The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Модерирование новостей"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Диалог с администрацией проекта
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Модерирование новостей"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 07-Июн-11, 00:25 
Здравствуйте. Отправлял на прошлой неделе такую новость:

Заголовок: FreeBSD глазами астролога
Текст: Опубликована [[http://nuclight.livejournal.com/128241.html натальная карта FreeBSD]] (в Сети имеется также [[http://avi.alkalay.net/1991/08/linux-astral-map.html гороскоп Linux]]), описывающая характер операционной системы и сообщества пользователей FreeBSD. Трактовка выполнена в минимальном объеме (~30 Кб), дающем представление о работе астролога, но уже позволяющем оценить большой объем информации, заключенный в гороскопе. Присутствует также прогностическая часть, затрагивающая вопросы срока жизни системы и нового инсталлятора ОС.
URL: http://nuclight.livejournal.com/128241.html

Прошло уже несколько дней, появился ряд других новостей, а этой нет, и даже непонятно, почему. Под тематику open source вполне подходит, то есть подобные новости, имеющие опосредованное отношение к собственно софту, на opennet.ru бывают регулярно. Так что я теперь сгораю от любопытства. Может быть, нужен какой-то интерфейс, сообщающий о том, почему отклонено?

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 07-Июн-11, 10:03 
> Здравствуйте. Отправлял на прошлой неделе такую новость:
> Заголовок: FreeBSD глазами астролога

Новость не была размещена так как там какие-то абсолютно безосновательные и сделанные из ничего заключения и выводы. Больше всего меня введение смутило, если бы это просто был анализ, проведенный рациональным путем, через изучение социальных процессов и других особенностей, но в шутливом стиле астрологического портрета, все было бы в порядке. Но в начале ясно указано, что все данные взяты с потолка с использованием псевдонаучных астрологических домыслов и с характерным перечислением кучи двусмысленных слов, с расчетом, что какое-нибудь из них обязательно подойдет. Это было бы очень интересно первого апреля, но подавать с серьезным видом этот материал я не решился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 07-Июн-11, 10:27 
Сейчас дочитал до конца, в прошлый раз дошел только до абзаца "Асцендент FreeBSD находится в Скорпионе". Это же совсем не то, как статья позиционирована вначале - это достаточно интересный рассказ об особенностях FreeBSD, подогнанный под реальное состояние дел в проекте и использующий астрологический подход как скелет для задания темы. Нужно сразу был об этом написать, а то введение и содержание явно диссонируют. Сейчас закину в новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 10-Июн-11, 18:09 
> Сейчас дочитал до конца, в прошлый раз дошел только до абзаца "Асцендент
> FreeBSD находится в Скорпионе". Это же совсем не то, как статья
> позиционирована вначале - это достаточно интересный рассказ об особенностях FreeBSD, подогнанный
> под реальное состояние дел в проекте и использующий астрологический подход как
> скелет для задания темы. Нужно сразу был об этом написать, а
> то введение и содержание явно диссонируют. Сейчас закину в новости.

Вообще-то оно действительно таково, как указано во введении. Интервьюируемым астрологам никто про состояние дел в проекте не рассказывал. И двусмысленности тоже нет: показательно, например, сравнение ведения документации во FreeBSD и Linux (3 дом) - они четко отличаются. С расплывчатостью формулировок разницы бы не увидели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 07-Июн-11, 10:32 
Добавил: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30799
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 10-Июн-11, 18:04 
> Новость не была размещена так как там какие-то абсолютно безосновательные и сделанные
> из ничего заключения и выводы. Больше всего меня введение смутило, если
> бы это просто был анализ, проведенный рациональным путем, через изучение социальных
> процессов и других особенностей, но в шутливом стиле астрологического портрета, все
> было бы в порядке.

Гм, вообще это несколько удивляет. Я наивно предполагал, что внутри сферы open source политика проекта совпадает с таковой у Википедии - то есть, максимально беспристрастное и объективное освещение событий. Что, если есть явление, оно показывается в новостях, и это уже дело читателей, как именно к нему относиться - сами разберутся. При декларации той же самой открытости в самом названии проекта именно такого и стоит ожидать: ведь публикуются же, например, новости про Microsoft, Oracle, в той мере, в какой они касаются мира open source - и никакой цензуры здесь нет, есть факт, о нем сообщено.  Политическая цензура противоречит открытости.

> Но в начале ясно указано, что все
> данные взяты с потолка с использованием псевдонаучных астрологических домыслов и с
> характерным перечислением кучи двусмысленных слов, с расчетом, что какое-нибудь из них
> обязательно подойдет. Это было бы очень интересно первого апреля, но подавать
> с серьезным видом этот материал я не решился.

Так ведь и не требуется. Журналисту достаточно сообщить "источник утверждает", не в его компетенции устанавливать достоверность материала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 12-Июн-11, 21:59 
> Гм, вообще это несколько удивляет. Я наивно предполагал, что внутри сферы open source
> политика проекта совпадает с таковой у Википедии - то есть, максимально беспристрастное
> и объективное освещение событий. Что, если есть явление, оно

Если быть объективным, астрология - это лженаука, оперирующая случайными совпадениями и использованием двусмысленных понятий. Подобные мистификации любое издание просто обязано недопускать на свои страницы. Это примерно как ясновидение - трактовать задним числом любой горазд, а предсказать конкретное событие пока никому не удалось, ареал загадочности вместо фактов.

Под упомянутые в статье характеристики можно подвести любую операционную систему и любого человека. Например, "стремление к безопасности" можно трактовать и как "обеспечение хорошей защиты" и как "халатное отношение к защите" (есть к чему стремиться). Это все игра слов, не больше.

> есть факт, о нем сообщено.  Политическая цензура противоречит открытости.

Это скорее моральные и этические обязательства перед аудиторией, не допускать профанации.

> Так ведь и не требуется. Журналисту достаточно сообщить "источник утверждает", не в
> его компетенции устанавливать достоверность материала.

Как хорошо, что на opennet нет журналистов, а есть экспертная оценка и достоверность является ключевым фактором :-)


PS. Статья Гизенбурга об Астрологии: http://www.nkj.ru/archive/articles/12665/

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Модерирование новостей"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Июн-11, 20:44 
>> Гм, вообще это несколько удивляет. Я наивно предполагал, что внутри сферы open source
>> политика проекта совпадает с таковой у Википедии - то есть, максимально беспристрастное
>> и объективное освещение событий. Что, если есть явление, оно
> Если быть объективным, астрология - это лженаука, оперирующая случайными совпадениями
> и использованием двусмысленных понятий. Подобные мистификации любое издание просто обязано
> недопускать на свои страницы.

Объективным? То, что приведено выше, совсем не объективно, а представляет мнение, причем выраженное довольно резко. Я процитирую (из статей, на которые ссылки будут ниже):

Я нарочно взял термин "субъективные" в кавычки, чтоб у читателя не возникло
впечатления, что я требую от новостей некой объективности. Не обязательно
быть философом, чтобы понимать, что ничего подобного не существует, поскольку
установить, является ли факт объективным, можно лишь... субъективно. Припомним
общеизвестную притчу о слепых, ощупывавших слона, и сойдемся на том, что речь
может идти о нейтральности и непредвзятости, а не объективности. Но, полагаю,
открыв газету и прочитав новость в духе: "... Президент поступил глупо,
подписав государственный бюджет. В этом бездарно составленном документе
множество дыр, за которые нас не погладит по головке Международный валютный
фонд. Целый ряд важнейших отраслей экономики недофинансирован, в то же время
громадные средства выделены на малозначительные статьи. Такое
непропорциональное распределение средств несомненно отразится на
благосостоянии некоторых социальных групп...". - вы с первых же строк
зададитесь вопросом "это кто говорит?", к которому в процессе дальнейшего
чтения добавится раздражение. И не столь важно, стоит ли под новостью фамилия
какого-нибудь Василия Сырнопупкина, таким образом ее составившего.

И вот о беспристрастном освещении событий я и говорил - в данном случае, "событие" есть публикация статьи. А в новости что? Непредвзятостью и не пахнет - в таких случаях корректно было бы указывать хотя бы что-то вроде традиционно "мнение редакции не совпадает с мнением автора", но не переиначивать начисто, выдавая за единственно верное.

> Это примерно как ясновидение - трактовать задним
> числом любой горазд, а предсказать конкретное событие пока никому не удалось,
> ареал загадочности вместо фактов.

Вообще-то клиенты к астрологам и гадателям приходят за вполне конкретными практическими рекомендациями. Даже бизнесмены. Наверное, деньги им девать некуда, раз за ореол загадочности платят, а не конкретику :-)

> Под упомянутые в статье характеристики можно подвести любую операционную систему и любого
> человека. Например, "стремление к безопасности" можно трактовать и как "обеспечение хорошей
> защиты" и как "халатное отношение к защите" (есть к чему стремиться).
> Это все игра слов, не больше.

Вообще-то игра слов с притягиванием за уши присутствует скорее в этой цитате, чем в оригинале :-) Опросите десяток знакомых, ну кто из них сходу воспримет "стремление к безопасности" как "халатное отношение к защите"? Они на такую трактовку посмотрят скорее недоуменно.

Кроме того, смотреть надо на то, чем _различается_, и в одном из комментов выше я уже ссылался на пример из статьи: разница в подходе к ведению документации во FreeBSD и Linux. Описание разницы между двумя ни в какую такую игру слов не влезет.

>> есть факт, о нем сообщено.  Политическая цензура противоречит открытости.
> Это скорее моральные и этические обязательства перед аудиторией, не допускать профанации.

Профанации, простите, чего? Профанация, как говорят нам словари, это искажение, упрощение, опошление смысла идеи при невежественной передаче.  Чтобы этого не было, необходима как раз та самая непредвзятость и открытость, цитирование "как есть". Морально-этические обязательства информационной журналистики (см. ниже) именно в этом и состоят - цензура здесь приводит к некачественному продукту.

>> Так ведь и не требуется. Журналисту достаточно сообщить "источник утверждает", не в
>> его компетенции устанавливать достоверность материала.
> Как хорошо, что на opennet нет журналистов,

Вся деятельность opennet.ru как новостного ресурса является именно что информационной журналистикой. Здесь полезна и жизненна будет статья "Какие-то другие новости" (в 2 частях):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CVfmpwP...
http://www.mediaport.ua/news/statiy/70509/Какие-то_другие_новости-2

Я уже цитировал из неё выше, и процитирую еще, хотя читать, безусловно, её стоит целиком:

Стандарт баланса – абсолютно прикладной и жизненный.
Когда к мудрому человеку приводят двух спорщиков, он, прежде
чем рассудить, просит каждого высказать свою версию правды. Точно
так же и потребитель информации стремится получить не готовый
взгляд или оценку конфликтной ситуации, а пищу для размышлений.

- про это я говорил о непредвзятости.

Соврать, конечно, может любой источник, вплоть до самого
высокопоставленного. Но, если вам – в рамках своей компетенции -
соврал министр или глава администрации, и вы записали это на
диктофон или видео, донесли до своей аудитории, а потом ложь
открылась – ваша совесть чиста.

- а про это - когда речь идет о достоверности в Internet. Сайт не является СМИ и не может проверять достоверность у оффлайновых экспертов, но все это понимают, так что хватит и честной передачи "как есть".

> а есть экспертная оценка и
> достоверность является ключевым фактором :-)

Что-что, достоверность и экспертная оценка на opennet.ru? Смешно же, право слово, тут некачественного (а то и вредного) материала просто валом. Хотя, пожалуй, я этот вопрос в отдельную ветку сейчас вынесу, а здесь замечу только, что в порядке компенсации такого вреда можно было бы хотя б новости начать делать честно, за столько-то лет - раз уж заявляются морально-этические обязательства. Иначе это получается лицемерие.

И вопрос политики сайта в отношении новостей (да и остального) по-прежнему стоит.

> PS. Статья Гизенбурга об Астрологии: http://www.nkj.ru/archive/articles/12665/

В этой строчке сразу 2 ошибки: одна про фамилию Гинзбурга, другая в парсере URL, выдает 404, слэш приходится вручную дописывать.

Что касается самой статьи, я такое во времена атестической юности пачками читал. И, разумеется, с вещами типа эффекта Барнума хорошо знаком был, когда проверял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Экспертная оценка, качество материала и ответственность opennet"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Июн-11, 20:48 
> Это скорее моральные и этические обязательства перед аудиторией, не допускать профанации.

[...]
> Как хорошо, что на opennet нет журналистов, а есть экспертная оценка и
> достоверность является ключевым фактором :-)

Что-что, достоверность и экспертная оценка на opennet.ru? Смешно же, право слово, тут некачественного (а то и вредного) материала просто валом. У нас в правилах канала на http://freebsd.rusnet.org.ru/rules.html уже не менее 6 лет (еще до моего прихода) висит такой абзац:

Q: Почему вы не рекомендуете читать OpenNet.Ru?

Если коротко, то статьи на этом сайте нечто вроде пингвинячьих HOWTO. Иными
словами, это больше похоже на последовательность инструкций, которая приведёт
к нужному результату. Знаете, по такой же схеме действуют бухгалтеры, кассиры
и секретари. Им всё равно, что у них на компьютере, они выучили на какие
клавиши надо нажать, чтобы получилось нечто материальное. Мы не любим, когда
за нас решают, как именно мы должны делать то или иное. Мы хотим сами читать
документацию, которая всегда наиболее полна и актуальна, в отличие от чьих-то
поверхностных статей. Мы хотим сами находить оптимальные решения, пусть даже
и ценой ошибок. Зато это будет наш опыт, а не какого-то дяди Васи, который,
кстати, не факт, что является специалистом в нашей области... И примеров тому
куча, неоднократно наблюдалось, как человек только-только начал разбираться в
теме, а уже строчит статьи на этот сайт, в результате там полно ошибочных и
даже откровенно вредных советов (причем, надо заметить, редакторы opennet.ru
критику такого положения вещей не воспринимают и комментарии с ней удаляют).
Печально, господа!

Поэтому Вы, конечно, можете пользоваться opennet.ru, но делайте это
осторожно. И если зайти на канал с вопросом вида "Я тут сделал по инструкции
с opennet.ru, почему у меня не работает?" - высока вероятность получить
kick/ban.

В последнее время, правда, для FreeBSD такую роль начал играть lissyara.su, но суть не меняется - за такими, делающим по хаутушкам, потом нормальным специалистам приходится переделывать, поминая незлым тихим словом.

И что, сайт несет какую-то ответственность? Нет, он уже давно по факту новостной ресурс. И хотелось бы, чтоб хотя бы новости тогда делались нормально, за столько-то лет - раз уж заявляются морально-этические обязательства. Иначе это получается лицемерие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру