты - нуль с дыркой
Дело не в риске и не в оценке. Я чисто демократически, рыночно, профессионально предложил сделку: "ты запускаешь мне скрипт и он делает то, о чём договорились -- я тебе плачу денег".
Если кто-то здесь хочет сказать, что денег за запуск тривиального скрипта, к тому же уже написанного и опубликованного, предложено мало -- можете предложить мне столько же, только чур требования не мои к результату, а постулированные оппонентом.
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :)Вот пусть поставит 1000 биткоинов и мы посмотрим чем все закончится. А за 1000 рублей ты сам пересобирай такое количество пакетов. Хотя может быть у альтов зарплата как у негров на плантации? Раз настолько масштабная работа столь херово оплачивается.
Оппа! Уже "масштабная работа!"??? :-)))
А кто там рыдал и волосы на оппе рвал что там дел то - на 5 строк на баше?!?!?!
Вот за это вас гoвн*ков и не любят - вы, неспособны ни на что кроме рзазмазывания и пачкания всего вокруг :)
Не знаю, кто там из тёзок рыдал и что при этом рвал, но 5 строк на баше — одно дело, а запуск этими строками десятков тысяч сборок — совсем другое. Работка масштабная, да, для нея инфраструктура нужна.
> А кто там рыдал и волосы на оппе рвал что там дел
> то - на 5 строк на баше?!?!?!Эээ понимаешь, 5 строк на баше - это в теории. А на практике - не соберется у тебя допустим 500 пакетов и будешь как миленький разбираться, если уж подписался на это. По 2 рубля за пакет ты наверное и разбирайся как раз. Так что да, я не оценил шигоринскую щедрость.
> Вот за это вас гoвн*ков и не любят - вы, неспособны ни
> на что кроме рзазмазывания и пачкания всего вокруг :)Пересобирать весь центос за штуку вы как-нибудь и правда сами, такие из себя способные и чистые.
> за 1000 рублей ты сам пересобирай такое количество пакетов.Так он этим и занимается, когда не здесь флудит.
> Так он этим и занимается, когда не здесь флудит.Пересборкой центоса за 1000 рублей? Ггг флаг ему в руки.
> Кстати, Михаил Шигорин - в Астане они там сами, или твои патчи?Если s/Астане/Астре/, то не то и не другое, а см. #15 (МЦСТ).
Мы свои патчи или опять же в МЦСТ шлём (если подпадают пока под NDA), или сразу в апстрим -- начиная вот с этого: https://lists.gnu.org/archive/html/config-patches/2015-03/ms...
Тем не менее, новых сертификатов ФСТЭК у Альт 8сп нет. А пока нет сертификата, российский дистрибутив не нужен
> Тем не менее, новых сертификатов ФСТЭК у Альт 8сп нет.Есть более интересные.
Это какие? ФСБ - нет, МО - нет.
Если только Минсельхоз вам сертификат выдаст.
> Это какие? ФСБ - нет, МО - нет.Ошибаетесь.
ОК, номер лицензии, когда и кем выдана.
Жду....
> Жду....Вам в восьмёрку.
Да хоть в 18 ЦНИИ.
Вы на вопрос не ответили
> Вы на вопрос не ответилиНа этот вопрос я и не собирался отвечать публично.
Знаете, я вас огорчу, но лицензии вещь публичная и скрывать их не имеет какого либо смысла.Если мне не изменяет моя память, 8 отдел отвечате за лицензии в сфере криптографии, а в проекте по ЗАГС (в котором вы участвуете) используется криптография по ГОСТ, соответсвенно от туда у вас и лицензия.
> Если мне не изменяет моя память, 8 отдел отвечате за лицензии в
> сфере криптографии, а в проекте по ЗАГС (в котором вы участвуете)
> используется криптография по ГОСТ, соответсвенно от туда у вас и лицензия.ЗАГСы -- семёрка, не СП8.
> Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка
> Эльбруса, в сравнение с Астрой, точно конецЖизнь, как всегда, покажет. Она уже скоро двадцать лет как всё показывает и показывает, а иные "ыксперты" всё тупят и тупят...
Пока жизнь показывает, что вы 18 лет пилите свой дистр, но с сертификацией траблы, самописных компонентов нет и т.д.
Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec, digsig + пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать под разным мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно, а не как у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована и на соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт под сс во всех системах сертификации.
А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь.
Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и сравнить объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу альта.
> Пока жизнь показывает, что вы 18 лет пилите свой дистр,
> но с сертификацией траблыТе, кто в теме, знают выражение некоторых лиц на некотором совещании :)
> самописных компонентов нет и т.д.
А где мы взяли http://altlinux.org/alterator -- ну чисто для начала?
> Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec,
> digsig + пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать
> под разным мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно,
> а не как у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована
> и на соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт
> под сс во всех системах сертификации.А ещё в астре можно было проломить мандатку... простым su. Смешно, да?
> А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь.
Зачем прикрываться фундаментом?
> Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане
> тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и
> сравнить объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу
> альта.Так Вы же не сравниваете объективно.
PS: разумеется, я тоже не могу объективно сравнивать -- противоположный перекос по данным плюс субъективизированное восприятие.
Вот опять сплошные секретики. Каких лиц, на каком совещании? На МО выдан сертификат по ГТ, а по ФСТЭКу на что? Давайте посмотрим что будет дальше с сертификатом МО, ок?Можно было когда? Напишите готовый кейс проламывания - я проверю.
> Вот опять сплошные секретики. Каких лиц, на каком совещании? На МО выдан сертификат по ГТ, а по ФСТЭКу на что? Давайте посмотрим что будет дальше с сертификатом МО, ок?
> Можно было когда? Напишите готовый кейс проламывания - я проверю.Это не секретики, а допуск.
Кейс проламывания есть, точнее несколько. Все кто должны быть в курсе - давно в курсе, с батхертом, или на велосипеде в огне )
Допуск чего к чему?
Я же не в теме, покажите мне пальцем пункт перечня сведений, подлежащих засекречиванию, под который попадает кейс проламывания. А потом тогда подумайте как тогда БДУ ФСТЭКа работает в интернете без доступа через СКЗИ, сертифицированных под ГТ.
Сказал А, говори и Б. Если нечего сказать, то зачем тут завесу тайны городить?
Хотите узнать про то, какие "чудесные" продукты успешно проходят сертификацию?
Если да, то поисковик в руки, а искать нужно по названию "Блокхост-сеть". Сразу скажу, что речь о сертифицированной первой версии данного продукта. К сожалению, в открытом доступе не так много информации о проблемах его использования, но всё же найти такую информацию можно. Большая часть проблем описана в закрытых ветках форумов, где люди делятся опытом использования этого ПО.
Дешевый PR. fly не с нуля написан, как и digsig. Что касается "самописных" велосипедов, c кучей костылей, легаси и подпорок - зачем все это? Только затем, чтоб подсадить на иглу - vendor lock.
+ Security through obscurity во всей красе.Модель безопасности, которая верифицирована формально, не полностью реализована, так что говорить "на соответсвие реализации" - дешевый пиар для непосвященных масс.
>[оверквотинг удален]
> Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec, digsig +
> пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать под разным
> мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно, а не как
> у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована и на
> соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт под
> сс во всех системах сертификации.
> А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь.
> Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане
> тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и сравнить
> объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу альта.- Все то что нужно двум закрытым конторам в мире (военным и чекистам).
Но новость об этом почему-то навязывается обычным айтишникам. С чего бы?
Эльбрус-1С+ "Предприятие" - процессор для ведения бухгалтерии :)
> Эльбрус-1С+ "Предприятие" - процессор для ведения бухгалтерии :)У меня 1с прекрасно и на CentOS работает.
А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован (в прошедшем времени), а в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус ... "? Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано и готово к употреблению?
> А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован
> (в прошедшем времени)Это значит, что МЦСТ портировали на e2k дебиан, а РБТ -- свои наработки.
> а в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования
> успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для
> платформы Эльбрус ... "?Это может значить или то, что удалось запустить lcc на результате, или то, что удалось наладить кроссовую сборку на x86 опять же с помощью lcc. Или и то, и другое.
> Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все
> еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано
> и готово к употреблению?Любой сколь-нибудь развесистый дистрибутив -- штука постадийная. Можно получить работающий чрут, работающее сборочное окружение, загружаемую систему, систему с графикой...
Наверняка ещё смена базовой версии компилятора предстоит, кстати.
Неужели я так непонятно спрашиваю?
Ясен перец, что сборка развесистого дистрибутива -- постадийная штука, как и то, что пересобирать новые версии пакетов можно бесконечно.Но, одно дело, когда репозитории для разных архитектур (в том числе и для Эльбруса) по наполнению практически идентичны. А другое дело, что компиляция идет успешно, но осталось собрать еще больше половины пакетов репозитория. А сколько времени займет последнее не совсем ясно.
Просто я прочитал сначала заголовок новости. Из него следует, что дистрибутив адаптирован, т.е. уже готов. Читаешь саму новость - оказывается работы идут полным ходом, и сколько еще осталось до готовности - непонятно. Зачем писать такой заголовок? Надо было написать: дистрибутив успешно адаптируется.
> Неужели я так непонятно спрашиваю?Скорее я ещё не проснулся %) Тогда давайте вместе подождём ответа.
PS @ 11.03.2018: pong timeout
> А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован (в прошедшем времени), а
> в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования успешно
> осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус ... "?
> Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все
> еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано и готово к
> употреблению?пока три экрана компиляции без ошибок идут, вот и сообщили об этом:)
Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально выделяю)
Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.)
> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно
> купить или хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за
> ЧЕМОДАН денег? (специально выделяю)Нет, в свободной продаже пока нет -- только юрлицам; мне как причину называли понимание того, что поддержку не потянут ("если кто возьмётся -- замечательно"). Денег -- от 200 т.р. на сегодня, насколько мне известно.
Есть надежда на дальнейшее улучшение ситуации в этом году.
> Есть надежда на дальнейшее улучшение ситуации в этом году.Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать начинают :). А Эльбрусы.. "Не, нам такой хоккей не нужен"
> Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать
> начинают :). А Эльбрусы.. "Не, нам такой хоккей не нужен"При всей моей симпатии лично к Пуху и к Т1, который мы получали ещё в инженерках -- это разные виды спорта: один 32-битный _и всё_ (мы под них на loongson'ах собираем в итоге), другой в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти (а это для сборки на tmpfs критично).
> в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти (а
> это для сборки на tmpfs критично).Критично? Хромой собирается на 6... Это что же такое тяжелое надо собирать?
>> в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти
>> (а это для сборки на tmpfs критично).
> Критично? Хромой собирается на 6... Это что же такое тяжелое
> надо собирать?Всё подряд, включая тот же LO, и параллельно минимум в одном измерении (кол-во задач или -j)... в своп уходить на этих задачах сборочнице больно.
Да, по большей части в четыре гига tmpfs+памяти_на_сборку уложиться можно, конечно.
> Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать начинаютДа им червонец красная цена.
> Да им червонец красная цена.А если на китайцев посмотреть, которые, заметим, не пилят госбюджеты, потому что за это там пулю в тушку поймать можно - и того меньше.
> А если на китайцев посмотреть, которые, заметим, не пилят госбюджетыК сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как минимум посеяна: это ведь удобный рычаг контроля "своих" и страховка от их превращения в "не-своих".
В общем, если бы не было в Китае казнокрадов и любителей бабки на запад выводить (как вот в канадскую недвижимость) -- не прыгали бы вы вокруг того же биткойна, хлопая "рынку" в ладошки.
И вообще после тридцати, если это к нам вновь изволил заглянуть User294, с детским мировосприятием ("феи-гоблины") всяко пора уже завязывать.
PS: а ещё предлагаю флуд а) сворачивать, б) затирать.
> К сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как
> минимум посеянаДа конечно, они во всём виноваты. Ну не мы же, мы все поголовно белые, пушистые и честные.
> PS: а ещё предлагаю флуд а) сворачивать, б) затирать.
Вот со своего коммента и начни.
>> К сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как
>> минимум посеяна
> Да конечно, они во всём виноваты. Ну не мы же, мы все
> поголовно белые, пушистые и честные.Ну личиком ткну: http://foreignpolicy.com/2018/03/05/im-sorry-for-creating-th.../
Читайте, думайте, шо жрёте с лопаты-то.
> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или
> хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально
> выделяю)
> Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению
> опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше
> оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит
> всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.)Недавно накатил астру, корень на btrfs. Так там пакет 2012-го, хоть и релиз 2016-го. В ... такой дистр.
>> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или
>> хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально
>> выделяю)
>> Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению
>> опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше
>> оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит
>> всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.)
> Недавно накатил астру, корень на btrfs. Так там пакет 2012-го, хоть и
> релиз 2016-го. В ... такой дистр.Конечно, Astra Linux Smolensk 1.4 - это Debian 7, а 1.5 - тоже Debian 7 (но с
более новым ядром), посмотрим, что в 1.6 будет.А ещё у них CODENAME в 1.4 и 1.5 - совпадает, посмотрим, что в 1.6 будет.
Что пожалуй интересно, так это Astra для ARM-планшетов, правда нет пока железки - чтобы
попробовать.
> Что пожалуй интересно, так это Astra для ARM-планшетов, правда нет
> пока железки - чтобы попробовать.Мы игрались с http://altlinux.org/nexus7 -- после железки 2013 года свернули те эксперименты с особой благодарностью ненавязчивому гуглю за тихо начавшееся отсутствие видеодрайверов под иксы для такого железа.
Так что разве что Элвис...
VLIW архитектура. Intel хотела перейти на нее при переходе на 64-бита. Но что-то не взлетел их Itanium.
> VLIW архитектура. Intel хотела перейти на нее при переходе на 64-бита. Но
> что-то не взлетел их Itanium.Не шмагли, с компилятором и ещё ряд проблем и неверных решений.
В результате инвесторы/акционеры сказали "идите в..." и включили stop-loss.
Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров, который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает, "шмог"?
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров,
> который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает,
> "шмог"?Да.
Можно увидеть официальную позицию Интел по этому вопросу? Может они какое-то заявление опубликовывали или ещё что-то?
> Можно увидеть официальную позицию Интел по этому вопросу? Может они какое-то заявление
> опубликовывали или ещё что-то?Вот официальная позиция интел: "Intel officially launched the Itanium 9700 series processor family on May 11, 2017.[58][2] Notably, Kittson has no microarchitecture improvements over Poulson, only higher clock speeds.[59]
Intel has announced that the 9700 series will be the last Itanium chips produced.[3][4]"
И где тут написано, что "не шмогли", т.к. написали плохой компилятор и был другой ряд неверных решений, как выше писали?
Причин, почему решили свернуть производство конкретно этих чипов, может быть великое множество.
> И где тут написано, что "не шмогли", т.к. написали плохой компилятор и
> был другой ряд неверных решений, как выше писали?
> Причин, почему решили свернуть производство конкретно этих чипов, может быть великое множество.То есть они всё шмагли, но просто не захотели? Вы случайно не верун?
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог"Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно. Даже вместе с Бабаяном и другими -- не смог.
ООО МЦСТ живёт на свои. Как и ООО Базальт СПО, например. А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление, что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины.
[i]ООО МЦСТ живёт на свои.[/i] - вряд-ли там есть что-либо, кроме госзаказа. государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.отсутствие gcc это почти крест для обывателя. не нужно обывателю решение без поддержки gcc. так что если это используется военными - пусть военные и мучаются(им за это платят).
> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, если что.
> отсутствие gcc это почти крест для обывателя.
> не нужно обывателю решение без поддержки gcc.Обывателю вообще эти буковки незнакомы, а вот если поправить на "энтузазиста" -- соглашусь.
[i]Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, если что.[/i] - Вы, я так понимаю, расист?есть конституция РФ. в двух словах - источником власти является многонациональный народ.
[i]вот если поправить на "энтузазиста" -- соглашусь.[/i] - энтузиаст будет более-менее искать варианты. обыватель - вряд-ли.
>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.
> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков,
> если что.Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать?
> Обывателю вообще эти буковки незнакомы, а вот если поправить на "энтузазиста" --
> соглашусь.МЦСТ класть на энтузиастов, к потенциальному коммюнити они задом повернуты.
>>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.
>> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать
>> от белых налогоплательщиков, если что.(про расизм беспокоиться обычно начинают латентные расисты, нет? :)
> Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать?
Например, сколько именно процентов государства живёт на твои налоги.
> МЦСТ класть на энтузиастов
Андрюш, ты вот как всегда -- не в теме, но выпятился. Зачем?
>>>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.
>>> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать
>>> от белых налогоплательщиков, если что.
> (про расизм беспокоиться обычно начинают латентные расисты, нет? :)Ты изначально упомянул белого налогоплательщика, я подумал, что белый
это не о цвете кожи, а о зарплате, с которой вычитается налог. Если что,
она у меня вся белая, в конвертах ничего не получаю>> Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать?
> Например, сколько именно процентов государства живёт на твои налоги.Процентов государства? Это как? Если честно, меня не волнует сколько,
если это такой мизер, в котором ты, завуалированно, меня пытаешься убедить,
то может тогда я их и не буду платить, если они ничего не значащая капля
в бюджете государства? Я освободившимся деньгам найду достойное применение.
И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда живет на
широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать из-за общественной
бесполезности.
> Андрюш, ты вот как всегда -- не в теме, но выпятился.
> Зачем?Затем, что не надо на брюхе ползать перед государством. Когда Альт
начал себя вести именно таким образом, стало понятно, что мне в нем
делать нечего (хотя и была еще пара причин). Кстати,http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113074.html?n=...
Вам разрешили уже публиковать стартеркиты?
https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/
https://www.altlinux.org/Starterkits/DownloadПо этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто?
> Ты изначально упомянул белого налогоплательщика, я подумал, что белый
> это не о цвете кожи, а о зарплате, с которой вычитается налог.Разумеется.
> Процентов государства? Это как? Если честно, меня не волнует сколько,
> если это такой мизер, в котором ты, завуалированно, меня пытаешься убедитьЯ тебя ни в чём не пытаюсь убедить -- зачем? Что это мизер -- видимо, ты и сам себе способен дать отчёт.
> то может тогда я их и не буду платить
Кто я, чтоб тебе указывать, как тебе распоряжаться своими доходами?
> И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда
> живет на широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать
> из-за общественной бесполезности.Что ты там говорил про мизер? А давай мы тебя за полслова лжи вздёрнем, например. Из-за общественной бесполезности и как преступника. Или всё-таки несправедливо получится?
> Затем, что не надо на брюхе ползать перед государством.
Ну так и не ползай. Альт, если что, государству вообще про свободные лицензии объяснял ещё лет пятнадцать назад:
> Когда Альт начал себя вести именно таким образом
Это когда ты на синтетике сидел, что ли?
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113074.html?n...
> Вам разрешили уже публиковать стартеркиты?Ещё нет -- собственно, их прототип у меня на той неделе появился только, пока в организационный вопрос даже не упёрлись (хотя технически это, похоже, уже скоро произойдёт).
> https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/
> https://www.altlinux.org/Starterkits/Download
> По этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто?Есть по другим (кстати, надо туда исошку добавить), но их ты и впрямь пока не видишь -- и для меня это огорчительно.
У меня белая зарплата и налог с нее соизмерим с зарплатами в неблагополучных регионах.
Это мало, но это не меняет сути, что какая-то часть ее достигает финансирования МЦСТ.На основании чего Вы построили предположение, что я получаю финансирование не полностью прозрачно?
На Вас в ветке никто не нападал с грязными обвинениями, кстати.
> На основании чего Вы построили предположение, что я получаю
> финансирование не полностью прозрачно?Я не строил таких предположений. Если Вы так поняли -- прошу прощения.
Надеюсь, по крайней мере подковырку насчёт того, сколько "на наши" именно в пересчёте на Ваши лично, поняли правильно.
> На Вас в ветке никто не нападал с грязными обвинениями, кстати.
Это тоже не так, но не суть -- на то есть правила форума и ссылка "сообщить модератору"...
Мои комментарий был изначально связан с "живет на свои".
Я работал с военными. Мы же не говорим в повседневной жизни, что армия РФ живет на свои.
в двух слова - Все кто плотно работают с военными уже неявная часть ВС РФ.
ВС РФ финансируется государством, которое управляется народом на народа же деньги.
>> И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда
>> живет на широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать
>> из-за общественной бесполезности.
> Что ты там говорил про мизер? А давай мы тебя за
> полслова лжи вздёрнем, например.Давай. Смотрим:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/plat1.htm
2016 год. ниже 98 тыс. рублей просто нет. Это для Москвы хорошая зарплата,
для регионов - крайне высокая. Кого вздергивать будем, тебя или меня?> Из-за общественной бесполезности и как преступника.
> Или всё-таки несправедливо получится?Я создаю прибавленную стоимость, в отличие от дармоедов чинушей,
которые, заметим, еще указывают как мне жить.> Ну так и не ползай.
Так я и не ползаю.
> Альт, если что, государству вообще про
> свободные лицензии объяснял ещё лет пятнадцать назад:И толку? "А Васька слушает, да ест".
> Это когда ты на синтетике сидел, что ли?
Свежая шутка! Нет, это когда вы единый репозиторий пытались осилить, вместе с ненавистным тебе PingWin Soft'ом с известным результатом. И я не помню, что бы ты сказал, что это лажа или занял принципиальную позицию сказав что после саботажа школьного дистрибутива вообще с государством и PingWin'ами работать не будешь. Тихо ждал, когда "бохнакажит" Коммисарова/
> Ещё нет -- собственно, их прототип у меня на той неделе появился
> только, пока в организационный вопрос даже не упёрлись (хотя технически это,
> похоже, уже скоро произойдёт).Так Миша, в мире технические проблемы решаются в разы быстрее политических/административных.
Ну ты подожди еще немного, "перед вами вечность" [c] Петя Толстой>> https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/
>> https://www.altlinux.org/Starterkits/Download
>> По этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто?
> Есть по другим (кстати, надо туда исошку добавить), но их ты и
> впрямь пока не видишь -- и для меня это огорчительно.Да не страшно, если у МЦСТ получится влиться в коммюнити разработчиков ядра и присылать
патчи для компиляторов и ядер - я искренне порадуюсь. Хотя мы оба знаем, что они махровые
проприетарщики и будут зажимать наработки до последнего.
>http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/plat1.htm
>2016 год. ниже 98 тыс. рублей просто нет. Это для Москвы хорошая зарплата,
>для регионов - крайне высокая. Кого вздергивать будем, тебя или меня?Это что за хренатень по ссылке? Может я чего-то не понял? Вы столбец "Численность на конец периода, человек" смотрели? Это численность ЦА этих федеральных органов разных ветвей власти?
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах составила 115,7 тыс.рублей (104,0% к 2015г.).
ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА БРЕД?!?!? Средняя температура по больнице?
Вы не вздумайте эту информацию показать какому-нибудь рядовому сотруднику одного из ведомств, которые перечислены в этой табличке. В лучшем случае вас пошлют куда подальше. Рядовые сотрудники этих ведомств, которые работают в регионах "на земле" так сказать, такую ЗП получают месяца за 4-5, в лучшем случае за 2-3.
>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения.
> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков,
> если что.Если тебе базальт платит в конверте, это не значит, что так везде.
> Если тебе базальт платит в конверте, это не значит, что так везде.У нас-то как раз красивые белые зарплаты.
> ООО МЦСТ живёт на свои.А миллиарды Минпромторга куда деваются-то?!
> А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление, что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины.
Шикарное заявление! Хлопаю стоя. Вот это манера общения производителя ОС со своими потенциальными клиентами!
>> ООО МЦСТ живёт на свои.
> А миллиарды Минпромторга куда деваются-то?!Почему не триллионы тогда? Идёте на минпромторг и смотрите, по каким проектам когда куда сколько. С результатами -- сюда.
Там на деле достаточно скромные суммы, насколько я помню по тем же 4С/8С. Кажется, порядка десятков миллионов рублей, что сопоставимо с расходами на (пере)выпуск масок, а вовсе не на полный цикл одной лишь разработки.
>> А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление,
>> что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины.
> Шикарное заявление! Хлопаю стоя. Вот это манера общения производителя
> ОС со своими потенциальными клиентами!Идиоты, которые чуть что вопят про "бюджет!!1" да "распил!!1" -- НЕ наши клиенты. Ни кинетические, ни потенциальные. По опыту.
Собственно, таких "клиентов" я врагу не пожелаю.
Вы, кстати, даже набрасывать не умеете.
> Собственно, таких "клиентов" я врагу не пожелаю.Зато таких исполнителей как вы можно смело засылать к врагам для саботажа вражеской экономики. Жаль правда что враги не настолько лохи и врядли польстятся на ваше соотношение цены и качества, а вечно бухать в автоТАЗы у ваших кинетически-потенциальных противников как-то не принято.
>> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог"
> Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно.
> Даже вместе с Бабаяном и другими -- не смог.А у вас имеется информация, что Интел пытался?
Может когда увидели тот объем работы (быстрее по промежутку времени (ведь 9 девиц не родят за месяц)), который необходим для получения продукта пригодного для получения заданного уровня прибыли, то решили прикрыть направление, как не соответсвующее времени. Время прийдет, когда университеты на гранты поразрабатывают, выпустят под BSD|MIT.
Та же AMD отошла от TerraScale (VLIW(4|5)), так как есть техническая возможность использовать более традиционную архитектуру (и наработки есть).
К тому же в традиционной архитектуре: реализовал в железе, запихнул микрокод - и конкуренты не узнают о примененных технологиях
А при VLIW, что? Выпускать закрытый компилятор с интерфейсом в виде какой-то вариации промежуточного кода, по типу LLVM?
Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов, которые начали делать процессор и не осилили (с их-то громадным опытом в разработке процессоров и создания соответствующей инфраструктуры), а где-то в далёкой заснеженной России, есть маленький, но очень гордый проектировщик процессоров, который знает как всё сделать правильно.
Может быть дело было в том, что МЦСТ пилит эту архитектуру, т.к. все другие перепатентованы наглухо? А по факту перспективности в ней 0, иначе бы её уже интел давно бы и купил с потрохами (или команду, или компанию, или документацию и т.д.) с тем бюджетом, который имеется в их распоряжении.
Поддерживаю, но есть мысли
> Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов, которые
> начали делать процессор и не осилилиГоршки тоже не боги обжигают и инженеры Интел тоже могут ошибаться, как ошиблись японци с компьютерами пятого поколения, и тоже сколько денег было вбухано
Вибимо инженеры в начале не совсем понимали во что они вляпываются> а где-то в далёкой
> заснеженной России, есть маленький, но очень гордый проектировщик процессоров, который
> знает как всё сделать правильно.Ну насколько я знаю, как раз в России школа VLIW была сильнее, так как еще из союза ориентация в военке была не на частоту, а на параллелизм
И в этом случае Интелу просто взять наработки России (если они доступны) и повторить не получтся, нужно также произвести релокацию к себе местных шизиков-задрОтов и интегрировать их в свои процессы
> А по факту перспективности в ней 0,
Ну на мой дилетантский взгляд VLIW это более перспективно, чем существующая в Интел и АМД спекулятивная архитектура, что особенно актуально когда не доступны новейшие техпроцессы (что позволяет на старых техпроцессах получать конкурентную производительность)
> Ну на мой дилетантский взгляд VLIW это более перспективно, чем существующая в
> Интел и АМД спекулятивная архитектура, что особенно актуально когда не доступны
> новейшие техпроцессы (что позволяет на старых техпроцессах получать конкурентную производительность)хотя бы одно свидетельство такой конкурентноспособности наблюдалось ли?
> Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов,
> которые начали делать процессор и не осилилиPentium 4 помните?
> иначе бы её уже интел давно бы и купил с потрохами
Интел уже пытался. Впрочем, не вижу смысла повторяться.
> Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно.Ну опять началось про "Россия — родина слонов"…
Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая поделка проскочить, т.к. конкурентов нет.
> Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы
> был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая
> поделка проскочить, т.к. конкурентов нет.Компилятор-то был, и несколько моделей процессоров было.
Но была хреновая производительность при уже вложенной горе денег, а главное - было отсутствие идей, которые без 2-3 кратного увеличения вложений могли что-то дать. Плюс не было идей, которые могли бы дать что-то стоящее за 2-3 года.
Проще говоря, они зашли в тупик. Причем сделали несколько ошибок (вся инфа есть в открытом доступе, ищите кружку в pdf, читайте...)
А МЦСТ не в тупике? Своих заводов для производства нет, любые санкции и TSMC перестанет Эльбрусы выпускать в момент.
Производительность Эльбрусов на уровне Интелов начального уровня, такой же обширной базы потребителей нет, соответственно цена изделий не упадёт и т.д. Оборудование для производства процессоров производит 2-3 компании в мире, РФ современное оборудование никто не продаёт и не продаст, а если продаст, то по санкциям в любой момент времени перестанут поставлять комплектующие и расходники. Что там в кремний реально загоняют китайцы никто не знает, проверить это никак нельзя, оборудования для этого нет. Смысл Эльбруса в чём? Огромные деньги вбухиваются без перспективы реального импортозамещения.
Анон умён, конечно.Завод есть. Микрон. На случай санкций - сойдёт.
Загнать в кристалл - забава с реалистичностью "так себе". Ведь кристалл можно всегда послойно отфоткать и сравнить с эталонной фоточкой. Да и хотел бы я глянуть на тех китайцев, что могут что-то добавить в уже "разведённый" процессор, чтобы он в целом остался рабочим.
Реальное импортозамещение тут на втором месте. Важно не потерять возможность комплектовать целевые изделия, типа С-400. И там пофиг, сколько это будет стоить.
> Анон умён, конечно.
> Завод есть. Микрон. На случай санкций - сойдёт.и он может производить процессоры по нужному техпроцессу, с нужным качеством за нужные деньги?
> Загнать в кристалл - забава с реалистичностью "так себе". Ведь кристалл можно
> всегда послойно отфоткать и сравнить с эталонной фоточкой. Да и хотел
> бы я глянуть на тех китайцев, что могут что-то добавить в
> уже "разведённый" процессор, чтобы он в целом остался рабочим.так уже делали в семидесятые-восьмидесятые, в итоге остались без своей отрасли
> Реальное импортозамещение тут на втором месте. Важно не потерять возможность комплектовать
> целевые изделия, типа С-400. И там пофиг, сколько это будет стоить.воображаемыми искандерами своими потрясите ещё
> и он может производить процессоры по нужному техпроцессу,
> с нужным качеством за нужные деньги?Эльбрус-2СМ он _уже_ производит.
> так уже делали в семидесятые-восьмидесятые, в итоге остались
> без своей отраслиПохоже, в тредике перепись сугубо некомпетентных пора открывать.
Вы ляпнули про контроль.
Вам ответили про контроль.
Вы вильнули про "так уже делали".Делали _клонирование_ в угоду политическому решению, а не контроль произведённого по своим шаблонам за рубежом.
"Слышал звон, да не знает, где он".
> воображаемыми искандерами своими потрясите ещё
Надувными же! Да и истерики по поводу их размещения чисто мультяшные.
> Эльбрус-2СМ он _уже_ производит.90нм, 300-400МГц
>бред бред через бред
тут уже не о чем беседовать
У Микрона техпроцесс 65нм налаживается уже много лет и до сих пор не налажен. Сейчас они могут делать 90нм (про % брака молчу, т.к. считаем, что вопрос цены не стоит).
С увеличением ТП снижаются характеристики процессора. На выходе будет несколько сотен мегагерц. Чего с ними делать дальше?
Расходники и комплектующие для линии на 65нм где брать? Есть варианты - США и Япония. Перспектива санкций очевидна.
Послойно отфоткать 65нм и ниже где в РФ можно?
Что делать с С-400? Развиваться по сценарию Северной Кореи?
> У Микрона техпроцесс 65нм налаживается уже много лет и до сих пор не налажен.А китайцы тем временам даже 5-баксовый хлам на 45 нм перевели. С 65. Который у них был налажен хрен знает сколько. Таки ориентация на general markets для вправления мозгов полезная штука :)
> Расходники и комплектующие для линии на 65нм где брать?
> Есть варианты - США и Япония. Перспектива санкций очевидна.Если бы я захотел нагнуть россиян - поговорил бы с китайцами по душам и предложил выбрать: или рынок РФ или США. Что выбрали бы китайцы думаю понятно. Врядли они захотят впрягаться за россиян становиться обратно драными крестьянами.
Россиянам хватит срыва поставок даже не чипов, каких-нибудь голимых китайских конденсаторов. Без них не получится ни одной схемы и производства словят клин. И гражданин Шигорин не сможет нарезать п-нты случайно заметив что на "российской" плате почти все made in china, даже текстолит наверное.
> А МЦСТ не в тупике? Своих заводов для производства нетПокажите мне заводы эппла (hint: Китай к Тайваню куда ближе, чем штаты).
> любые санкции и TSMC перестанет Эльбрусы выпускать в момент.
Видите ли, наши кинетические партнёры туповаты и "обратку" будто искренне воспринимают как незаслуженное ("а нас-то за шо?!"). Но ведь можете и сами посмотреть на имеющуюся практику -- например, по Сирии, Венесуэле, да хоть по тому же ставшему вдруг неудобным штатам ВТО.
В общем, вероятность примерно такая же, как сразу с прилётом боеголовок.
PS: вот, кстати, соображения одного из специалистов, делавших "Байкал-Т1" -- не нашёл именно то сообщение, что припоминаю, но хоть так: https://sdelanounas.ru/blogs/95637/?pid=930241#comments
> Производительность Эльбрусов на уровне Интелов начального уровня
Хренассе начального, и это не считая kpti.
> такой же обширной базы потребителей нет, соответственно цена изделий
> не упадёт и т.д.По факту цена падает достаточно существенно (для меня как частного лица уже приемлемая -- собственно, вспомните, сколько Линус отдал за свою 386, и подумайте получше); производительность растёт в *разы* за пару лет, причём без интеловского жульничества.
> Оборудование для производства процессоров производит 2-3 компании
> в мире, РФ современное оборудование никто не продаёт и не продаст,
> а если продаст, то по санкциям в любой момент времени перестанут
> поставлять комплектующие и расходники."А если не перестанут, то результат будет всё равно слишком дорогой"
"А если будет и не слишком дорогой, то слишком мало"
"А если в любых количествах, то... то... то!"Какие же вы предсказуемые с такой "риторикой".
> Что там в кремний реально загоняют китайцы никто не знает,
> проверить это никак нельзя, оборудования для этого нет.Вы себя за всю Вселенную-то не держите.
> Смысл Эльбруса в чём? Огромные деньги вбухиваются без перспективы
> реального импортозамещения.Его -- как и альт -- делали задолго до того, как #импортозамещение было объявлено/поддержано/всётакое.
Мишаня опять оборонный заказ с ширпотребом ровняет. Фу таким быть.
Вначале оборонка, потом ширпотреб. Это - людской, логичный путь. Объяснять почему - не буду, если настолько простые вещи в голову не помещаются то ... :-)))
> Вначале оборонка, потом ширпотреб. Это - людской, логичный путь. Объяснять почему -
> не буду, если настолько простые вещи в голову не помещаются то
> ... :-)))Где Эппл в оборонке применялся и нафига? Да и глонасс как-то откопали только после того как GPS оказался в каждом мобильнике. Зато потом подорвались внедрять аж чуть ли не в приказном порядке. И даже так никаких дивидендов особо не получили - альтошигоринобразные российские чипмейкеры подчистую слили западным, добавившим в свои чипы глонасс. Хотя шанс как бы был, но с таким менталитетом - это не работает.
> Видите ли, наши кинетические партнёры туповаты и "обратку" будто искренне воспринимают
> как незаслуженное ("а нас-то за шо?!"). Но ведь можете и
> сами посмотреть на имеющуюся практику -- например, по Сирии, Венесуэле, да
> хоть по тому же ставшему вдруг неудобным штатам ВТО.Венесуэльцам тоже США poop in their pants?
> Венесуэльцам тоже США poop in their pants?См. книжку Джона Перкинса и официальные(!) реляции пресловутого госдепа по поводу "заднего двора". Впрочем, ты просто не поверишь, а проверить не поедешь, так что можно спокойно agree to disagree.
> Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы
> был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая
> поделка проскочить, т.к. конкурентов нет.Да причём тут компилятор? В том-то и дело, что пока интел раздуплялся, вылез конкурент в виде AMD64, у которого была единственная kиллер-фича — обратная совместимость. И пришлось интелу, пока полимеры на месте, переключаться на эту хреновую, но для потребителей куда более привлекательную архитектуру.
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров,
> который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает,
> "шмог"?В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными. И именно эта чудная промышленность и подвела всех в примерно 4-й по счету промышленной революции. И гордость СССР, производство средств производства, слилось с треском. Потому что из-за эпичного уровня развития этой чудной промышленности СССР толком не смог в CNC и CADы, а по другому всем как-то стало резко не надо.
А так динозавры тоже были большие и мощные. Но это им не помогло.
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
> Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными.Только она была. В отличие от тех мест, где она не была, и не будет никогда. И только поэтому сейчас что-то может быть.
И я не хочу слушать технобаббл про техноуклады. Уклады в первую очередь решаются в людях.
> Только она была. В отличие от тех мест, где она не была,
> и не будет никогда. И только поэтому сейчас что-то может быть.Фееричный булшит. Оно было создано на коленке, в лабораториях. На хабре даже 1 человек пытался повторить весь техпроцесс.
А дальше - дальше качественные и количественные улучшения. Всего лишь. И вот с именно этим СССР и облажался. Уватившись за неперспективные технологии, проспав перспективные и долбя до упора план по выпуску непотребного г-на, из которого невозможно собирать ничего конкурентоспособного.
> И я не хочу слушать технобаббл про техноуклады. Уклады в первую очередь
> решаются в людях.Это взаимосвязанные вещи. Взаимодействия между людьми и форматы работы тоже поменялись. Но СССР и это тоже проспал. Да и сейчас большинство адептов СССРа так и не проснулось и наивно думает что СССРовские подходы могут работать здесь и сейчас. Ага, щас, в мире где одна рожа может больше чем ваше замшелое КБ :).
В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ.
> В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ.Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD. Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :)
И кстати турбины вырезанные на CNC или распечатанные на 3D принтере (сейчас есть и довольно серьезные индустриальные штуки, печатающие металлом) - не страдают от набуханости токаря и его глазомера. Так что если надо не 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20. Почти идеально одинаковых.
>> В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ.
> Мы рождены чтоб сказку сделать былью.Вы рождены, чтоб всю жизнь играться и ни о чём не задумываться.
> В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то
> хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход
> куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD.
> Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D
> принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :)Не понимаю цели сравнения. Я и покруче могу привести примеры роста доступной сложности расчёта.
Так тогда -- не сейчас.Кроме того, я могу привести примеры расчёта, который и на наличных мощностях плохо доступен.
А суперкомпьютер уже тащит энергии в масштабе города-областного центра.Дело же не в том, что *кустарь* в наше время может больше *кустаря* прошлых лет.
Кстати, ты аноним "из серого засранного детства", или ты аноним, который пишет "простыни" с манкиязом типа "факап", "союз не смог в (!!) то-то и то-то" и т. д.?
> В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то
> хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход
> куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD.
> Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D
> принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :)Это было смешно, аноним. Посчитать известное — невелик труд, можно и арифмометром, и на счётах кинуть, и на листике бумаги карандашиком в столбик. А _что_ считать и _почему_ — это уже наука и ноу-хау. Расскажи, пожалуйста, где твой друг-питонист взял формулы и параметры для расчёта турбины, каковы его познания в материаловедении, сопромате, гидродинамике и теплотехнике, и может ли он повторить свои дивные алгоритмы без той готовой хни, написав такую же заново на любом другом языке. Ага? :)
> И кстати турбины вырезанные на CNC или распечатанные на 3D принтере (сейчас
> есть и довольно серьезные индустриальные штуки, печатающие металлом) - не страдают
> от набуханости токаря и его глазомера. Так что если надо не
> 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20. Почти идеально
> одинаковых.Я так понимаю, ты любитель сказок. Ну-ну. :)
> Так что если надо не 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20.
> Почти идеально одинаковых.К слову о ресурсе -- что с испытаниями?
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
> Только результат ее работы не поражал воображение.Имею __личное__ мнение что чисто не успели.
Во второй половине 80-х столько заводов по производству радиоэлектроники строить начали, аж ух! Лично знаю про огромные в Армении, Казахстане и Узбекистане. Но пока то се ... у Казахов к примеру (именно по малым ЭВМ) построили все здания и инфру, начали завозить оборудование, некоторое даже смонтировали и запустили (пуско-наладка - это вам не Х.С.!) - пласт автомвты точно помню заработали, и ... и ... и тут 86 год! И "даду-даду, делайте кастрюли" (С) МСГ :(
Я в гугл мапсах смотрел - от того завода даже фундаметы срыли и увезли на стройку века Астану :-\
>>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
>> Только результат ее работы не поражал воображение.
> Имею __личное__ мнение что чисто не успели.Возможно. Ведь любой технический уровень отражает людей, общество.
Даже сказал бы, что не успели именно в людях, между этак 85-м и 87-м гг.
А сейчас -- чего уж разбираться.
Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли.Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе, имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего.
> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли.Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди.
> Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе,
> имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего.Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего".
>> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли.
> Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди.Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор.
>> Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе,
>> имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего.
> Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего".Запланированное устаревание современного промтовара (а) и предельно низкое качество вообще всего совдеповского (б) — это всё-таки не одно и то же, и сравнивать эти вещи следует с оговорками.
Современный ширпотреб таким изначально спроектирован, материалы к нему такие созданы, чтобы он служил три года, пока гарантийный срок, а потом хоть на свалку. Кстати, вовсе не обязательно такой продукт износится за время гарантийной эксплуатации.
Советские же изделия отнюдь не все были плохо спроектированы, поскольку обычно они представляли собой более или менее ворованные или купленные и затем творчески переработанные лучшие иностранные образцы, но качество изготовления и материалы были на безнадёжно пещерном уровне, сообразно оборудованию и квалификации и мотивации рабочей силы, а также всей ситуации в целом. Если те же чертежи реализовать на лучшем современном оборудовании из хороших материалов и прямыми руками, то, например, некоторые тогдашние советские автомобили, не ставшие жертвой «экономной экономики» (например, ВАЗ-2103 и Москвич-412), получатся не просто на общемировом уровне качества, но где-то даже и получше лучших своих иностранных аналогов.
Электроники совдеповской, впрочем, это не касается, она вся была дрянь. Не из-за скудоумия специалистов, надо, впрочем, отметить, но из-за генеральной линии, предписывающей воровать чужое.
>>> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли.
>> Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди.
> Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот
> день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор.Нет. Что за упрощенчество.
>>> Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе,
>>> имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего.
>> Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего".
> Запланированное устаревание современного промтовара (а) и предельно низкое качество вообще
> всего совдеповского (б) — это всё-таки не одно и то же, и сравнивать
> эти вещи следует с оговорками.Ага, ага. Так не следует и кивать на промышленность, остановленную 30 лет назад.
Ведь это всё на тему: "когда-то было плохо, так что сейчас как бы не так уж и плохо".
> Нет. Что за упрощенчество.Если свидетельства и примеры обратного? :)
> Ага, ага. Так не следует и кивать на промышленность, остановленную 30 лет
> назад.
> Ведь это всё на тему: "когда-то было плохо, так что сейчас как
> бы не так уж и плохо".Промышленность всецело была отражением государственной политики и военной доктрины, потому силы и ресурсы прежде всего направлялись на строительство самобеглых железных повозок с пушками и прочего военного инвентаря. Поэтому когда на загнивающем Западе инженеры создавали Интел, в СССР отнюдь не более глупые их коллеги околачивали кульманом чертежи про военный чугуний. Результат соревнования двух идеологий весьма нагляден и поучителен. Одних только танков построено многие десятки тысяч при средней цене материалов и агрегатов только одного танка — более миллиона современных долларов за самую захудалую машину. А это ведь готовый продукт, а к нему ещё с необходжимостью прилагаются целые отрасли, люди, материалы, энергия, средства. А сколько таких изделий в целом? Вот и пришлось в конечном счёте вместо процессоров делать кастрюли — людям попросту жрать не из чего было. Да и не особенно было чего жрать. И всё это ради чего? Мировой пролетарской революции в чужих странах, где и так людям неплохо было? Да пусть коммуняки вечно горят в аду за всё это.
100 тыс. самых убогих одноразовых танков за 1 млн дол. США каждый — это 100 млрд долларов. Без дорогой нефти. Это лишь часть построенных танков, и по оценочной (сильно заниженной ради простоты и наглядности) стоимости. Без авиации, флота, живой силы, инфраструктуры, системы образования и прочая, и прочая, и прочая…
Мы не понимаем друг друга.
> Мы не понимаем друг друга.Я к тому, что потенциально быть способным что-то сделать и реально сделать — сильно не одно и то же. Они построили IBM, DEC, HP, Intel и пр. А мы построили цеха для кастрюль, потому что не стало самого необходимого. В таких обстоятельствах потенциальная гениальность советских ученых не стоит ни копейки.
>>100 тыс. самых убогих одноразовых танков за 1 млн дол. США каждый — это 100 млрд долларов. Без дорогой нефти. Это лишь часть построенных танков, и по оценочной (сильно заниженной ради простоты и наглядности) стоимости. Без авиации, флота, живой силы, инфраструктуры, системы образования и прочая, и прочая, и прочая…Я повторюсь и тут, но не могу пройти мимо
>>>Без дорогой нефти.В начале 80х годов нефть стоила около 30 долларов. Это как раз вполне себе было относительно дорого, но сырьевая экономика СССР себе могла позволить себе позволить шиковать и выпускать анонсированные Вами тысячи бесполезных танчиков и прочее без риска надорваться. Кстати, откуда сто тысяч взялись только танков? Это похоже на миллиарды расстреляных лично Сталина.
Надо сказать, что и экономика США испытывала большие неудобства. Хотя после хитрого плана брать в долг за бумажки и отвязки валюты от золота стало попроще. Но военный бюджет США тоже был существенным. Против полчищ из сотен тысяч (ну чего мелочиться) советских танков нужны были миллионы самолетов и хотя бы полторы-две штуки самых захудалых М-1 Амбрамс вместо пенсионеров М-60х.
А когда США докумекали, что СССР живет исключительно за счет сырья, то понаехали в Саудовскую Аравию и упросили тех увеличить существенно производство нефти. Те обрушили цены в итоге и Брэнт стоил в итоге около 10 долларов. Ну и всё, занавес. Сотни тысяч танков построены зря, пора расходиться, красной угрозы больше не... Wait, oh, shi... Вернулась недобитая. Кстати, Саудовская Аравия точно так же увеличивала объемы добычи. И тряхнуло тогда серьезно. И повезло только благодаря тому, что хватило всяких там резевных фондов и прочего, о необходимости пустить который в дело кто только из оппозиции не высказывался.
> В начале 80х годов нефть стоила около 30 долларов. Это как раз
> вполне себе было относительно дорого, но сырьевая экономика СССР себе могла
> позволить себе позволить шиковать и выпускать анонсированные Вами тысячи бесполезных танчиков
> и прочее без риска надорваться.С трудом продираясь мыслью сквозь ваш текст и его логику, так и не сумел понять ваш поинт. Как это объясняет или опровергает факт издыхания СССР и необходимость производить кастрюли для нищего голодного населения? Сырьевая убогая экономика СССР могла позволить себе всё только ценой людей, больше у неё внутренних и внешних резервов не было. Не помогла и нефть.
> Кстати, откуда сто тысяч взялись только
> танков? Это похоже на миллиарды расстреляных лично Сталина.Это же ни для кого не секрет, ёпт. Из общедоступных источников. Включая Википедию.
Серийные:
T-54 и T-55: ≈86–100 тыс. шт.
T-62: ≈23 тыс. шт.
T-64: ≈13 тыс. шт.
T-72: >25 тыс. шт.
T-80: >5 тыс. шт.
Данные, разумеется, оценочны. Кроме того, стоимость их составляла всё-таки не эквивалент современного 1 миллиона долларов США, а минимум вдвое больше.
Не учтён металлолом, оставшийся в строю после окончания войны. Его строили тоже не бесплатно.
Кроме того, надо считать САУ, БМП, БТР, а также колёсный и гусеничный транспорт, включая автомобили. Этого имущества было построено просто невероятное количество, не в разы даже, а на порядки больше танков.
Про самлолёты, корабли, пушки и всё остальное сами найдёте — или мне за вас это сделать? Так мне же не надо, я и так знаю.
Так что вместо процессоров пришлось совдепии делать кастрюли. Ни на что больше не оставалось денег после постройки стального кулака мировой пролетарской революции.
>[оверквотинг удален]
>T-54 и T-55: ≈86–100 тыс. шт.
>
>T-62: ≈23 тыс. шт.
>
>T-64: ≈13 тыс. шт.
>
>T-72: >25 тыс. шт.
>
>T-80: >5 тыс. шт.
>Ну это же произведено. Это всего лишь значит, что почему-то покупали наши танки.
А сколько из них было не произведено, а принято на вооружение Советской Армии с целью Ред Алерта 4, а не распродано или раздарено? И сколько их и других страшных девайсов требовалось РЕАЛЬНО в цифрах для обороны страны с территорией в 1/5 суши?
Сейчас у России состоит на вооружении 22+ тыщ танчиков. Что существенно больше даже американских 9+. Значит ли это, что мы готовимся к броску на Берлин или мыть портянки в Индийском океане?
>Так что вместо процессоров пришлось совдепии делать кастрюли. Ни на что больше не оставалось денег после постройки стального кулака мировой пролетарской революции.Я не буду спорить по поводу идеалогии, так как мне на неё наплевать, в общем-то. Я не комуняка или там типа того. Как и в СССР на самом-то деле руководителям и населению. Никто давно уже не хотел никакой мировой революции.
А в светоче демократии, на который ты безусловно молишься по воскресеньям, и где рабство отменили давнооо, аж сто лет назад (и чем они прямо безумно гордятся, вот же продвинутый народ) белые господа почему-то вместо него почему-то приняли закон про расовые сегрегации. Чтобы белых господ не беспокоили в их лучших в мире школах были школы для черных. И так во всём, вплоть до отдельных умывальников для черных. И только когда черные настолько офигели, что стали совсем уж убиват белых господ, ездить на не предназначенных черному быдлу местах в автобусах и всячески бунтовать (Мартин Лютер Кинг неплохо постарался), белые господа зассали и приняли практически спустя сто лет (в 1970х годах) после отмены рабства закон, который уравнивал в правах белых и черных. Черные (!) даже (!!!) могли теперь учиться в этих из ВУЗах. А первому, кто это решился сделать на югах там где-то даже пришлось обращаться к копам, чтобы его там не унижали. Потому что одно дело отменить законодательно, а другое - в головах людей.
Толерантная страна. Светоч демократии.
> Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот
> день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор.А о чём эта новость в аппаратном плане, минутку?
> Имею __личное__ мнение что чисто не успели.Да, прогресс втопил по экспоненте. Да, обвал экономики ускорился. Ну так кто ж виноват что СССР являлся динозавром? Подготовка п-ца началась в конце 60х, когда появились первые микросхемы. На западе. СССР все проспал, тормозя с внедрением и выбором перспективных направлений. Похрен крепостным на улучшения. Пайку и так дадут, а за срыв плана можно по башке получить. А те кто принимал решения были зачастую не в теме.
Можно почитать кой-какие страдания на тему в Радио, Наука и Жизнь и прочих тематических за 60-80 годы - тех кто подозревал что не все так гладко как ВРЕМЯ вещает было. Но кто ж этих щелкоперов наверху слушать будет? И тем более что-то менять?
> Во второй половине 80-х столько заводов по производству радиоэлектроники строить начали, аж ух!
Их строили по старым лекалам, толку с них? На западе к тому моменту уже пришли массовые микропроцессоры, компьютеры, CADы и CNC. Это был разгар промышленной революции, когда машины стали не только сильными и точными, но теперь еще и умными. Это было большое изменение. Человек с компьютером может намного больше чем человек без компьютера. То что на кульмане делалось годами, стало делаться за недели и месяцы. Но СССР вообще толком никогда не смог в этот уровень. Это подразумевает совсем другие взаимодействия между людьми. И в советском формате это никогда нормально не заработало. Все предпочитали сидеть на попе ровно и ничего не менять до тех пор пока не случилось неизбежное.
Так что отставание начало увеличиваться по экспоненте. А потом оказалось что микропроцессоры штука универсальная и их можно напиахть для решения самых разных задач куда не лень и зачастую это получается проще и лучше работает чем иные варианты, требующие шкаф электроники и киловатты питания. В результате экономика СССР как-то оказалась дружно не приспособлена к новым реалиям.
И знаешь, да, буржуйские электровозы где асинхронный мотор крутит микропроцессор - ездят плавнее и жрут меньше электричества чем советское дерганое нечто с педально-релейным управлением требующее обточки коллекторов у моторов (простой, попадение на деньги), как будто XIX век на дворе. И у советского союза перестали покупать не только станки. Но и это. И много чего еще. С силовой электроникой и этим направлением СССР вообще дико протупил. А советские мамонты лечили что регулировать обороты асинхронников "сложно". Да, на дискретных компонентах "частотник" собирать затрахаешься. Да и наверняка старые хрычи привыкшие точить коллекторы смотрели на молодых ботанов вещающих про процессоры как на г-но. А то что технологичнее, лучше работает и вообще - ничего не знаем, план надо выполнять. Вот такая промышленность и стала дохнуть, когда оказалось что другие могут это лучше.
Как ты понимаешь, все это отнюдь не улучшило состояние дел экономики СССР. По цепочке нагнулись целые пласты экономики. Можно конечно самому жрать свое гэ. Но если электровоз жрет больше и иногда простаивает, это в целом поставит страну на деньги. А когда такое начинается вообще везде - наверное логично что постепенно экономика загнется.
> Лично знаю про огромные в Армении, Казахстане и Узбекистане.
При том я не думаю что там были дельные разработчики. Еще меньше я уверен в том что СССР умел в "удаленку". Они коммуникаций боялись как огня. За что тоже заплатили цену, проспав и это.
Нормальные такие динозавры. Большие, но бестолковые.
> малым ЭВМ) построили все здания и инфру, начали завозить оборудование, некоторое
> даже смонтировали и запустили (пуско-наладка - это вам не Х.С.!) -Да, в советском союзе внедрение было не Х.С. а какой-то адский миндфак на годы. И я бы все понял, но капиталисты почему-то это делали в разы быстрее. Видимо когда есть личная шкурная заинтересованность - вопрос как-то более решаем, чем когда крепостные дружно околачивают груши, получая гарантированную пайку. А тут еще внезапно оказалось что крепостной разработчик - это просто маразм. Не работает это так. И если кого-то куда-то по распределению засунуть... ну, э, лол. Понятно что получается. Чел получает гарантированную пайку, сидит на попе ровно и старается чтобы не уволили. Остальное его не... :). А капиталист тем временем из кожи вон лезет чтобы оптимизировать, получить больше прибыли и улучшить.
> пласт автомвты точно помню заработали, и ... и ... и тут
> 86 год! И "даду-даду, делайте кастрюли" (С) МСГ :(Представляешь, если внедрять последние инновации хренову кучу времени - они могут протухнуть до того как начнется производство. Капитализм от этого гамна головного мозга неплохо лечит. Вышибают лузеров на мороз, с пофигом на оправдания. Так что они не утягивают за собой всю фирму и тем более страну. Лимитирование урона от долбанавтов и пофигистов.
> Я в гугл мапсах смотрел - от того завода даже фундаметы срыли
> и увезли на стройку века Астану :-\Так на минуточку, в 1986 фирма Интел уже несколько лет как гнала 80386. Управляющие компьютеры для производств приближались по размеру к кирпичу и внедрялись уже довольно много где. Платы на 6 слоев с тонкими дорожками и SMPS ваттов на 200 были уже ширпотребом (это даже уже осваивали тайваньские копипастеры, начинающие свой взлет). У вас там планировалось делать что-то сравнимое? FYI, я не видел ни одного советского SMPS который не вызывал бы желания сблевнуть. СССР почему-то не сумел даже обычные полевики способные выдержать напряжение сети. Вроде уж маститых физиков в СССР было. И супер-нанометров не надо. Но нет, все-равно не прокатило. Это надо упорно насесть на технологию и постоянно улучшать ее. И тогда гадкий утенок станет прекрасным лебедем. Но в СССР так не умели.
В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса» глушили в военно-промышленном масштабе. У простых людей не было не только выбора, но даже призрачного шанса жить в качественно другой стране, пока существовал этот концлагерь. Если бы партия сказала, что надо делать миллиарды кирок и лопат вместо кастрюль, то сделали бы пятилетку за три года, но микропроцессоров ни одного бы это больное общество не родило. Сейчас хорошо видно, что идейные наследники этого концлагеря точно так же не могут ничего родить, а всё покупают у китайцев.
> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно
> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса»Стыдно врать, дядя, тем более седенький, небось.
Тут могут встретиться те самые простые люди, которые из концлагеря, и, так сказать, обличить.Радиопередатчики регистрировались всегда.
И даже сейчас нельзя "просто взять и запилить радиопередатчик".Радиоприёмники и даже радиодетали изымались -- в войну.
После войны радиоприёмники были доступны в обычной торговой сети.Хоть книжку прочли бы, не надо даже хвалебную, про советскую РЭ промышленность и её изделия. Ну те же "Красные уши", там критика.
А то излагаете чорт-те что, по напевам дружеских голосов.> глушили в военно-промышленном масштабе. У простых людей не было не только
Ну, глушили. И КВ-диапазоны ниже 25 м изымали из бытовой РЭА. Да, слабый ход, который следовал из общего идейного кризиса.
И т.д. ит.п.
Только вот "сейчас" уже не стоит кивать на 30-летней давности дела, минус два поколения.
Именно реализация кап. системы и оказалась в доску негодной. Вот странно-то.
Как теперь принято говорить, я просто оставлю это здесь: https://little-histories.org/2016/03/24/svd-9/Особенно обращаю внимание на это фото: https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/d1...
> И т.д. ит.п.
> Только вот "сейчас" уже не стоит кивать на 30-летней давности дела, минус
> два поколения.
> Именно реализация кап. системы и оказалась в доску негодной. Вот странно-то.Заключительное предложение вашего комментария недвусмысленно указывает, что сто́ит кивать.
> Как теперь принято говорить, я просто оставлю это здесь: https://little-histories.org/2016/03/24/svd-9/
> Особенно обращаю внимание на это фото: https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/d1...Ну и? Особенно первое?
Как будто несколько отличается от "концлагеря, в котором (всю дорогу) обязательна регистрация радиоприёмников"? Можно подумать, кого-то волновала регистрация приёмника в году этак 56-м.Вообще в новейшее время в разных *других* странах существовали -- и существуют -- множество регистраций, лицензий и разрешений. С вытекающими из них штрафами и даже уголовной ответственностью. Ай-яй-яй, как же так-то??!
> Заключительное предложение вашего комментария недвусмысленно указывает, что сто́ит
> кивать.Ну так вот -- если хотим кивать на предшествующие и сопутствующие обстоятельства, то киваем во всех случаях. Или вовсе молчим.
Короче, чтобы нам с вами больше не тратить попусту ценного времени досуга:Лично я по-прежнему считаю ваши суждения об СССР и советской РЭ-промышленности дремучими и диковатыми.
Так что, что бы вы ещё по этому поводу ни написали, из дальнейшего препирательства на эту тему лично я односторонне выхожу.
Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову глушить процветающую Совдепию? :)
> Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову
> глушить процветающую Совдепию? :)Потому что там приходило в голову спровоцировать и начать ядерную войну с "процветающей Совдепией".
>> Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову
>> глушить процветающую Совдепию? :)
> Потому что там приходило в голову спровоцировать и начать ядерную войну с
> "процветающей Совдепией".Потрясающе. Вы можеме сформулировать, ЗАЧЕМ им это могло понадобиться?! :)
С КНДР никто не пытается воевать, хотя там режим ещё хуже. Их даже подкармливают, дабы не помирали с голоду тысячами и тихонько сидели в своём коммунизме и никуда оттуда не высовывались, не разносили умственную и духовную заразу.
> Потрясающе. Вы можеме сформулировать, ЗАЧЕМ им это могло понадобиться?! :)Сей бином Ньютона разрешите без моей помощи, пожалуйста.
Источник утверждения (один из): "Тёмное солнце", авторов не помню. Искать фамилию ЛеМэй.
>> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно
>> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса»
> Стыдно врать, дядя, тем более седенький, небось.
> Тут могут встретиться те самые простые люди, которые из концлагеря, и, так
> сказать, обличить.«Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!» Горшков Н.В
> «Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут
> быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете,
> что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25
> человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!» Горшков Н.ВПримерно аналогичное было у бритов, что ли, при оценке потребности острова в ЭВМ где-то в пятидесятых. Там ещё про процент населения с требующимися для работы с оными логическими способностями фигурировал, что-то в мелких единицах вроде трёх.
Жаль, но точнее цитату не помню уже.
> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно
> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственностиСовсем дурак? Нет, ну совсем же.
>> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно
>> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности
> Совсем дурак? Нет, ну совсем же.Да нет, формальная регистрация-то была, до 60-х, что ли? Но притом были радиокружки, журналы, начиная со школьного уровня, да и детали никто не изымал.
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
>Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными. И именно эта чудная промышленность и подвела всех в примерно 4-й по счету промышленной революции. И гордость СССР, производство средств производства, слилось с треском.Ну я не согласен. Если ты не в курсе, то советская микроэлектроника относительно не сильно уступала до 1980х. Даже ближе к середине 85х. Всяким там Спектрумам и пэка были вполне хорошие ответы. Всё было на уровне. А потом был и правда рывок везде, но СССР стало не сильно до рывков из-за сырьевой экономики и цены, благодаря нашим американким друзьям, вместо примерно 33 долларов около 12. Если бы не то, куда скатилась вся страна, то ничего не было бы страшного.
Кстати, примерно то же в автопроме. Наш автопром кажется всем априори плохим. Но Москвич, ГАЗ, ВАЗ и прочие делали не только не уступающие забугорным мащины, но и превосходили их и порой становились победителями каких-то там забугорных выставок. Всё было хорошо, пока не стали творить странные вещи из-за политики министерства "подешевле" и "пипл хавает, зачем что-то новое"
> Ну я не согласен. Если ты не в курсе, то советская микроэлектроника
> относительно не сильно уступала до 1980х. Даже ближе к середине 85х.
> Всяким там Спектрумам и пэка были вполне хорошие ответы. Всё было
> на уровне. А потом был и правда рывок везде, но СССР
> стало не сильно до рывков из-за сырьевой экономики и цены, благодаря
> нашим американким друзьям, вместо примерно 33 долларов около 12. Если бы
> не то, куда скатилась вся страна, то ничего не было бы
> страшного.Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку. Продолжите ряд… (приготовился записывать)
Где процессоры и компьютеры собственной разработки? За исключением пары экзотических изделий — всё ворованное и скопированное. Страна сплошного плагиата.
> Кстати, примерно то же в автопроме. Наш автопром кажется всем априори плохим.
> Но Москвич, ГАЗ, ВАЗ и прочие делали не только не уступающие
> забугорным мащины, но и превосходили их и порой становились победителями каких-то
> там забугорных выставок. Всё было хорошо, пока не стали творить странные
> вещи из-за политики министерства "подешевле" и "пипл хавает, зачем что-то новое"Я писал об этом в своём комментарии выше. Да, они были хороши, без преувеличения, и вполне могли составить конкуренцию своим иностранным аналогам — но только на бумаге, в проекте, конструктивно. По качеству материалов и сборки они были натуральным днищем и фактически не конкурировали с иномарками, конкурировать могли только экспортные машинокомплекты для сборки за границей и уже собранные туда экспортные модификации, которые всё равно внутри совка не продавались. О них вести речь бессмысленно, их не было у советского человека.
> Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку.А что в них такого? Совершенно заурядные транзюки вроде. По параметрам ничем не интересны. У буржуев были не хуже. Единственное "достоинство" - на радость пЫанэрам их нашлепали довольно много, так что хоть что-то не было адским дефицитом покупаемым в стиле Ивана Васильевича.
>> Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку.
> А что в них такого? Совершенно заурядные транзюки вроде. По параметрам ничем
> не интересны. У буржуев были не хуже. Единственное "достоинство" - на
> радость пЫанэрам их нашлепали довольно много, так что хоть что-то не
> было адским дефицитом покупаемым в стиле Ивана Васильевича.Я об этом и говорю: страна советов хорошо производила только советы. :)
Шмагли потому что нужно, а крупнейший не шмог потому что и так нормально живется, зачем надрываться.
Что шмагли-то ? Производительность на уровне атома ?
> Что шмагли-то ? Производительность на уровне атома ?Смогли освоить рынок же. Пусть и созданный специально под себя.
Пилы уже наточены..
> Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей.Отсюда поподробнее. Анон знает про GPL и политику Debian.
>> Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей.
> Отсюда поподробнее. Анон знает про GPL и политику Debian.Пакетики от дебиана с исходниками, а своё всё закрыто.
> Пакетики от дебиана с исходниками, а своё всё закрыто.Ниче не обьяснил, лучше бы ты не отвечал совсем. Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом. Свое закрытое должно быть доступно в виде исходников. Где можно посмотреть какие части закрыты чтобы проверить правомерность этого.
>Нельзя линковать GPL код с закрытым кодомДля начала нельзя заставлять людей читать твой бред.
> Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом.Ты это уже говорил Nvidia, AMD, Intel, Vmware, Oracle,...? Что говоришь, куда тебя послали?
> Свое закрытое должно быть доступно в виде исходников.
Закрытое не может быть доступно.
> Где можно посмотреть какие части закрыты чтобы проверить правомерность этого.
Купи и проверяй. Запрос на исходники через ФСБ.
> Купи и проверяй. Запрос на исходники через ФСБ.Зачем на опеннете новости о том, что должно быть во внутенних циркулярах ФСБ, потому что для всех остальных это оффтопик?
Почему подобный пиар проприетарщины - не на правах рекламы?
> Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом.Они и не линкуют. Qt под LGPL.
> фото http://filearchive.cnews.ru/img/zoom/2014/05/19/l_server.jpgПо ядру на сокет? :D
КлОвЕОтУрО ваще убило. Музей бомбанули видать.
>> фото http://filearchive.cnews.ru/img/zoom/2014/05/19/l_server.jpg
> По ядру на сокет? :D
> КлОвЕОтУрО ваще убило. Музей бомбанули видать.Чаво? Какой музей? У меня такая была недавно, пока кофием не залил, промыть не удалось, она внутри склёпана в неразъёмный бутерброд.
> Эльбрус выпустили новый 4-х ядерный процессор.На фото, похоже, материнка от 4.4 (скорее инженерник) -- т.е. там таких процессоров четыре.
См. тж. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112271.html#53 и вниз по обсуждению.
Чёт тоже захотелось прозрачный корпус.
Может быть даже пыль бы чистил чаще. По тому что ее видно
Под стол поставь, там не видно. :)
я не знаю как счас но в русбитехе не платят зарплату и работают исключительно богатые люди для удавольствия а не за зарплату впрочем как и в других некоторых айти компаниях типа если ты не родственник то макс полгода потом пока и идеш дальше
В Москве с этим проблем никаких. Количество создаваемых контор явно не успевает даже перехватить падающий поток халявного бабла.
приятно смотреть, как бомбануло у некоторых после этой новости.
> приятно смотреть, как бомбануло у некоторых после этой новости.И заметь, бомбит почему-то у патриотов. Это странно.
а где в профиле поглядеть галочку что патриот?
Не там ты смотреть собрался.
Да нет, наоборот как раз.
> а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом
> пользователя в нативном режиме процессора без использования
> системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус.Почитал внимательней -- коллеги, а можете уточнить, что именно из astra-specific уже собрано под e2k? Потому что написанное можно понять и так, что "базовая система работает нативно [и что-то ещё под бинаркой]" -- сдаётся мне, не так давно "Эльбрус-Д" появился, не хотелось бы ходить в сомнениях, что собрано максимум ядро с добавленным парсеком и пара утилит.
И заодно, если вдруг найдётся кому ответить на первый вопрос, ещё один: сборка под e2k кроссовая или хостовая? (это уже чисто спортивное)
> уже собрано под e2k?Quake2 гоняю.
>> уже собрано под e2k?
> Quake2 гоняю.Тогда уточняющий вопрос: что из заявленного в новости, ну кроме q2, будет работать после отодвигания в сторонку rtc? :)
PS: на прошлой неделе нас кто-то вздумал досить -- девочки, не истерьте, личико портится!
В 2018 году ожидается выход SPARC-совместимого 8-ядерного микропроцессора МЦСТ-R2000 с частотой 2 ГГц и микропроцессора «Эльбрус-8СВ» (Эльбрус-8С2) с частотой 1,5 ГГц и увеличенной вдвое разрядностью блоков операций с плавающей точкой.В 2020 году планируется выход 2-ух микропроцессоров:
2-ядерного Эльбрус-2С3 с тактовой частотой 2 ГГц, встроенным 3D-GPU и пониженным энергопотреблением.
А так же 12-ядерного микропроцессора «Эльбрус-12С» для настольных систем.В 2021 году планируется выход 16-ядерного микропроцессора «Эльбрус-16С» с тактовой частотой 2 ГГц, встроенным южным мостом с поддержкой интерфейсов PCI-Express 3.0, USB 3.0, SATA 3.0 и контроллером памяти с поддержкой DDR4-3200. Пиковая производительность нового микропроцессора 768 Гфлопс на двойной точности и 1536 Гфлопс на одинарной. Предполагаемое энергопотребление не выше 100 Вт.
Есть только одна проблема: к тому моменту китайцы сделают миллиард 64-битных ARM не хуже. За $5. Поэтому крутость достижений будет некому оценить. Кроме тех кто впарит очередной кусок хлама по дикой цене государству под громкие слоганы, пильнув бюджет и рассказывая что на general markets никак не можем, хазяина.
К тому времени даже RISC-V будет с 16 ядрами в доступных 30-долларовых клубничках, с полной поддержкой дровами в дебиане, не то что китайские ARM-ы.Пока эти эльбрусы в вакууме сделают опытный образец для самоудовлетворения, потому что кому нужен за 3 штуки долларов патриотический аналог клубнички, с платой "Assembled in USA"?
> К тому времени даже RISC-V будет с 16 ядрами в доступных 30-долларовых
> клубничках, с полной поддержкой дровами в дебиане, не то что китайские ARM-ы.На минуточку, если это отсыл к ежевике то броадком это те еще проприетарии, которые с майнлайном тупили даже злее китайцев, если что. И если броадком испечет RISC-V, он наверняка оправдает самые смелые ожидания по части проприетарности. И как обычно забудут сеть нормально сделать.
А так у броадкома и эльбруса есть кое-что общее: их сложно купить на open markets. Так что ежевики тот еще вендорлок, если что, и переделать плату например вообще не светит. Так что это не open hardware а вполне проприетарная штука от 1 вендора.
> Пока эти эльбрусы в вакууме сделают опытный образец для самоудовлетворения,
Пока-что у них лучше всего получается осваивать бюджеты и вызывать сопутствующие скандалы.
Сколько bogomips у "Эльбрусов"?
> Сколько bogomips у "Эльбрусов"?Лучше уж флопсы спрашивать.
Например, столько (801 из опытной партии) -- но зачем Вам это?[ 1.240009] Total of 8 processors activated (20800.36 BogoMIPS).
Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU?
> Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU?Не только в QEMU не запилили, но вообще никуда. Нету эмулятора ни в каком виде.
>> Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU?
> Не только в QEMU не запилили, но вообще никуда.
> Нету эмулятора ни в каком виде.Откуда вы такие необразованные лезете-то? Теорему о несуществовании как доказывать будете? А когда он, сюрприз, существует -- как собираетесь выкручиваться?
Эмулятор e2k существует, но _не_ в qemu и достаточно медленный за счёт точности. Предназначен для системщиков (в первую очередь разработки тулчейна) на пору, когда ещё кремния соответствующего нет даже в образцах.
> Откуда вы такие необразованные лезете-то?Обойдёшься как-нибудь без моих дипломов, ОК?
> Эмулятор e2k существует
И где же он существует? Внутри МЦСТ, и никому не дают? Для меня, простого разработчика прикладного софта, это то же самое, что "не существует". В SDK его нет.
>Для меня, простого разработчика прикладного софтаЗнаешь, есть такое авто - Ferarry ... а впрочем нетю (С) логика простого разработчика прикладного софта (С)
> Знаешь, есть такое авто - Ferarry ... а впрочем нетю (С)Это что, китайская подделка? С ^^^ таким то названием. Опечатка о..енна и хорошо отражает суть :)
> Предназначен для системщиков (в первую очередь разработки тулчейна) на
> пору, когда ещё кремния соответствующего нет даже в образцах.Ты часом не FPGA "эмулятором" обозвал? Или симулятор HDL?
Михаил, иногда складывается впечатление что Вы решили прочесть весь интернет, а так же весь его прокомментировать, где и по какому поводу я Ваши комменты только не встречал, полно времени или это такая самоцельная самоцель!?
> Михаил, иногда складывается впечатление что Вы решили прочесть весь интернет, а так
> же весь его прокомментировать, где и по какому поводу я Ваши
> комменты только не встречал, полно времени или это такая самоцельная самоцель!?Скорее нехатаскрайность (с детства), слишком (по некоторым мнениям) широкий кругозор и набеги в разные места с сочетанным недостатком самоорганизованности -- иначе бы уже, поди, у-уу что у нас работало...
PS: времени почти всегда недостаток, ну и не самоцель.
PPS: скорее всё-таки именно небезразличие.
И наскоко астровский репозиторий соотв. дебиановскому? Да и вобще всё ли из нынешнего даже астровского вот так вот запросто пересобирается в версии "Эльбрус"? На дебиановский-то работает весь мир(sic!).
Вот когда GPL перестанут нарушать, тогда и поговорим.
В системник масла налить, да рыбок запустить и будет готовый продукт!
> В системник масла налить, да рыбок запустить и будет готовый продукт!
>масла
>рыбокШпроты?7
Просто к сведению: распространяемая последние пару месяцев информация о наличии сертификата ФСТЭК для Астры под Эльбрус является введением в заблуждение. Искренне надеюсь, что не намеренным, а просто по неопытности.
