Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-26, 23:07
Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения VRR и применения dxvk-low-latency... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65901
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-26, 23:07	+5 +/–
> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то и оно. Вот и думайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #16

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:13	–4 +/–
> Тестирование подтвердило ... что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода Кто-то сомневался, что новомодные программисты вейленда сделают только хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Июл-26, 23:19	+2 +/–
а на нативных играх тестировать не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

5. Сообщение от Господи Верни Иксы (?), 14-Июл-26, 23:20	+3 +/–
Я вот никогда не пишу комментарии, но сейчас ржу уже полчаса, не могу остановиться))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Июл-26, 23:20	+6 +/–
миллион задержек. То есть 4210 секунд на иксах против 4380 на вейланде. 1 час 10 минут против 1 часа 13. Очень заметная разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #42, #58

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Июл-26, 23:23	+/–
Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать, инпут лаг у них однозначно меньше -- особенно, если фреймрейт не упирается в рефрешрейт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #28

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-26, 23:25	+/–
А слабо это померить на nvidia reflex? Оно уже давно в linux есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:26	–4 +/–
Весьма интересно, но почему вместо вяленого используется kwin? У него же есть эталонная реализация, weston называется. Надо в ней сравнивать. К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13

10. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:29	–8 +/–
Ну, скажем так, иксы никогда не отличались быстротой реакции по причине оверхеда в виде сетевого взаимодействия. Надо очень постараться, чтобы им проиграть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #15

11. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:32	–2 +/–
а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) а как хорошо рекламировался wayland.., без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру), с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

12. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:33	+2 +/–
так а тут по идее x11 должен оставать по описанному вами оверхеду, а по тестам получаем обратное:))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

13. Сообщение от ааа (??), 14-Июл-26, 23:34	+1 +/–
какая эталонная реализация, там же разрабы вейланда в гитлабе отбивались мол "чукча не читатель" и никаких эталонов предоставлять не будут, только спеки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:37	+2 +/–
Какие нативные игры есть под вейленд? Тетрис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #19

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Июл-26, 23:39	+4 +/–
Воены супротив иксов 18 лет твердят про какой-то оверхэд, а сами лучше сделать так и не смогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Июл-26, 23:39	+2 +/–
Еще бы этот бенч приложили, там иксы чуточку сдают. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:42	+/–
>Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Хм... интересно, а почему не что-то нативное ? Плюс есть реализации от производителей "NVIDIA Reflex" или "Xe Low Latency (XeLL)": - https://www.techpowerup.com/img/3MMKGZEclmnyh2Zz.jpg - https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580/images/arc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Июл-26, 23:43	+/–
Factorio?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:46	–2 +/–
https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:03	+/–
Вопрос был "нативные под вейленд"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25

21. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:07	+1 +/–
Марио ещё вспомни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (22), 15-Июл-26, 00:10	+11 +/–
А писал бы из под вяленного - смеялся б на 10 минут больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #51

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Июл-26, 00:10	+1 +/–
Для объективности ещеб с виндой сравнили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:14	+/–
Подозреваю, намек в комменте был на то, что вейланд такой же мусор, как и иксы Что, в общем то, не удивительно, просто "место проклятое"©
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

25. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:17	+/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:18	+1 +/–
Блин, ну а все же... Вот вейленд же создавался как более современная и быстрая замена иксам. А на деле 40-летние (как говорят фанаты вейленда) иксы работают хоть и чуть-чуть, но все же быстрее современного веленда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:19	–2 +/–
> а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) будь так добр, скинь пруфы, желательно актуальные > а как хорошо рекламировался wayland ну иксы на практике оказались абсолютированным мусором, тут что угодно будет лучше, кроме разве что вейланда, и то вопрос то спорный, ведь иксы даже на один монитор с проблемами изображение выводят, к вейланду без проблем цепляется много всяких разных > без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру) давай внесем поправочку - в вейланде таки можно отключать верт синхру, а вот в иксах с тирингом и статтерингом принципиально ничего сделать нельзя > с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:21    Скрыто ботом-модератором	+/–
а теперь пропрдлте себе мозги, и оно станет еще быстрее! тут на нормальных ОС все сделали уже для пользователей - оно просто работает, не надо отключать композитинги, еще чет там, танцы какие то, ритуалы зачем это все делать, если можно не делать, а нормальный пользователь и не будет это делать? для нормальных пользователей в линуксе есть что нибудь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33

29. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:23	+2 +/–
xwayland почти 75% оверхэд дает. это надо фиксить. остальное погрешность. забыли написать что чел тестил на мониторе 500гц, а в игре было 700+ фпс. поэтому и цифры такие маленькие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:23	+1 +/–
> Наихудшие показатели оказались у XWayland Вспоминается история, как микрософт делал опенгл, чтобы она работала медленнее DX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:25	+/–
> это надо фиксить Это не будут фиксить ни в коем случае, икс-приложения в среде вейленда должны бай-дизайн работать медленнее вейлендовских.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:26	–1 +/–
> а почему не что-то нативное ? Наверно потому, что нативного кроме тетриса и туксрейсера нету, и то оба под Иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-26, 00:26	+/–
А что за нормальные ОС, какая-нибудь BeOS? Хотя вряд ли, ты тогда не родился даже. AmigaOS? Охотно верю, жаль, у меня нет такого оборудования. Да и чисто поиграться оно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

34. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:27	+/–
> как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет в винде еще хуже, на мобилках жрет очень много, и все юзают линукс (стим ос). значит и на десктопе линукс уже лучше :) вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Июл-26, 00:29	+1 +/–
Это, конечно, фиаско для вайланд. И не надо забывать, что иксы нарочно не развивают и только с появлением форка появилась надежда не на умышленную стагнацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:31	+/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

37. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:36	+/–
> в винде еще хуже точно? ты уверен? > на мобилках жрет очень много сколько много? есть в процентах? > и все юзают линукс (стим ос) который использует вейланд кста, для игорей, gamescope это вейланд композитор, который не поностью реализует протокол, что не позволяет его использовать как десктопный > вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie. приходи, когда будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #39

38. Сообщение от Аноним (38), 15-Июл-26, 00:39	+1 +/–
Directed by Robert B. Weide
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:42	+/–
> приходи, когда будет мне-то зачем, это тебе надо дурачкам из микрософта сказать, что они зря это делают, винда и так топ. они без твоего тайного знания просто не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:42    Скрыто ботом-модератором	+/–
"Кончай мозгами скрипеть" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 00:50	+1 +/–
Т.е. все восклицания об огромном инпутлаге на wayland оказались ложью, как неожиданно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #56

42. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:51	+6 +/–
Ну вроде как бы и да. Но 3 секунды это 3 секунды. А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. А все равно быстрее вейленда, несмотря на стагнацию и какой-то там оверхед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

43. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:55	+/–
Ага, как и все восклицания про медленность иксов. Ведь ваши же собственные тезисы о стагнации иксов и что их никио не развивает, играют же против вас. Заброшенные, н кому не нужные, стагнирующие, ото всюду выброшенные, окаменелые иксы все еще быстрее вейленда...ну или как минимум на таком же уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #45

44. Сообщение от Аноним (44), 15-Июл-26, 00:58	–1 +/–
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER. Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:08	+/–
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был приделан сбоку и тормозил. Я бы посмотрел на результаты других композиторов, того же sway, но и у жирного kwin результаты очень даже неплохие. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #47, #48, #55

46. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:25	+/–
история похожа на правду, было у меня одно железо на чипсете gm45 и там майкрасофт выпустила wddm (как их там дрова) с отвратной реализацией opengl. из игр (win 7/10/11) шло практически - ничего. но, если взять дрова производителя и установить (win11, которые не wddm) то и hl2 шла отлично. только дрова надо еще найти и для установки этих дров надо найти правильную версию и пропатчить ее дату чтобы винда автоматически не ставила wddm.. и хоба, все шик)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

47. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:26	+/–
фичи?, ты наверное хотел сказать их любимое: не нужно, поэтому и делать не будем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от mss (?), 15-Июл-26, 01:30	+/–
Интересно, какие фичи... Пока X11 догоняют, судя по последним изменениям в x11 форке, нет их как бы... И стоит не забывать, что wayland = протокол, а дальше кто в лес, кто по дрова с своими кастомами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50

49. Сообщение от iCat (ok), 15-Июл-26, 01:35	–1 +/–
ШТОШ. Рассмотрел приведённые результаты. Продолжаю использовать X11, а разработчикам Wayland желаю дальнейших успехов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:48	+1 +/–
Даже близко не догоняют, да и никогда не догонят, ресурсов не хватит. Пока они выводят всё в один буфер, ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода видео - не реализуют, а иначе они делать не будут, чтобы не сломать совместимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #52

51. Сообщение от Аноним (51), 15-Июл-26, 02:32	+/–
урежь осетра то, откуда 10 минут то, 3 сек же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #54

52. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 02:33	–2 +/–
> ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода а когда это в вейленде собираются делать? В Иксах это давно всё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #53

53. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 02:56	+1 +/–
>В Иксах это давно всё есть. В фантазиях фанатов, если только. Попытки обойти ограничения x11 были, но ни к чему хорошему они не привели, например - xv. Поэтому разработчики пошли по пути меньшего сопротивления и дропнули протокол. После этого появились рабочие реализации, что бы хейтеры ни писали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

54. Сообщение от Аноним (54), 15-Июл-26, 04:04	+/–
3 сек это на каждую транзакцию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

55. Сообщение от Аноним (54), 15-Июл-26, 04:21	+/–
>у жирного kwin That reputation comes from a mix of historical baggage and modern architectural reality. You are hearing a piece of truth, but it requires some nuance. The "bloat" and "instability" arguments stem from two distinct factors: 1. The "Bloat" Myth vs. Reality. Historically (KDE 4 era): KDE was incredibly heavy and prone to memory leaks. That reputation stuck for a decade. Modern Plasma 5 & 6: KWin and the core Plasma stack have been completely rewritten. Today, an optimized KWin environment uses significantly less RAM than GNOME, sitting closely behind lightweight window managers like XFCE. 2. Feature Richness: KWin is massive compared to pure Wayland compositors like Sway or Weston. It contains built-in compositing effects, scripting engines, complex multi-monitor handling, and window decoration logic. If you define "bloat" as lines of code and features you don't use, then yes, KWin has bloat. But if you define bloat as resource consumption, it is highly optimized.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

56. Сообщение от Аноним (56), 15-Июл-26, 04:28	+/–
У меня слабый ноут и есть ощутимая задержка то ли ввода, то ли отрисовки на вяленом под кде (версия 6.7.2). И дёрганные анимации. Как в кдешных приложениях, так и в браузере. Какой-нибудь остряк сейчас вылезет, мол, на кде не может не быть тормозов, но под иксами та же сессия работает плавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #57

57. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 04:46	+/–
Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже на слабом железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

58. Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:02	+2 +/–
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Если эти фичи убрать - то стонет быстрее x11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

59. Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:36	+/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65085) Иксы закопали: 1. Отрицание 2. Гнев 3. Торг * Вы здесь* 4. Депрессия 5. Принятие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема