Компания Intel опубликовала (https://software.intel.com/ru-ru/russian-law-error-page) уведомление о закрытии системы русскоязычных блогов и форума в системе Intel Developer Zone, а также о введении запрета на публикацию комментариев и обсуждений на русском языке в рамках указанного ресурса. Доступ к ранее размещённым блогам и обсуждениям закрыт. Возможность размещения информации в англоязычном разделе сайта для пользователей из РФ сохранена. В качестве причины введения ограничений отмечается начало действия в РФ с 1 января 2015 года "Закона о блогерах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%... требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ, а также обязующего владельцев ресурсов предоставлять данные о пользователях по первому требованию правоохранительных органов РФ.URL: https://software.intel.com/ru-ru/russian-law-error-page
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41392
Еще один кусочек результатов жизнедеятельности наших доблестных законотворцев прилетел нам на головы. Спасибо, вам, геста^W народные избранники.
> Интересно, а какие цели они преследуют введением этого закона ?Перепись всех влиятельных блоггеров разумется. Тоталитаризм - это как-то так.
Сталин тоже был блатной и контроль удерживал... почикав немало невинных
граждан.Вообще, сейчас процессы напоминают процессы становления Советской власти
с её тотальным контролем и "железным" занавесом.А потом будет опять развал и отсутствие конкурентноспособности, то есть
сырьевой придаток.Я даже незнаю что Путину посоветовать. Он наверное "молодец".
> Сталин тоже был блатной и контроль удерживал... почикав немало невинных
> граждан.И доказательства имеются?
Что за игра?
> Что за игра?Arcanum: Of Steamworks and Magic Obscura.
Хорошая игрушка, но местами несбалансированная.
> Arcanum: Of Steamworks and Magic Obscura.
> Хорошая игрушка, но местами несбалансированная.местами?! да ты шутишь, друг! там баланс еле-еле на ночёвку забегал. особенно для чистых механиков.
>> Arcanum: Of Steamworks and Magic Obscura.
>> Хорошая игрушка, но местами несбалансированная.
> местами?! да ты шутишь, друг! там баланс еле-еле на ночёвку забегал. особенно
> для чистых механиков.На истину не претендую, давно играл в неё.
Для механиков-технологов там был **хардкор**, а для любителей огнестрела - двойной. А вот некромантам - сущее раздолье.
> Для механиков-технологов там был **хардкор**, а для любителей огнестрела - двойной.как будто у механиков большой выбор. а, не, есть, конечно: бежать с ковырялой наперевес, надеясь на то, что враг со смеху дуба даст. поскольку я исключительно механиками проходил, из разряда «с бомжами и врождённо-жопорукими магами не общаемся!», то оооох…
>> Для механиков-технологов там был **хардкор**, а для любителей огнестрела - двойной.
> как будто у механиков большой выбор. а, не, есть, конечно: бежать с
> ковырялой наперевес, надеясь на то, что враг со смеху дуба даст.
> поскольку я исключительно механиками проходил, из разряда «с бомжами и врождённо-жопорукими
> магами не общаемся!», то оооох…С пиротопором, например, там урон приличный был и о големов он не ломался (или ломался, но медленно). Врагов-стрелков там не так уж и много было. Ну или я не понял, что ты хочешь сказать.
Некоторые ещё луки задрачивали. Но я уже не помню деталей. :-)Система боя там ещё весёлая была.
> Ну или я не понял, что ты хочешь сказать.это я просто криво сказал. я просто отыгрывал повёрнутого на огнестреле механика, который на все эти луки, топоры и прочее смотрит как на дикарство. ох, нелёгкая это работа — играть за сноба-идиота…
>> Ну или я не понял, что ты хочешь сказать.
> это я просто криво сказал. я просто отыгрывал повёрнутого на огнестреле механика,
> который на все эти луки, топоры и прочее смотрит как на
> дикарство. ох, нелёгкая это работа — играть за сноба-идиота…Простых решений не ищем. :)
Хотя там можно было уже в одном из первых городов неплохим огнестрелом разжиться.
> Простых решений не ищем. :)а то!
> Хотя там можно было уже в одном из первых городов неплохим огнестрелом
> разжиться.оно-то да. только без патронов стреляет хреновенько…
А по моему это интел себе роет яму. Борьба с русским языком разделила восток с западом
Интел закрыл форумы не потому, что не любит русский язык (иначе бы он их и не открывал), а потому что в связи с законом появились новые юридические риски, с которыми надо было что-то делать: либо напрягаться и тратить деньги на соответствие новому закону, либо закрыть источник рисков. Выбрали последний вариант, видимо, потому что выходило выгоднее потерять площадку для работы с русскоязычными разработчиками, чем тратить ресурсы на приведение ее в соответствие с изменившейся ситуацией.
Бизнесу вообще подобные мелкие политические интриги чужды, он думает только в терминах "выгодно-невыгодно".
Вообще-то, если почитать оригинал, там есть целых 3 ссылки где могут продолжать общаться русскоязычные пользователи.
И все ведут на сторонние ресурсы, за которые соответствующие юридические риски интел не несет.
Т.е. если я американец, с гражданством звезднополосатым, выучил русский язык, веду на своем американском сервере блог, то мне нельзя писать на русском языке? Бред! Если я не гражданин какой то страны, почему я должен выполнять правила/законы какой то страны, не находясь на ней и не храня там свои сервера?
Разве закон о блогеров не распространяется на юр/физ лиц с гражданством РФ?! С тем же успехом, давайте соблюдать внутрение законы нидерландов...
Не обязан. Но если тебе, как американскому блогеру, пишущему на русском языке, интересен русский читатель, то тебе необходимо уберечь свой блог от закрытия недремлющим роскомпозором.
Вести блог и хранить персональные данные - несколько разные вещи, но либерастам и школоте этого не понять.
>Вести блог и хранить персональные данные - несколько разные вещи, но либерастам и школоте этого не понять.Ога. Но тут такое дело...
1. Если блог популярен ты подпадаешь под закон о СМИ
2. Если у тебя есть форма регистрации, скажем, для добавления комментария к записи блога то ты подпадаешь под закон о персональных данных. Даже если ты пользуешь сторонний сервис для комментариев (типа Disqus) то это значит лишь то что этот сервис попадает и вполне возможно со временем для тебя закроется.
или он начнет выполнять требования российского законодательства
в сети появилось много борзописцев, которые не желают отвечать за свои слова и действия, нововведения повышают меру ответственности
> в сети появилось много борзoпиcцев, которые не желают отвечать за свои слова
> и действия, нововведения повышают меру ответственностиСтранно, я что-то не вижу ваших паспортных данных. Вы ускользаете от ответственности, гражданин бoрзoпиcец?
>или он начнет выполнять требования российского законодательстваНет, не начнёт. Таких как ты дураков мало совсем.
Ну так в чем проблема. Выбирай платформу для блога, соответствующую законодательству. Почему-то для многих этот момент вызывает особый батхёрт. Типа - почему я должен под что-то подстраиваться?! Извини, родной, это - реальный мир. Соблюдай закон, это не сложно.
Дык большинство и выбирают. Out of russia, угу. И русский язык в сети с таким выбором скоро останется исключительно в подростковых резервациях а-ля вконтактики.
Наверно, и статистика есть по исходу большинства, ну, чтоб не выглядеть треплом?
На тему бизнеса и власти, опять же, читайте историю Ост-Индийской Кампании.
С одной стороны русскоязычный не значит гражданин России, с другой строны англоязычный форум не освобождает от необходимости хранить данных гражн России в самой России.
Так что это русофобский высер интела.
Тут вот какое дело, русофил. Если к кому и начнут докапываться умственно-русофильные, наделённые властными полномочиями роскомцензуры, так это к тем, кто на русском языке пишет. Тем более, что большинство умственно-русофильных служителей роскомцензуры никаких языков, кроме русофильных, не понимают. Даже с гугл-переводчиком. И русофильские претензии к Интелу возникнут гарантированно после других блог-платформ, форумов и прочих интернет-сервисов, кому ума хватит на русском языке хоть что-нибудь сохранить. Так вот, если начнётся русофильская кампания по охране персональных данных граждан России, то Интелу имеет смысл вообще перекрыть доступ к своим форумам из России. Именно чтобы не получить те самые, вышеупомянутые риски юридического характера.
А если бы русские требовали платить налог $1000 за право создавать русский форум, а интелы бы их послали - ты бы тоже сказал что "интел борется с русским языком"? Так вот, выполнение требований может оказаться дороже.
> А по моему это интел себе роет яму.это да: сейчас такой отток высококлассных русскоязычных специалистов начнётся! всё, капец интелу.
>> А по моему это интел себе роет яму.
> это да: сейчас такой отток высококлассных русскоязычных специалистов начнётся! всё, капец
> интелу.Тонко, мужик. Зачот :)))))))))
> это да: сейчас такой отток высококлассных русскоязычных специалистов начнётся! всё, капец
> интелу.отток откуда и куда? в США они уже являются гражданами, а в страну 404 никто не желает течь почему-то
Этих стран, которые 404, очень много. Навскидку: Россия, Украина, Сомали, Сирия, Ирак, Афганистан. И, кстати сказать, во все эти страны кто-то да едет, преодолевая нешуточные препятствия, временами. Хотя про Сомали я в этом и не уверен.
> А по моему это интел себе роет яму.Ну я пока не вижу чтобы эльбрусы серьезно потеснили интел с нашего рынка, поэтому они всегда смогут сделать козью морду и сказать "не нравится - не покупайте!". А чего вы будете покупать то?
> Борьба с русским языком разделила восток с западом
Это не столько с русским языком, сколько вообще нежелание иметь дело с гражданами РФ из-за дурацких регуляций. Ну не понимают депутаты как интернет работает и напринимали регуляций в своем тоталитарном желании устраивать тотальный контроль. А буржуи - они в отличие от местных привыкли регуляции выполнять. В данном случае как выполнять - не особо понятно и любые попытки соответствовать таким регуляциям выливаются в ощутимый влет на деньги и массу инфраструтурных сложностей. Это мало кому надо. Поэтому вопрос теперь стоит так: как отделаться от этих русских с их дурными регуляциями, чтобы фирме не выкатывали претензий? Ну вот и отделываются как умеют, видимо посчитав что нет русского форума - значит меньше русских на сайте.
Ну а мы теперь будем в интернете гражданами второго сорта. Просто потому что наши депутаты не понимают как это работать и соответствовать их маразматичным регуляциям - малореально. Наслаждайтесь.
> Ну а мы теперь будем в интернете гражданами второго сорта.как и все остальные, кто предпочитает на международных сайтах английскому свою местечковую тарабарщину.
> как и все остальные, кто предпочитает на международных сайтах английскому свою
> местечковую тарабарщину.Ну вот стараниями наших избранников тарабарщины станет поменьше. Не уверен что они хотели именно этого, но это такие люди которые сначала делают, а потом думают. А как они за такие законы голосуют - можно почитать в заметках из жизни депутатов. Где они стонут что быстро бегать по рядам, нажимая кнопки за отсутствующих коллег - утомительно, и вообще - ноги об кресла стукаются.
ну, политики везде идиоты. для сдерживания их идиотизма и существует мехинизм обратной связи. а вот когда он совсем поломан… ну, хоть что-то хорошее тогда стоит извлекать из инициатив: кто не умеет в английский даже на простом уровне, будет сидеть дома и не позорить других.
> ну, политики везде идиoты.Просто этот механизм работает даже у линчевателей негров. Может со скрипом, может не всегда хорошо. Но все-таки работает. Как и во всех остальных странах претендующих на что-то за пределами банановых республик и военно-феодальных отношений. А у нас - этот механизм есть только на бумаге. А в жизни его имхо заклинило. Я по крайней мере работы оного не вижу.
> тогда стоит извлекать из инициатив: кто не умеет в английский даже
> на простом уровне, будет сидеть дома и не позорить других.Я вот гадаю - а китайский алиэкспресс начнет меня на...й посылать на том основании что я россиянин? Ну как, чтобы посылку доставить - хоть какие-то персональные данные знать надо. А вот насколько наши луноликие братья мечтают перенести серваки из поднебесной сюда - вот это очень большой вопрос, имхо.
> Я вот гадаю - а китайский алиэкспресс начнет меня на...й посылать на том основании что я россиянин?А их закон не коснется, вот увидишь. Кто тогда нефть у царя покупать будет, если обидятся?
> Я вот гадаю - а китайский алиэкспрессдружат же пока. а освящённая веками правоприменительная практика гласит: «друзьям — всё, врагам — закон».
> дружат же пока. а освящённая веками правоприменительная практика гласит: «друзьям
> — всё, врагам — закон».Вот я и пытаюсь понять - а китайцы как работают: по законам или по понятиям?
> Вот я и пытаюсь понять - а китайцы как работают: по законам
> или по понятиям?китайцы — исключительно по закону. который гласит: «всё, что хорошо для великого китая — хорошо. остальное ненужно или плохо.»
> Просто этот механизм работает даже у линчевателей негров. Может со скрипом, может
> не всегда хорошо. Но все-таки работает. Как и во всех остальных
> странах претендующих на что-то за пределами банановых республик и военно-феодальных отношений.
> А у нас - этот механизм есть только на бумаге. А
> в жизни его имхо заклинило. Я по крайней мере работы оного
> не вижу.Очевидно, это говорит человек, никогда не пробовавший этим механизмом пользоваться :-) А чо, козырная отмазка -- "механизм не работает, можно даже не пытаться..." ;-)
> Очевидно, это говорит человек, никогда не пробовавший этим механизмом пользоваться :-)Ну я посмотрел как законотворцы послали на..й и почти все инициативы ROI. Это после геморроя с сбором 100 000 подписей! Обсуждение законов регулирующих интернет - представители отрасли пытались. Сильно. Я эти попытки видел. Но это был долбеж лбом в кирпичную стену - их не услышали и все-равно приняли законы в максимально паскудном виде.
> А чо, козырная отмазка -- "механизм не работает, можно даже не пытаться..." ;-)Так вы покажете мне рабочие и юридически значимые механизмы? А то козырная отмазка - сказать что механизм есть, не понятно что вам не нравится. Нельзя ли показать этот механизм и чтобы прямо вот с примерами его эффективной работы? Уж не заметить вопли википедиков и прочих интернетчиков про цензуру - надо быть слепыми и не иметь ушей. И все-равно не заметили и продавили самый гнусный вариант. Позволяющий блокировать без суда и следствия. Насколько легитимно такое выглядит - ну вы поняли. Примерно на уровне бандитских разборок и рэкета. Просто потому что единственный реально работающий норматив получился "желание левой пятки". Как и ожидалось. Цивилизованная юрисдикция, все дела.
> Ну не понимают депутаты как интернет работает и напринимали регуляций в своем тоталитарном желании устраивать тотальный контроль.Да может как раз и понимают. "Дура-то я дура..." (ц)
Дело, собственно, даже не в тотальном контроле - а в очередной пачке безумных законов, позволяющих назначить крайним кого угодно. Чисто, чтобы была статья.
> Ну а мы теперь будем в интернете гражданами второго сорта.
Терпилы будут терпеть дальше...
> Это не столько с русским языком, сколько вообще нежелание иметь дело с
> гражданами РФ из-за дурацких регуляций. Ну не понимают депутаты как интернет
> работает и напринимали регуляций в своем тоталитарном желании устраивать тотальный контроль.Депутаты, может, и мало понимают в устройстве интернета. А вот вы не понимаете в информационной политике и недооцениваете опасность попустительства в этом вопросе. Вы видели, за какое время раскачали Украину и превратили её в дикое поле? Немалая заслуга в этом была бложиков и интеретиков. Так что такого рода законы может и выглядят глупыми, но это всяко лучше, чем совсем ничего. Пока выглядит топорно, со временем подпилят, не переживайте. Списки блокировки Роскомнадзора тоже потихоньку привели в божеский вид. По крайней мере, я сходу так и не придумаю, как поставленную задачу можно реализовать лучше. Учитывая, какие именно ресурсы составляют подавляющее большинство в этом списке -- я могу только приветствовать их (списков блокировки) введение.
Что касается требования хранить персональные данные только в России: наверное, в том виде, в каком это есть сейчас -- это перебор. Достаточно было бы ограничить государственные и крупные коммерческие конторы (типа банков) в выборе дата-центров расположенными исключительно на территории России. Ну так проявите инициативу, внесите предложение о модификации закона.
> Вы видели, за какое время раскачали Украину и превратили её в дикое поле?За двадцать с лишним лет. Кстати, не одну Украину - РФ тоже все больше напоминает чисто поле.
СССР за тот же период - провернул коллективизацию и индустриализацию и еще повесил красный флаг в Берлине. Чисто для сравнения.
> Так что такого рода законы может и выглядят глупыми, но это
> всяко лучше, чем совсем ничего.
> Пока выглядит топорно, со временем подпилят, не переживайте.Нет. Разумные исправления - поступали и отклонялись. Знают, радетели, и о
том что виртуальные хостинги будут блокироваться скопом, и про HTTPS им рассказали.
Морда кирпичем - и все.> Списки блокировки Роскомнадзора тоже потихоньку привели в божеский вид.
Добрые люди на http://reestr.rublacklist.net/ ?
А чего-ж с ними все воюете?> Ну так проявите инициативу,
> внесите предложение о модификации закона.Хочешь заранее угадаю - что будет если ты внесешь такую (буквально - про госконторы и банки)?
> За двадцать с лишним лет. Кстати, не одну Украину - РФ
> тоже все больше напоминает чисто поле.Ну да, ну да. И все 20 лет на Донбассе война идёт, а по территории Украины скачут нацистские группировки? А в РФ вы тоже это видели? Не приведёте ли пару ссылочек?
> СССР за тот же период - провернул коллективизацию и индустриализацию и еще
> повесил красный флаг в Берлине. Чисто для сравнения.Так вы за восстановление СССР? :-) Одобряю :-) Только учтите уровень технологий тогда и уровень технологий сейчас. Чтобы построить тракторный завод -- усилий нужно приложить малость больше, чем для постройки, скажем АЭС или НПЗ.
> Нет. Разумные исправления - поступали и отклонялись. Знают, радетели, и
> о том что виртуальные хостинги будут блокироваться скопом, и про HTTPS им
> рассказали.Ну мне-то сказки не надо рассказывать про то, как это работает. Я как раз и занимался реализацией блокировки по спискам РКН, так что лучше вас представляю, что и как там блокируется. Вы просто не в теме. Конечно, есть криворукие провайдеры, которые блокируют тупо по IP, и всё. Но те, у кого руки попрямее -- блокируют как надо. И поверьте -- в списках блокировки подавляющее большинство урлов так или иначе связано с наркотой и детским порно. Политики там -- доли процентов.
> Добрые люди на http://reestr.rublacklist.net/ ?
> А чего-ж с ними все воюете?Я ни с кем не воюю, я считаю, что блокировка нужна, и на текущий момент реализована в техническом смысле достаточно грамотно. Да, административные косяки случаются, но их так или иначе представляют.
> Хочешь заранее угадаю - что будет если ты внесешь такую (буквально -
> про госконторы и банки)?Мне даже гадать не нужно, чтобы понять, что вы ни разу этого не делали, а пытаетесь свои иллюзии выдать за реальность. Да, иногда что-то сделать на законодательном поприще непросто. Но механизм есть, и задействовать его при желании можно.
> Ну да, ну да. И все 20 лет на Донбассе война идёт,
> а по территории Украины скачут нацистские группировки?Ну война - недавно, а скакать начали давно.
> А в РФ вы тоже это видели?
И РФ фашисты есть. В центре Москвы памятник стоял(ит?) "хероям" вроде Краснова.
> Только учтите уровень технологий
> тогда и уровень технологий сейчас. Чтобы построить тракторный завод -- усилий
> нужно приложить малость больше, чем для постройки, скажем АЭС или НПЗ.Это вообще к чему? Не понятно даже, оговорились вы про малость - или нет.
Смысл был в том, что сопоставимого экономического роста - даже близко
не наблюдается.> Вы просто не в теме. Конечно, есть криворукие провайдеры, которые блокируют тупо по IP
Да, да. Я и говорю - это ж не баг, а фича. Так радетели и говорят.
> И поверьте -- в списках блокировки подавляющее большинство урлов так
> или иначе связано с наркотой и детским порно. Политики там -- доли процентов.Повторяю, "политика" может быть рядом - на том же виртуальном хостинге.
>> Добрые люди на http://reestr.rublacklist.net/ ?
>> А чего-ж с ними все воюете?
> Я ни с кем не воююКому, простите, лично вы нужны? Тот же роскомпозор и воюет.
> я считаю, что блокировка нужна, и
> на текущий момент реализована в техническом смысле достаточно грамотно. Да, административные
> косяки случаются, но их так или иначе представляют.Реализатор - как ты "косяк" с блокировкой гитхаба разрулишь? Запрещением HTTPS?
Понабрали школоты провайдеры... А что такое CDN вы знаете? И этот
тапок говорит что он "в теме"...>> Хочешь заранее угадаю - что будет если ты внесешь такую (буквально -
>> про госконторы и банки)?
> Мне даже гадать не нужно, чтобы понять, что вы ни разу этого не делалиЯ же уже расписал подробно что вышло с критикой мизулинского
закона. Але? Вам нужно объяснять почему некоторые люди не любят
наступать на одни и те же грабли?> Но механизм есть
Ну, /dev/null еще лучший механизм для отправления трудов в небытие...
PS: Кстати, что там насчет ВВП поделенного на нефть? Залезли в кусты?
> И РФ фашисты есть. В центре Москвы памятник стоял(ит?) "хероям" вроде
> Краснова.Только он частный, на частном участке. А не массово поддерживается госаппаратом.
> А не массово поддерживается госаппаратом.Это ЗАО РПЦ не поддерживается госаппаратом?!
> Это ЗАО РПЦ не поддерживается госаппаратом?!Ну этак мы договоримся что у нас и криминал массово поддерживается, через кучу промежуточных звеньев.
Насколько я в курсе это местный попик с своей инициативой всё сделал. А РПЦЗ решила не мешать, честь рясы все дела.
> криминал массово поддерживаетсяТаки пока неофициально, в отличие от.
> Насколько я в курсе это местный попик с своей инициативой всё сделал.
Угу, а потом еще раз. "А кастет у меня - совершенно случайно в кармане оказался. Как и в прошлый раз."
> Таки пока неофициально, в отличие от.Допустим у меня такое же мнение. Но никаких фактов напрямую связывающих у меня нет. Поэтому предпочитаю так не говорить. А мнение к делу не пришьешь.
> Угу, а потом еще раз. "А кастет у меня - совершенно
> случайно в кармане оказался. Как и в прошлый раз."Ещё раз? А это про что?
> Но никаких фактов напрямую связывающих у меня нет.Ок, вот вполне конкретный свежий пример: http://newsru.com/arch/russia/05jan2015/ulianovsk.html
Как вам факт что юные шакалята настолько уверены что высокопоставленные папы их от всего отмажут, что не стесняются устраивать даже откровенный бандитизм? И это мягко говоря не первый инцедент с участием юных шакалят, считающих возможным вести себя в обществе как стая волков. При том легко догадаться что из себя представляют родители тех кто ведет себя как-то так.
Мне этот факт никак. Потому что ты бредишь. Разговор про поддержку госаппаратом криминала. Нафейхуа ты случаи отдельные тянешь? Из всего что в поле зрения пробегало ты можешь вспомнить только тренировки и подготовку спецназа одного академика. Но вот пока, пока, они как-то в криминале не замечены.
> Ну этак мы договоримся что у нас и криминал массово поддерживается, через
> кучу промежуточных звеньев.А разве нет? Достаточно посмотреть на объем коррупции и злоупотреблений полномочиями.
> А РПЦЗ решила не мешать, честь рясы все дела.
Засчитывается результат. И он таков что толстые коты на геликах давят пешеходов и стеснительно ретушируют часы на своей руке за десятки килобаксов.
> А разве нет? Достаточно посмотреть на объем коррупции и злоупотреблений полномочиями.О, презумпция виновности. Только за. На другие страны распространяем? Ну там коррупция в США это проблемы государства США. И госаппарат США всячески поддерживает коррупцию. Или это опять местные в штаны соседям наклали?
> Засчитывается результат. И он таков что толстые коты на геликах давят пешеходов
> и стеснительно ретушируют часы на своей руке за десятки килобаксов.Ты вообще за мыслью следишь? Там был разговор о памятниках воевавшим за рейх.
>А в РФ вы тоже это видели? Не приведёте ли пару ссылочек?1) война в Чечне
2) Шульц-88 и иже с ними
> 1) война в Чечне
> 2) Шульц-88 и иже с нимиЧто эта пара "ссылочек" доказывает? Разверни мысль.
>Но те, у кого руки попрямее -- блокируют как надо.с этого места подробнее. подменяют серт и перенаправляют на 192.168.0.103?
> А вот вы не понимаете в информационной политике и недооцениваете опасность
> попустительства в этом вопросе.Как извесно, те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности не заслуживают ни того ни другого. Метко замечено еще до всякого интернета.
> Немалая заслуга в этом была бложиков и интеретиков.
Со своей стороны я предпочел бы чтобы текущий состав бешеного принтера отправился колонизировать Альфу Центавра. Они некомпетентны и не отражают мои интересы. И сделали все чтобы туда не попали те, кто мои интересы отражал бы. Потому что тогда придется забыть о идиллии со всеобщим одобрямсом и стопроцентным холуйством. Придется договариваться, искать компромиссы, дискутировать, поправки вносить. Безобразие, короче. Ведь парламент, как известно, не место для дискуссий. Вот в результате и появляются такие законы. Чего ради я должен относиться к таким законам и тем кто их штампует положительно - я не в курсе. Вся эта активность не отражает мои интересы и создает мне массу проблем на ровном месте. И вообще, меня как-то напрягает прыть с которой "мои" персональные лезут "защищать". Прямо какой-то ларьковый рэкет без стыда и совести.
> я сходу так и не придумаю, как поставленную задачу можно реализовать лучше.
Начать автоматически бомбить ядерными ракетами когда кто-то переходит дорогу на красный свет? Было бы очень по роскомнадзоровски.
> Списки блокировки Роскомнадзора тоже потихоньку привели в божеский вид.
Я и вижу. То гитхаб заблочат, то бложик опенсорсного разработчика. От души желаю чтобы граждан причастных к этому оперировали столь же компетентные хирурги. Как в том анекдоте - чик! Левую! Чик! Ногу я сказал!
> Ну так проявите инициативу, внесите предложение о модификации закона.
А вы покажете юридически значимые и реально работающие механизмы для этого? А то писать в спортлото как-то не прикольно. Как кладут на ROI - я видел. Вы там погеморройтесь со сбором 100 000 подписей. А вас потом за 5 минут отфутболят куда подальше. Эффективный механизм. Как забили на мнение википедиков по части этих законов - тоже видел. И как законы используются для гасилова оппозиционеров - тоже вижу. Я и не сомневался что это как-то так и будет работать. Реакционное управление во всей красе.
>Еще один кусочек результатов жизнедеятельности наших доблестных законотворцев прилетел нам на головы. Спасибо, вам, геста^W народные избранники.А если отбросить истерику, что по существу неправильно в "законе о блогерах"?
> А если отбросить истерику, что по существу неправильно в "законе о блогерах"?1) Тоталитаристские замашки.
2) Абсолютная оторванность от фактических реалий.
3) Техническая невозможность или денежная нецелесообразность соответствовать таким регуляциям.
4) В результате куче фирм оказывается проще всего ... послать россиян на...й! Ну и мы как-то так плавно попадаем в граждане второго сорта. Этакие спидозные личности, с которыми лучше не связываться, во избежание залета в виде предъяв от регуляторов.
Закон опубликован, подтверди свои заявления текстом из него.
> Закон опубликован, подтверди свои заявления текстом из него.А справку о том что я не верблюд - надо показывать? Что именно я должен подтверждать? То что половина контор не собирается переносить сервера сюда - так это видно по сабжевым новостям. Недавно была еще новость - гугл отсюда уходит, как минимум команда инженеров. И их таких много будет - в интернете вся инфраструктура строилась по принципу где дешевле, где лучше конективити и прочая. Россия единственная из стран доперла затребовать хранение персональных данных россиян на серверах в России. Остальные до столь злостного тоталитаризма не докатываются.
>> Закон опубликован, подтверди свои заявления текстом из него.
> А справку о том что я не верблюд - надо показывать? Что
> именно я должен подтверждать? То что половина контор не собирается переносить
> сервера сюда - так это видно по сабжевым новостям. Недавно была
> еще новость - гугл отсюда уходит, как минимум команда инженеров. И
> их таких много будет - в интернете вся инфраструктура строилась по
> принципу где дешевле, где лучше конективити и прочая. Россия единственная из
> стран доперла затребовать хранение персональных данных россиян на серверах в России.
> Остальные до столь злостного тоталитаризма не докатываются.Ну это проблемы Гугла и Интела и пр. где они сервера размещают. Не хотят исполнять закон — скатертью дорожка.
Объективного подтверждение наличия тоталитаризма в законе и других громких заявлений я от тебя не дождусь, это очевидно, спасибо.
> Не хотят исполнять закон — скатертью дорожка.Что они и сделали. Вообще, отсюда довольно много бизнеса ушло. И еще уйдет. Потому что настолько кристально чистого идиoтизма в законах нет наверное больше нигде.
> Объективного подтверждение наличия тоталитаризма
Я уж не знаю, какое подтверждение надо. По-моему, если закон ставит целью контролировать популярных блоггеров, тоталитаризм очевиден просто по факту принятия этого закона.
> от тебя не дождусь, это очевидно, спасибо.
Так сам факт наличия этого закона в таком виде - индикатор тоталитаристских замашек. Потуга тотального контроля популярных блоггеров. Нормально конечно работать не будет, но можно же и "не съем так понадкусываю" - можно лишний раз выдернуть какого-нибудь надоевшего блоггера и на законных основаниях пришить ему, по извечному принципу "был бы человек, а статья найдется!"
> Нормально конечно работать
> не будет, но можно же и "не съем так понадкусываю" -
> можно лишний раз выдернуть какого-нибудь надоевшего блоггера и на законных основаниях
> пришить ему, по извечному принципу "был бы человек, а статья найдется!"Так это и есть нормальная работа законов в России, вы не знали?
> Так это и есть нормальная работа законов в России, вы не знали?На минуточку такое проявление закона в том или ином виде существует в любом государстве.
>> Так это и есть нормальная работа законов в России, вы не знали?
> На минуточку такое проявление закона в том или ином виде существует в
> любом государстве.Нде? Например, где еще существует идиократия? От слова понятно какого, да?
Покажи _в_законе_ идиотизм или тотальный контроль. Цитаты, пожалуйста.
> Покажи _в_законе_ идиoтизм или тотальный контроль. Цитаты, пожалуйста.Сам факт существования этих законов - идиoтизм и потуги тотального контроля. Цитаты чего я должен привести? В законах законотворцы постесняются назвать себя идиoтами или прямым текстом констатировать что это тоталитаризм. Но то что там так не написано - не означает того что этого нет.
>> Покажи _в_законе_ идиoтизм или тотальный контроль. Цитаты, пожалуйста.
> Сам факт существования этих законов - идиoтизм и потуги тотального контроля. Цитаты
> чего я должен привести? В законах законотворцы постесняются назвать себя идиoтами
> или прямым текстом констатировать что это тоталитаризм. Но то что там
> так не написано - не означает того что этого нет.Цитаты из закона, которые ты считаешь проявлением тоталитаризма, идиотизма и дальше по списку.
> Цитаты из закона, которые ты считаешь проявлением тоталитаризма, идиoтизма и дальше по списку.Я счтиаю проявлением идиoтизма и тоталитаризма сам факт принятия таких законов. Это так сложно осознать???
>> Цитаты из закона, которые ты считаешь проявлением тоталитаризма, идиoтизма и дальше по списку.
> Я счтиаю проявлением идиoтизма и тоталитаризма сам факт принятия таких законов. Это
> так сложно осознать???Каких таких? Суть вопроса: что именно в законе тоталитарного?
Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это тебе не нравится?
> Суть вопроса: что именно в законе тоталитарного?Желание тотально контролировать популярных блоггеров и иметь доступ к всем данным россиян, разумеется. Мне кажется что капитанистее капитанить уже некуда. Капитаны, на помощь! Сегодня нам нужен особо капитанистый Капитан, способный откапитанить даже перед дуболомами.
> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
> тебе не нравится?Абсолютно не нрвится. Хостинг в России полное г-но и я это могу с точки зрения ведения бизнеса классифицировать только как гнилую потугу навязать гунявый сервис + попытки установить тоталитарный контроль. Ну там возможность физически изъять сервер из датацентра по желанию левой пятки и звонку товарищмайора например, как водится. В нормальных то юрисдикциях хотят как минимум судебный ордер на такие вещи, а по звонку какого-то левого хмыря прогибаться не собираются.
>> Суть вопроса: что именно в законе тоталитарного?
> Желание тотально контролировать популярных блоггеровПоясни где там _тотальный_ контроль? Весь день прошу. Тебя смущает, что СМИ необходимо регистрировать?
>и иметь доступ к всем данным россиян,
Далеко не ко всем данным. Не надо передергивать. Существуют разъяснения о том что считать "персональными данными" и этот вопрос еще дорабатывается.
>> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
>> тебе не нравится?
> Абсолютно не нрвится. Хостинг в России полное г-но и я это могу
> с точки зрения ведения бизнеса классифицировать только как гнилую потугу навязать
> гунявый сервисНе полное. Просто то же самое качество услуг обойдется несколько дороже чем в некоторых странах, но дешевле, чем в других. Это тоталитаризм?
> + попытки установить тоталитарный контроль. Ну там возможность физически
> изъять сервер из датацентра по желанию левой пятки и звонку товарищмайора
> например, как водится.Это незаконные действия. Я спрашиваю про _закон_.
> В нормальных то юрисдикциях хотят как минимум судебный
> ордер на такие вещи, а по звонку какого-то левого хмыря прогибаться
> не собираются.Это тоже незаконные действия. Кроме того наивное утверждение.
> Поясни где там _тотальный_ контроль?Ну вот там. Пытаются тотально контролировать всех популярных блоггеров. Вполне тоталитаристские замашки.
> Весь день прошу. Тебя смущает, что СМИ необходимо регистрировать?
Для начала, называть блоггера (одного человека!) СМИ - подтасовка со стороны жандармов. Какое к черту СМИ - один человек с бложиком? Совсем №;%нулись в своем тоталитаризме? И если уж на то пошло, насколько я помню, у блоггеров по этому закону от СМИ только ограничения и обязанности. А вот прав характерных для журналистов отсыпать вроде как забыли. Круто. Не говря уже о том что зачастую просто неизвестно сколько человек и кого прочитало по чисто техническим причинам. Нормально, блин - закон, соответствие которому человек во многих случаях не может проверить по чисто техническим причинам. Откровенное такое реакционное управление с целью "а давайте придумаем что-нибудь для гасилова излишне популярных блоггеров?!"
> Далеко не ко всем данным. Не надо передергивать.
Что значит далеко не ко всем? В данной стране правоприменительная практика "пришли какие-то хмыри и по желанию левой пятки вынули сервера" - имеет место быть. По поводу чего желание тут что-то хранить и содержать сервера может быть только у мазохиста. Особенно если вспомнить про гнилые попытки росглавжандарма хакать даже транзитный траффик, который к ним отношения вообще не имеет, кроме того что его угораздило через роутеры главжандарма проходить. А еще - я как-то пробовал связаться с ростелекомом по поводу упавшего роутера который создавал проблемы пользователям. Это была самая отвратительная обработка инцедента которую я видел. По сравнению с вообще всей остальной планетой.
Чем отличается ростелеком от нормальных транзитных операторов? Если у нормального оператора падает роутер и ты им об этом сообщаешь, они как правило скажут спасибо за сообщение о проблеме и быстренько пойдут чинить.
А вот в ростелекоме диалог был иной:
- У вас роутер такой-то, IP такой-то, проблемы такие-то.
- А вы кто? Клиент ростелекома?
- Нет... но траффик моих клиентов идет через ваш роутер.
- Ах, вы не клиент? Тогда досвидания!Это ЕДИНСТВЕННЫЙ НА ВСЮ ПЛАНЕТУ транзитный оператор, где диалог с саппортом выглядел так. И правда, чего это я не хочу хоститься в России или даже просто пропускать через нее траффик лишний раз? :)
> Существуют разъяснения о том что считать "персональными данными" и
> этот вопрос еще дорабатывается.Как по мне - пусть они валят дальний восток дорабатывать. А лучше Марс. Хотя еще лучше что-нибудь за пределами солнечной системы. На всякий случай.
> Не полное. Просто то же самое качество услуг обойдется несколько дороже чем
> в некоторых странах, но дешевле, чем в других. Это тоталитаризм?- Соотношение цена/качество - это рынок.
- Навязывание некачественных услуг по дикой цене - это вообще наглый рэкет.> Это незаконные действия.
А какая мне разница? Меня в конечном итоге интересует вероятность поимения меня и предсказуемость процесса. А бегать и забирать год сервера и их содержимое мне тоже не больно надо. И если уж законодатели позволяют себе такие фортели - то и от исполнителей много ожидать не приходится, знаете ли.
> Я спрашиваю про _закон_.
А какой смысл спрашивать про законы которые или технически невозможно выполнять или просто нецелесообразно в том плане что выполнение ведет к перевесу расходов над доходами и полной потере смысла ведения деятельности в такой юрисдикции? Может быть ты глупый, но у большинства бизнесов нет принципиальной цели в жизни осчастлививать именно россиян. Можно и кого-нибудь еще, с кем работать попроще и денег побольше.
> Это тоже незаконные действия. Кроме того наивное утверждение.
Это всего лишь наблюдение за проблемами некоторых хостящихся здесь. А на законы тут клали по всей иерархии. Начиная от принятия заведомого бреда и заканчивая избирательным выполнением законов по желанию левой пятки. Что делает весь процесс в целом попросту малопредсказуемым и не подверженным никаким внятным регламентам. А феодальные разборки по понятиям - бизнесу не помощник...
> Желание тотально контролировать популярных блоггеров и иметь доступ к всем данным россиян, разумеется."Популярных блоггеров" контролировать нет необходимости. Они достаточно известны. Иметь "доступ к данным всех россиян" тоже особого смысла нет. Паспортный стол, полиция/милиция изобретены давным давно и с успехом применятся в любом государстве. Смысл в том "популярные блоги" привлекают массы людей и человека, пишущего под ником Аноним или ещё как-нибудь, желательно идентифицировать. Ну, там вопросы задать, если пишет всякое.
В общем и в частности, закон, конечно, сырой ибо масса тонкостей не учтена.> Хостинг в России полное г-но
Хоститься ты можешь где угодно, а вот данные граждан России хранить на территории России. Технически сделать это не очень сложно.
> я это могу с точки зрения ведения бизнеса классифицировать только как гнилую потугу навязать гунявый сервис
Обязательно напиши депутату Думы, за которого ты голосовал.
> Ну там возможность физически изъять сервер из датацентра по желанию левой пятки и звонку товарищмайора например, как водится. В нормальных то юрисдикциях хотят как минимум судебный ордер на такие вещи, а по звонку какого-то левого хмыря прогибаться не собираются.
Я смотрю ты работал в соответствующих органах нескольких государств и хорошо разбираешься в процедурных вопросах.
>> Желание тотально контролировать популярных блоггеров и иметь доступ к всем данным россиян, разумеется.
> "Популярных блоггеров" контролировать нет необходимости. Они достаточно известны.Так пишут, панимаш, всякий вздор - ругают партию, правительство и солнцеликого. Не надо контролировать, говоришь? А не шпиен-ли ты али провокатор?
> Смысл в том "популярные блоги" привлекают массы людей и человека, пишущего
> под ником Аноним или ещё как-нибудь, желательно идентифицировать.Собственно, а зачем? Он к вам с автоматом приходит, чтобы вы его прочитали?
>> Хостинг в России полное г-но
> Хоститься ты можешь где угодно, а вот данные граждан России хранить на
> территории России. Технически сделать это не очень сложно.... сказала одна планктонина, даже не замечая взаимоисключающих параграфов.
> "Популярных блоггеров" контролировать нет необходимости. Они достаточно известны.Ну то-есть, по вашей же логике получается что закон о блоггерах - кусок идиoтизма и самодурства депутатов и гэбни, который реально не требовался и в результате только создает людям гемор на ровном месте? Оооооок!
> Иметь "доступ к данным всех россиян" тоже особого смысла нет.
Так у нас все делается бессмысленно и беспощадно. Как вы себе представляете чисто технически мое взаимодействие с мелким магазинчиком из Зимбабве по этому закону теперь? Чтоб и закон не нарушать и магазинчик в минус не ушел на обслуживании меня?
> Смысл в том "популярные блоги" привлекают массы людей и человека, пишущего
> под ником Аноним или ещё как-нибудь, желательно идентифицировать.Мало ли кому что там желательно. Мне вот например желательно чтобы лабухи из госдумы отправились колонизировать Альфу Центавра, так от них больше пользы будут, а проблемы в хучшем случае будут у каких-нибудь инопланетян.
> Ну, там вопросы задать, если пишет всякое.
Так я и говорю - тоталитаристские замашки, чуть ли не в духе гестапо.
> В общем и в частности, закон, конечно, сырой ибо масса тонкостей не учтена.
В общем и в частности закон - кусок тоталитаризма, который не может и не будет нормально работать по чисто техническим причинам. В частности - на большинстве ресурсов метрики нужные товарищам из гестапо элементарно отсутствуют.
> Хоститься ты можешь где угодно, а вот данные граждан России хранить на
> территории России. Технически сделать это не очень сложно.Вы глупый?
1) Это все-таки лишние телодвижения. Уникальные для РФ. Настолько ушибленных и оторванных от реалий интернета регуляций вроде больше нет вообще нигде.
2) Во многих случаях делать эти телодвижения просто нерентабельно.
3) Требовать кастомного внимания от мелких магазинчиков с 1 сервачком или зарубать работу с ними - это просто форменное зазнайство и отрыв от реалий у законотворцев. Мол, отныне все интернет магазины Зимбабве должны делать минет российским законотворцам. Единственная проблема - магазинчики Зимбабве не в курсе этой фигни, а если и будут в курсе то логичным их ответом станет взмах средним пальцем при малейшем намеке на россиян. Потому что заморачиваться с какими-то там серверами в РФ ради полутора россиян в год которые забредают туда - никому нафиг не надо. Нерентабельно.> Обязательно напиши депутату Думы, за которого ты голосовал.
К сожалению, в Думе нет тех кто представлял бы мои интересы. Так, судя по результатам голосований за вот такие вот законы.
> Я смотрю ты работал в соответствующих органах нескольких государств и хорошо
> разбираешься в процедурных вопросах.Я смотрю, я имею дело с северами и поэтому догадываюсь о возможных граблях.
>Ну то-есть, по вашей же логике получается что закон о блоггерах - кусок идиoтизма и самодурства депутатов и гэбни, который реально не требовался и в результате только создает людям гемор на ровном месте? Оооооок!Между блогером и СМИ есть одна разница,в блоге человек должен проявить активность для того,чтобы найти блог.
Например набрать в поисковике "долой правительство".
А вот в СМИ этого делать не надо,сел в кафе покушать,а там работающий телевизор.
Да и газету привозят в скопление народа,в ларьки на станции метро.Блогер же,а точнее пользователь интернета это человек который просто позволяет свободно просматривать и дополнять свои материалы.
Да их называют публикацией,но разница между стеной в прихожей моей квартиры и блогом/форумом коли я перенесу дверь с замком к гостиной только в технических средствах посещения которое позволяет общаться с большим количеством людей.Вообще демократия это когда люди,пусть даже и под конвоем,ходят на голосования и свободно голосуют.
А за что голосуют и как обсуждают уже можно контролировать.
В общем нашей власти следует определиться с тем,как оно относится к частной жизни,
по существу чем являются граждане,гражданами или средством производства материальных благ для страны.
Вопрос в том, с чего вдруг какие-то там данные объявляются МОИМИ, при этом распоряжаются ими какие-то подозрительные типы.
> Вопрос в том, с чего вдруг какие-то там данные объявляются МОИМИ, при
> этом распоряжаются ими какие-то подозрительные типы.А мне не нравится как устроен паспортный стол. Не доверяю этим паспортисткам, уж очень они улыбчивые стали в последнее время. Хочу хранить свою учетную карточку в Бразилии.
>А мне не нравится как устроен паспортный стол. Не доверяю этим паспортисткам, уж очень они улыбчивые стали в последнее время. Хочу хранить свою учетную карточку в Бразилии.Хоти дальше, мне-то что?
Ты спрашивал, что де в законе тоталитарного? Не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово «тоталитарный», но чем именно мне этот так называемый закон не нравится я ответил. Если не дошло с первого раза, могу «разжевать»:
1. Этот закон не отвечает моим интересам, не приносит мне ни капли пользы.
2. Этот закон, напротив, доставляет мне неудобства.
3. Те, кому этот закон приносит пользу, прикрываются моим именем, заявляя, что де вещи, которыми распоряжаются по своему усмотрению они, принадлежат мне.
4. При этом эти вещи мне не принадлежат, по той простой причине, что ими распоряжаюсь не я.Уяснил, нет?
>[оверквотинг удален]
> закон не нравится я ответил. Если не дошло с первого раза,
> могу «разжевать»:
> 1. Этот закон не отвечает моим интересам, не приносит мне ни капли
> пользы.
> 2. Этот закон, напротив, доставляет мне неудобства.
> 3. Те, кому этот закон приносит пользу, прикрываются моим именем, заявляя, что
> де вещи, которыми распоряжаются по своему усмотрению они, принадлежат мне.
> 4. При этом эти вещи мне не принадлежат, по той простой причине,
> что ими распоряжаюсь не я.
> Уяснил, нет?Да. Закон который тебе не нравится является тоталитарным. Спасибо за ответ.
>>> Цитаты из закона, которые ты считаешь проявлением тоталитаризма, идиoтизма и дальше по списку.
>> Я счтиаю проявлением идиoтизма и тоталитаризма сам факт принятия таких законов. Это
>> так сложно осознать???
> Каких таких? Суть вопроса: что именно в законе тоталитарного?
> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
> тебе не нравится?Смысл? Вот чисто - логический и физический смысл такого требования? Кроме желания сделать бо-бо и показать свою силушку богатырскую?
>>>> Цитаты из закона, которые ты считаешь проявлением тоталитаризма, идиoтизма и дальше по списку.
>>> Я счтиаю проявлением идиoтизма и тоталитаризма сам факт принятия таких законов. Это
>>> так сложно осознать???
>> Каких таких? Суть вопроса: что именно в законе тоталитарного?
>> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
>> тебе не нравится?
> Смысл? Вот чисто - логический и физический смысл такого требования? Кроме желания
> сделать бо-бо и показать свою силушку богатырскую?Внезапно стал волновать смысл законов?
Рубится канал в россию - и в результате вся твоя переписка остается не доступной.
Кого ты тогда будешь ругать?а так все останется тут и у тебя сохранится доступ.
> а так все останется тут и у тебя сохранится доступ.Пока петрович из жека по пьяни не обрубит канал у отечественного ДЦ или просто у твоего провайдера. И в чем тут разница?
Кстати, кто тебе запрещает хранить переписку у себя, нешто злой гугл?
> Рубится канал в россию - и в результате вся твоя переписка остается
> не доступной.
> Кого ты тогда будешь ругать?
> а так все останется тут и у тебя сохранится доступ.Ты с дуба рухнул? Вот как раз сейчас и рубятся эти самые каналы связи, причём изнутри. Ну и расскажи мне, болезный, какая-такая переписка у меня сохраняется и доступ к чему остаётся?
> Рубится канал в россию - и в результате вся твоя переписка остается не доступной.А если сервак с перепиской изымут по желанию левой пятки товарищмайора, как тут обычно происходит - тогда что?
> а так все останется тут и у тебя сохранится доступ.
Ну да, мы не сомнеаемся что все эти наручники и колючая проволока - для нашего же блага, а гестаповцы - добрейшей души люди, которые заботятся о нашей безопасности.
> Смысл? Вот чисто - логический и физический смысл такого требования? Кроме желания
> сделать бо-бо и показать свою силушку богатырскую?Вы правда не понимаете? Смысл в том, чтобы усложнить "потенциальному противнику" возможность перехвата значимой информации. Если бОльшая часть трафика, связанного с обработкой персональных данных, будет ходить по сетям, которые находятся на территории России, которые принадлежат российским операторам, которые подпадают под юрисдикцию российских компетентных органов -- станет ли среднестатистическому российскому гражданину от этого плохо? На мой взгляд -- нет, не станет. Зато "потенциальному противнику" станет сложнее к этим данным подобраться.
И не надо рассказывать про злобных хакеров, которые могут добраться откуда угодно куда угодно. Система защиты информации -- это комплексная мера, и пренебрегать нельзя ничем. Например, если у вас некий сервис должен работать только внутри локалки, и не должен быть виден из интернета, то помимо запрета подключения на соответствующий порт правилами файрвола, невредно будет ещё и указать этому сервису биндиться только на IP, смотрящий в локалку. Да ещё и правилами самого сервиса (если он такое поддерживает) задать ограничения. Так в комплексе обеспечивается более прочная защита.
>> Смысл? Вот чисто - логический и физический смысл такого требования? Кроме желания
>> сделать бо-бо и показать свою силушку богатырскую?
> Вы правда не понимаете? Смысл в том, чтобы усложнить "потенциальному противнику" возможность
> перехвата значимой информации.Ох, ФИО и адрес домохозяйки-марьванны - самая нужная информация для недремлющего ока ЦРУ. Тапкам не смешно?
> Зато "потенциальному противнику" станет сложнее
> к этим данным подобраться.Учитывая гуляющие по CD-развалам диски с этими вашими данными еще с
девяностых - констатирую патриотизм головного мозга в терминальной стадии.> И не надо рассказывать про злобных хакеров, которые могут добраться откуда угодно
> куда угодно. Система защиты информации -- это комплексная мера, и пренебрегать
> нельзя ничем.Вот потому люди, заинтересованные в защите своих данных - в курсе и у них
всегда есть выбор и разумные варианты защиты.Зачем ко всему этому еще специально навязывать им голимый сервис,
только потому что он "отечественный" и обязан выполнить любую хотелку царя?
> Ох, ФИО и адрес домохозяйки-марьванны - самая нужная информация для недремлющего ока
> ЦРУ. Тапкам не смешно?Вы не пробовали изучить, что подразумевается под персональными данными? Там вполне конкретный набор сведений, не только "ФИО". А то как-то получается, что "Пастернака не читал, но осуждаю". И в данном случае целью могут являться не сами персональные данные как таковые, а весь набор транзакций, который так или иначе связаны с персональными данными. Например, деятельность через порталы госуслуг или сайты банков. Например, сайт вашего банка хостится за бугром. Что в принципе позволяет "потенциальному противнику" получать информацию о ваших счетах и платёжных транзакциях. Если лично вас это не беспокоит, то мне бы не хотелось, чтобы моя информация подобного рода утекала куда-то ещё.
> Учитывая гуляющие по CD-развалам диски с этими вашими данными еще с
> девяностых - констатирую патриотизм головного мозга в терминальной стадии.Я вот что-то не понимаю. Вы всерьёз аппелируете к неправильности закона на том основании, что этот закон кто-то нарушает? Может, и уголовный кодекс тогда отменим -- ну всё равно же воруют и убивают. И ПДД заодно -- всё равно ж некоторые придурки бухими ездят.
> Вот потому люди, заинтересованные в защите своих данных - в курсе и
> у них
> всегда есть выбор и разумные варианты защиты.А что делать тем людям, которые не шарят в защите информации? Курить бамбук? Если вы дока в защите информации и сможете обеспечить защиту своей информации (я вот только не знаю, как вы можете это сделать в вышеупомянутом примере с сайтом банка, хостящемся за бугром), это ж не значит, что все это умеют. На это и направлен закон.
> Зачем ко всему этому еще специально навязывать им голимый сервис,
> только потому что он "отечественный" и обязан выполнить любую хотелку царя?Ну я не знаю, я пользуюсь российским хостингом с 2007 года. Поначалу (первые пару лет) косяки были, года с 2009-го я в саппорт по каким-то граблям обращался всего пару раз. Ну и второй момент -- перенос сервисов потребует развития отрасли датацентро-строения. Не знаю как вы, а наша контора планирует принять в этом деле самое деятельное участие :-) Так что для нас это скорее плюс, чем минус.
> Вы не пробовали изучить, что подразумевается под персональными данными?Пробовал, пробовал. Ну почему кажный болезный лезет тут с криками "а ты читал закон?!!!1111"
#841
> А то как-то получается, что "Пастернака не читал, но осуждаю".
Ну вот так и получается - что вы сами не читали закон.
>> Учитывая гуляющие по CD-развалам диски с этими вашими данными еще с
>> девяностых - констатирую патриотизм головного мозга в терминальной стадии.
> Я вот что-то не понимаю. Вы всерьёз аппелируете к неправильности закона на
> том основании, что этот закон кто-то нарушает?Это просто картинка маслом. Безопасность, ага.
Не говоря уже о том, что шпиенам - ну никак это не помешает в принципе. Данные - остаются
под контролем прежних фирм.> А что делать тем людям, которые не шарят в защите информации?
А что было делать для людей, в 20-х годах прошлого века - не умевших читать? Умное
правительство - позаботилось об этом умным образом, программой ликбеза.
Ну а решение вашего царя было бы в духе - запретить всем, кроме "специально обученных" (тм).Так и тут - пропагандируйте, повышайте уровень культуры населения. Для этого
у вас есть масс-медиа, система образования, наконец.>> Зачем ко всему этому еще специально навязывать им голимый сервис,
>> только потому что он "отечественный" и обязан выполнить любую хотелку царя?
> Ну я не знаю, я пользуюсь российским хостингом с 2007 года. Поначалу
> (первые пару лет) косяки были, года с 2009-го я в саппорт
> по каким-то граблям обращался всего пару раз.Ну тогда не рассказывайте сказок о нем тому, кто волей-неволей
постоянно общается с этим чудом. И может сравнивать колокейшн "там" и "здесь" не
на паре примеров.> Ну и второй момент -- перенос сервисов потребует развития отрасли датацентро-строения.
А если все возьмут - и плюнут? Гугол - вон на целый Китай плюнул.
Кстати, а что мешало развивать эту отрасль до и почему существующие ДЦ в массе настолько скотские?
>Если бОльшая часть трафика, связанного с обработкой персональных данных, будет ходить по сетям, которые находятся на территории России, которые принадлежат российским операторам, которые подпадают под юрисдикцию российских компетентных органов -- станет ли среднестатистическому российскому гражданину от этого плохо?Вполне вероятно, что станет плохо. И совершенно точно не станет хорошо.
>Зато "потенциальному противнику" станет сложнее к этим данным подобраться.
Не знаю, кто такой этот твой «потенциальный противник», но если я регистрируюсь на каком-нибудь Google`е, Github`е, IDZ, то данные УЖЕ у них вне зависимости от географического расположения серверов.
> Вполне вероятно, что станет плохо. И совершенно точно не станет хорошо.Ага. А если много заниматься онанизмом, то волосы начнут на ладонях расти и ослепнешь. ПРимерно одного уровня утверждения. С одинаковым уровнем аргументации.
> Не знаю, кто такой этот твой «потенциальный противник», но если я регистрируюсь
> на каком-нибудь Google`е, Github`е, IDZ, то данные УЖЕ у них вне
> зависимости от географического расположения серверов.Вы гитхабу свои паспортные данные доверяете? И прописку? Или всё-таки только ФИО (не факт, что настоящее) и e-mail?
> Вы гитхабу свои паспортные данные доверяете? И прописку? Или всё-таки только ФИО
> (не факт, что настоящее) и e-mail?152-ФЗ Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
>> Вы гитхабу свои паспортные данные доверяете? И прописку? Или всё-таки только ФИО
>> (не факт, что настоящее) и e-mail?
> 152-ФЗ Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
> В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
> 1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому
> на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том
> числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения,
> адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы,
> другая информация;Этот закон распространяется только на юр. лица в России.
> Этот закон распространяется только на юр. лица в России.У тебя есть какой-то другой закон с определением "персональных данных"? Ну-ка, покажи.
>> Этот закон распространяется только на юр. лица в России.
> У тебя есть какой-то другой закон с определением "персональных данных"? Ну-ка, покажи.Сам покажи закон по которому Гитхаб обязан хранить какие-то данные в России. Твоя цитата на Гитхаб не действует, пока Гитхаб не зарегит юр. лицо здесь.
>Вы гитхабу свои паспортные данные доверяете? И прописку? Или всё-таки только ФИО (не факт, что настоящее) и e-mail?Я передаю куда-либо только те данные, которые считаю возможным передать. Я считаю, а не кто-либо ещё. И разрешения на это я не спрашивал и не собираюсь ни у думцев, ни у президента, ни у пользователя opennet`а под ником guest_o, крупного специалиста в сфере онанизма.
Мои паспортные данные (включая данные о месте жительстве, ф.и.о. и прочем) есть в целой куче структур, которые, на мой взгляд, заслуживают доверия ничуть не больше, а часто и куда меньше, чем тот же github. И я неоднократно убеждался, что утечка тех же паспортных данных происходит ещё в паспортном столе, почти одновременно с выдачей этого самого паспорта — что делать, видно рекламщики и прочее спамерьё хорошо и охотно за это платят.
>>Вы гитхабу свои паспортные данные доверяете? И прописку? Или всё-таки только ФИО (не факт, что настоящее) и e-mail?
> Я передаю куда-либо только те данные, которые считаю возможным передать. Я считаю,
> а не кто-либо ещё. И разрешения на это я не спрашивал
> и не собираюсь ни у думцев, ни у президента, ни у
> пользователя opennet`а под ником guest_o, крупного специалиста в сфере онанизма.Передавай. Я не запрещаю. Путин и депутаты тоже не против.
Я правда очень хорошо понимаю, что "потенциальный противник" где-то потеряет, может быть, зато найдёт гораздо больше, потому что поцы из госдуры №6 совсем дурные. Смотрите, всё очень просто. СШАшный сервис обработает наши данные, если будет подчиняться этому закону, в России. Но централизованная обработка данных со ВСЕГО мира находится ... там, где это дешевле, а это не в России. Поэтому, обработав данные в России, он их передаст на обработку и хранение ещё и в указанную страну, не в Россию. Далее, по требованию американских властей оная компания может предоставить наши данные ЦРУ, АНБ, далее по списку. Если СШАшная компания выполняет решения наших судов, то американские она ещё скорее выполнит. Поэтому все наши данные, которые хранят американские компании и которые США интересуют, будут там, где надо. Теперь рассмотрим те компании, которые подчинятся этим дурным законам не будут. Кого-то не заблокируют, с ними всё останется по-прежнему, то есть, ничего не ухудшится, но ничего и не улучшится. В первом приближении. Кого-то заблокируют, вот тут начинается интересное. Кто-то просто перестанет пользоваться заблокированными сервисами и всё. Но за последнее время я узнал множество БЕСПЛАТНЫХ возможностей всю эту роскомцензуру обойти. Причём, речь идёт не о Tor'е, которым я сам пользуюсь и другим советую. Нет, такие методы, что я о некоторых из них даже и не подозревал. Так вот, не все (те, о которых я и не подозревал, как раз, обходятся без этого), но большинство из них, это в той или иной степени прокси через заграницу. Например, устанавливается https соединение с заграничным сервером, который не заблокирован, а он устанавливает https соединение с требуемым мне заблокированным ресурсом и далее мы общаемся в зашифрованном каким-нибудь древним DES'ом формате, но провайдер нас не блокирует. Потому что он блокирует по DNS, а не по IP, но по DNS я соединился с открытым сервисом. И чтобы это исправить, надо всех блокировать по IP, но тогда пропадёт интерес покупать оборудование блокирующее DNS у провайдера. А ведь именно производители этого оборудования этот закон и пролоббировали. И Вы, со своим патриотизмом, их не перешибёте. Итак, на заблокированные сервиры ходит меньше россиян, зато те, кто ходят, идут туда, в основном (всё-таки, так тупо удобнее) через иностранные прокси. И вот тут ещё одна точка сбора информации появляется. Если Вы идёте на livejournal Навального, а это из России в Россию Вы идёте, через прокси в США, на какой-нибудь заблокированный русскоязычный програмистский форум через него-же, то информации о Вас у АНБ больше. Просто потому, что у Вас динамический IP. А с ним Вас идентифицировать не очень-то и просто, но пользуясь одним и тем-же Firefox плагином для прокси, с одним и тем-же набором cooke, с одним и тем-же идентификатором. Так что о ком-то и правда информации станет меньше, а о ком-то наоборот, больше. О большинстве пользователей таких сервисов информации станет как раз-таки больше. Просто потоиу, что мало кто отказался от тех сервисов, которые были заблокированы. Если хотите проверить меня, то сходите на flibusta.net и спросите, меньше-ли к ним теперь посетителей ходит? Ну и, наконец, использовать описанную выше мною схему можно ещё и для скрытного захождения в Tor. Всё-таки, эта сеть используется, в том числе и для шпионских целей. И тот, кто использует у себя Tor рискует вызвать к себе повышенное внимание спецслужб. Например, из квартиры главного конструктора Тополь-М пошёл запрос на подключение к этой сети. А так, из квартир большинства секретоносителей будут ходить запросы на https соединение с такими вот сервисами. Просто потому, что безт этого ничего сделать будет нельзя. Например, нельзя будет в какой-нибудь twitter, прости Господи, слазить. А вот уже установив такое соединение можно будет через него подсоединиться к Tor'у. Причём, такая возможность у соответствующего севера может быть "незадокументированной", но спецслужбы её видеть просто не будут. И переключаться дальше данный конструктор будет по IP не к публичной ноде Tor'а, а к транзитной и скрытной ноде. А через Tor опять-таки по SSL к какому-нибудь американскому-же почтовому серверу для отправки в ЦРУ секретных материалов.
> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
> тебе не нравится?Не нравится потому, что после такого "хранения",
твои персональные данные будут всплывать на компактах
Горбухи, или торрентах. Как с базами данных мобильных
операторов произошло, в свое время. И у легальных
педофилов, как их там.... А "Лига Безопасного Интернета"
>> Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это
>> тебе не нравится?
> Не нравится потому, что после такого "хранения",
> твои персональные данные будут всплывать на компактах
> Горбухи, или торрентах. Как с базами данных мобильных
> операторов произошло, в свое время. И у легальных
> педофилов, как их там.... А "Лига Безопасного Интернета"бред, персональные данные появлялись когда НЕ БЫЛО НИКАКИХ ограничивающих законов
> бред, персональные данные появлялись когда НЕ БЫЛО НИКАКИХ ограничивающих законовНу да, вот например баз операторов изначально на развалах и правда не было. Зато после норд-оста, когда базы абонентов затребовали к себе гэбисты - базы операторов мигом наводнили все равалы с сидюками. Очень интересные совпадения, не так ли? И, кстати, законы запрещали распостранение подобных данных и злоупотребление служебным положением уже тогда.
> Сам факт существования этих законов - идиoтизм и потуги тотального контроля. Цитаты
> чего я должен привести? В законах законотворцы постесняются назвать себя идиoтами
> или прямым текстом констатировать что это тоталитаризм. Но то что там
> так не написано - не означает того что этого нет.А, это лихо :-) "Закон я не читал, но осуждаю!" :-)
> Покажи _в_законе_ идиотизм или тотальный контроль.Идиотизм начинается даже не в законе, а в его принятии. Хоп - и легким манием руки перенесли его ввод в действие на год. Ну и кто из больших игроков будет тратить свое время на большие и при этом молниеносные изменения своей инфраструктуры, если их еще и так откровенно "кидают"?
Или как там про хранение "опубликованной информации" месяцами + обязательство стукача по первому требованию ? Впрочем, я даже не знаю как квалифицировать это - как "тотальный контроль" или как идиотизм. "А ваша речь - глупость или измена?" (ц) Милюков.
Nuff said - сам зам. нач. роскомпозора мгновенно удалил свой твиттер-аккаунт, как только его ткнули носом в необходимость соблюдения закона им.
> Nuff said - сам зам. нач. роскомпозора мгновенно удалил свой твиттер-аккаунт, как
> только его ткнули носом в необходимость соблюдения закона им.EPIC!!!
Увы, этот "epic" с лихвой компенсируется "fail"'ом, когда действительно интересные люди - становятся куда менее активными в своих блогах и все больше "безмолвствуют" (ср. напр. afranius) .Не думаю, что дело в одном единственном законе, конечно, но есть некоторая корреляция с общей тенденцией к "закручиванию гаек"...
> "безмолвствуют" (ср. напр. afranius) .Лечится созданием новой идентити и далее в вопросах "откуда вы" - как в проекте Федора: "don't ask/don't tell".
> корреляция с общей тенденцией к "закручиванию гаек"...
При желании можно заворкэраундить. А единственное чего так можно достичь - ряд граждан теперь станет стесняться уточнить что они - россияне. Чтоб не вынесли с ресурса и чтоб не поиметь гемора с какой-то там регистрацией в жандармерии.
>> "безмолвствуют" (ср. напр. afranius) .
> Лечится созданием новой идентити и далее в вопросах "откуда вы" - как
> в проекте Федора: "don't ask/don't tell".Это может сработать с федорами, покуда в rpm не начнут запихивать впечатления о законах безумного принтера, ударной работе менеджеров РПЦ на страже скреп и проч.
>> корреляция с общей тенденцией к "закручиванию гаек"...
> При желании можно заворкэраундить.Желание не молчать - должно здорово перевешивать и перспективы поиметь геморой с поддержанием "новой идентити", и с перспективами получить однажды по шапке от компетентных органов.
Человек уже ученый же - понимает что это не конец маразма, скреплять скрепами будут активнее и больнее. И ему есть что терять.
> Человек уже ученый же - понимает что это не конец маразма, скреплять
> скрепами будут активнее и больнее. И ему есть что терять.Ничего, и скрепышам от нас чего-нибудь приятного прилетит: долг платежом красен.
Прилетит, не сомневайтесь.Но, с другой стороны, не хочется чтобы они страну так довели до очередной кровавой каши.
>> Человек уже ученый же - понимает что это не конец маразма, скреплять
>> скрепами будут активнее и больнее. И ему есть что терять.
> Ничего, и скрепышам от нас чего-нибудь приятного прилетит: долг платежом красен.Да что ты? А показать тебе твоих собратьев, которые радостно помогали, подлизывая с наслаждением, техническую реализацию Росреестра воплощать? Или, скажешь, это лично Ксензов построил и создал?
А зачем на них показывать, посмеяться от результата "потуг"?Тут собственно, пробежало уже несколько "специалистов", явно готовых сделать подобное, да с проглотом (см. разбор полетов в #332). С какого боку они вообще "наши собратья"?
>> "безмолвствуют" (ср. напр. afranius) .
> Лечится созданием новой идентити и далее в вопросах "откуда вы" - как
> в проекте Федора: "don't ask/don't tell".
>> корреляция с общей тенденцией к "закручиванию гаек"...
> При желании можно заворкэраундить. А единственное чего так можно достичь - ряд
> граждан теперь станет стесняться уточнить что они - россияне. Чтоб не
> вынесли с ресурса и чтоб не поиметь гемора с какой-то там
> регистрацией в жандармерии.Напомнить как граждан из крыма теперь блокируют на многих ресурсах ?
> Напомнить как граждан из крыма теперь блокируют на многих ресурсах ?Ну напомни. А то пока все только обещают.
Вот так и блокируют. Все знакомые фрилансеры ругаются - как только в профиле появляется "Крым" - так сразу в бан.. Такая вот "дерьмократия" в США.
> Вот так и блокируют. Все знакомые фрилансеры ругаются - как только в
> профиле появляется "Крым" - так сразу в бан.. Такая вот "дерьмократия"
> в США.не хотят с россиянами дел иметь. никаких. и с чего бы это? непонятно.
>> Вот так и блокируют. Все знакомые фрилансеры ругаются - как только в
>> профиле появляется "Крым" - так сразу в бан.. Такая вот "дерьмократия"
>> в США.
> не хотят с россиянами дел иметь. никаких. и с чего бы это?
> непонятно.потому что перемога.
> Напомнить как граждан из крыма теперь блокируют на многих ресурсах ?А благодаря законам по типу сабжа - и все остальные россияне туда же проследуют. Сугубо по причинам геморности и нерентабельности. "Ничего личного, это бизнес".
>> Напомнить как граждан из крыма теперь блокируют на многих ресурсах ?
> А благодаря законам по типу сабжа - и все остальные россияне туда
> же проследуют. Сугубо по причинам геморности и нерентабельности. "Ничего личного, это
> бизнес".Чуть раньше.. Чуть позже - какая разница. Или на последок надышаться хочется почему господа из-за океана не отключили ресурсы?
>> Напомнить как граждан из крыма теперь блокируют на многих ресурсах ?
> А благодаря законам по типу сабжа - и все остальные россияне туда
> же проследуют. Сугубо по причинам геморности и нерентабельности. "Ничего личного, это
> бизнес".Юзер, у тебя рационализация головного мозга.
Если что-то запрещают в России — это у тебя тоталитаризм и идиотизм.
Если то же самое делает Госдеп или Интел, то это бизнес и здравый смысл.Для справки:
Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
> Если что-то запрещают в России — это у тебя тоталитаризм и идиотизм.
> Если то же самое делает Госдеп или Интел, то это бизнес и здравый смысл.Как ни странно, по факту так оно чаще и бывает.
Вопрос гражданских целей.
>> Если что-то запрещают в России — это у тебя тоталитаризм и идиотизм.
>> Если то же самое делает Госдеп или Интел, то это бизнес и здравый смысл.
> Как ни странно, по факту так оно чаще и бывает.
> Вопрос гражданских целей.По факту проще шаблон применить, чем поломать.
> Если то же самое делает Госдеп или Интел, то это бизнес и здравый смысл.Не. вот на секундочку! Нефиг мешать все в одну кучу. В каком месте я высказывал положительное мнение про фокусы госдепа?! Как по мне - так я не питаю симпатий к "жандармам вообще". Независимо от того отечественные они или госдеповские. Чисто по человечески я искренне сочувствую тем же фрилансерам крыма.
А почему своим больше внимания? А потому что они у меня под боком и имеют непосредственно меня за мои же налоги. А с американских жандармов логично спрашивать прежде всего американцам. Что характерно - у них тоже не все довольны такой деятельностью политиканов и толпа фирм отчаянно лоббирует свои бизнес интересы. Но пока самодурство политиканов - перевешивает, увы.
А бизнес - что бизнес? Он так работает вообще везде и ругать его за это - то же самое что ругаться на то что трава зеленая или на то что солнце светит. Бизнес всегда так работает и вопросы именно к политиканам, нагибающим ведение бизнеса. И если что - много предъяв накопилось и к штатовским политиканам, со стороны штатовских контор. Мне выкатывать предъявы штатовским политиканам менее логично - просто потому что я не их избиратель и не их налогоплательщик, для начала.
> воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное
> поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.Для начала вы ошибочно полагаете что у меня нет претензий к американским политикам. Это не так. Просто американские законы меня затрагивают очень местами и только если я сам попрусь например ставить сервера в их юрисдикции. А местные - сваливаются как снег на голову сами, независимо от пожеланий. И создают гемор. Бессмысленно и беспощадно.
Я ничего не полагаю, я просто читаю тред и делаю вывод.
Про то, что в других темах ты высказываешь противоположное мнение, так я об этом и говорю.
Не ври, юзер всегда так высказывался. Его по этому даже опознают иногда. Вот как ты сейчас.
>[оверквотинг удален]
>> сервера сюда - так это видно по сабжевым новостям. Недавно была
>> еще новость - гугл отсюда уходит, как минимум команда инженеров. И
>> их таких много будет - в интернете вся инфраструктура строилась по
>> принципу где дешевле, где лучше конективити и прочая. Россия единственная из
>> стран доперла затребовать хранение персональных данных россиян на серверах в России.
>> Остальные до столь злостного тоталитаризма не докатываются.
> Ну это проблемы Гугла и Интела и пр. где они сервера размещают.
> Не хотят исполнять закон — скатертью дорожка.
> Объективного подтверждение наличия тоталитаризма в законе и других громких заявлений я
> от тебя не дождусь, это очевидно, спасибо.Ну ок. Закон весь правильный и справедливый. А без интела и гугла будет только лучше! Так и было задумано изначально. Все для вас, дорогие россияне, все для вашего удобства!
> Ну ок. Закон весь правильный и справедливый. А без интела и гугла
> будет только лучше! Так и было задумано изначально. Все для вас,
> дорогие россияне, все для вашего удобства!Интел и Гугол никуда сами не уйдут.
А про закон еще никто не ответил, что в нем тоталитарного и идиотского такого. Приводят три аргумента:
1. Мне закон не удобен.
2. В России все плохо, законы принимают только идиотские и только здесь коррупция, а в Омерике ее нет.
3. Закон тоталитарный потому что Интел протестует.
>> Ну ок. Закон весь правильный и справедливый. А без интела и гугла
>> будет только лучше! Так и было задумано изначально. Все для вас,
>> дорогие россияне, все для вашего удобства!
> Интел и Гугол никуда сами не уйдут.Они и не хотели бы. Но, видимо, придется.
> А про закон еще никто не ответил, что в нем тоталитарного и
> идиотского такого. Приводят три аргумента:
> 1. Мне закон не удобен.Многим новые законы неудобны. Блокировку гитхаба хотя бы вспоминать будем?
> 2. В России все плохо, законы принимают только идиотские и только здесь
> коррупция, а в Омерике ее нет.ТАКАЯ коррупция да, только на пост-СССР. Ну еще в Африке, говорят, местами.
ТАКИЕ идиотские законы тоже в последнее время в основном РФ принимает. По крайней мере в таком количестве на единицу времени.> 3. Закон тоталитарный потому что Интел протестует.
ИМХО вопрос не в том тоталитарен он или нет. Просто Интел закрывает русскоязычный форум дабы не быть забаненым Роскомнадзором. Что- то мне подсказывает что в скором времени в соответствии с законом о персональных данных перестанет работать GooglePlay и Стим и вообще железки требующие активацию / регистрацию. Про яблоки я вообще молчу. Ну не будут они городить ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН РФ всю канитель т.к. технически провалидировать гражданство как минимум очень сложно. Это если допустить что они вложатся в новые датацентры на территории РФ (что уже не факто что рентабельно).
Ну и самое главное. Никто не имеет гарантий что в законодательстве РФ в ближайшем будущем еще чего не улучшат и что только построенные датацентры не превратятся в тыкву.
Думать нужно прежде чем законы печатать. Хоть немного думать.
>> Интел и Гугол никуда сами не уйдут.
> Они и не хотели бы. Но, видимо, придется.Если только их заставят, так или иначе. Это бизнес и пока что очень прибыльный в том числе и России.
> Многим новые законы неудобны. Блокировку гитхаба хотя бы вспоминать будем?
Гитхаб прогнулся и работает дальше. Бизнес и ничего личного.
Давай еще запрет курения в общественных местах, рекламу алкоголя и табака вспомним. Очень многим неудобен и очень многие лоббируют отмену.
Тоталитаризм?>> 2. В России все плохо, законы принимают только идиотские и только здесь
>> коррупция, а в Омерике ее нет.
> ТАКАЯ коррупция да, только на пост-СССР. Ну еще в Африке, говорят, местами.
> ТАКИЕ идиотские законы тоже в последнее время в основном РФ принимает. По
> крайней мере в таком количестве на единицу времени.В чем идиотизм и закона? Знаю что этот вопрос раздражает, потому что ответить нечего. Но либо найдите конкретный идиотизм, либо хватит эту мантру повторять про идиотские законы.
>> 3. Закон тоталитарный потому что Интел протестует.
> ИМХО вопрос не в том тоталитарен он или нет. Просто Интел закрывает
> русскоязычный форум дабы не быть забаненым Роскомнадзором.Уже писали. Закон вступает в силу с 16 сентябра. Все твои единомышленники согласились, что это позерство, а не необходимость.
> Что- то мне подсказывает
> что в скором времени в соответствии с законом о персональных данных
> перестанет работать GooglePlay и Стим и вообще железки требующие активацию /
> регистрацию. Про яблоки я вообще молчу. Ну не будут они городить
> ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН РФ всю канитель т.к. технически провалидировать гражданство как
> минимум очень сложно. Это если допустить что они вложатся в новые
> датацентры на территории РФ (что уже не факто что рентабельно).
> Ну и самое главное. Никто не имеет гарантий что в законодательстве РФ
> в ближайшем будущем еще чего не улучшат и что только построенные
> датацентры не превратятся в тыкву.Кому надо, прогнется и построит что надо. Табачные компании никуда не уходят после всех антитабачных законов. Автомобильные начали производство переносить из-за пошлин. И эти прогнутся.
>>> Интел и Гугол никуда сами не уйдут.
>> Они и не хотели бы. Но, видимо, придется.
> Если только их заставят, так или иначе. Это бизнес и пока что
> очень прибыльный в том числе и России.Еще раз- постройка датацентра в РФ дело дорогостоящее. Учитывая то что нет вероятности новых законодательных улучшений еще и рискованное. Определение гражданства посетителя дело очень непростое. Особенно учитывая тот факт что для граждан других стран подтверждение НЕ ГРАЖДАНСТВА РФ проводится не должно. Проверка IP тут не поможет. Задача технически сложная и дорогая. И, опять же, где гарантия что в будущем правила игры не изменятся?
>> Многим новые законы неудобны. Блокировку гитхаба хотя бы вспоминать будем?
> Гитхаб прогнулся и работает дальше. Бизнес и ничего личного.
> Давай еще запрет курения в общественных местах, рекламу алкоголя и табака вспомним.
> Очень многим неудобен и очень многие лоббируют отмену.
> Тоталитаризм?Про это ниже ответил.
>>> 2. В России все плохо, законы принимают только идиотские и только здесь
>>> коррупция, а в Омерике ее нет.
>> ТАКАЯ коррупция да, только на пост-СССР. Ну еще в Африке, говорят, местами.
>> ТАКИЕ идиотские законы тоже в последнее время в основном РФ принимает. По
>> крайней мере в таком количестве на единицу времени.
> В чем идиотизм и закона? Знаю что этот вопрос раздражает, потому что
> ответить нечего. Но либо найдите конкретный идиотизм, либо хватит эту мантру
> повторять про идиотские законы.Проблема в том что выполнить требования закона либо невозможно либо технически очень накладно. Если трактовать его буквально (а как еще трактовать законы?) то половина интернета должна быть в результате забанена Роскомнадзором. Задумайтесь на скольких сайтах требуется регистрация...
Хотя, как я писал уже ниже, честно говоря, это все только ИМХО. На меня действие этого закона не распространяется. Если большинство граждан РФ за- это ваше внутреннее дело. Не мне вас учить.>>> 3. Закон тоталитарный потому что Интел протестует.
>> ИМХО вопрос не в том тоталитарен он или нет. Просто Интел закрывает
>> русскоязычный форум дабы не быть забаненым Роскомнадзором.
> Уже писали. Закон вступает в силу с 16 сентябра. Все твои единомышленники
> согласились, что это позерство, а не необходимость.Да мне пофиг. Честно. Я только пишу свои соображения на тему того что закон (по моему мнению) просто невыполним. И выполнение его может привести к весьма интересным последствиям.
>[оверквотинг удален]
>> регистрацию. Про яблоки я вообще молчу. Ну не будут они городить
>> ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН РФ всю канитель т.к. технически провалидировать гражданство как
>> минимум очень сложно. Это если допустить что они вложатся в новые
>> датацентры на территории РФ (что уже не факто что рентабельно).
>> Ну и самое главное. Никто не имеет гарантий что в законодательстве РФ
>> в ближайшем будущем еще чего не улучшат и что только построенные
>> датацентры не превратятся в тыкву.
> Кому надо, прогнется и построит что надо. Табачные компании никуда не уходят
> после всех антитабачных законов. Автомобильные начали производство переносить из-за пошлин.
> И эти прогнутся.Оптимистично. Вот лично Вы уверены что Госдума не придумает чего- то еще? И все-все прогнуться? И Стим? И flikr? И Vimeo? И Apple? И вон-тот-тематический-форум?
> Еще раз- постройка датацентра в РФ дело дорогостоящее. Учитывая то что нет
> вероятности новых законодательных улучшений еще и рискованное. Определение гражданства
> посетителя дело очень непростое. Особенно учитывая тот факт что для граждан
> других стран подтверждение НЕ ГРАЖДАНСТВА РФ проводится не должно. Проверка IP
> тут не поможет. Задача технически сложная и дорогая.Если кому-то нужны для этого датацентры, могут построить и их. Заводы построили если что.
> где гарантия что в будущем правила игры не изменятся?
А где гарантии, что в Фашингтоне завтра еще какие-то санкции не придумают? Бизнес связан с рисками.
>[оверквотинг удален]
>>> ТАКАЯ коррупция да, только на пост-СССР. Ну еще в Африке, говорят, местами.
>>> ТАКИЕ идиотские законы тоже в последнее время в основном РФ принимает. По
>>> крайней мере в таком количестве на единицу времени.
>> В чем идиотизм и закона? Знаю что этот вопрос раздражает, потому что
>> ответить нечего. Но либо найдите конкретный идиотизм, либо хватит эту мантру
>> повторять про идиотские законы.
> Проблема в том что выполнить требования закона либо невозможно либо технически очень
> накладно. Если трактовать его буквально (а как еще трактовать законы?) то
> половина интернета должна быть в результате забанена Роскомнадзором. Задумайтесь на скольких
> сайтах требуется регистрация...Для начала нужно изучить законы и разъяснения Роскомнадзора о том что является персональными данными и как их хранить. Никаких технически невыполнимых требований нет. Если читать русофобскую истерику в интернетах и еще трактовать ее буквально, то можно много чего нафантазировать.
> Хотя, как я писал уже ниже, честно говоря, это все только ИМХО.
> На меня действие этого закона не распространяется. Если большинство граждан РФ
> за- это ваше внутреннее дело. Не мне вас учить.Вот это разумно.
>[оверквотинг удален]
>>> ИМХО вопрос не в том тоталитарен он или нет. Просто Интел закрывает
>>> русскоязычный форум дабы не быть забаненым Роскомнадзором.
>> Уже писали. Закон вступает в силу с 16 сентябра. Все твои единомышленники
>> согласились, что это позерство, а не необходимость.
> Да мне пофиг. Честно. Я только пишу свои соображения на тему того
> что закон (по моему мнению) просто невыполним. И выполнение его может
> привести к весьма интересным последствиям.
> Оптимистично. Вот лично Вы уверены что Госдума не придумает чего- то еще?
> И все-все прогнуться? И Стим? И flikr? И Vimeo? И Apple?
> И вон-тот-тематический-форум?А мне тоже пофиг. Кому интересно — прогнутся. Если уйдут, тут наблюдается очередь из желающих их место занять.
> Если кому-то нужны для этого датацентры, могут построить и их. Заводы построили
> если что.ИМХО из крупных мало кто построит. Не выгодно.
>> где гарантия что в будущем правила игры не изменятся?
> А где гарантии, что в Фашингтоне завтра еще какие-то санкции не придумают?
> Бизнес связан с рисками.Вероятность. Негативная тенденция.
> А мне тоже пофиг. Кому интересно — прогнутся. Если уйдут, тут наблюдается
> очередь из желающих их место занять.Но уйти могут крупные игроки. При всем уважении mail.ru это совсем не то же самое что gmail. Тот же Google в Китае не заработал. Хотя там рынок вкуснее русского.
> ИМХО из крупных мало кто построит. Не выгодно.Форд, к примеру, завод построил и не выделывется.
> Вероятность. Негативная тенденция.
По сравнению с санкциями это вообще мелочь незаметная.
> Но уйти могут крупные игроки. При всем уважении mail.ru это совсем не
> то же самое что gmail. Тот же Google в Китае не
> заработал. Хотя там рынок вкуснее русского.Китайцев жалко. Без гугла они страдают страшно наверно.
> Если кому-то нужны для этого датацентры, могут построить и их.Могут и построят - разные вещи. Тут довольно нищий рынок и отбить строительство датацентра может не получиться вообще никогда, особенно учитывая нестабильность экономической ситуации что дополнительно все сильно усложняет - когда курс скачет как кардиограмма, бизнесу затруднительно даже просто выполнять контрактные обязательства и производить расчеты и делать даже самое краткосрочное и приблизительное планирование.
Если кто не заметил - нас послали даже флегматичные китайцы, которые просто не понимают как с нами работать в условиях такой болтанки. При этом высокий риск срыва контрактов, когда по новому курсу может быть дешевле заплатить неустоку чем выполнять контракт.
> Заводы построили если что.
Заводы... заводы... а что эти заводы производят? Ну так, для начала - почему у нас гонят за кордон сырую нефть а не продукты переработки? По идее, с точки зрения рационального расхода ресурса и максимальной выгоды в пересчете на добытый юнит - выгоднее продавать продукты, а не сырье. Об этом наверное задумаются только когда нефть начнет кончаться, как обычно?
И если у нас 85% экономики это нефть и газ - где эти ваши заводы то в составе экономики? ИБД по увеличению ВВП - это замечательно. А состав экономики намекает что это именно ИБД и дутые отчеты. Будь у нас куча заводов, датацентров и прочая и работай это нормально - у нас экономика не состояла бы на 85% из нефти и газа.
> Бизнес связан с рисками.
Именно. И вопрос в соотношении недополученной прибыли с рисками и затратами. В США большой рынок + у интела есть там производственные мощности и головные офисы. Поэтому им там есть что терять. А тут мизерный рынок при гоноре и требованиях покруче чем в штатах. Ты же понимаешь что соотношения получаются очень разными? В штатах бизнес терять "крайне неохота". А тут в случае чего - "да ну и фиг с вами". И тут нет никакого фашизма или чего там еще. Только разница в соотношении рисков, затрат и прибыли с всего этого. Просто бизнес, ничего личного. Обычный такой оскал капитализма.
> Для начала нужно изучить законы и разъяснения Роскомнадзора о том что является
> персональными данными и как их хранить. Никаких технически невыполнимых требований нет.Кому нужно - тот пусть и читает! А мне это не нyжно ни как гражданину, которого эти ларьковые крышеватели с ножом к горлу полезли "защищать", ни тем более как обладателю серверов - ибо иметь дело с мелким но крайне требовательным рыночком не имеет никакого смысла и элементарно бьет по карману, не давая ничего внятного взамен.
> Если читать русофобскую истерику в интернетах и еще трактовать ее буквально,
> то можно много чего нафантазировать.Это не русофобская истерика а отрыв главжандарма и их холуев от реалий в интернете. Вот ща вам каждый интернет магазинчик зимбабве ради полутора россиян в год будет с лабухами из жандармерии и их холуями заморачиваться. Размечтались то, идиoтины. В результате россияне в интернете стараниями законотворцев станут гражданами второго сорта. От которых все шарахаются как от спида, потому что никого не улыбает перспектива ставить какие-то сервера где-то там в РФ ради тех полутора человек в год которые к ним забредают. А мне так приятно что меня благодаря законотворцам все будут считать чем-то спидозным и второсортным, которое дешевле послать на чем обслужить - вы себе просто не представляете как я рад такому отношению и такой "заботе" со стороны народных избранников о моих интересах. И нет, в этом виноват не бизнес. А именно законотворцы, которые своими регуляциями не оставили бизнесу иного выбора. Себе в убыток бизнес работать не будет.
> тут наблюдается очередь из желающих их место занять.
Мы наверное в разных странах живем. Потому что я этих очередей не вижу. Ну вот например где очередь из производителей процессоров, желающих заменить фирму интел? Раз уж мы о ней.
> Могут и построят - разные вещи. Тут довольно нищий рынок и отбить
> строительство датацентра может не получиться вообще никогда, особенно учитывая нестабильность
> экономической ситуации что дополнительно все сильно усложняет - когда курс скачет
> как кардиограмма, бизнесу затруднительно даже просто выполнять контрактные обязательства
> и производить расчеты и делать даже самое краткосрочное и приблизительное планирование.Для тех компаний, которые получают доходы в валюте -- сейчас самое козырное время работать в России. Курс вырос, доходы в валюте, рублёвые платежи существенно снизились. У нас есть клиент -- крупная девелоперская контора, так они ажно свистят от радости -- у них команды разработчиков в России и на Украине. В России курс упал, а на Украине вообще трэш, многие лишились работы. По российской команде у конторы серьёзно снизились затраты -- на зарплаты, на аренды помещений, каналов. А по Украине они вообще за копейки набирают очень серьёзных девелоперов.
> Если кто не заметил - нас послали даже флегматичные китайцы, которые просто
> не понимают как с нами работать в условиях такой болтанки. При
> этом высокий риск срыва контрактов, когда по новому курсу может быть
> дешевле заплатить неустоку чем выполнять контракт.Какие конкретно китайцы нас послали? Те, которые разместили рублёвые свопы на своих биржах, подписали контракт по газу на 400 млрд, и обещали поддержать финансово российскую экономику в случае проблем? Или у вас там какие-то другие китайцы?
>> Заводы построили если что.
> Заводы... заводы... а что эти заводы производят? Ну так, для начала -
> почему у нас гонят за кордон сырую нефть а не продукты
> переработки? По идее, с точки зрения рационального расхода ресурса и максимальной
> выгоды в пересчете на добытый юнит - выгоднее продавать продукты, а
> не сырье. Об этом наверное задумаются только когда нефть начнет кончаться,
> как обычно?Я смотрю, вы полагаете, что НПЗ можно за неделю возвести? Или всё-таки понимаете, что постройка завода занимается не один год. Но если вы потрудитесь оценить цифры поставок продуктов переработки нефти, то увидите (внезапно), что год от года они растут.
> И если у нас 85% экономики это нефть и газ - где
> эти ваши заводы то в составе экономики?Это вам навальный напел, что ли, про 85% от нефти и газа? ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США. Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов. Если разделить одно на другое, получаем (ой!) 8%.
Ну и это ещё к вопросу о том, зачем нужен "закон о блоггерах". Чтобы вот такие как вы, которые на голубом глазу про 85% пишут, даже не удосужившись проверить (а то и сознательно искажая) реальные данные -- были обременены ответственностью за свой базар в интернете.
> Именно. И вопрос в соотношении недополученной прибыли с рисками и затратами. В
> США большой рынок + у интела есть там производственные мощности и
> головные офисы. Поэтому им там есть что терять. А тут мизерный
> рынок при гоноре и требованиях покруче чем в штатах.Вы сильно недооцениваете размеры рынка РФ.
> Кому нужно - тот пусть и читает! А мне это не нyжно
> ни как гражданину, которого эти ларьковые крышеватели с ножом к горлу
> полезли "защищать", ни тем более как обладателю серверов - ибо иметь
> дело с мелким но крайне требовательным рыночком не имеет никакого смысла
> и элементарно бьет по карману, не давая ничего внятного взамен.Опять "закон не читал, но осуждаю!"
>> тут наблюдается очередь из желающих их место занять.
> Мы наверное в разных странах живем. Потому что я этих очередей не
> вижу. Ну вот например где очередь из производителей процессоров, желающих заменить
> фирму интел? Раз уж мы о ней.Судя по тому, что у вас китайцы отказались от сотрудничества с Россией -- однозначно вы в какой-то параллельной реальности :-)
> ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США. Экспорт
> нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов. Если разделить одно
> на другое, получаем (ой!) 8%.Интересно, а как называется когда ВВП с какого-то боку делят на профит от экспорта конкретного продукта? Детка, ты вкурсе что значит ВВП вообще?! Контрольный выстрел в голову: какова доля экспорта в ВВП РФ за тот год?
> были обременены ответственностью за свой базар в интернете.
Интересно, а такие как вы - элементарно к толковому словарю даже прибегать не обязаны?
Справедливо, да...
> Опять "закон не читал, но осуждаю!"
Может этот вот "четател" мне, наконец, объяснит, почему государство присвоило себе
право распоряжаться моими персональными данными? Они-ж, эта, мои.
> Заводы... заводы... а что эти заводы производят?От шоколадок до автомобилей.
выгоднее продавать продукты, а
> не сырье.Это миф. Выгоднее сырья только деньги "печатать" и лицензиями барыжить и еще некоторые специфические товары вроде оружия.
> на 85% из нефти и газа.
Поэтому и протекционизм, пускай у нас строят либо идут в пешее, всё логично.
Кстати, разве только 85%? На сколько я помню 146%.> Кому нужно - тот пусть и читает! А мне это не нyжно
Ты второй день планомерно осуждаешь Пастернака.
> ради полутора россиян в год будет с лабухами из жандармерии и их холуями заморачиваться.Только если кто-то из полутора россиян подаст в суд на магазин и обратится в Роскомнадзор. Я считаю, что достаточно полезно иметь хотя бы какой-то способ воздействия на не резидентный магазин, даже если не это было целью принятия закона. А в левые лабазы, которые не хотят заморачиваться, я все равно не хочу деньги засылать.
> Мы наверное в разных странах живем. Потому что я этих очередей не
> вижу. Ну вот например где очередь из производителей процессоров, желающих заменить
> фирму интел? Раз уж мы о ней.Там о всяких фликирах шла речь. Интел никуда не уйдет, если его Госдеп не заставит. А если уйдет, придет и замена. Кстати как сайд-эффект, если от нас уйдет x86, соснет и Майкрософт. Я бы одобрил.
Или ты хочешь сказать, что если я покупаю процы Интел, я должен одобрять их русофобию и тупизм?
> второго сорта.Если хочешь слать денежки тем, кому на тебя наплевать, тогда тебе закон этот не выгоден.
фильтрация здесь наркоманская
> Если кто не заметил - нас послали даже флегматичные китайцы, которые просто
> не понимают как с нами работать в условиях такой болтанки.Ну я не заметил, вываливайте подтверждение.
> А мне это не нyжно
Езжайте к нам в Киев, устал зазывать и всё почему-то увиливаете.
[устало вздыхает]Гугл отсюда никуда не уходит, а лишь сворачивает инженерные команды в нескольких европейских странах. Любят хомячки выдавать желаем из действительное.
> Гугл отсюда никуда не уходит, а лишь сворачивает инженерные команды в нескольких
> европейских странах. Любят хомячки выдавать желаем из действительное.И адоб офис не закрывает. И нжинкс вовсе и не в штатах главный офис регнул. И яндекс - российская компания, с головным офисом в нидерландах. И Дуров не ругался прямым текстом что тут бизнес невозможно вести. Вот прямо такое ощущение что мы в разных странах живем.
1. У адоба закрылся офис ПРОДАЖ, т.к. они перешли на помесячную онлайн лицензию, о чем официально и заявили. С разморозкой вас.2. Гугл закрыл одновременно инженерные отделы в России, Норвегии, Финляндии и Швеции. В европейских странах он их закрыл тоже из-за закона о Блогерах?
3. Гугла, Ээппл и у остальных IT гигантах потихоньку переносят головные офисы из США в Ирландию. Это мы тоже приравняем к бегству из тоталитарной омерики или все-таки включим мозг и почитаем о налоговых льготах?
> 2. Гугл закрыл одновременно инженерные отделы в России, Норвегии, Финляндии и Швеции.Можно подробнее? "Одновременно" - это в один день, один месяц, один год, одно десятилетие?
> В европейских странах он их закрыл тоже из-за закона о Блогерах?
Вы не допускаете, что причины могут быть разными?
>> Можно подробнее? "Одновременно" - это в один день, один месяц, один год, одно десятилетие?На блумберге есть оригинальная новость о закрытии. Российские желтые СМИ при переводе оставили упоминание только российского отдела. Хомячки как обычно не утруждают себя проверкой и сразу поднимают панику. Дикая страна.
>>> Можно подробнее? "Одновременно" - это в один день, один месяц, один год, одно десятилетие?
> На блумберге есть оригинальная новость о закрытии.Можно конкретную ссылку и доказательства ее оригинальности?
> Российские желтые СМИ при переводе оставили упоминание только российского отдела.
Я все реже читаю "российские СМИ", в данном случае прочел это:
http://qz.com/311558/google-is-heading-for-the-exits-in-russ.../> Хомячки как обычно не утруждают себя проверкой
Ну прям про тебя.
> На блумберге есть оригинальная новость о закрытии.Знаете, довольно некультурно думать что ваши оппоненты - круглые идиoты и не могут скоррелировать ряд простых наблюдаемых фактов. Типа "случайного" загибания целой пачки туроператоров. Или "случайного" ухода целой толпы технологических компаний.
> тоталитарной омерики или все-таки включим мозг и почитаем о налоговых льготах?Так бизнес вообще существа довольно беспринципные - где выгоднее, там и работают. Америки это тоже касается. Но хотя америка тоже сделала немало действий понижающих удобство их юрисдикции (один DMCA чего стоит), у них есть хорошо развитая инфраструктура по скромной цене. И это все-таки серьезный аргумент за то чтобы держать сервера там.
>> тоталитарной омерики или все-таки включим мозг и почитаем о налоговых льготах?
> Так бизнес вообще существа довольно беспринципные - где выгоднее, там и работают.По другому и быть не должно.
> Америки это тоже касается. Но хотя америка тоже сделала немало действий
> понижающих удобство их юрисдикции (один DMCA чего стоит), у них есть
> хорошо развитая инфраструктура по скромной цене. И это все-таки серьезный аргумент
> за то чтобы держать сервера там.У Америки есть единственный серьезный аргумент - более-менее независимая судебная система. И сложившиеся протестантские традиции - глупые с точки зрения русского, да - например, деловая репутация, неприкосновенность собственности итп.
> У Америки есть единственный серьезный аргумент - более-менее независимая судебная система.Бурные овации, переходящие в аплодисменты. Смешно, очень смешно сказал.
> По другому и быть не должно.Ну так в интернете оно так и есть. О чем законотворцы немного не в курсе - ведь они предмет регуляции видели только на картинках.
> У Америки есть единственный серьезный аргумент - более-менее независимая судебная система.
Ну вот это - когда как. И очень зависит от. По линии DMCA можно сначала больно получить по щщам ни за что. А потом может и удастся доказать что не верблюд. Если конечно есть время, желание и ресурсы заниматься подобными доказательствами.
> - например, деловая репутация, неприкосновенность собственности итп.
Ничего, ща бизнес удрапает (или вымрет). Да впрочем уже. А цена на нефть будет в районе плинтуса. Вот тогда начнется чесание реп - где же брать деньги?!
> И адоб офис не закрывает. И нжинкс вовсе и не в штатах
> главный офис регнул. И яндекс - российская компания, с головным офисом
> в нидерландах. И Дуров не ругался прямым текстом что тут бизнес
> невозможно вести. Вот прямо такое ощущение что мы в разных странах
> живем.Интересно как. Вот у Акрониса серьёзная команда разработчиков в России. Множество отечественных IT-контор тут работают, типа Касперского того же. Luxsoft тут что-то разрабатывает. Но при этом некий Дуров заявил, что бизнес тут вести невозможно. А уж он-то авторитет! Куда там всем остальным...
Ты реально не понимаешь тупость вот этой заявы:
>с 1 января 2015 года "Закона о блогерах", требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ
> Ты реально не понимаешь тупость вот этой заявы:
>>с 1 января 2015 года "Закона о блогерах", требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФНет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования. А тебе религия не позволяет?
Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1 января. Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились с законом, а действовали на основаниии какого-то хейт-пиара.
> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требованияА у тебя есть бизнес размером с интел? Вот когда будет - тогда и увидишь.
> А тебе религия не позволяет?
Большинству бизнеса не позволяет обычная нецелесообразность затрат на это. Есть высокая верятность что это не отобьется никогда: пользователей тут мало, они нищие, экономика на грани коллапса, регуляции неудобные периодически принимают, etc. Да и не вписывается все это в существуюшие инфраструктурные практики, менять которые никому не хочется.
Причудливо изгибаться под мелкий нестабильный рыночек, который колбасит по линии экономики, в котором долбанутые регуляции и против которого ввели санкции - оно бизнесу сильно надо? Проще и дешевле показать фак и не вести дел в такой юрисдикции. А россияне - ну фиг с ними, побудут вторым сортом. Дешевле чем спецом под них какие-то сервера специально содержать вне своей типичной инфраструктуры.
> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1 января.
Риски для бизнеса несет и закон о блоггерах (многие ресурсы понятия не имеют сколько на них кого читают по чисто техническим моментам) и закон о персональных данных.
> Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились
> с законом, а действовали на основаниии какого-то хейт-пиара.Они действовали по совершенно типовым для бизнеса практикам управления рисками. ЧСХ, не только они. Но и гугл, убирающий отсюда команду инженеров. И адоб, закрывший тут офис совсем. Да и вообще много кого прижмет. Все это особенно цинично смотрится на фоне заявлений про то что не надо кошмарить бизнес...
>А у тебя есть бизнес размером с интел? Вот когда будет - тогда и увидишьА у тебя есть, что ли? Так что ты тут высказываешься? Спервадобейся.
Бывал в конторах сравнимого с Интел размера, но поменьше наверно. Закон о персональных данных и о СМИ все соблюдают. ЧСХ, некоторые юристы эти законы используют против чиновников.>Риски для бизнеса несет и закон о блоггерах (многие ресурсы понятия не имеют сколько на них кого читают по чисто техническим моментам) и закон о персональных данных.
Законы нормальные, и пока что никто не привел пример обратного.
Существенные риски несут не законы. Но это совсем другая история.
> А у тебя есть, что ли? Так что ты тут высказываешься? Спервадобейся.А я немного интересовался вопросами стоимости парка серверов. Почему - я тебе рассказывать не буду, извини.
А в сухом остатке я имею заметить что с точки зрения цена/качество лучше всего датацентры в ... США. Там хоститься дешевле всего, бандвиза - хоть залейся, все дела. Персонал как правило не совсем дубье. Случайные факапы типа слета питания по всему ДЦ - редкость. Есть пара минусов - всякие DMCA и большой пинг до нашего континента. Поэтому вторым логичным выбором являются европейцы. Чуть подороже, каналы похилее, но в целом как правило все прилично. Опять же компетентный персонал и хорошо обслуживаемые датацентры.
А есть датацентры в России. Где то что-то падает, то хамоватый или некомпетентный персонал, конские цены на все что можно и нельзя - норма жизни, слет питания на весь ДЦ, невзирая на резервирование? Бывает и такое. А то и вовсе может случиться какой-нибудь там рейдерский захват, по типу того что в оверсан-меркурии было. Насколько всем хочется и выгодно хоститься здесь - ну ты понял. Да и рэкет с навязыванием некачественных и дорогих местечковых услуг бизнесу чаще всего не нравится.
> Бывал в конторах сравнимого с Интел размера, но поменьше наверно. Закон о
> персональных данных и о СМИ все соблюдают. ЧСХ, некоторые юристы эти
> законы используют против чиновников.И где ты нашел у нас конторы размером с интель, интересно? А если меня не подводит склероз, один только штатовский микрософтушка - обошел вообще всю нашу экономику вместе взятую. Наверное это круто, когда экономика огромной страны хилее всего одной из контор "потенциального противника".
> Законы нормальные, и пока что никто не привел пример обратного.
Действительно, странно - чего это отсюда бизнес драпает.
> Существенные риски несут не законы. Но это совсем другая история.
Существенные риски для бизнеса несут длб которые их принимают и местная правоприменительная практика. И состояние этого рынка весь этот гимор просто ни разу не окупает.
>> А у тебя есть, что ли? Так что ты тут высказываешься? Спервадобейся.
> А я немного интересовался вопросами стоимости парка серверов.Ты вели́к!
А вопрос(твой кстати) был: есть ли у тебя бизнес размером с Интел.> А в сухом остатке я имею заметить что с точки зрения цена/качество
> лучше всего датацентры в ... США.
> А есть датацентры в России. Где то что-то падает, то хамоватый илиА в некомпетентности наших хостеров конечно тоже виноват вездесущий ЗАКОН О БЛОГЕРАХ.
> И где ты нашел у нас конторы размером с интель, интересно? А
> если меня не подводит склероз, один только штатовский микрософтушкаОфтопик-то зачем приплел? Размер не только по рыночной капитализации считают, ибо это пузырь. По количеству сотрудников, обороту, активам и даже по прибыли есть конторы побольше Интел.
>> Законы нормальные, и пока что никто не привел пример обратного.
> Действительно, странно - чего это отсюда бизнес драпает.В данном случае не драпает, а встал в позу и пиарится.
>> А есть датацентры в России. Где то что-то падает, то хамоватый или
> А в некомпетентности наших хостеров конечно тоже виноват вездесущий ЗАКОН О БЛОГЕРАХ.Вообще-то, законотварцы обязаны учитывать реальность, а не писать законы для страны с молочными реками и кисельными берегами.
>>> А есть датацентры в России. Где то что-то падает, то хамоватый или
>> А в некомпетентности наших хостеров конечно тоже виноват вездесущий ЗАКОН О БЛОГЕРАХ.
> Вообще-то, законотварцы обязаны учитывать реальность, а не писать законы для страны с
> молочными реками и кисельными берегами.Поддерживаю десятки серверов, доступных из Интернет. В том числе на хостингах. Аптайм >99,9%, не реклама. По всей видимости я живу не в России, а в вымышленной реальности.
> Поддерживаю десятки серверов, доступных из Интернет. В том числе на хостингах. Аптайм
> >99,9%, не реклама.На минуточку, аптайм 99.9% подразумевает возможность завала сервака примерно на час в месяц. Что как-то явно не предел мечтаний. Даже самые оверсельнутые и занюханные двухбаксовые вдски в европе и штатах играючи перекрывают этот порог, не говоря о чем-то более приличном.
А тут бакланы в саппорте, не отягощенные культурой общения и компетенцией (угадайте на кого я намекаю), конские цены, плохие каналы, которые мало того что сами падучие, так еще какой-нибудь роскомцензор может по пути взять и начать например SSL хакать по желанию левой пятки невалидным сертификатом. Вот зашибись - пользователям объяснять:
- А чегойта у нас браузер орет на ваш сайт - мол, сертификат кривой?!
- А это у нас роскомцензору опять шлея под хвост попала и они хакают транзитный трафф!Если кто думает что все эти выходки и методы повышают привлекательность рынка и хостинговых площадок - обломайтесь. Ровно наоборот.
> По всей видимости я живу не в России, а в вымышленной реальности.
По всей видимости ты просто не пробовал сравнивать соотношение цена/качество или очень любишь грызть кактусы.
>На минуточку, аптайм 99.9% подразумевает возможность завала сервака примерно на час в месяц.Еще плановое обслуживание, падение сети, досы и можно продолжать. Сдается мне ты в этом вопросе еще дилетант.
>Даже самые оверсельнутые и занюханные двухбаксовые вдски в европе и штатах играючи перекрывают этот порог, не говоря о чем-то более приличном.
Они и 199,998% гарантируют. После 5-часового даунтайма посреди дня ты может быть получишь манибек за месяц 2 бакса. Удачи.
И кто говорил про VDS?
>>На минуточку, аптайм 99.9% подразумевает возможность завала сервака примерно на час в месяц.
> Еще плановое обслуживаниеПлановое обслуживание вообще не должно никак влиять на аптайм. Того, кто не понимает этого элементарного факта - надо гнать из профессии.
> ты в этом вопросе еще дилетант.
О... Тапки учат нас интернету!
>>Даже самые оверсельнутые и занюханные двухбаксовые вдски в европе и штатах играючи перекрывают этот порог, не говоря о чем-то более приличном.
> Они и 199,998% гарантируют. После 5-часового даунтайма посреди дняПри гарантии в 199% - такого даунтайма быть не может. Ибо математику еще не отменили.
Даже если ты опечатался и речь про 99,998% - такого быть не может. 99.998% - это несколько секунд в месяц, идиот. Где-то пяток минут в год. Ликбез: http://en.wikipedia.org/wiki/High_availability
ЗЫ: "Прохвесионал", да. Блестящаяя иллюстрация тезису предыдущего оратора про состояние дел в хостинге.
> Плановое обслуживание вообще не должно никак влиять на аптайм. Того, кто
> не понимает этого элементарного факта - надо гнать из профессии.Из профессии "клоун"?
> При гарантии в 199% - такого даунтайма быть не может. Ибо
> математику еще не отменили.Вообще-то 199% аптайма быть не может, но это математика.
> Даже если ты опечатался и речь про 99,998% - такого быть не
> может. 99.998% - это несколько секунд в месяц,Нельзя же настолько верить людям. Сказали 99, а оказалось 98 и совсем не вовремя как обычно. Иначе с какой стати манибек давать?
>идиот.
Вот как! Это объясняет твои предыдущие утверждения.
>> Плановое обслуживание вообще не должно никак влиять на аптайм. Того, кто
>> не понимает этого элементарного факта - надо гнать из профессии.
> Из профессии "клоун"?Ну, если ты распоряжаешься серверами в должности клоуна... В общем, предупреждай о таком - это не самоочевидно другим.
>> При гарантии в 199% - такого даунтайма быть не может. Ибо
>> математику еще не отменили.
> Вообще-то 199% аптайма быть не может, но это математика.Ну, не я же данную глупость написал, а ты.
>> Даже если ты опечатался и речь про 99,998% - такого быть не
>> может. 99.998% - это несколько секунд в месяц,
> Нельзя же настолько верить людям.Верить можно сторонним сервисам, задачами которых, в частности,
являются проверка насколько заявления хостеров отвечают реальности.
Это только российским хостерам остается лишь верить на слово.> Иначе с какой стати манибек давать?
Всяко бывает. Я лишь констатировал что твое заявление о 99.998% доступности и часовых простоях - попросту противоречат одно другому.
> Верить можно сторонним сервисам, задачами которых, в частности,
> являются проверка насколько заявления хостеров отвечают реальности.
> Это только российским хостерам остается лишь верить на слово.В России уже и мониторинг запретили?
>> Иначе с какой стати манибек давать?
> Всяко бывает. Я лишь констатировал что твое заявление о 99.998% доступности
> и часовых простоях - попросту противоречат одно другому.<ШОК!!!> Реальный аптайм может оказаться ниже гарантированного </ШОК!!!>
>> Верить можно сторонним сервисам, задачами которых, в частности,
>> являются проверка насколько заявления хостеров отвечают реальности.
>> Это только российским хостерам остается лишь верить на слово.
> В России уже и мониторинг запретили?Да нет, есть полтора инвалида, как обычно. Хостерам на это плювать - разве что повесят на собственный сайт пиписькомерку. Это и называется "на слово".
>>> Иначе с какой стати манибек давать?
>> Всяко бывает. Я лишь констатировал что твое заявление о 99.998% доступности
>> и часовых простоях - попросту противоречат одно другому.
> <ШОК!!!> Реальный аптайм может оказаться ниже гарантированного </ШОК!!!>Аптайм не может быть гарантированным. Это реальный показатель, он меряется, а не гарантируется.
>> В России уже и мониторинг запретили?
> Да нет, есть полтора инвалида, как обычно. Хостерам на это плювать
> - разве что повесят на собственный сайт пиписькомерку. Это и
> называется "на слово".Чем мониторинг на территории России отличается от?
За что ты так Россию не любишь. Ты случайно не из тех которые к земле готовятся?> Аптайм не может быть гарантированным.
"Учиться, учиться, учиться" как говаривал тот, кто основал страну 404.
> Чем мониторинг на территории России отличается от?Зачаточным состоянием. Как, собственно, и услуги нормального хостинга.
> За что ты так Россию не любишь. Ты случайно не из тех
> которые к земле готовятся?Это которые?
>> Аптайм не может быть гарантированным. Это реальный показатель, он меряется, а не гарантируется.
> "Учиться, учиться, учиться" как говаривал тот, кто основал страну 404.Да, хороший тебе совет от тов. Ленина, хотя и безнадежный.
А вот к основанию Украины он отношения не имел; ты, как обычно - демонстрируешь безграмотность. Вот к включению УССР в состав Союза - да (как глава правительства СССР).
> Еще плановое обслуживание,У нормальных людей процесс организован так, что это не затрагивает клиентов. Я покупаю услуги хостинга, а не всякий головняк.
> падение сети,
А я не хочу чтобы это было моей проблемой. Поэтому я буду хоститься там где сети не падают.
> досы и можно продолжать.
А у нормальных ДЦ суммарная емкость каналов такова, что им чаще всего пофигу и клиентов это не затрагивает. Они стараются поближе к бэкбонам и IX-ам пристраиваться. Так что это нагибает только тех, у кого одна тонкая бельевая веревка вместо канала в интернет. Я как клиент совсем не хочу знать о каждом DDoS который прилетел на ваш ДЦ, просыпаясь в холодном поту от сообщения о недоступности сервака. Поэтому нормальные люди занимаются инфраструктурой. А ряд хостеров вообще не поломались поднять распределенные фронтэнды и при желании обеспечивают услугу "защита от DDoS" за достаточно умеренную плату. Про то что большинство местных ДЦ про такое "не, не слышали!" я конечно понимаю, но зачем мне делать из чужих проблем свои?
> Сдается мне ты в этом вопросе еще дилетант.
Э не, я как раз усвоил что деньги надо платить тем кто умеет работать и не создает мне проблем. И при этом мое внимание к серверам как правило ограничено величиной порядка единиц минут в месяц. И то не по поводу завалов, всего лишь дежурные sanity checks и прочее. Так что куда вы можете идти с размахиванием часом даунтайма в месяц - я думаю вы догадываетесь.
> Они и 199,998% гарантируют. После 5-часового даунтайма посреди дня ты может быть
> получишь манибек за месяц 2 бакса. Удачи.Есть только одна загвоздка: единственный хостер который себе подобные даунтаймы и падения каналов вообще позволял - был именно российским. Буржуинские хостеры как-то просто на порядки стабильнее. И по пропускной способности каналов, которые не падают от первого же пЫонерского ддоса, и по надежности инфраструктуры и устранению проблем в виде когда это не затрагивает или минимально затрагивает клиента.
> И кто говорил про VDS?
Я говорил про общее отношение к работе и организации процессов. Верите ли, но у меня ни разу не было завала чего либо у буржуев на 5 часов по вине хостера. Сам факт рассмотрения такой ситуации как даунтайм 5 часов по вине хостера - прозрачно намекает нам что это Спарта^W Россия. Не ну наверное бывают ситуации вида "блин, в ДЦ попал метеорит, половину здания снесло!". Но я это не встречал. В отличие от фирменного русского пофигизма и раздолбайства, в паре с диким ЧСВ саппортов при минимальной квалификации и отсутствии рвения быстро решать проблемы клиентов.
> У нормальных людей процесс организован так, что это не затрагивает клиентов.Очень кстати, обнови Астериск без даунтайма, хорошо заплатят. Или ядро и glibc обнови без перезагрузки на каком-нибудь лохматом RHEL5 у клиента.
> А я не хочу чтобы это было моей проблемой. Поэтому я буду
> хоститься там где сети не падают.На луне то есть.
> А у нормальных ДЦ суммарная емкость каналов такова, что им чаще всего
> пофигу и клиентов это не затрагивает."Чаще всего" подразумевает что иногда затрагивает.
> Э не, я как раз усвоил что деньги надо платить тем кто
> умеет работать и не создает мне проблем.Хорошо, покажи мне большой хостинг, где на _всех_ серверах за последние пять лет >99.95. И чтобы дешевле, чем в России.
> На минуточку, аптайм 99.9% подразумевает возможность завала сервака примерно на час в
> месяц. Что как-то явно не предел мечтаний. Даже самые оверсельнутые и
> занюханные двухбаксовые вдски в европе и штатах играючи перекрывают этот порог,
> не говоря о чем-то более приличном.Да-да-да. А ещё в Европе и Штатах трава зеленее, небо голубее, и вода мокрее.
> А тут бакланы в саппорте, не отягощенные культурой общения и компетенцией (угадайте
> на кого я намекаю), конские цены, плохие каналы, которые мало того
> что сами падучие, так еще какой-нибудь роскомцензор может по пути взять
> и начать например SSL хакать по желанию левой пятки невалидным сертификатом.Конечно, в европах ведь этим никто не занимается... http://ru-root.livejournal.com/2768466.html
> Ты вели́к!А ты - v-brake.
> А вопрос(твой кстати) был: есть ли у тебя бизнес размером с Интел.
Нет, размером с интел - нету. Но общие принципы - не меняются. У таких контор к тому же есть своя сложившаяся инфраструктура и какой-то левый крап в чужих ДЦ, навязываемый им с ножом к горлу - им просто ни в п.., ни в красну армию. И в целом как-то сильно проще не иметь дел с такой юрисдикцией получается.
> А в некомпетентности наших хостеров конечно тоже виноват вездесущий ЗАКОН О БЛОГЕРАХ.
Нет, в нем виноват отечественный ДЛБ-зм. А закон о персональных данных виноват в том что пытается заставить грызть такой кактус. А закон о блоггерах виноват тем что навязывает ведение нетривиальных метрик при том что у многих такой фичи просто не было и нет.
Несложно догадаться какой у бизнеса лютый стимул докупать сервера и переделывать в авральном порядке движки под какой-то мелкотравчатый рынок, который денег особо не приносит. Это просто абсолютный отрыв от реалий у законотворцев - у них амбиций на империю хватит, а рынок - на уровне Зимбабве.
> Офтопик-то зачем приплел? Размер не только по рыночной капитализации считают, ибо это
> пузырь. По количеству сотрудников, обороту, активам и даже по прибыли есть
> конторы побольше Интел.А общее состояние экономики в нашей стране в данный момент уместнее всего будет назвать словом на букву Ж. Знаешь, довольно странно видеть свою видеокарту, купленную полгода назад по цене в 2 раза выше чем тогда. Хотя прогресс не отменяли. Просто наш фантик и доверие к нему дешевели быстрее чем кусок кремния подпираемый конкурентной рубкой и прогрессом.
> В данном случае не драпает, а встал в позу и пиарится.
Скорее прозрачно намекнул куда могут идти граждане у которых апломба на пару империй, а рынок - на уровне Зимбабве.
> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования.Есть элементарные экономические. Зачем тащить свою инфраструктуру в сараи "снежной Нигерии", особенно ради десятка инвалидов^W"разработчиков".
> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1 января.
Кое-что другое действует с 1-го. Квасным "патриотам" - важна эта разница в неофициальных никнеймах, а остальные просто в курсе о чем речь.
Объясни, они попадают под действие этого закона?
> Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились с законом
Они явно ознакомились с данными "законами", логично квалифицировав этот креатив из взаимоисключающих параграфов - как бред бешенных бабуинов.
>> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования.
> Есть элементарные экономические. Зачем тащить свою инфраструктуру в сараи "снежной Нигерии",
> особенно ради десятка инвалидов^W"разработчиков".И о каком порядке цифр идет речь? Во сколько обойдется инфраструктура(которая кстати уже есть) для размещения данных десятка разработчиков.
>> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1 января.
> Кое-что другое действует с 1-го. Квасным "патриотам" - важна эта разница
> в неофициальных никнеймах, а остальные просто в курсе о чем речь.
> Объясни, они попадают под действие этого закона?Что действует с 1 января? Примеры есть конечно как всегда?!
>> Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились с законом
> Они явно ознакомились с данными "законами", логично квалифицировав этот креатив из взаимоисключающих
> параграфов - как бред бешенных бабуинов.Что и требовалось доказать. Они ознакомились так же как и ты. Мифы, ненависть и никакой конкретики.
> И о каком порядке цифр идет речь?Для чего-то уровня гугла - думаю, сопоставимое с годовым профитом от. То, что они уходят из РФ - говорит именно об этом. Плюс, то что власти могут произвольно и непредсказуемо нагреть, напр. с теми же сроками - тоже немаловажный фактор.
> Во сколько обойдется инфраструктура(которая кстати
> уже есть) для размещения данных десятка разработчиков.Она есть, но не в России. Ее нужно будет сюда перенести + адаптировать сервис под такое требование. Это только планктонине кажется элементарным.
> Что действует с 1 января?
Ох, инвалиды: http://polit.ru/article/2015/01/04/mn030115/
> ненависть
Скорее - презрение.
Ну а чтобы увидеть конкретику - тебе нужно хоть прочитать законы с открытыми глазами. Явно же непосильная задача.
>> Что действует с 1 января?
> Ох, инвалиды: http://polit.ru/article/2015/01/04/mn030115/Ближе к вечеру 31 декабря В.Путин подписал закон, запрещающий хранение персональных данных граждан России на заграничных серверах. Точнее – утвердил новую дату его вступления в силу: 16 сентября 2015-го, через 9 месяцев. Последствия – неизвестны, впрочем и смысл – по большей части тоже.
Иии?
> Иии?Ты читать умеешь?
Клоун, ты дай ссылку на текст самого закона без агитпросветовских истерик. Чистый текст закона и приведи по пунктам - что ты лично осуждаешь. Так трудно?Тебя просят предоставить факты а не левую размазню.
Вы как та карикатура Бидструпа с эхом и бомбами.
> Клоун, ты дай ссылку на текст самого закона без агитпросветовских истерик.Чудо, ты действительно читать не умеешь? Ссылка на закон - в первом абзаце.
> Чистый текст закона и приведи по пунктам - что ты лично осуждаешь.
Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком: глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой страны, глупо "кидать" своих граждан, тупо блокируя им доступ к популярным ресурсам. Собственно, отчего вообще государство присвоило себе монополию распоряжаться моими персональными данными?
Глупо, наконец, рандомно переносить дату вступления в действие данных директив бешенного принтера. Это вырубит даже те бизнесы, что хотели бы пойти ему навстречу.
Все это лишь приведет к уходу сервисов с рынка или к выборочному применению закона, т.е. к беззаконию.
> Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком:
> глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой
> страны,Хочешь хранить персональные данные граждан России — храни их в России. Это тебе не нравится?
Сейчас внезапно все компании начали переписывать движки их сервисов что бы россиян закидывало в базу которая находится именно в русском датацентре, закупать оборудование и только что бы угодить условиям этого закона. И пофиг что на фоне падения русского рубля русский рынок менее привлекателен для них.
Это требование было бы логичным для сервисов которые заявляют себя русскими(ru зона), но не для всех.
> Это тебе не нравится?Да, вот лично мне это не нравится. И как гражданину - я просто не доверяю местным правоприменительным практикам, особенно глядя на развалы с сидюками со всеми мыслимыми БД, от гайцев до сотовых операторов. И как обладателю серверов, которому пытаются путем наглого рэкета продавить некачественные и проблемные услуги, при том что с другой стороны - хилый и мелкий рынок с непонятнями перспективами.
Называя вещи своими именами для меня это выглядит как тоталитаристское желание заграбастать себе личные данные россиян + возможно шкурные интересы на втюхивании услуг "кошерных" датацентров.
>> Это тебе не нравится?
> Да, вот лично мне это не нравится. И как гражданину - я
> просто не доверяю местным правоприменительным практикам, особенно глядя на развалы с
> сидюками со всеми мыслимыми БД, от гайцев до сотовых операторов.Ничего не поменяется. Если что, персональные данные — это твой адрес к примеру и биометрика, а не то чем ты на буржуинских серверах занимешься. Скажем зарегистрировался ты в "цыфровом магазине" заграничном и написал свой адрес и дату рождения. Это должно храниться в России. Но оно же и так хранится в России и ты ничего нового не палишь, кроме факта, что ты где-то зарегистрировался. А потом ты купил кино про Ким Чен Ына, какую-то немецкую фантастику и 2 сезона Сэйлормун. Эту информацию совершенно не обязательно хранить в здесь.
> Называя вещи своими именами для меня это выглядит как тоталитаристское желание заграбастать
> себе личные данные россиянКоторые у них и так есть.
> + возможно шкурные интересы на втюхивании услуг
> "кошерных" датацентров.Даже если так, вполне достойный протекционизм.
> Ничего не поменяется. Если что, персональные данные — это твой адрес к
> примеру и биометрика, а не то чем ты на буржуинских серверах занимешься.Спасибо, я уже наглядно видел НЕспособность государства обеспечить сохранность подобных данных. На примере кучи баз на развалах. Поэтому я крайне не приветствую желание государства прибрать к рукам еще какие-то данные.
> Скажем зарегистрировался ты в "цыфровом магазине" заграничном и написал свой
> адрес и дату рождения. Это должно храниться в России.Поскольку с безопасностью серверов и коррупцией тут все крайне плохо - я в этом совершенно не заинтересован. Я скорее поверю что зарубежный интернет магазин сохранит мои данные на зарубежных серверах. А если это будет храниться тут - вскоре я увижу очередной сидюк по типу "все лохи^W клиенты интернет-магазинов России - 2015".
Более того - многим зарубежным интернет магазинам сильно проще меня послать в пешее эротическое чем тут что-то хранить. Половина из них к тому же мелкая лавочка, с одним серваком в Зимбабве, который их устраивал. И поэтому УДВАИВАТЬ парк серверов, десятикратно увеличивая затраты на содержание оных они, разумеется, не будут. В результате в лучшем случае мне удастся спрятать тот факт что я россиянин, это не заметят и меня может быть обслужат. В хучшем мне сообщат что из-за крeтинизма регуляторов у меня в стране со мной сложно и дорого иметь дело и поэтому лучше бы я шел восвояси. Приятно себя ощутить гражданином второго сорта! Которому надо скрывать гражданство или столкнуться с нежеланием его обслуживать, на выбор. Спасибо народным избранникам за это. Ну подумаешь, не понимают люди как интернет работает, но регулировать лезут. Уррррррроды!
> Но оно же и так хранится в России и ты ничего нового не палишь,
Зато
1) это будет храниться на плохо обслуживаемом сервере в ненадежной юрисдикции. Так что в результате появится очередной диск на развале. Или по линии хакеров, или по линии коррупции в гэбне, как обычно.
2) я могу столкнуться и скорее всего столкнусь с нежеланием многих магазинов, особенно небольших, меня обслуживать. Просто потому что мелкий магазинчик из Зимбабве, у которых один вшивенький сервачок в Зимбабве который их устраивал - не имеет ни ресурсов ни желания ставить какие-то там серваки в РФ. В результате мне придется или стесняться моего гражданства в надежде что удастся проскочить, или столкнуться с тем что мне объяснят что благодаря народным избранникам я теперь гражданин второго сорта и меня обслуживать не будут. Потому что сильно накладно, дескать, мелкому магазинчику ради одного меня какие-то там сервера в РФ поднимать и это в жизни не окупится теми полутора россиянами в год которые туда забредают.> Эту информацию совершенно не обязательно хранить в здесь.
Вот прямо сплю и вижу как мелкий магазинчик с единственным сервером побежит ради меня какие-то новые сервера поднимать. Вы, простите, совсем идиoт? Или вам кремлядская пропаганда весь мозг скушала? Вы интернет вообще видели? А интернет магазины? И прочая. Да что там, даже какой-нибудь форумок Васи^W Джона Смита, спросивший имя - уже формально как бы вне закона получается. Вот ща они побегут докупать ради меня сервера, аж 2 раза. Долбанут банхамером при первых намеках на неудовольствие регуляторов - и досвидания.
> Которые у них и так есть.
У них нет доступа к данным интернет магазинов. И это на мой взгляд к лучшему. А стараниями этих пи...сов придется столкнуться с нежеланием многих магазинов со мной работать и заморачиваться всякими сероватыми схемами с ремейлерами, ощутимо повышающими стоимость доставки. Поскольку бабло побеждает зло - положить можно на любые регуляции и ограничения. Но я наверное самый богатый чтобы посредникам-ремейлерам переплачивать. И мне так нравится заниматься серыми схемами для компенсации идиoтизма моего правительства. И уж естественно я в восторге что мне надо стесняться гражданства или на выбор получить от ворот поворот с аргументом "регуляции вашего правительства делают ваше обслуживание нерентабельным, нам выгоднее чтобы вы прошли мимо, извините".
> Даже если так, вполне достойный протекционизм.
Я бы назвал это форменным мyдизмом. Мной это воспринимается как-то так. Работать надо нормально и инвестировать в инфраструктру. А не заниматься вот таким фуфлом.
> Чудо, ты действительно читать не умеешь? Ссылка на закон - в
> первом абзаце.Ты содержимое читал? там просто о принятии статьи такой-то. Или тебя это так возмутило? текст самой принятой статьи где? копаться в потоках поноса по твоей ссылке не охота.
> Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком:
> глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой
> страны, глупо "кидать" своих граждан, тупо блокируя им доступ к
> популярным ресурсам. Собственно, отчего вообще государство присвоило себе монополию распоряжаться
> моими персональными данными?Это всё те же потоки с полит.ру. потетика. конструктивной беседы так и не будет?
П.С. я-то саму статью прочитал и составил о ней своё мнение. ты же дальше политры не ходишь, тебе достаточно их "компетентного" мнения?
>> Чудо, ты действительно читать не умеешь? Ссылка на закон - в
>> первом абзаце.
> Ты содержимое читал?Да. Для клинических идиотов - в тексте "закона о принятии закона" стоит ссылка: 242-ФЗ.
> копаться в потоках поноса по твоей ссылке не охота.
Да уж, понять о чем идет речь в двух строках, подписанных "нацлидером" - неимоверный труд. А про "понос" - согласен, оч. хорошее определение.
>> Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком:
>> глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой
>> страны, глупо "кидать" своих граждан, тупо блокируя им доступ к
>> популярным ресурсам. Собственно, отчего вообще государство присвоило себе монополию распоряжаться
>> моими персональными данными?
> Это всё те же потоки с полит.ру. потетика. конструктивной беседы так и
> не будет?Нет, речь о тексте закона 242-ФЗ. Я подробно описал что лично мне в нем не нравится и почему.
> П.С. я-то саму статью прочитал и составил о ней своё мнение.
Ну, если ты даже текста закона не нашел - мнения составлять ты профессионал, да.
Вот упёртый...Когда тебя просят ссылку на статью закона, не присылай ссылок на левые ресурсы, в которых копаться надо. Мне надо было, я прочитал "в оригинале", ещё до того как попросил тебя привести текст статьи. К тебе я пристал просто чтобы вытянуть её из тебя клещами и увидеть что ты за человек.
> Нет, речь о тексте закона 242-ФЗ. Я подробно описал что лично
> мне в нем не нравится и почему.Ты показал свою истерику, за каждый абзац которой тебя следовало бы забанить по причине оскорбления всего до чего дотянулся. Если ты так разговариваешь дома, что же, жалко твоих родственников.
>> П.С. я-то саму статью прочитал и составил о ней своё мнение.
> Ну, если ты даже текста закона не нашел - мнения составлять ты
> профессионал, да.нет, ты безнадёжен...
Заметь, я ни разу не сказал, нравится мне этот закон или нет. ты настолько истеричен, что заранее ненавидишь собеседника.
Лечись.
>> Нет, речь о тексте закона 242-ФЗ. Я подробно описал что лично
>> мне в нем не нравится и почему.
> Ты показал свою истерикуЯ привел что ты просил. Конкретные пункты, которые мне не нравятся в законе.
Хочешь, чтобы с тобой продолжали разговаривать - изволь объяснить по тем же пунктам, почему ты это считаешь истерикой.
> за каждый абзац которой тебя следовало бы забанить
> по причине оскорбления всего до чего дотянулся.Например чего? Опять-таки, по пунктам.
> Заметь, я ни разу не сказал, нравится мне этот закон или нет.
> ты настолько истеричен, что заранее ненавидишь собеседника.Все дураков в интернете ненавидеть - ненавиделка устанет. Так что не обольщайся насчет себя: твое мнение о законе просто последовательно стало интересовать меня все меньше, по мере прогресса маразма в комментариях.
> Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком:
> глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой
> страны,Эээ... Вы в своём уме? Полагаете, что компания, работающая в какой-то стране, не должна подчиняться законам этой страны?
> глупо "кидать" своих граждан, тупо блокируя им доступ к
> популярным ресурсам.Среди этих заблокированных "популярных ресурсов" 99.(9)% -- про изготовление и продажу наркоты, а также child porn. Из "политических" я навскидку видел только одно доменное имя grani.ru и несколько заблокированных статей на сайтах типа кавказцентр и каспаров.ру. Вот знаете, я как-то не уверен, что доступ к такого рода ресурсам должен оставаться открытым для всех.
> Собственно, отчего вообще государство присвоило себе монополию распоряжаться
> моими персональными данными?Ну так вы напишите свои персональные данные на листке бумаги и начните раздавать всем в переходе метро :-) Ну раз вам претит монополия государства на ваши персональные данные :-)
>> Полный текст закона, каждый отдельный пункт - весь 242-ФЗ безумен целиком:
>> глупо требовать организации, работающие в иной юрисдикции - соблюдать законы чужой
>> страны,
> Эээ... Вы в своём уме? Полагаете, что компания, работающая в какой-то стране,
> не должна подчиняться законам этой страны?А с какого боку какой-нибудь интернет-магазин Зимбабве "работает в этой стране"? У гугла здесь тоже не было офиса, когда я начал использовать его сервисы. И?
>> глупо "кидать" своих граждан, тупо блокируя им доступ к
>> популярным ресурсам.
> Среди этих заблокированных "популярных ресурсов" 99.(9)% -- про изготовление и продажу
> наркоты, а также child porn.О, да. github - это еще порой и садо-мазо...
Детка, прочитай сперва дискуссию и пойми контекст. Речь не о текущих
блокировках по мизулинскому закону - а о новых. Т.е. по "закону о персональных
данных", во что вляпаться может и гугл с бложеками, gmail и gplus...> Из "политических" я навскидку видел
Мне насрать на "политических", мне интересны реальные живые люди, пишущие
умные вещи. Пусть даже они вдруг не шлют страстные чмоки солнцеликому.И таких блокировок уже была масса, в т.ч. и "заодно с сайтом о травке". Техническая
тупизна закона - это же не баг, нам уже объясняли.> Вот знаете, я как-то не уверен, что доступ
> к такого рода ресурсам должен оставаться открытым для всех.А чем вам не понравился каспаров? Он вас насильно заставляет
читать? ВВП с экспортом нефти - вы и без каспаровых сравнивать умеете.
Остальные люди могут быть более разумными - и им подгузники
не обязательны как вам, чтобы разобраться что к чему. Не допускаете?> Ну так вы напишите свои персональные данные на листке бумаги и начните
> раздавать всем в переходе метро :-)А почему я _обязан_ по-вашему это сделать? И каким боком этот бред
является аналогией того, что я передаю мои персональные данные
какому-либо сервису. Коммерческая фирма, которая заботится о своей
репутации - а с другой стороны какие-то бомжи в метро. Где тут остатки разума?> Ну раз вам претит монополия
Еще больше мне претит людская тупость.
>> Иии?
> Ты читать умеешь?Да. А ты? Попробуй по слогам:
> 16 сентября 2015-го.
>>> Иии?
>> Ты читать умеешь?
> Да.Ты наивен.
>А ты? Попробуй по слогам:
>> 16 сентября 2015-го.
>Это перенесенная (на год) дата вступления того закона. А закон о вступлении закона (sic!) - подписан щас (январь 2015). Доступно?
Т.е. компания видит что бешенный принтер перенес дату вступления закона в силу, понимает что у нее нет ни ресурсов ни времени на то, чтобы осуществить данные хотелки - и хлопает дверью. Логика доступна?
>>>> Иии?
>>> Ты читать умеешь?
>> Да.
> Ты наивен.
>>А ты? Попробуй по слогам:
>>> 16 сентября 2015-го.
>>
> Это перенесенная (на год) дата вступления того закона. А закон о
> вступлении закона (sic!) - подписан щас (январь 2015). Доступно?Нет 31 декабря он подписан.
> Т.е. компания видит что бешенный принтер перенес дату вступления закона в силу,
> понимает что у нее нет ни ресурсов ни времени на то,
> чтобы осуществить данные хотелки - и хлопает дверью. Логика доступна?Некоторая логика в их действиях присутствует, хотя больше истерики.
Но ты лично говорил, что какой-то закон действует с 1 января. Мне интересно какой.
> Да. А ты? Попробуй по слогам:
>> 16 сентября 2015-го.И чего? Какая мне разница - немедленно гемор или через 9 месяцев? Менее паскудным закон от этого не становится.
> Ближе к вечеру 31 декабря В.Путин подписал закон,Ну вот бизнес и начинает мотать удочки. Ждать до последней секунды "авось пронесет" - это не к ним. Они так делают только если регулятор внезапно вывалил из бешеного принтера пакет регуляций как снег на голову. А если есть время - удочки могут смотать и немного загодя, чтоб не было риска получить пендели под зад для ускорения со стороны регулятора.
>> Ближе к вечеру 31 декабря В.Путин подписал закон,
> Ну вот бизнес и начинает мотать удочки.В сабже бизнес начал топать ногами и бить посуду. Лучше бы смотал.
> Лучше бы смотал.Да уж. Сидел бы ты тогда, фантазировал об "эльбрусах", вместо того чтобы гадить на форумах.
> Лучше бы смотал.Согласен. Эпичнее всего было бы свернуть поставки процессоров. Это было бы настолько лютo, что даже вышибло бы немало дepьма из мозгов горе-законотворцев, (псевдо)патриотов и кривых управленцев. Только какая-то такая шоковая терапия и может отбить у местных тягу решать все за счет нефтяной трубы с полным пофигом на остальные отрасли.
> Это было бы настолько
> лютo, что даже вышибло бы немало дepьма из мозгов горе-законотворцев, (псевдо)патриотов
> и кривых управленцев.Нет. У них паспорт не только российский. "Им - Франция, тебе - санкции".
http://www.dni.ru/showbiz/2014/12/11/289000.html
http://popados.livejournal.com/181706.html
> У них паспорт не только российский. "Им - Франция, тебе - санкции".Эт кстати хорошо, что они таки помнят что место "господ" - в Париже, и заранее готовятся к релокации.
> В сабже бизнес начал топать ногами и бить посуду. Лучше бы смотал.В самом деле. Отрезвление пришло бы моментально даже к самым упёртым. Причём Intel+Cisco+Siemens может оказаться вполне достаточно.
>> В сабже бизнес начал топать ногами и бить посуду. Лучше бы смотал.
> В самом деле. Отрезвление пришло бы моментально даже к самым упёртым. Причём
> Intel+Cisco+Siemens может оказаться вполне достаточно.У всех перечисленных многомиллиардные обороты на российском рынке (причём миллиарды не в рублях). Вы правда считаете, что они вот чисто по доброте душевной работают в России, и стоит им чуть жизнь усложить, как они тут же плюнут и в один день уйдут?
Я считаю, что эта истерика Intel -- чисто пропагандистский ход, чтобы хомячки типа вас завыли на весь интернет. На самом деле, Интел никуда не денется -- развернут здесь площадку и будут хостить персональные данные здесь.
> На самом деле, Интел никуда
> не денется -- развернут здесь площадку и будут хостить персональные данные
> здесь.Вы так говорите, будто у них безвыходная ситуация и им нужно куда-то деваться.
> Вы так говорите, будто у них безвыходная ситуация и им нужно куда-то
> деваться.Ну в ситуации, когда на разных чашах весов стоит либо потеря рынка на N миллиардов баксов, либо поставить несколько серверов для хранения персональных данных согласно законодательству РФ, я думаю, выбор Интел будет очевиден.
Не переоценивайте российский рынок. Он очень узкий, и очень высокорисковый.
Продажам процессоров даже блокировка серверов Интела не помешает сколь-нибудь заметным образом. Может быть риск есть у Гугла. Но коммерческие свои сервисы Гугл может обработать и по новому закону, если это будет рентабельно, а вот бесплатным пользователям может и отказать. Или, если найдёт способ, просто оставить для бесплатных всё как есть, а заблокируют их изнутри России или нет, сможет пользователь обойти эту блокировку или нет, не Гугла дело.
> особенно ради десятка инвалидов^W"разработчиков".А что, не видно чтоли? Мы тут на каждом углу крутые шестислойные платы под интеловские процы разводим и штампуем, давно заткнув "асусы" и "гигабайты" по масштабу производства. И ифоны заказывают у нас, а не фокскона китаезного. Не видно разве?
>> Ты реально не понимаешь тупость вот этой заявы:
>>>с 1 января 2015 года "Закона о блогерах", требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ
> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования.
> А тебе религия не позволяет?
> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1
> января. Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились
> с законом, а действовали на основаниии какого-то хейт-пиара.Все! Переставайте пользовать их продукцию! Они неадекватны. Им скоро конец!
>>> Ты реально не понимаешь тупость вот этой заявы:
>>>>с 1 января 2015 года "Закона о блогерах", требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ
>> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования.
>> А тебе религия не позволяет?
>> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1
>> января. Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились
>> с законом, а действовали на основаниии какого-то хейт-пиара.
> Все! Переставайте пользовать их продукцию! Они неадекватны. Им скоро конец!Пускай сами уходят, если здесь такой тоталитаризм и нереальные условия для ведения бизнеса.
>>>> Ты реально не понимаешь тупость вот этой заявы:
>>>>>с 1 января 2015 года "Закона о блогерах", требующего хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ
>>> Нет, не вижу ни технических ни морально-этических препятствий к выполнению этого требования.
>>> А тебе религия не позволяет?
>>> Кроме того это не "Закон о блогерах" и действует не с 1
>>> января. Что как бы подтверждает, что в Интел даже не ознакомились
>>> с законом, а действовали на основаниии какого-то хейт-пиара.
>> Все! Переставайте пользовать их продукцию! Они неадекватны. Им скоро конец!
> Пускай сами уходят, если здесь такой тоталитаризм и нереальные условия для ведения
> бизнеса.Только с уходом гугла может перестать работать GooglePlay и Gmail, регистрация на youtube тоже закроется. Стим вон тоже пользовательские данные обрабатывает. Есть еще магазины приложений для Smart TV. Есть еще яблоки.
Вот и получается что приняв такие хорошие законы Дума потенциально лишает своих же граждан возможности полноценно пользоваться смартфонами / телевизовами и т.д.
Если лично Вам оно не нужно, это еще не значит что не нужно всем.
> Только с уходом гугла может перестать работать GooglePlay и Gmail, регистрация на
> youtube тоже закроется. Стим вон тоже пользовательские данные обрабатывает. Есть еще
> магазины приложений для Smart TV. Есть еще яблоки.
> Вот и получается что приняв такие хорошие законы Дума потенциально лишает своих
> же граждан возможности полноценно пользоваться смартфонами / телевизовами и т.д.
> Если лично Вам оно не нужно, это еще не значит что не
> нужно всем.Еще Дума недавно лишила своих граждан возможности курить в общепите. Многие граждане недовольны, а я счастлив, что в ресторане никто воздух не портит.
> недовольны, а я счастлив, что в ресторане никто воздух не портит.Наверное один из немногих законов, который спорный, но не 100% идиoтский.
А вот навязчивое предложение защитить мои персональные данные в ущерб моим интересам и не спрашивая меня насколько я нуждаюсь в такой защите - это просто гоповатый рэкет какой-то.
>> недовольны, а я счастлив, что в ресторане никто воздух не портит.
> Наверное один из немногих законов, который спорный, но не 100% идиoтский.
> А вот навязчивое предложение защитить мои персональные данные в ущерб моим интересам
> и не спрашивая меня насколько я нуждаюсь в такой защите -
> это просто гоповатый рэкет какой-то.А ты основной посыл понял?
Ты не один в стране живешь и если ты думаешь, что в чем-то не нуждаешься, это не значит что другие так же считают.
врачам тоже непозволительно вам диагноз ставит? вы лучше знаете как вас надо лечить...
>Еще Дума недавно лишила своих граждан возможности курить в общепите. Многие граждане недовольны, а я счастлив, что в ресторане никто воздух не портит.Так ради Бога! Теперь возможно Вам не будут портить жизнь сервисы Google, продукция Apple и Steam.
Мне, честно говоря, все равно. Да и не правильно, я думаю, соваться в чужой монастырь со своими правилами. Если _большинство_ граждан РФ существующее положение (и потенциальные риски в будущем) устраивает- это сугубо их личное дело. Я возможные последствия правильного исполнения закона описал. Вас устраивает- дело ваше.
Лично меня касается только эпизодическое пропадание коммитеров из РФ в GitHub.
Сдается мне ты переоцениваешь нужность этих сервисов. Особенно Apple.
Уйдут одни, придут другие.
> Сдается мне ты переоцениваешь нужность этих сервисов. Особенно Apple.
> Уйдут одни, придут другие.Кто?
>> Сдается мне ты переоцениваешь нужность этих сервисов. Особенно Apple.
>> Уйдут одни, придут другие.
> Кто?Вместо Apple? Что там незаменимого?
>> А если отбросить истерику, что по существу неправильно в "законе о блогерах"?
> 1) Тоталитаристские замашки.О да. RIAA уже кагбе даже принтеры судило. Вот где торжество демократии.
> 2) Абсолютная оторванность от фактических реалий.
В каком месте ? Ставьте сервер в датацентре в России и живите как прежде. Кто не дает то ? Денег жалко ? Так за все надо платить.
> 3) Техническая невозможность или денежная нецелесообразность соответствовать таким регуляциям.
А никто насильно не заставляет. Не следуйте.
> 4) В результате куче фирм оказывается проще всего ... послать россиян на...й!
Ну и чемодан-вокзал-брюссель. Не на луне живем. После того как пошлют возвращаться задолбаются.
> Ну и мы как-то так плавно попадаем в граждане второго сорта.
Вас никто не задерживает отправиться туда где будете гражданами первого сорта. Можете потом даже невозбранно лаять оттуда.
> О да. RIAA уже кагбе даже принтеры судило. Вот где торжество демократии.а в америке негров линчуют!
>> 2) Абсолютная оторванность от фактических реалий.
> В каком месте ? Ставьте сервер в датацентре в России и живите как прежде. Кто не дает то ? Денег жалко ?Ну вот когда бешенный принтер даст на это денег - и разместят. А так - кому угодно терпеть убытки ради чужой прихоти? Бизнес - должен приносить прибыль, затраты - окупаться.
>> 3) Техническая невозможность или денежная нецелесообразность соответствовать таким регуляциям.
> А никто насильно не заставляет.Кого насильно заставляют - так это российских пользователей.
> Не на луне живем.
В мухосранске, да.
>> Ну и мы как-то так плавно попадаем в граждане второго сорта.
> Вас никто не задерживает отправиться туда где будете гражданами первого сорта.Нет, детка. "В Париж" мы отправим совсем других господ, будь спок.
> RIAA уже кагбе даже принтеры судило.Прогресс! Вместо негров теперь оказывается принтеры линчуют. Но да, DMCA и все что вокруг - жирный минус США как юрисдикции. Но у них есть то чего нет у других: мощная и дешевая инфраструктура. Поэтому тут вопрос что перевешивает. Но так, положа руку на сердце, есть и гораздо более приятные юрисдикции для размещения серверов. Но обычно инфраструктура там послабее, а цены повыше.
> В каком месте ?
Гусары, молчать!
> Ставьте сервер в датацентре в России
Я себе на враг - покупать дepьмовые услуги по конской цене и потом сталкиваться с претензиями по части падучести серверов и каналов а то и прочто хака транзитного траффика росглавжандармом. Нищий рынок мизерного размера - ни в одном глазу не компенсирует уровень геморроя который создают подобные законы.
> Денег жалко ? Так за все надо платить.
Говоря за себя - я не нанимался в благотворители всяким дармоедам и не собираюсь вестись на наглый рэкет. Местный рынок с нищими и жадными пользователями и почти отсутствующей промышленностью просто не может компенсировать все это.
> А никто насильно не заставляет. Не следуйте.
Ну вот как видишь и не следуют.
> возвращаться задолбаются.
А что у тебя есть, чтобы к тебе бизнес возвращался? Ну, кроме имперского гонора, который на бутерброд не намажешь.
> Вас никто не задерживает отправиться туда где будете гражданами первого сорта. Можете
> потом даже невозбранно лаять оттуда.А почему отправляться куда-то должен я, а не вы например? Может давайте наоборот - я буду первым сортом, а вторым можете побыть вы и ваши избранники например. А то чего все время вторым сортом должен быть я?
> А если отбросить истерику, что по существу неправильно в "законе о блогерах"?Само существование данного закона.
Учи англ. язык!!! А не ругай всех, ругать кого-либо - это полный неконструктив и лень в личном развитии!!!
> Еще один кусочек результатов...Хомячки это не только те, кто использует ОС от Microsoft
Народоизбранные таким образом стимулируют изучение иностранных языков, что бы облегчить эмиграцию в более «обжитые» места нашей планеты.
хм. а я там зарегистрирован, и аккаунт никто не удалял, то есть персданные хранятся во всяких непотребных местах. куда настучать-то надо? )))
> Еще один кусочек результатов жизнедеятельности наших доблестных
> законотворцев прилетел нам на головы. Спасибо, вам,
> геста^W народные избранники.пишите в транслите - какие проблемы?
> пишите в транслите - какие проблемы?Сразу после того как вы устроите забег в ластах и противогазе по снегу.
IMHO, это только начало, завтра буржуи выйдут на работу после праздников и можно ждать большой волны подобных ограничений. Им же не в невдомёк, что у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. У них логика другая, есть закон - обязательно должен быть исполнен. Не можешь исполнить, придётся закрыть сервис.Ждём закрытия blogspot.ru, GooglePlus и прочего, googleusercontent.com обрабатывается в США. А также массовых запретов на регистрацию с российских IP.
> IMHO, это только начало, завтра буржуи выйдут на работу после праздников и можно ждать большой волны подобных ограничений.Наоборот, скорей мы все увидим, как "хорошо" работают подобные ограничения на практике.
> Наоборот, скорей мы все увидим, как "хорошо" работают подобные ограничения на практике.Будешь покупать VPN, как китайцы.
Жду с нетерпением. Пусть все позакрывают к чертям.
> Жду с нетерпением. Пусть все позакрывают к чертям.На месте буржуев я бы перекрыл поставки процессоров :). И им улетный отрыв, и нам в долговременном плане вправление мозга.
Дело не в том, что они пытаются соблюдать закон буква в букву. А 1) в том, что работать с непредсказуемым горизонтом невозможно, и 2) в том, что работать по-нашему, т.е. давать взятки или быть замешанным в даче взяток в чужой стране у них на родине уголовно наказуемо, и уже немало директоров за это село (последнее громкое дело такого рода, дело Dailmer, окончилось выплатой многомилионных штрафов, до посадок не дошло)
каким это боком законы рф работают в других странах?
как по мне то чистая провокация
Очаровательный пример Российской патриотической логики! Законы принимают Российские депутаты, а иностранцы, которые пытаются эти законы соблюдать - провокаторы. :)
> Очаровательный пример Российской патриотической логикия хохол
> а иностранцы, которые пытаются эти законы соблюдать - провокаторы. :)
почему они их пытаются соблюдать на своей территории?
>> Очаровательный пример Российской патриотической логики
> я хохолПредставь, мне не важна твоя национальность.
>> а иностранцы, которые пытаются эти законы соблюдать - провокаторы. :)
> почему они их пытаются соблюдать на своей территории?Ну я точно не знаю, но могу предполагать, что у них просто привычка соблюдать законы (в отличии от жителей 1/6 части суши) и т.к в отличии от Российских депутатов они не знают как разделить интернет на страны, они пытаются делать так, чтобы жители 1/6 части суши соблюдали хотябы свои законы.
> Представь, мне не важна твоя национальность.Если бы Вы были умнее, Вы бы поняли, что данный закон есть только в России, а ресурс исчезает для всех русскоязычных пользователей.
> Ну я точно не знаю, но могу предполагать, что у них просто привычка соблюдать законы (в отличии от жителей 1/6 части суши) и т.к в отличии от Российских депутатов они не знают как разделить интернет на страны, они пытаются делать так, чтобы жители 1/6 части суши соблюдали хотябы свои законы.
Вот что за бред?
Как мы все знаем, российское органы власти не обращают внимание на местоположение серверов, потому интелу в любом случае пришлось бы тратить больше ресурсов на GR.
и что? какая им разница?к тому-же причём тут русский язык к хранению личных данных?
>впрочем лично я вкладываю в термин "русский язык" - все языки индоевропейской группы, в особенности все славянские + санскрит, особенно его древние формы.Шо, и даже английский?
> Шо, и даже английский?немного да, но в нём уже слишком много искажений и примесей относительно истока
>> Шо, и даже английский?
> немного да, но в нём уже слишком много искажений и примесей относительно
> истокаНу исток — праиндоевропейский. Английский — германский язык с примесями латыни, старофранцузского и древнескандинавского. Русский — восточнославянский язык с огромной примесью церковнославянского. От истока оба ушли очень далеко. Украинский — восточнославянский язык без церковнославянщины, зато с хорошей такой примесью польского
это твоё мнение.. или скорее мнение не твоё, а вычитанное в где-нибудь и принятое как аксиомана данный момент мне более реальной кажется версия излагаемая Чудиновым
А, ну понятно. Помнится, он на фотографии штукатурки храм яра увидел.
храмы рода, храмы яра(ярило) тогда были распространены, так почему бы и на увидеть?в EN кстати досихпор говорят new Year
> храмы рода, храмы яра(ярило) тогда были распространены, так почему бы и на
> увидеть?
> в EN кстати досихпор говорят new YearКогда тогда? Фотография штукатурки, не древних камней.
Он еще на поверхности солнца всякую хрень читал.Year — слово в английском языке исконное. С яром (весной) Но с весной (яром) действительно связан. Другой вопрос, что буква Я была придумана Петром I как вариант написания Ѧ, и, соответственно, она не может встнечаться раньше XVII века. Точнее, в скорописи попадалась лет за 20 до того, откуда ее Петр и взял.
Ну и Чучундра читает надписи (предположим, что они там есть) на современном языке и с современной орфографией. Ну и словарный запас у его славян был как у Эллочки-людоедки. Или у него, что гораздо вероятней.
> С яром (весной) Но с весной (яром) действительно связан.Опечатался, но на смысл не повлияло.
> Ну и Чучундра читает надписи (предположим, что они там есть) на современном
> языке и с современной орфографией. Ну и словарный запас у его
> славян был как у Эллочки-людоедки. Или у него, что гораздо вероятней.ты наверно лишь поверхностно знаком с его трудами
руны рода - действительно очень близки к современному языку, поэтому не удивительно
>> Ну и Чучундра читает надписи (предположим, что они там есть) на современном
>> языке и с современной орфографией. Ну и словарный запас у его
>> славян был как у Эллочки-людоедки. Или у него, что гораздо вероятней.
> ты наверно лишь поверхностно знаком с его трудами
> руны рода - действительно очень близки к современному языку, поэтому не удивительноНу да, я всякий бред не читаю. Для диагноза и этого хватает. Что там, опять все языки от русского произошли?
Потому что при регистрации надо указывать личные данные. А по новому закону сервера с личными данными россиян должны быть на территории России. И Интелю это нафиг не надо.
> Потому что при регистрации надо указывать личные данные. А по новому закону
> сервера с личными данными россиян должны быть на территории России. И
> Интелю это нафиг не надо.Фигня все это - дело не в законе. Ибо если интел позволяет гражданину России указывать личные данные на английском языке, то закон все равно нарушается, а этот сайт блокируется.
Пусть лучше совсем заблокируют для IP и России.
> Пусть лучше совсем заблокируют для IP и России.Так гражданин России может зайти и с IP отличного от российского, да и список айпишников - не идеально полный. Так что закон все-равно продолжит нарушаться. Вот никто и не знает как его надо выполнять. Поэтому общая политика многих фирм теперь поменяется на "россияне идут на...й, чтоб с их регуляторами не бодаться!"
ресурс, не соблюдающий законы россии может оказаться в блокировке на территории рф, интел может попасть в россии под штрафы и ограничения
>ресурс, не соблюдающий законы россии может оказаться в блокировке на территории рф, интел может попасть в россии под штрафы и ограниченияКакой-то закон в России запрещает писать на русском языке?
>> Какой-то закон в России запрещает писать на русском языке?
> НикакойПовторите это для каждой истерички в треде. Пожалуйста.
>но видимо более умного способа послать на...й с своего сайта россиян у них не придумалось. Ну а что, с точки зрения управления рисками - риски скостит ощутимо, меньше будет дразнить регуляторов приманиванием русских на ресурс.
Да, это их позиция, а "закон о блогерах", с которым они даже не ознакомились, просто повод.
> Да, это их позиция, а "закон о блогерах", с которым они даже
> не ознакомились, просто повод.Подобные регуляции - отличный повод для бизнесов хоть минимально связанных с интернетом смотать отсюда удочки. Что и наблюдается. Да, хреновые регуляции - это повод смотать удочки. Цель бизнеса - заработок денег, а не получение пи... от регуляторов.
>> Да, это их позиция, а "закон о блогерах", с которым они даже
>> не ознакомились, просто повод.
> Подобные регуляции - отличный повод для бизнесов хоть минимально связанных с интернетом
> смотать отсюда удочки. Что и наблюдается. Да, хреновые регуляции - это
> повод смотать удочки. Цель бизнеса - заработок денег, а не получение
> пи... от регуляторов.И даже не переговоры с регуляторами, если уж на то пошло.
> И даже не переговоры с регуляторами, если уж на то пошло.А с этими регуляторами переговоры вести еще и в высшей степени бесполезно. Всякие там википедики и прочие пытались, но толку как видим оказалось буй.
> каким это боком законы рф работают в других странах?
> как по мне то чистая провокацияА может Интел захотел в вызывающе провокативной форме обеспечить хотя бы какую- то доступность своих форумов в России? Ну что- бы хоть что- то Роскомнадзор не забанил...
Для Intel скорее всего это просто хороший повод запретить русскоязычное общение. К слову, см. посты немцев о том, как читать сообщения на русском языке :-) :
ну, с Интел - то понятно. им давно пора привести общение к единому стандарту. а то общаться среди специалистов через гугл переводчик это конечно же "успех".
Учитывая процент русскоговорящих специалистов в Кремниевой долине, почему бы и не общаться на русском. А тут скорее всего чисто политическое решение. Требованиям нашего закона, как уже было подмечено, они всё равно не смогут соответствовать до тех пор, пока не закроют нашим гражданам в принципе возможность писать на любом языке.
нет, просто это хороший повод сказать всем на форуме - впредь общение только на англицкой мове - так будет лучше для всех, бла бла бла...
Для всех было бы лучше общаться на синтетическом языке с упрощенной грамматикой, фонетикой и адаптированной лексикой.
единый синтетический упрощённый язык уже пытались, Эсперанто вроде... итог известен )))
> единый синтетический упрощённый язык уже пытались, Эсперанто вроде... итог известен )))и какой же итог? очень интересно узнать.
> и какой же итог? очень интересно узнать.Предсказуемый: FAIL. Повстречав немца и китайца на просторах какой-нибудь фриноды мы будем совместно шпрехать явно не на эсперанто...
во-первых, совершенно не факт: эсперантистов весьма немало. а во-вторых, ты считаешь, что задача стать мировым языком взаимопонимания окончательно провалена? дай машину времени погонять, а? я только одним глазком взгляну, как там в будущем, и всё. нет, честно, я только чтобы решить, есть ли смысл дальше жить.
> во-первых, совершенно не факт:Это практические наблюдения, а не теоретические измышлизмы.
> эсперантистов весьма немало.
Немало - по сравнению с чем? А то 20 человек - целая толпа. Если сравнивать с одним. Или сущая фигня, если сравнить с, допустим, миллиардом китайцев.
> задача стать мировым языком взаимопонимания окончательно провалена?
По факту на данный момент таким языком стал инглиш. А эсперанто - синтетический язык, найти говорящих на нем людей еще надо постараться.
> и всё. нет, честно, я только чтобы решить, есть ли смысл
> дальше жить.Это тебе на ЛОР, машина времени по слухам у них есть :)
> Немало - по сравнению с чем? А то 20 человек - целая
> толпа. Если сравнивать с одним. Или сущая фигня, если сравнить с,
> допустим, миллиардом китайцев.по сравнению с миллиардом китайцев все остальные вообще фигня.
>> задача стать мировым языком взаимопонимания окончательно провалена?
> По факту на данный момент таким языком стал инглиш. А эсперанто -
> синтетический язык, найти говорящих на нем людей еще надо постараться.«по факту» — оно, знаешь, иногда меняется. вот когда последний эсперантист умрёт и все книги сожгут — тогда можешь костатировать провал. а до тех пор я наблюдаю вполне живое сообщество, даже растущее немного.
> по сравнению с миллиардом китайцев все остальные вообще фигня.Зависит от контекста. Несколько ученых сделавших атомную бомбу - не фигня против хоть целого миллиарда китайцев, даже если они все возьмут в руки автомат.
> «по факту» — оно, знаешь, иногда меняется.
Иногда меняется. Но на данный момент это вот так и сильных предпосылок к изменению ситуации в данный момент не заметно.
> вот когда последний эсперантист умрёт и все книги сожгут —
Ну, знаешь, латынь вон до сих пор по этому критерию живая. Только она ипользуется в паре специализированных областей. Ну и всё.
> тогда можешь костатировать провал.
Мне это кажется неудачным критерием - даже явно дохлая латынь по нему живая.
> а до тех пор я наблюдаю вполне живое сообщество, даже растущее немного.
Знаешь, у латыни тоже сообщество "растет немного" - всякие биологи и врачи на ней шпрехают. Но настаивать на том что это живой язык будет как-то криво.
Я думаю что в данном случае может работать логика наподобие байесовских вероятностей (это Ordu мне сосватал). По железной дороге едет локомотив. Его номер 50. Сколько всего локомотивов у железной дороги?! Казалось бы, глупый вопрос. Но если подумать - можно нарисовать характерную кривую вероятностей. Сто процентов, что локомотивов как минимум 50. Ну и дальше убывание вероятности. На основании единичного события "вижу локомотив с номером 50" вполне получается некий ответ. В вполне логичном формате. А тут у нас в одном случае, условно, "вижу номер 10", а в другом - "вижу номер 10000". Ну и на основании подобной логики можно сказать что "инглиш в данный момент более вероятный кандидат на язык для международного общения чем эсперанто". Потому что у него больше носителей и он чаще используется. Да, возможны какие-то неучтенные изменения. Но мы про них не знаем и учесть не можем. Поэтому единственный вывод который я могу сделать - вот в таком формате.
с чего ты решил, что я на чём-то настаиваю? O_Oя всего лишь поясняю, что рано «fail» писать.
> по сравнению с миллиардом китайцев все остальные вообще фигня.Кроме миллиарда индусов.
> даже растущее немного
Претензий на мировой язык при этом получается не больше чем у идиша.
>> по сравнению с миллиардом китайцев все остальные вообще фигня.
> Кроме миллиарда индусов.только у китайцев таки ещё производство есть. а индийцы производят в основном только индийцев.
>> даже растущее немного
> Претензий на мировой язык при этом получается не больше чем у идиша.а это уже не мои фантазии. дело эсперантистов — предложить.
> только у китайцев таки ещё производство есть. а индийцы производят в основном
> только индийцев.Может - одно это является продуктом? Вот в последнее время наблюдаю - как приходит народ в проекты с GSoC, так все разные индусы. ИЧСХ, вполне нормальные ребята - очень неплохо на фоне полтора продукта от отечественного образования смотрятся (Руина в той же категории - ничем принципиально не отличается).
>> только у китайцев таки ещё производство есть. а индийцы производят в основном
>> только индийцев.
> Может - одно это является продуктом?я склонен считать, что поскольку больше ничего не получается особо, то пришлось продукт делать из того, что получается.
я, впрочем, предпочитаю работать с продуктами с территории xUSSR: в общем они производят код лучше, чем заокеанские.
> я, впрочем, предпочитаю работать с продуктами с территории xUSSR: в общем они
> производят код лучше, чем заокеанские.И набралось достаточно? Насколько я знаю, полторы штуки - вроде nginx. Тебе правда этого хватает для счастья? Тут не наберется даже на то, чтобы было чем на opennet мусорить.
я, вообще-то, имел в виду биологические продукты. которые потом мне код делают.
Ну, то есть по-факту - прекрасно пользуешь код тех самых индусов в FOSS, просто сохраняешь дремучие предрассудки насчет оутсорсинга для себя, любимого? Подумай, может стоит пересмотреть.
> Ну, то есть по-факту - прекрасно пользуешь код тех самых индусов в
> FOSSконечно. мне же за это зарплату платить не надо.
> просто сохраняешь дремучие предрассудки насчет оутсорсинга для себя, любимого?
> Подумай, может стоит пересмотреть.нет, спасибо, пусть другие с предрассудками борются. я уже там был, теперь предпочитаю в предрассудках. оно выгодней.
> предпочитаю в предрассудках.Напрасно, "предрассудки – разум глупцов" (ц).
> оно выгодней.
См. выше.
>> предпочитаю в предрассудках.
> Напрасно, "предрассудки – разум глупцов" (ц).это ты окрестил «предрассудки», я лишь поддерживаю твою терминологию.
>> оно выгодней.
> См. выше.я лучше посмотрю в кошелёк.
>>> предпочитаю в предрассудках.
>> Напрасно, "предрассудки – разум глупцов" (ц).
> это ты окрестил «предрассудки», я лишь поддерживаю твою терминологию.Нет, я лишь использовал подходящее по смыслу слово из толкового
словаря. Да, когда-то мем "индусский код" - был вполне оправдан. Но
времена меняются, а ты почему-то этого не допускаешь. Вот это
и есть - предрассудок.
опять у тебя радио «Марс».
> только индийцев.А как же индусский код???
> во-первых, совершенно не факт: эсперантистов весьма немало. а во-вторых, ты считаешь, что
> задача стать мировым языком взаимопонимания окончательно провалена?Скорее да, чем нет. Смотрим хоть на одну науку, в которой за время существования эсперанто - изменился "язык по-умолчанию". Ну и почему не на эсперанто?
>> и какой же итог? очень интересно узнать.
> Предсказуемый: FAIL. Повстречав немца и китайца на просторах какой-нибудь фриноды мы будем
> совместно шпрехать явно не на эсперанто...У Эсперанто перед английским есть явное преимущество. У этого языка нет носителей по происхождению. Он не несёт негатива эксплуататоров и завоевателей, который имеется у английского в отношении по сути всей азии. И самое главное, устранение английского из науки области выравнивает возможности не англоговорящих стран в части публикаций и проведении конференций.
Да, кстати, напоминаю, что еще 80 лет назад основным техническим языком был немецкий. И остался бы им, если бы не вторая мировая.
> Да, кстати, напоминаю, что еще 80 лет назад основным техническим языком был
> немецкий. И остался бы им, если бы не вторая мировая.ясно. эсперантисты планеты Земля, нам нужна война!
> Да, кстати, напоминаю, что еще 80 лет назад основным техническим языком был немецкий.Научным, не только техническим. Ну и почему эсперанто не пришел ему на смену в науке, может вы знаете?
примерно потому же, почему вендокапец не наступает до сих пор.
> примерно потому же, почему вендокапец не наступает до сих пор.Да вообще-то наступает - значимость писюков поубавилась на фоне мобильных устройств, а на мобильном рынке микрософт никто и звать никак.
это я уже слышал не раз. только «рынки» менялись. а винда всё здесь.
> Научным, не только техническим. Ну и почему эсперанто не пришел ему
> на смену в науке, может вы знаете?Потому что компьютеры и микросхемы делали в основном всякие там IBM. Компьютеры говорили на этом языке. На нем же писались программы. Постепенно оказалось что компьютеры, а потом и микропроцессоры - универсальный ответ на многие нетривиальные задачи. И там где раньше были катушки проволоки или куча радиоламп, обосновался микропроцессор. Микропроцессор оцифровывает звук и гонит его пакетами по сети. И это уже не телефон дядюшки Белла. Микропроцессор получает картинку с чипа TV-тюнера и плюет ее на экран. И это уже не тот телевизор который вы раньше знали. А вот станок. Он вырезает крутейшую деталь. Разумеется под управлением компьютера. Постепенно микропроцессорные системы пришли в каждый дом и взяли на себя кучу задач. Вот прямо сейчас я вижу вокруг не менее 12 агрегатов, классифицированных как "компьютер с Linux на борту" (с некоторыми оговорками).
А как мы помним, компьютеры разговаривали на инглише. Сначала на инглише пришлось шпрехать технарям, поскольку документация и софт на нем. Технари писали программы, etc. Они тоже шпрехали на инглише. Потому что половина систем не умела ни на чем ином шпрехать, а язык все-равно пришлось выучить чтобы писать программы и читать доки. Процесс рос и ширился. И как-то постепенно вышло что компьютеры везде. И они по прежнему предпочитают английский. Любой кто хочет мало-мальски продвинуто пользовться компьютерами - неизбежно знает английский. Стоит ли удивляться что при появлении сетевой коннективити обладатели компьютеров быстро нашли общий знаменатель на котором они могут худо-бедно шпрехать? Приход вычислительных устройств в промышленность и быт - это второй этап промышленной революции. И хитрые янки вовремя подсуетились, оседлав правильные семейства технологий раньше других. Теперь удобнее всего именно им.
> Теперь удобнее всего именно им.но если подумать, то я даже рад, что не приходится писать нечто вроде: «РучкаДело рд = открыть("/дом/вася/ерунда", "чп")».
> но если подумать, то я даже рад, что не приходится писать нечто
> вроде: «РучкаДело рд = открыть("/дом/вася/ерунда", "чп")».Да, с детства ненавижу "русские языки программирования". Один фиг, язык Цэ или язык Питон похож на английский только в буйном воображении. А так хоть мысли раком не встают от похожести ключевых слов на слова родного языка.
Плюс, очень удобна разница рисунков кириллицы и латиницы, когда комменты по-русски.
в принципе, всё равно через некоторое время привыкаешь не читать как текст. но «нетекст» на чужом языке всё равно проще, факт.
> в принципе, всё равно через некоторое время привыкаешь не читать как текст.
> но «нетекст» на чужом языке всё равно проще, факт.Мне ещё нравится отечественная научная традиция использовать для формул латиницу и греческий - очень удобно видеть ещё не читая, по рисунку, где формула, а где текст. Ну и то же самое работает с программами для унутреннего использования.
Что меня удивляет - нет ещё клавиатур с кнопкой Рус/Лат. Хотя, казалось бы, чего проще-то.
> Что меня удивляет - нет ещё клавиатур с кнопкой Рус/Лат. Хотя, казалось
> бы, чего проще-то.так не делают же на территориях, где она нужна. в смысле — клавиатуры.
> так не делают же на территориях, где она нужна. в смысле —
> клавиатуры.Ну знаешь, рисунок на кнопках нанести осиливают. А остальное вообще больше к операционке.
> Что меня удивляет - нет ещё клавиатур с кнопкой Рус/Лат.Ну так я себе его из капслока по жизни делаю. И LED - под индикатор раскладки. Как на совецких компьютерах. А чо, в линуксе так можно. Зачем так? Ну я не блондинка и не понимаю какую полезную функцию для меня несет капслок. Поэтому мне кажется логичным его перепрофилировать в переключатель раскладки.
Проблема с этим сяо лишь одна - английский стал стандартом до этого. Как минимум в научной среде.Закапывайте теорию, как велел дяденька Поппер.
> Проблема с этим сяо лишь одна - английский стал стандартом до этого.
> Как минимум в научной среде.Как стал стандартом, так и перестанет. Мало ли до него стандартов было.
> Как минимум в научной среде.А гнать вы будете в ментуре. Всякие биологи и врачи - глушат латынью, а например отечественное видение физики или математики не так уж сильно похоже на буржуйское (кроме самих формул, где человеческого языка как такового нет).
В каких конкретно науках вы увидели засилье инглиша, чтобы еще до появления компьютеров?
> Закaпывайте теорию, как велел дяденька Поппер.
Не, для начала мы спросим про то в каких науках это все наблюдалось.
>> Как минимум в научной среде.
> А гнать вы будете в ментуре. Всякие биологи и врачи - глушат латыньюЧиво? На каком языке нейчур выходит, на латыни? Вы знаете хоть один журнал на латыни?
> а например отечественное видение физики или математики не так уж
> сильно похоже на буржуйскоеНе знаю про какое вы там "видение" распинаетесь, но знаю что отечественные
физики и математики - пишут статьи на английском, и на том же языке разговаривают
на конференциях. Ибо иначе они никто и звать их никак.> В каких конкретно науках вы увидели засилье инглиша, чтобы еще до появления компьютеров?
В той же физике. Возможно, это совпало с миграцией массы ученых из этого вашего рейха.
Эсперанто не единственный. Синтетических языков довольно много. К тому же ничто не мешает создать новый, основываясь на современных достижениях лингвистики.
просто Эсперанто хоть где-то прижился в отличии от других, активно распространяется в Африке )))
> Эсперанто не единственный. Синтетических языков довольно много. К тому же ничто не
> мешает создать новый, основываясь на современных достижениях лингвистики.Цимес в том, что они пока - удел сообществ фриков. Ничего личного, чисто по размеру популяций, владеющих подобными языками - ну не тянут на мировые.
> Для Intel скорее всего это просто хороший повод запретить русскоязычное общениеХотели бы - не открывали бы форум изначально.
так это когда было, с тех пор много чего в мире изменилось.
> так это когда было, с тех пор много чего в мире изменилось.Ну вот конкретно эти идиoтские регуляции - свеженькие, прямо из взбесившегося принтера, еще тепленькие.
Ну вообще-то русский язык является государственным не только в этой стране.
Зачем дискриминировать другие страны ради одной россии мне непонятно.
> Ну вообще-то русский язык является государственным не только в этой стране.
> Зачем дискриминировать другие страны ради одной россии мне непонятно.А где еще? (я не для флэйма, просто интересно кого дискриминируют?)
Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан. Не говоря уже о множестве мигрантов и жителей бывших советский республик.
Почему из-за административного произвола госдумы, должен страдать весь русскоязычным мир за пределами РФ мне непонятно.
Зачем брать в заложники целый язык?!
s/Белоруссия/Беларусь/gФорум/блог разработчиков - это не форум/блог домохозяек. Можно английский осилить. Международный язык все-таки.
> s/Белоруссия/Беларусь/gА Германию как запишешь? Или ты прозреешь как её правильно называть только когда большие дяденьки ляпнут: теперь это дойчлэнд?
Япония - Нихон коку.
Китай - Чжунхуа Жэньминь Гунхэго.
Финляндия - Суоми.
Германия - Дойчланд.
Вообще белорусы не имеют права указывать носителям русского языка как им называть Белоруссию. Мы сами разберемся.
> Япония - Нихон коку.
> Китай - Чжунхуа Жэньминь Гунхэго.
> Финляндия - Суоми.
> Германия - Дойчланд.
> Вообще белорусы не имеют права указывать носителям русского языка как им называть
> Белоруссию. Мы сами разберемся.К сожалению наш мид, вместе с большими дяденьками у правительстве, прогнулся под соседнюю страну. Не знаю, приятно что ли дядеколе хотели сделать. Но в официальных мидовских документах она теперь Беларусь. Такие дела
К счастью русский язык не плановый как эсперанто, а классический естественный национальный язык, и в своем развитии он следует за носителями языка, а не за жадными чиновниками которые за взятку и мать продадут и язык предадут.
Кстати слово Белоруссия они запретить не в силах в принципе. Так что в общеупотребительной речи оно останется на законных основаниях.
> К счастью русский язык не плановый как эсперанто, а классический естественный национальный
> язык, и в своем развитии он следует за носителями языка, а
> не за жадными чиновниками которые за взятку и мать продадут и
> язык предадут.
> Кстати слово Белоруссия они запретить не в силах в принципе. Так что
> в общеупотребительной речи оно останется на законных основаниях.Разговорный язык — да. А литературный еще как плановый, основанный на разговорном языке века этак восемнадцатого и очень мало изменившийся с того времени. И в плановом языке вполне возможен такой маразм. Туда же относим этот ваш кофе, ударение в слове "звонит" (перенос ударения в глаголах — естественный процесс, см. слова "ва́рит", "дру́жит" (в начале XX века было "вари́т", "дружи́т"), тем более, что уходит омоним "звоните" — "звоните") и т.д. Разговорный язык развивается, но с точки зрения литературного языка это безграмотность.
Ошибаетесь. «Литературный» очень даже часто меняется. Правила частенько пересматриваются.
> Ошибаетесь. «Литературный» очень даже часто меняется. Правила частенько пересматриваются.Ну так и эсперанто пересматривали. А живой язык как раз-таки вообще не надо пересматривать, он сам по себе. Естественно, я не говорю про орфографию, она не является частью языка.
>s/Белоруссия/Беларусь/gВ русском языке Белоруссия одно из двух общеупотребительных названий этой страны.
>>s/Белоруссия/Беларусь/g
> В русском языке Белоруссия одно из двух общеупотребительных названий этой страны.*Эта* страна называется "Республика Беларусь". И, в отличие от Китая, просит по-русски называть себя именно так. Это не требование, это просьба. А ветка выше - откровенное хамство в ответ на просьбу. Инфантильная реакция, довольно показательная.
А кого волнует что просит другая страна? Ты почему здесь пылаешь а не назападнных форумах где страну называют Russia? Да ещё и не кириллицей в письме пишут. И что-то это никого не волнует. А тут как один президент ляпнул что надо называть Беларусь так пошло, поехало. Теперь все остальные страны надо тоже называть как они хотят? И говорить что не называние как мы хотим это хамство.
> браво, браво. «прэлестно!» (ц)Всё пылаешь? Так что там насчёт названия Китайской столицы? Или ты опять будешь унизительно сливаться?
>>>s/Белоруссия/Беларусь/g
>> В русском языке Белоруссия одно из двух общеупотребительных названий этой страны.
> *Эта* страна называется "Республика Беларусь". И, в отличие от Китая, просит по-русски
> называть себя именно так. Это не требование, это просьба. А ветка
> выше - откровенное хамство в ответ на просьбу. Инфантильная реакция, довольно
> показательная.Слушай, а если к тебе будут докапываться какие-нибудь сраные финики и учить как белорусы должны по-белорусски называть Финляндию, или китайцы начнуть докапываться рассказывая про Китай, а? Я называю Англию Англией, а не Инглэндем, Великобританию -- Великобританией, а не Юнайтед Кингдомом (и мне глубоко насрать при этом, что на самом деле UK=GB+NI), США я называю СШП, а не ЮСА. Потому что, как хочу так и называю. По-крайней мере до тех пор, пока я не перехожу на английский -- вот на английском, да, я используют слова England, United Kingdom, USA и тд. и тп. Переходя на _английские_ названия для разных стран. Не на самоназвания стран, а именно на английские названия. С какого пениса белорусы и украинцы считают, что они могут изменять русский язык под себя, мне не очень ясно. Издайте указ у себя, что в белорусском русском языке Белоруссия называется Белорусью и успокойтесь на этом. И хамство, если ты вдумаешься -- это естественная реакция на происходящее. Это хамство любого граммарнаци, который возмущён тем, что его учат говорит по-русски, несмотря на то, что он говорит по-русски правильно. Потому что твоё поведение воспринимается как хамство. И дело не столько в том, что ты белорус, сколько в том, что ты пытаешься исправить "правильно" на "правильно". Попробуй на англоязычном форуме поправлять англоязычных, когда они употребляют слово Japan -- узнаешь много нового о себе.
> *Эта* страна называется "Республика Беларусь". И, в отличие от Китая, просит по-русски
> называть себя именно так. Это не требование, это просьба.Ну вот конкретно в диалекте русского языка СПб и Ленобласти республика называется "Белоруссия", а "Беларусь" - это трактор (рессору от которого неоднократно использовал Петросян).
> *Эта* страна называется "Республика Беларусь". И, в отличие от Китая, просит по-русски
> называть себя именно так. Это не требование, это просьба. А ветка
> выше - откровенное хамство в ответ на просьбу. Инфантильная реакция, довольно
> показательная.ХЗ, кто там чего требует, но вот в телевизоре слышал, как Лукашенко говорил "Белоруссия" и никого это не парило.
> *Эта* страна называется "Республика Беларусь".Страна или государство?
> Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан. Не говоря уже о множестве мигрантовНе надо ля-ля, радость моя. В Казахстане государственным языком является казахский. Чтоб ты был в теме. А русский записан в конституции как язык межнационального общения. Т.е. используют его в быту. Все официальные документы - извини, не на великом и могучем.
> и жителей бывших советский республик.
> Почему из-за административного произвола госдумы, должен страдать весь русскоязычным
> мир за пределами РФ мне непонятно.Ай как мы страдаем, не представляешь.
> Зачем брать в заложники целый язык?!
Ух как заявлено могуче!
> Почему из-за административного произвола госдумы, должен страдать весь русскоязычным
> мир за пределами РФ мне непонятно.Предлагаю для начала прочесть закон. Если при этом включить мозги, станет ясно, что в законе не указывается язык, на котором должны быть написаны "suicide.txt" и т.д. Хоть на китайском. Вероятность что словят, конечно, меньше, но тем не менее.
Поэтому запрет русского языка - это собственный идиотизм администраторов форумов Интела. Ну, видимо, набирали здоровых, а спрашивают как с умных.
> Поэтому запрет русского языка - это собственный идиотизм администраторов форумов Интела.это очень здравый расчёт. «дидываевале» и русский-то язык знают очень плохо, а другие не знают вовсе. достаточно официально запретить использовать на ресурсе русский — и «дидываевале» не пройдут.
p.s. а какое под запрет подводить обоснование — тем более неважно. выглядит хоть чуть-чуть солидней, чем «пшли вон, паршивые»? и отлично.
> p.s. а какое под запрет подводить обоснование — тем более неважно. выглядит хоть чуть-чуть солидней, чем «пшли вон, паршивые»? и отлично.Да хоть совсем закроют этот IDZ. Настоящему ымперцу, как известно, абсолютно пофиг, что там они делают. Понятно, совершенно, что Запад в едином порыве и т.д., и т.п. Нам нужно из этого порыва получить максимум профита, как известно. В данном случае, я могу лишь поржать. Но зато от души.
стой-стой-стой! а разве вся эта новость не для «поржать» была тут написана? O_O
> стой-стой-стой! а разве вся эта новость не для «поржать» была тут написана?
> O_OНу не я писал, поэтому не уверен.
> Да хоть совсем закроют этот IDZ. Настоящему ымперцу, как известно, абсолютно
> пофиг, что там они делают.А где настоящий имперец берет процы? :)
>> Да хоть совсем закроют этот IDZ. Настоящему ымперцу, как известно, абсолютно
>> пофиг, что там они делают.
> А где настоящий имперец берет процы? :)а китай зачем рядом поставлен? думаешь, просто так боженька его туда положил?
> а китай зачем рядом поставлен? думаешь, просто так боженька его туда положил?Что-то не вижу имперцев с китайскими процами. То-есть имперцев вроде вижу, но процы они тихой сапой юзают американские вроде.
ну так москва не сразу строилась.
> Что-то не вижу имперцев с китайскими процами. То-есть имперцев вроде вижу, но
> процы они тихой сапой юзают американские вроде.Надо выйти на улицу и посмотреть на людей. Если долго всматриваться, можно заметить смартфоны. У недорогих сплошь китайские процессоры.
> Надо выйти на улицу и посмотреть на людей. Если долго всматриваться, можно
> заметить смартфоны. У недорогих сплошь китайские процессоры.Ах, вы про это. Я не в курсе какой их там процент на опеннете.
> А где настоящий имперец берет процы? :)Где и остальные - на Тайване (TSMC), в Корее (Samsung) и материковом Китае. А что - есть другие места?
> Где и остальные - на Тайване (TSMC), в Корее (Samsung) и материковом
> Китае. А что - есть другие места?Нет, тут загвоздка в том что имперцев я вижу, но процы у них вроде как обычно оказываются американские. Прикольно наверное - "утром война, а днем светский прием". В смысле, поливать США помоями будем, но процы у них все-равно купим. Имперская логика, итить.
> Нет, тут загвоздка в том что имперцев я вижу, но процы у
> них вроде как обычно оказываются американские.Процы оказываются у них в массе китайскими. Основной комп сейчас - это смартфон/планшет.
> Прикольно наверное - "утром война, а днем светский прием".
> В смысле, поливать США помоями будем, но
> процы у них все-равно купим. Имперская логика, итить.Нормальная логика - взаимоотношение стран не оканчивается одними процами.
> Процы оказываются у них в массе китайскими. Основной комп сейчас - это
> смартфон/планшет.Так и там в половине квалкомм. Эталонный американский ... зонд.
> Нормальная логика - взаимоотношение стран не оканчивается одними процами.
Просто забавно смотрится - полить помоями польем, но денег за процы отнесем на благо американской конторы. И американского бюджета. В который контора налоги платит.
Собственно если обратить внимание - экономика США буквально встает с колен: поскольку они относительно технологичные, им дешевые цены на ресурсы прото подарок. В отличие от тех кто гнал сырье на экспорт. И доллар себя нынче очень неплохо ощущает. Даже не относительно рубля, а относительно вообще всех вообще. Так что сказки гражданина Шигорина о том как у них там все в экономике ай-яй-яй кажется откладываются на неопределенный срок. Ну так, глядя на состояние экономики и как себя доллары в результате ощущают.
> Собственно если обратить внимание - экономика США буквально встает с колен: поскольку
> они относительно технологичные, им дешевые цены на ресурсы прото подарок.Особенно фирмам по добыче сланцевого газа-нефти и причастным к этому. Хотя о чём я говорю и с кем... Это не ты сравнивал стоимость мс и рф в комментах на днях не в нашу пользу? Экономисты экономические, эх.
Интел - частная компания и статус языка при решении о закрытии форума их интересует в последнюю очередь. При принятии решений там думают о рисках, затратах и выгоде.
Вот они и приняли расистское решение, дискриминирующие людей по принципу языка. Как будто дискриминация чернокожих рабов в америке не было экономическим решением.
Можно еще погнуть горловину бензобака, чтобы туда только треугольные пистолеты влазили, а потом орать, что дискриминация налицо, бензин не продают.
А можно просто не дискриминировать русскоязычных и не пытаться оправдывать расизм.
> А можно просто не дискриминировать русскоязычныхТак это наши депутаты дискримнировали, устроив шантаж с требованием ставить сервера в России и только так. А бизнес что, они или соответствуют регуляциям, или сворачивают лавочку. Вот они и приняли решение свернуть работу с россиянами. У которых мелкий рынок но имперский гонор и регуляции тупее чем в китае (в котором по крайней мере растущая экономика и миллиард потенциальных пользователей и покупателей, и то всякие гуглы зачастую предпочитают не связываться лишний раз).
> Вот они и приняли расистское решение, дискриминирующие людей по принципу языка. Как
> будто дискриминация чернокожих рабов в америке не было экономическим решением.Решение было бы расистским, если бы было мотивировано ненавистью к русским. В реальности же менеджеры просто прикинули риски. Причем, скорее всего, это были русскоязычные менеджеры из российского представительства.
> Вот они и приняли расистское решение, дискриминирующие людей по принципу языка.Это не расистское решение - дискриминации расы тут нет.
Наши законов понапринимали^w^wнаучили родину любить, но забыли что на Россию и русских лет двадцать во всём мире ложили болт в плане соблюдения прав потребителя не только на бумажке.
принятые законы говорят об интеллектуальном уровне принимающих
и одобряющих
И пассивным молчанием позволяющих...
С развитием технологий "пассивное молчание" становится более простительным. Если раньше можно было хоть как-то потихому простетовать, то теперь твоё лицо моментально попадает в базу, а скоро и чипы под кожей будут. Буду-будут, не волнуйтесь, для вашего же блага.
> С развитием технологий "пассивное молчание" становится более простительным. Если раньше
> можно было хоть как-то потихому простетовать, то теперь твоё лицо моментально
> попадает в базу, а скоро и чипы под кожей будут. Буду-будут,
> не волнуйтесь, для вашего же блага.Под кожей необязательно и неудобно. Переносной лучше. Один такой ты уже, скорее всего, с собой почти везде носишь, купив за свои деньги.
Думаю, надо отомстить Intel: раз уж у нас COРМ , DPI - надо перехватывать запросы и создать зеркало блога и форумов, чтоб все для российских пользователей открывалось так, как будто бы и ничего не произошло. Создать где-нибудь в Севастополе Федеральное государственное бюджетное учреждение "Институт межгосударственных конфликтов и провокаций" и на там же расположенных серверах - это дело захостить. Придется интел либо подавать в российский суд, признавая его юрисдикцию над Крымом и нашу славную аннексию, либо в украинский - с нулевым результатом ...
Такие учреждения уже есть.
Гы. Изощрённенько!
> все для российских пользователей открывалось так, как будто бы и ничего не произошло.Да, еще завести у себя подставную фирму интел и подставных специалистов. Чтобы отвечали на вопросы пользователей.
>> все для российских пользователей открывалось так, как будто бы и ничего не произошло.
> Да, еще завести у себя подставную фирму интел и подставных специалистов. Чтобы
> отвечали на вопросы пользователей.следующая часть Хитрого Плана, видимо — начать делать подставные процессоры intel. по рецепту монтёра Мечникова: очень похожие на настоящие, но нерабочие.
Не, ну если они будут нерабочие - пользователи начнут замечать какой-то подвох. Придется подраспереться и сделать подставные рабочие процессоры фирмы интел... :)
> начать делать подставные процессоры intel. по рецепту монтёра Мечникова: очень похожие на настоящие, но нерабочие.Скупать брак с заводов самого Интел дешевле и проще. А разницу можно в карман.
Я надеюсь, у вас бизнес-модель и сумма дотаций из федбюджета уже готовы?
> Я надеюсь, у вас бизнес-модель и сумма дотаций из федбюджета уже готовы?Конечно. Подсчитали скромненько 689 млн руб вышло после секвестра. Счас выбиваем еще недостающие 47 для оплаты налога на землю.
Ждем закона запрещающего:
Хранение персональных данных иностранцев на российских серверах. (Обама, с тебя лимон баксов за идею).
Перечитал два раза и не понял, как запрет русского языка, но разрешение оставления сообщений, исполняет этот закон?
> Перечитал два раза и не понял, как запрет русского языка, но разрешение
> оставления сообщений, исполняет этот закон?Очевидно, что прокуратура к нерусскоязычным сайтам не докапывается.
да не имеет их решение ничего общего с желанием как-то обойти или не вляпаться в этот закон. Просто прододлают дискриминационную политику штатов и не более этого.
А ведь рынок России может повернутся к "AMD", "Conexant" и "Эльбрус" передом, а к Intel задом.
> А ведь рынок России может повернутся к "AMD", "Conexant" и "Эльбрус" передом,
> а к Intel задом.На "Эльбрусе" кстати Doom 3 запустили )
> На "Эльбрусе" кстати Doom 3 запустили )А радости то? Он как суслик - вроде есть, но его никто не видит.
Эльбрус - это не машина для игрушек. Его область - серверы, где он, несмотря на разницу в производительности с настольными интелами, вполне может конкурировать. Тем более в спец. областях, на которые он и расчитан, где вообще нет требований обработки миллионов запросов в секунду. Впрочем в качестве рабочей станции или терминала для спец. задач (включая технологические) он тоже вполне подходит.
> Эльбрус - это не машина для игрушек. Его область - серверы, где
> он, несмотря на разницу в производительности с настольными интелами, вполне может
> конкурировать. Тем более в спец. областях, на которые он и расчитан,
> где вообще нет требований обработки миллионов запросов в секунду. Впрочем в
> качестве рабочей станции или терминала для спец. задач (включая технологические) он
> тоже вполне подходит.Как говаривали в 90х - а математика-то под него е?
> Как говаривали в 90х - а математика-то под него е?Линукс это, хоть и не новый. С вытекающими последствиями и совместимостью с opensource продуктами. Кстати, Java на нём есть.
> Эльбрус - это не машина для игрушек. Его область - серверы, где
> он, несмотря на разницу в производительности с настольными интелами, вполне может
> конкурировать. Тем более в спец. областях, на которые он и расчитан,
> где вообще нет требований обработки миллионов запросов в секунду. Впрочем в
> качестве рабочей станции или терминала для спец. задач (включая технологические) он
> тоже вполне подходит.Если постепенно понижать требования, то и 155ЛА3 тоже подойдёт для чего-нибудь.
Главное в этом процессе — не остановиться.
> Главное в этом процессе — не остановиться....и осознать что счеты сделать проще чем 155ЛА3.
> Тем более в спец. областях, на которые он и расчитан, где вообще нет требований обработки миллионов запросов в секунду.Эльбрус, как раз развивается как процессор для вычислений, т.е. он должен обрабатывать большие объёмы данных. Но пока он отстаёт конечно в производительности.
> Но пока он отстаёт конечно в производительности.примерно навечно. тут такое дело, что пока эльбрусовцы, пыхтя, догоняют то, что есть сегодня, уже наступает завтра, и сегодняшнее опять становится устаревшим. но, конечно, никто не может запретить проявлять фэнтэзийный романтизм: пока отстаёт.
> Но пока он отстаёт конечно в производительности.А также является продукцией фирмы Кукиш - нигде не купишь.
> Эльбрус, как раз развивается как процессор для вычислений, т.е. он должен обрабатывать
> большие объёмы данных. Но пока он отстаёт конечно в производительности."Большие данные" у нас востребованы в очень ограниченных количествах. Ну не для "вконтакте" этот процессор. От того, что завалится "вконтакте" или "яндекс" из-за того, что сработала аппаратная закладка, ничего жизненно важного в стране не пострадает. А вот парализованный узел управления насосной станцией, штаба округа (и чего угодно еще) - это проблема. Но здесь не нужно перерабатывать "большие данные", нужно просто гарантированно работать.
То есть, вы имеете в виду, что термин "большие данные" в данном случае, как обычно, имеет окраску "большие и тяжелые", а не "big data"?
> То есть, вы имеете в виду, что термин "большие данные" в данном
> случае, как обычно, имеет окраску "большие и тяжелые", а не "big
> data"?В данном случае не важно, хотя имел в виду "big data". Большинство критических для жизни общества задач (т.е. реальное жизнеобеспечение) не требуют каких-то сверхестественных апаратных ресурсов. Ну не будет у нас крутых 3d-игр, рендеринг видео у Михалкова будет работать в 10 раз медленнее чем на современных интелах и пр. И что? Без этого нельзя обойтись? Даже офисные задачи на эльбрусе вполне решаются.
>> Тем более в спец. областях, на которые он и расчитан, где вообще нет требований обработки миллионов запросов в секунду.
> Эльбрус, как раз развивается как процессор для вычислений, т.е. он должен обрабатывать
> большие объёмы данных. Но пока он отстаёт конечно в производительности.Ну остальные-то процессоры, конечно же, не предназначены для обработки больших объёмов данных, до-о-о-о.
Давай, говори, продолжай.
> Ну остальные-то процессоры, конечно же, не предназначены для обработки больших объёмов данных, до-о-о-о.
> Давай, говори, продолжай.Ну ты хоть бы вник в то, что я написал.
А писал я то, что является главным в развитии Эльбруса, а не других процессоров.И пусть Эльбрус слабее конкурентов, тем не менее его развитие направлено на обработку больших объёмов данных.
А теперь ответ на вопрос:
> Ну остальные-то процессоры, конечно же, не предназначены для обработки больших объёмов данных, до-о-о-о.
Конечно предназначены некоторые из них и давайте представим ситуацию -- вот летит ракета с ядерным зарядом на борту, оборудованная кучей всяких датчиков, сигналы со всех этих датчиков постоянно идут на процессорное устройство и обрабатываются, в результате ракета в реальном времени должна отслеживать всю ситуацию вокруг неё и в случае появления других ракет, которые пытаются её сбить -- она должна пытаться от них уворачиваться, чтобы достичь цели.
Конечно в данном случае в качестве процессорного устройства можно поставить и Интел и АМД и они может будут мощнее в производительности, но будут ли они надёжней ? Это неизвестно. И можно ли доверять такую работу данным процессорам ? Именно поэтому должен быть высокопроизводительный Российский процессор и не важно в данном случае, что он отстаёт от конкурентов, а важно то, что ему можно доверять. И вот Эльбрус и развивается в направлении высокопроизводительного Российского процессора.
По-поводу ракеты пример я выдумал, но где-то читал, что в С-300 стоят Эльбрусы -- не буду это утверждать, т.к. информация не проверена мной.
Потребительскому рынку на закрытие форума для разработчиков плевать. А заставить ходит рынок строем по желанию чьей-то левой пятки - та еще задача, решение которой черевато неожиданными побочными эффектами.
Что мешает жителям РФ дальше участвовать там используя английский язык?
Выходит что закон будет нарушаться.
ничего не мешает. это просто демонстративный пеар. думается там пользователей 2,5 россиянина.
один фиг будет нарушаться, запрещают они или не запрещают общаться на русском языке. персональные данные зарегистрированных в IDZ россиян будут храниться за бугром вне зависимости от языка общения.
> Что мешает жителям РФ дальше участвовать там используя английский язык?
> Выходит что закон будет нарушаться.Суть не в том , чтобы запретить российским гражданам общаться на форумах, а в том, чтобы российские органы власти не докапывались. А докапываются они только к русскоязычным ресурсам.
> А что мешает им и дальше участвовать, используя русский язык в сообщениях?Например, возможность получить банхаммером как проблемный элемент?
> Например, возможность получить банхаммером как проблемный элемент?Bez problem pisat' latinicej. Esli moderator ne znaet russkogo, to kak on jeto smozhet otlichit' ot drugih slavjanskih jazykov?
>> Например, возможность получить банхаммером как проблемный элемент?
> Bez problem pisat' latinicej. Esli moderator ne znaet russkogo, to kak on
> jeto smozhet otlichit' ot drugih slavjanskih jazykov?Как правило, на форумах есть правила, регламентирующие языки общения. За транслит - огребешь точно такой же бан, как и за русский.
> Bez problem pisat' latinicej.Во первых, модератор может быть и живым человеком, у которого хватит ума распознать что это или как минимум скормить гугле, который догадается.
Во вторых, за такой стиль писанины тебя отпинают коваными сапогами не только модераторы, но и посетители ресурса. Писать транслитом нынче считают неприличным даже обладатели бабушкофонов, в смсках. Первый же встречный сдаст тебя модератору чтобы избавить себя от чтения такого текста.
эта белиберда нечитаема. в лучшем случае тебя сначала попросят не спамить. в нормальном — удалят и забанят навечно, как спамбота.
Эх, молодежь... Ну совсем никакие неудобства терпеть не готова....
> Эх, молодежь... Ну совсем никакие неудобства терпеть не готова....да. и в поле рожать современные бабы не хотят, и тряпки вместо прокладок им не нравятся. кудакатитсямир!
> Эх, молодежь... Ну совсем никакие неудобства терпеть не готова....XXI век на дворе. Даже бабушкофоны умеют нормальную кириллицу. Так что ваши закорючки вы можете оставить себе. Их читаемость - ниже плинтуса.
мне просто интересно - этим самым devel zone кто-то в России пользовался? зашел - какая-то маркетинговая имно мало кому интересная фигня. думается закон не причем, а только пеара ради.
> мне просто интересно - этим самым devel zone кто-то в России пользовался?
> зашел - какая-то маркетинговая имно мало кому интересная фигня. думается закон
> не причем, а только пеара ради.Себя утешаешь? Ну-ну, давай дальше. Мантры еще есть?
Толстый тролль, яви миру необходимость сей девел зоны для русской аудитории. А то твоё Ононимное бла-бла-бла не заряжает энергией.
Колониальные смотрящие требуют уважительного отношения, но кошка бросает котят.
Ещё одна причина не хоститься в России.
Как будто у интел совсем нет серверов в России... за лохов держат своих же пользователей.
А если и есть, зачем их подставлять, делая на них блог? Один пользователь запостит туда suicide.txt и прощайте сервера.
Там нет премодерации? Как сейчас организована защита от такой подставы?
> Как сейчас организована защита от такой подставы?Экстренным драпом в другие юрисдикции и переориентацией на рынки отличные от российского.
Сейчас защита организована таким образом, что на русские сервера просто нельзя писать, они не для блогов используются.
Это дискриминация! Куда смотрит Мэтью Гаррет?!
Однако, это хорошо - подтолкнёт развитие децентрализованных ресурсов. Побольше бы правительств других стран поступило бы аналогичным образом. "Нас е...ут, а мы крепчаем" - народная пословица.
Это мелочь. Один хрен тру девелоперы всегда ищут ответы и пишут посты в английском сегменте.
Сопровождение ветки стоит копейки, эта акция носит политический характер с фашистким окрасом.
> Сопровождение ветки стоит копейкиНе путай свой опыт работы в "рога и копыта" с интел.
Оно стоит копейки, но только не с решениями от Интел.
> Закон тут ваще не причем, ибо
> на техническом английском нашим спецам проще.Можно поинтересоваться на чем основано это авторитетное мнение и почему позиция владельцев ресурса вам не указ?
> дескриминацияFAIL. Дискриминация - это вам не дескриптор...
Что-то тут не так, русскоговорящая аудитория в мире составляет больше 260 миллионов человек, Россия это почти половина, а что остальные 120+ млн. за компанию ? Бред.
Политика постепенно превращается в аналог фильма -"Тупой и ещё тупее", на одни тупые законы запад отвечает ещё более тупыми действиями.100500 год нашей эры - официальным языком России стал английский
100500 +1 год нашей эры - Принят закон о блогерах 2.0
100500 +2 год нашей эры - английский язык перешёл в разряд малоспользуемых, так как весь мир решил наказать Россию и ввели запрет на использования английского языка для блогов.
А что, на сайте Intel был русский форум? Спасибо за новость, не знал. Может, это просто реклама сайта Intel?
вопрос к знатокам: Был ли мальчик ?
А если серьёзно а был ли ХОТЬ ОДИН русскоязычный(даже не гражданина РФ) блог на Intel Developer Zone где бы аудитория приближалась к 3000 пользователей в сутки ?
Это вполне нормально и логично - техническое развитие не так важно или считается что его вполне достаточно. Есть более значимые вещи.Чтобы не иметь в дальнейшем проблем с законностью - лучше позакрывать компаниям от греха подальше все блоги сайты контакты. Свернуть деятельность, отключить телефоны, выбросить мобильники...
Обязать всех артистов и остальных представителей творческих профессий регистрироваться кроме паспорта еще и как СМИ, регулярно представляя предоставлять отчетность о числе поклонников и сторонников.
Ввести как норму жизни: "золотое молчание".
Воздержание от: высказываний, чтения, просмотра тв, слушания, выхода на свежий воздух и наконец просто не смотреть.
Сам по себе закон о блогерах очень важен, т.к. массовая анти-российская пропаганда по сути остается безнаказанной. А так человек будет отвечать если лжет. То что это задело попутно, ну что ж, не беда.
> Сам по себе закон о блогерах очень важен, т.к. массовая анти-российская пропаганда
> по сути остается безнаказанной. А так человек будет отвечать если лжет.Это работает, когда человек, как ты, думает: "все как я, голову используют только чтоб шапку носить".
Тупое затыкание рта - никогда не работало против пропаганды. "Вражьи голоса" сколько лет вон глушили...
> То что это задело попутно, ну что ж, не беда.
Дрова рубят - щепки летят, да.
> Дрова рубят - щепки летят, да.И вообще, вот таким поведением, законами, громким ором и трамвайным хамством мы сами себя так обгаживаем, что никакие враги не справятся. Вот реально, как еще такие законы можно воспринимать кроме как "что это за сборище невменяемых идиoтов?"
Что-то незаметно чтобы угодная россии ложь наказывалась. Лицемерие и демагогия во всей красе.
Что-то незаметно, чтобы угодная США ложь наказывалась (см. Дождь, Эхо Москвы). Лицемерие и демагогия во всей красе.
> Сам по себе закон о блогерах очень важен, т.к. массовая анти-российская пропаганда
> по сути остается безнаказанной. А так человек будет отвечать если лжет.
> То что это задело попутно, ну что ж, не беда.Чувак, такие законы и есть самая действующая анти-российская пропаганда. Действенней некуда.
> массовая анти-российская пропаганда по сути остается безнаказанной.О, первый засадный интернет-полк подоспел.
Как же без массовости-то, ага. В борьбе с россиянами как раз её-то и не хватает, не справляется мировая закулиса.
Сейчас большой натиск идёт и принижение всего русского сообщества. Я думаю это чувствуется не только в IT индустрии, но даже в игро-зоне.
Я недавно начал играть в CS:GO. Там сплошные нацисты играют.
Видя мой ник "☭EuPhobos" - меня тупо тимкилят, крича "putin ..." - чего то там. Да мне похрен на их выкрики, но общий осадок имеет место быть.
Я думаю без разницы, даже если бы не было такого закона, всё равно нацисты нашили бы, за что закрыть русскоязычный блог.
> Сейчас большой натиск идёт и принижение всего русского сообщества. Я думаю это чувствуется не только в IT индустрии, но даже в игро-зоне.А вот я, достаточно активно участвуя в FOSS проектах - ни разу подобного на себе не ощутил. Может потому, что никакого "русского сообщества" - нет и в помине, а есть просто (немногочисленные, см. статистику Debian) русскоязычные разработчики? К которым существует вполне нормальное отношение, если они дело делают, а не политоту в рассылке разводят.
Ну а делать какие-то выводы об IT на основе выкриков школьников в игрушках... Ты от них недалеко ушел, я так думаю.
> Я думаю без разницы, даже если бы не было такого закона, всё
> равно нацисты нашили бы, за что закрыть русскоязычный блог.Ну конечно, родной! Например, за suicide.txt. У какие нацисты! Упс, а они в роскомнадзоре - кругом прям у тебя враги.
> Ну конечно, родной! Например, за suicide.txt. У какие нацисты! Упс, а они в роскомнадзоре - кругом прям у тебя враги.Да причём тут это? Да дурынды наши за такое. Но причём тут МЫ, обычные юзеры?
Я понимаю что школьники выкрикивать могут многое, но зачем им давать власть?
Вот например игра... Так расчитана, что меня можно убивать, т.к. моя геолокация показывает что я русский, а их нельзя ни разу.
Вот, я отписался на форуме, довольно прилично, описав ситуацию, так меня похоже забанил ещё и на форуме англоязычный школьник, т.к. даже в "причина" есть ошибка:
http://postimg.org/image/rexh7g4fd/
> МЫ, обычные юзеры?Кого наизбирали - теперь вот и выкусывайте. В том числе и довольно отрицательное отношение существенной части мира.
> Вот например игра... Так расчитана, что меня можно убивать, т.к. моя геолокация
> показывает что я русский, а их нельзя ни разу.Это что, прямо по геолокации такая хрень? Ну, купить впн в европе. Так то их можно отстреливать будет?
> http://postimg.org/image/rexh7g4fd/
В причине сказано лишь что вы не правы в куче вещей сразу. Не сильно информативно.
Кстати если вы вдруг не знали: в интернете никогда не было даже отдаленного подобия демократии. Там у кого сервер и полномочия на нем - тот и прав. Оспорить это безобразие можно в спортлото. Ну то-есть если например админ опеннета решит по каким-то причинам вкатить бан на вашу подсеть, без объяснения причин - можно сколько угодно на это обижаться, но это реально админское дело кого обслуживать своим сервером, а кого послать в пень. При наличии должных технических скиллов можно правда годно попикироваться, любезно предоставив чрезмерно бравому кульсисопу два мешка разнопланового и неожиданного головняка, делающего его жизнь намного менее комфортной. Но это уж у кого терпение кончится первым.
Ctrl+f, "серверы" - 2 совпадения
Чё-то ржал. Вроде люди умные, а с элементарной логикой не дружат. Гражданство-то совершенно независимо от языка. Порвало, порвало что-то у Интела.
А это вы роскомцензуре расскажите, чтобы они не совали свой нос во всякие гитхабы. Пусть вон вконтакты с одноглазниками закрывают.
> А это вы роскомцензуре расскажите, чтобы они не совали свой нос во
> всякие гитхабы. Пусть вон вконтакты с одноглазниками закрывают.Роскомцензура потихоньку нагибает - такова сучность бюрократической машины - расти и нагибать. Об этом ещё Паркинсон писал. Поэтому что-то ей объяснять совершенно бессмысленно. Можно только запретить или разогнать роскомцензуру. Кстати, на мой взгляд, нагибает вполне успешно.
Возможно, это первые шаги для того, чтобы вышвырнуть чужие сервисы из РФ нафиг. Аля Кетай, выкинувший Google. Тогда профит получат, разумеется, отечественные аналоги чужих сервисов (или вы думаете, что создатели Baidu не занесли бабла куда надо? :-).
"Отечественные аналоги" должны сдохнуть в корчах, начиная со "Спутника мэйлру". Китай себе помимо байды может много чего позволить, а у нас, даже если у человека руки правильно заточены, то как правило, острыми концами они вставлены в задницу.
> "Отечественные аналоги" должны сдохнуть в корчах, начиная со "Спутника мэйлру".Тут, как говорится, всё сильно зависит от того, где вы получаете зарплату. :-) Если, скажем, в Яндексе, то, разумеется, сдохнуть должен именно Гугель. :-) А если в Гугеле, то, разумеется, Яндекс.
> Китай себе помимо байды может много чего позволить,
Ну это просто потому, что он себе потихоньку отвоёвывает местечко. 25 лет назад, если вы не помните, об него все ноги вытирали.
> а у нас, даже если у человека руки правильно заточены, то как правило, острыми концами
> они вставлены в задницу.См. китайцев - как у них руки заточены, это же просто ахтунг. Однако же мастерская мира.
> Тут, как говорится, всё сильно зависит от того, где вы получаете зарплату.
> :-) Если, скажем, в Яндексе, то, разумеется, сдохнуть должен именно Гугель.
> :-) А если в Гугеле, то, разумеется, Яндекс.это какой-то неправильный подход к делу. конечно же, вне зависимости от того, кто платит зарплату, конкуренты должны быть, и сильные. чтобы, например, было куда уходить, если нынешний работодатель достал.
да и в общем, специалисту как-то без разницы: он не на дивиденды от одной конторы живёт обычно.
> это какой-то неправильный подход к делу.Это называется "своя рубашка ближе к телу". Обычный учёт своих интересов.
> конечно же, вне зависимости от того, кто платит зарплату,
> конкуренты должны быть, и сильные. чтобы, например, было
> куда уходить, если нынешний работодатель достал.Не конкуренты, а потенциальные работодатели. Это немножко другое.
>> это какой-то неправильный подход к делу.
> Это называется "своя рубашка ближе к телу". Обычный учёт своих интересов.нет, то, что ты описал — это как раз учёт интересов хозяев конторы прежде своих. то, что любят обозначать словом «loyality».
>> конечно же, вне зависимости от того, кто платит зарплату,
>> конкуренты должны быть, и сильные. чтобы, например, было
>> куда уходить, если нынешний работодатель достал.
> Не конкуренты, а потенциальные работодатели. Это немножко другое.все конкуренты являются потенциальными работодателями. или они не конкуренты.
> нет, то, что ты описал — это как раз учёт интересов хозяев
> конторы прежде своих. то, что любят обозначать словом «loyality».Нет, естественно. Если ты сидишь достаточно высоко, интересы хозяев конторы частично пересекаются с твоими. По крайней мере, в твоих интересах, чтобы контора жировала - тогда ты с большей вероятностью сможешь ещё лучше покушать.
Ну вот в этом пересечении обычно желательна меньшая конкуренция. Не всегда, конечно.
> все конкуренты являются потенциальными работодателями. или они не конкуренты.
Ты не различаешь конкурентов по потребителям и по работникам. Это немного разные вещи - если ты живёшь в Мск и не хочешь ехать в США, то Гугель тебе не работодатель, в отличие от Яндекса.
>> нет, то, что ты описал — это как раз учёт интересов хозяев
>> конторы прежде своих. то, что любят обозначать словом «loyality».
> Нет, естественно. Если ты сидишь достаточно высоко, интересы хозяев конторы частично пересекаются
> с твоими. По крайней мере, в твоих интересах, чтобы контора жировала
> - тогда ты с большей вероятностью сможешь ещё лучше покушать.это уже дополнительные условия, которых в оригинале не было. а если ты основатель конторы, которая платит тебе зарплату — то ваще, да.
>> все конкуренты являются потенциальными работодателями. или они не конкуренты.
> Ты не различаешь конкурентов по потребителям и по работникам. Это немного разные
> вещи - если ты живёшь в Мск и не хочешь ехать
> в США, то Гугель тебе не работодатель, в отличие от Яндекса.гугель мне по-прежнему работодатель. а вот я гугелю — не работник. это не гугель от меня отказался, это я в гугель не хочу. путаешь причину и следствие.
> это уже дополнительные условия, которых в оригинале не было. а если ты
> основатель конторы, которая платит тебе зарплату — то ваще, да.Ой. Ну если ты уборщица, то тебе вообще пофиг на этих, что "ходють, курють".
> гугель мне по-прежнему работодатель. а вот я гугелю — не работник.
С чего это? Он не может тебе обеспечить нужных тебе условий. Ну вот если он согласен тебя нанять за бесплатно, он тебе тоже работодатель?
> это не гугель от меня отказался, это я в гугель не хочу.
> путаешь причину и следствие.Для результата это пофиг, кто от кого отказался. Ты по объективным причинам туда не можешь, а что в этом виной - да какая в данном случае разница?
>> это уже дополнительные условия, которых в оригинале не было. а если ты
>> основатель конторы, которая платит тебе зарплату — то ваще, да.
> Ой. Ну если ты уборщица, то тебе вообще пофиг на этих, что
> "ходють, курють".ну так изначально оговаривай, о ком речь.
>> гугель мне по-прежнему работодатель. а вот я гугелю — не работник.
> С чего это? Он не может тебе обеспечить нужных тебе условий. Ну
> вот если он согласен тебя нанять за бесплатно, он тебе тоже
> работодатель?работодатель, естественно. все, кто потенциально готовы взять меня на работу — мои потенциальные работодатели.
>> это не гугель от меня отказался, это я в гугель не хочу.
>> путаешь причину и следствие.
> Для результата это пофиг, кто от кого отказался. Ты по объективным причинам
> туда не можешь, а что в этом виной - да какая
> в данном случае разница?объективная причина тут может быть ровно одна: задница в стену вмурована, не выдернешь. и то… все остальные причины — субъективные.
> ну так изначально оговаривай, о ком речь.Так это ты встрял в тред - alex ничего не просил оговаривать.
> работодатель, естественно. все, кто потенциально готовы взять меня на работу — мои
> потенциальные работодатели.В таком определении - да. Но тогда часть этих работодателей тебе бесполезны. Вот их курощение и могло бы оказаться тебе полезным. Ясен пень, везде оговорки, но тем не менее.
>> ну так изначально оговаривай, о ком речь.
> Так это ты встрял в тред - alex ничего не просил оговаривать.так обсуждение на то и публичное, что кто угодно может встрять. потому и стоит сразу оговаривать.
>> работодатель, естественно. все, кто потенциально готовы взять меня на работу — мои
>> потенциальные работодатели.
> В таком определении - да. Но тогда часть этих работодателей тебе бесполезны.
> Вот их курощение и могло бы оказаться тебе полезным. Ясен пень,
> везде оговорки, но тем не менее.тем не менее, наличие такого потенциального работодателя за океаном позволяет намекать начальству, что пора уже вместо трёх копеек пять платить. а то вон за океаном даже шесть уже предлагают.
> тем не менее, наличие такого потенциального работодателя за океаном позволяет намекать
> начальству, что пора уже вместо трёх копеек пять платить. а то
> вон за океаном даже шесть уже предлагают.Ну у тебя может быть и MS работодателем. А прямой конкурент Гугель может конторку и разорить => придётся экстренно менять место.
>> тем не менее, наличие такого потенциального работодателя за океаном позволяет намекать
>> начальству, что пора уже вместо трёх копеек пять платить. а то
>> вон за океаном даже шесть уже предлагают.
> Ну у тебя может быть и MS работодателем. А прямой конкурент Гугель
> может конторку и разорить => придётся экстренно менять место.может. а может и метеорит упасть. однако ситуация с отсутствием конкуренции намного хуже, потому что тогда уж точно бечь некуды. поэтому получаешь свои две копейки и радуешься.
> так обсуждение на то и публичное, что кто угодно может встрять. потому
> и стоит сразу оговаривать.Добро пожаловать в наш клуб анонимных любителей юриспруденции.
> Ты не различаешь конкурентов по потребителям и по работникам. Это немного разные
> вещи - если ты живёшь в Мск и не хочешь ехать в США, то Гугель тебе не работодатель, в отличие от Яндекса.FYI: До самого недавнего времени - это было не так.
> FYI: До самого недавнего времени - это было не так.Ну вот его выперли к радости верхушки Яндекса - они поимеют с этого профит.
> Тогда профит получат, разумеется, отечественные аналоги чужих сервисовМда. Однако это новое слово в протекционизме. Когда нагибают собственных пользователей услуг ради "отечественных" провайдеров.
> Мда. Однако это новое слово в протекционизме. Когда нагибают собственных
> пользователей услуг ради "отечественных" провайдеров.Чего? При протекционизме всегда страдают собственные пользователи/потребители.
Когда же, блин, для людей дойдёт, что язык - не собственность страны и что на русском языке говорят как минимум сотни тысяч, а то и миллионы людей за пределами РФ...
>В качестве причины введения ограничений отмечается действующий в РФ "Закона о блогерах", требующий, в частности, с 16 сентября 2015 года хранить персональные данные российских пользователей только на серверах, размещённых на территории РФ, а также обязующий владельцев ресурсов предоставлять данные о пользователях по первому требованию правоохранительных органов РФ.Хм. Так смена языка общения не меняет местоположения участников. Какая разница на каком языке писать если суть закона всё равно остаётся в силе. Да и обязательные Ф.И. + электронный адрес не тянет на достоверную личную информацию.
Как-то всё по-идиотски выглядит, и закон и решение интел - на сотрясение воздуха похоже.
Это бред, а не новость. "Закон о блогерах" не требует размещения персональных данных на территории РФ. Если бы причина была в этом, закрыли бы доступ и к англ. версии форума. Упомянутый закон требует моделирования форума с посещаемостью больше 3000 аналогично СМИ. И соответствующей регистрации (заявительным порядком). Тот же Хабр указанную процедуру прошёл и на соответствующее сообщество на нем ссылается Интел.
Внимание вопрос, провокатор писал новость или просто дурак?
Моделирование = модерирование (т9)
А opennet прошел но процедуру или потом будут жаловаться "нас закрыли"
> Это бред, а не новость. "Закон о блогерах" не требует размещения персональных
> данных на территории РФ. Если бы причина была в этом, закрыли"Закон о блогерах" - это серия мер и изменений в законодательство, которое не ограничивается регистрацией крупных блогов, но и накладывает некоторые ограничения, среди которых хранение персональных данных российских пользователей только в РФ.
> "Закон о блогерах" - это серия мер и изменений в законодательство, которое...которое нацелено на то чтобы местное гестапо могло самодурствовать в меру желания левой пятки товарищмайоров. Без использования практик характерных для цивилизованных юрисдикций.
И в самом деле чушь какая-то. С чего бы вдруг Intel Developer Zone следовать каким-то актам озвученным неким сборищем именующим себя некоей "думой" (а иногда "советом" ("федерации" (?)))...
Даже если эти деятели будут так или иначе мешать российским любителям инета иметь к нему доступ. И уже даже не будут, а уже есть. Но подобные шаги со стороны в частности Intel Developer Zone - это те же самые шаги по созданию проблем с интернет у россиян. Под гавканье в котором время от времени проскальзывают моменты, напоминающие некоторые слова, такие как "закон", "путин", "рейтинг"...
Если бы Intel Developer Zone было просто незаинтересовано в поддержании русскоязычной версии... Но, как видим, крайне любопытный момент заключается в том, что "Intel Developer Zone" почему-то следует заявленным вначале "думой" путём >:-)
Бред полный. Во первых закон о размещении персональных данных ещё не вступил в силу, его перенесли на конец 2015 года. Во вторых русский язык тут вообще никаким боком не при делах. Далее ищем разъяснения по этому закону (только не надо приводить желтую прессу). Вот к примеру https://kontur.ru/articles/1017 цитирую:
"Рассмотрим, на кого еще может распространяться принятый закон. Согласно 152-ФЗ, законодательство о персональных данных распространяется на российских операторов и, в соответствии с разъяснениями Роскомнадзора, на представительства иностранных юридических лиц, ведущих свою деятельность на территории РФ. То есть на иностранные компании, осуществляющие сбор персональных данных россиян, в том числе с помощью информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», действие 152-ФЗ не распространяется."
Так что я вообще не понимаю из-за чего истерика? Пользователей соцсетей, почтовиков, блогеров этот закон не касается. У интела нет юристов чтобы уточнить на что распространяется новый закон? Это больше похоже или на откровенную глупость, или на откровенную провокацию
...или на откровенную провокацию
> ...или на откровенную провокациюНа откровенную провокацию похоже безоговорочное принятие карманными холуями крайне проблематичных и трудновыполнимых законов, которым невозможно соответствовать. С покладанием на мнение регулируемой отрасли и стопроцентным самодурством.
Интересно, а с чего все взяли, что ответственное лицо, принимающее такие решения, вчитывалось в суть и тонкости российского законодательства? Логика принятия решения могла быть (и скорее всего была) проще: "В РФ законы о блогах, СМИ и персональных данных какие-то мутные, дешевле закрыть, чем разбираться. Сделают 'как у всех', тогда откроем снова". А развели тут целую теорию заговоров. Аж информационная агрессия против встающей-с-колен мерещится.
> Аж информационная агрессия против встающей-с-колен мерещится.Вот с тех агрессоров которые такие законы напринимали и спрашивайте. С такими законотворцами никакх врагов не надо - саботаж ведения бизнеса заложен прямо на законодательном уровне.
Я вот не понимаю целесообразности принятия законов о блогерах и персональных данных что мне как гражданину эти законы сделают хорошего. Интернет не зомбоящик, тут насильно просматривать не интересующую информацию нельзя, хочу читаю даташиты, хочу читаю о самоубистве, это моё личное дело. Хочу ругаю пьяных бабуинов из годуры. Если кому то нравиться что я пишу то это его личное дело, если кто то считает что это бред и ложь пусть не читает. Вот к примеру гороскопы это ложь и чушь, но я же не предлагаю закрыть к ним доступ (они вводят в заблуждение и дезинформируют особо впечатлительных граждан то есть попадают под действия закона) может кому интересно пусть читают и верют.
> Я вот не понимаю целесообразности принятия законов о блогерах и персональных данных что мне как гражданину эти законы сделают хорошего.Закон о персональных данных продублирует сервера крупных компаний в нашей стране и они будут подчинятся нашим законом и в случае перерезания "главного кабеля" всё останется в работоспособном состоянии.
Т.е. например есть Российский бизнес и вся его почта и клиенты пользуются gmail`ом. Bдруг санкции из США и они отрубают интернет связь со своей страной, после чего нельзя пользоваться данным сервисом и всем, кто на него завязан, становится плохо. Но если Гугл продублирует сервер в нашей стране, то данный сервис останется в рабочем состоянии даже при такой санкции. Так же, если Гуглу США прикажет отрубить свой сервис в нашей стране, то она не сможет, т.к. в нашей стране будет подчиняться нашим законам и нести ответственной перед своими пользователями.
Закон о блогерах же касается блогеров, у которых количество подписчиков больше определённого числа. Есть такой термин СМИ - средства массовой информации и для них есть свои законы, так вот если блогер распространяет свою информацию для больших масс, то он тоже является СМИ и должен подчинятся их законам. А телевизор, газета или интернет - это не важно, важно только то, что есть человек, который доносит информацию и большое количество слушателей.
> Интернет не зомбоящик, тут насильно просматривать не интересующую информацию нельзя
В зомбоящик тоже никто не заставляет смотреть насильно.
> Хочу ругаю пьяных бабуинов из годуры. Если кому то нравиться что я пишу то это его личное дело, если кто то считает что это бред и ложь пусть не читает.
А я хочу, чтобы таких троллей не было и видел сам одну из групп в контакте, где делали репосты чужих фотографий, а потом людей, которые на них изображены, поливали грязью и высмеивали, когда же соответствующие люди начинали в комментариях отстаивать свои права, то эти придурки и дальше поливали их грязью и ничего сделать было нельзя. А закон о блогерах должен решить эту проблему.
> хочу читаю о самоубистве, это моё личное дело.
Есть глупые школьники(и не только), которые находятся во временной депрессии и подобные документы могут склонить их к самоубийству, но если бы они их не нашли, то через некоторое время они бы могли просто забыть то, что их беспокоит. Задача государства защитить их от подобных документов, склоняющих их к неправильным действиям.
> Вот к примеру гороскопы это ложь и чушь, но я же не предлагаю закрыть к ним доступ (они вводят в заблуждение и дезинформируют особо впечатлительных граждан то есть попадают под действия закона) может кому интересно пусть читают и верют.
Ложь и чушь не причиняющая вреда останется существовать, если же вред причиняется, то подайте на них в суд и докажите это.
Государство должно везде наводить порядок и в интернете тоже и законы направлены на это.
>> Я вот не понимаю целесообразности принятия законов о блогерах и персональных данных что мне как гражданину эти законы сделают хорошего.
> Закон о персональных данных продублирует сервера крупных компаний в нашей странеДепутоиды уже валшебниками стали? Дублируют сервера выпусканием бумажек для подтирания.
> Т.е. например есть Российский бизнес и вся его почта и клиенты пользуются
> gmail`ом. Bдруг санкции из США и они отрубают интернет связь со
> своей страной, после чего нельзя пользоваться данным сервисом и всем, кто
> на него завязан, становится плохо. Но если Гугл продублирует сервер в
> нашей стране, то данный сервис останется в рабочем состоянииА если Гугл возьмет и не продублирует? Вы легким манием руки - обеспечили геморой на ровном
месте большей части интернет-пользователей страны.> Закон о блогерах же касается блогеров, у которых количество подписчиков больше определённого
> числа. Есть такой термин СМИ - средства массовой информации и для
> них есть свои законы, так вот если блогер распространяет свою информацию
> для больших масс, то он тоже является СМИИ что же такое "распространение информации", малыш?
> важно только то, что есть человек, который доносит информацию и большое
> количество слушателей.И как вы собрались мерять это "количество", для начала? Почему критическим становится
именно это количество, а не в два раза большее? Почему к отдельным людям предъявляются
требования как к СМИ, у которых есть доходы от их деятельности?> А я хочу, чтобы таких троллей не было и видел сам одну
> из групп в контакте, где делали репосты чужих фотографий, а потом
> людей, которые на них изображены, поливали грязью и высмеивалиМожет меньше пить надо было на той вечеринке, чтоб потому не безобразничать?
> Есть глупые школьники(и не только), которые находятся во временной депрессии и подобные
> документы могут склонить их к самоубийству, но если бы они их
> не нашли, то через некоторое время они бы могли просто забыть
> то, что их беспокоит.У тебя есть доказательства этим утверждениям, или это очередное ковыряние
в носу? Был бы действительно благодарен социологическому исследованию, доказывающему
ненулевой эффект подобных мер.>> Вот к примеру гороскопы это ложь и чушь, но я же не предлагаю закрыть к ним доступ (они вводят в заблуждение и дезинформируют особо впечатлительных граждан то есть попадают под действия закона) может кому интересно пусть читают и верют.
> Ложь и чушь не причиняющая вреда останется существовать, если же вред причиняется,
> то подайте на них в суд и докажите это.Если люди доверяют свои решения псевдонаучному "консультанту" уровня подбрасывания
монетки - вред достаточно очевиден, минимум половина решений будет принята неверно.В государстве, где действительно заботятся о гражданах - их стараются оградить
от псевдонаучных ахиней. А во всяких снежных нигериях - дают им торговую площадку для развода
лохов и защищают законом.