Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз FreeBSD 14.4"	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Мрт-26, 10:33
После девяти месяцев разработки сформирован релиз FreeBSD 14.4. Установочные образы подготовлены для архитектур amd64, i386, aarch64, armv7, powerpc, powerpc64 и riscv64. Дополнительно подготовлены сборки для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2, Google Compute Engine и Vagrant... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64956
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от xPhoenix (ok), 10-Мрт-26, 10:41	–16 +/–
Когда уже FreeBSD для десктопа? В декабре прошлого года - январе этого года пробовал настроить на ПК и на ноутбуке, и в обоих случаях потерпел не удачу, хотя делал всё по FreeBSD Handbook.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #20, #36, #38, #39, #69, #82, #124, #180, #182, #196, #204

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Мрт-26, 10:41	+8 +/–
Ура. Затестим. Вот он наследник настоящего Unix. Чистый и опрятный код, целостная система, а не набор костылей и подпорок, адекватное сообщество, а сейчас ещё и неплохое финансирование. Вот он Unix здорового человека. Немного их осталось к сожалению. Solaris, AIX, UX, FreeBSD, да и всё пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #19, #49, #62, #103, #210, #229, #230

5. Сообщение от Фонтимос (?), 10-Мрт-26, 10:42	+/–
> ... для управления настройками звуковых карт ... > ... размером более 4 ГБ ... > ... для беспроводных адаптеров ... Все меньше остается препятствий для перехода на ФриБиЭсДи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #17

7. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 10:48	+3 +/–
> Когда уже FreeBSD для десктопа? Взял GhostBSD с Xfce.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #31

8. Сообщение от Аноним (8), 10-Мрт-26, 10:49	+2 +/–
Читаешь и поражаешься, что раньше такого на было. В шрифте только сейчас появились угловые скобки и длинное тире, в другом только что добавили кириллицу. Этим всем настолько никто не пользуется что раньше всем было пофиг?.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #32

9. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 10:49	–1 +/–
Немного сложновато в настройке. Отпугивает начинающих. Хотя можно утверждать, что высок порог вхождения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16, #18, #52, #142, #183

11. Сообщение от Аноним (11), 10-Мрт-26, 10:51	+/–
>Фоновый процесс blacklistd … переименован в blocklistd. Самое ВАЖНОЕ изменение! теперь-то уж точно никто не заподозрит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #222

13. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 10:55	+/–
В GhostBSD беспроводные адаптеры работают уверенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

14. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 10:56	–2 +/–
Я для нее программы пишу и, если честно, в кириллице нет никакой необходимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21

15. Сообщение от Аноним (15), 10-Мрт-26, 10:58	+1 +/–
если black было однозначно понятно что это то что такое block теперь хз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

16. Сообщение от Аноним (4), 10-Мрт-26, 11:05	+/–
Потихоньку меняется ситуация. Вот например: https://youtu.be/vbWOLzGDa4I?si=MdfOe1_XU6g3zXW1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

17. Сообщение от Аноним (17), 10-Мрт-26, 11:07	+6 +/–
Наконец-то можно управлять беспроводными адаптерамт звуковых карт размером более 4гб!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Аноним (18), 10-Мрт-26, 11:09	+/–
Нет, это устаревшее заблуждение, насчет настройки. Если фрибздя сможет завестись на вашем железе, то админить ее еще проще линукса. Но ключевое слово здесь - ЕСЛИ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 11:41	+/–
> Solaris, AIX, UX, FreeBSD, да и всё пожалуй. Тут вместо FreeBSD должны быть NetBSD и OpenBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #67

20. Сообщение от разочарованный аноним (?), 10-Мрт-26, 11:47	–2 +/–
Во времена кор2дуо нормально работала на десктопе. Тогда и линукс на нём нормально работал. Но это время прошло. Теперь она только на Плейстейшн нормально работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #60

21. Сообщение от разочарованный аноним (?), 10-Мрт-26, 11:49	–2 +/–
По стопам разработчика одного проигрывателя идёте, товарищ... Одобряю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #27

22. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-26, 11:53	+/–
> Если фрибздя сможет завестись на вашем железе, то админить ее еще проще > линукса. Но ключевое слово здесь - ЕСЛИ! Чего там проще? Системды нет, вместо пакетов активно сватают коспилеж софта, поддержка железа хромая на обе ноги. Вон там грозятся нейрослопа навернуть назло Linux :D. Это не отморозка ушей назло бабушке, но тоже сойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Мрт-26, 11:57	+/–
Хорошо конечно, но не понимаю тех кто использует не последнюю ветку. Я под 14 даже порты свои не тестирую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #50, #223

25. Сообщение от Аноним (25), 10-Мрт-26, 11:59	+1 +/–
Когда будет поддержка 802.11ax/be (Wi-Fi 6/7)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #34, #72, #157

27. Сообщение от IMBird (ok), 10-Мрт-26, 12:05	+6 +/–
Нет, просто системному ПО внутри вообще кириллица не упала, а уж снаружи какой гуй хочешь прикручивай, это уже не проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

29. Сообщение от Аноним (29), 10-Мрт-26, 12:07	+1 +/–
Куда спешишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #109

30. Сообщение от IMBird (ok), 10-Мрт-26, 12:09	+2 +/–
Скорее всего примерно никогда, потому как нет каких-то проприетарных железок с такими характеристиками и на бзде, а сами протоколы слишком сложны для энтузиастов. Промжелезки с бздей все на проводе, поэтому все эти ваши гига-терабиты есть, а внутри ЦОДов разворачивать сеть через вафлю ещё никто не удумал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

31. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 12:11	+/–
Зачем брать GhostBSD (где дефолтом идет MATE) вместо MidnightBSD, который уже с XFCE на борту? Не то чтобы я слишком придираюсь. Раз уж ты юзаешь *BSD, объясни, что лучше? Я просто не в курсе и тоже хочу себе ее на десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #40

32. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 12:12	+2 +/–
И что такого? Это какой-то сторонний шрифт, который не разрабатывается в общем дереве FreeBSD. В линуксе, кстати, с этим шрифтом будут те же проблемы. Это значит что линуксом никто не пользуется, раз там в каком-то шрифте кириллицы нету? А еще прикол в том, что те, кто разрабатывает FreeBSD, им пофиг на кириллицу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #57

33. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 12:13	+1 +/–
Долгих лет проекту! Будет куда свалить в крайнем случае, если линух пойдет не туда, куда надо (что, в принципе, уже вовсю наблюдается).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #44

34. Сообщение от IMBird (ok), 10-Мрт-26, 12:14	+4 +/–
Не оправдываю, но по собственному опыту лучший вариант взаимодействия с вафлей – это приёмник с выходом на ethernet. Сильно облегчает жизнь что по драйверам, что по производительности, разве что для настройки нужно лезть в веб-интерфейс, но дома я это делаю единожды (стоит копеечная железка с dd-wrt, да и китайцы продают ethernet-приёмники для smarttv), а вот с ноутбуками да, трудновато будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #172

35. Сообщение от Аноним (38), 10-Мрт-26, 12:15	+/–
С портами тут повесишься,блин. Если не 15 latest, то лучше уж Винду юзать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #88, #159

36. Сообщение от Аноним (36), 10-Мрт-26, 12:19	+/–
Когда ты драйверы напишешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

37. Сообщение от IMBird (ok), 10-Мрт-26, 12:20	+2 +/–
Я где-то на 14.2 застрял наверное, что там, хромиум всё ещё из портов нужно собирать или пакет уже есть? И всё также через линукслятор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Мрт-26, 12:20	+/–
А в чем была неудача,сервера с зоной ру не соединяет? Первый гео который там берите и не парьтесь. Больше косяков не видел,если не считать, что порты под latest пилят и лучше сменить с  quarterly.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

39. Сообщение от Анонисссм (?), 10-Мрт-26, 12:20	+2 +/–
>В декабре прошлого года пробовал настроить на ПК и на ноутбуке сидел на фряходесктопе ещё в 2002м, УМВРило ) думаю, что с 2002 стало только лучше и во всём виноваты эти самые закорюки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #78

40. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 12:22	+2 +/–
А нужно и MidnightBSD попробовать. Это хорошо, что много разных версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

41. Сообщение от Аноним (38), 10-Мрт-26, 12:23	+/–
На 15 latest есть в pkg,но он только с ДЕ работает. ФФ вот на wm не фризит адски при просмотре видосиков. хромиум  хотя бы лхде надо чтобы работал норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от Анонисссм (?), 10-Мрт-26, 12:25	+/–
>если линух пойдет не туда, куда надо (что, в принципе, уже вовсю наблюдается). линукс молодец, он идёт сразу во все стороны. и поэтому на эмбеде победил, на сервере победил, на десктопе (ну у меня в семье) победил (поставил жене вместо one-tooz дебиан +kde + тема win7 - она до сих пор не верит что это не винда. для нормального технаря тем более линукс намного лучше всего остального (т.е. победил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #73, #161

44. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 12:27	+/–
По этой же причине наблюдаю за развитием альтернатив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #77

45. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 12:29	–1 +/–
Chrome нет для BSD. И Яндекс браузера. Только Chromium.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #55, #70, #122, #211

46. Сообщение от Fareast (ok), 10-Мрт-26, 12:30	+/–
freebsd заведется на интеле i5 c видео интел, в чем подвох по драйверам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #133

48. Сообщение от Fareast (ok), 10-Мрт-26, 12:44	+1 +/–
чем Firefox не устроил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (49), 10-Мрт-26, 13:23	+1 +/–
> целостная система, а не набор костылей и подпорок Linuxulator.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #153, #231

50. Сообщение от Вадо (?), 10-Мрт-26, 13:23	+/–
Те, кто настроил и пусть работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #110

52. Сообщение от Вадо (?), 10-Мрт-26, 13:25	+/–
И чем сложнее Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #66, #76

55. Сообщение от Аноним (72), 10-Мрт-26, 13:51	+/–
https://www.firefox.com/ru/channel/desktop/developer/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

56. Сообщение от Anonimuu (?), 10-Мрт-26, 13:51	+/–
> в чем подвох по драйверам? wi-fi и видео карты не все драйвера хорошо работают, или их пока нет, особенно на новые устройства, медленно но уверенно идут товарищи равильным путем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #89

57. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-26, 13:58	+/–
Длинное тире — это _в первую очередь_ не про кириллицу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #63

60. Сообщение от Аноним (60), 10-Мрт-26, 14:03	–1 +/–
Linux и ныне нормально на Core 2 Duo работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #65

62. Сообщение от Аноним (62), 10-Мрт-26, 14:07	–1 +/–
>целостная система Толку то от такой системы, если ей не пользуются? >опрятный код В NetBSD гораздо лучше. >Solaris, AIX, UX, FreeBSD У первых трёх хотя бы юзкейсы есть, в отличие от фри. И для полезного дела используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #68

63. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 14:07	+2 +/–
У меня в terminus'е нет длинного тире, а я им пользуюсь на линукс. Это что ж получается, что линуксом никто не пользуется если тут такой базовой вещи нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #80, #145

65. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 14:12	+2 +/–
И BSD тоже. Не знаю, что там у коллеги не получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

66. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 14:17	+1 +/–
Потому-что сабж реально сложнее поставить. Неопытного инструкция размером в 2 страницы и необходимость работы в терминале напрягают и отпугивают. Большинство современных дистрибутивов Linux, а также GhostBSD вообще без работы в терминале обходятся. Хотя мне, к примеру, в терминале выполнить какие-то вещи проще и быстрее. Но это приходит с опытом. А мы говорим о неопытных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #75, #83, #128, #205, #248

67. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 14:19	+/–
Добавив упомянутые выше MidnightBSD и GhostBSD, получим всё семейство. :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #163

68. Сообщение от Аноним (7), 10-Мрт-26, 14:21	+1 +/–
> У первых трёх хотя бы юзкейсы есть, в отличие от фри. И для полезного дела используются. Ну не скажите. Например, pfSense основан на сабже и весьма крут и юзабелен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #79, #100

69. Сообщение от nox. (?), 10-Мрт-26, 14:26	+1 +/–
> Когда уже FreeBSD для десктопа? В репозиториях BSD версия LibreOffice обновляется быстрее, чем в Ubuntu. Кто более готов для десктопа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

70. Сообщение от Аноним (70), 10-Мрт-26, 14:32	+/–
Не хватает RLZ ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

71. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 14:44	+/–
Пишу с GhostBSD. А здесь таки можно жить! Оставлю-ка я себе ее в дуалбуте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Аноним (72), 10-Мрт-26, 14:46	–1 +/–
Отправьте им сообщение: https://www.freebsd.org/ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

73. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-26, 14:52	–2 +/–
> и поэтому на эмбеде победил Подскажите пром автоматику на линуксе? И сколько ее процент на рынке. > на сервере победил, тут да, убедительная победа > на десктопе (ну у меня в семье) победил лол, это прям классическое передергивание)) 4% але! (с) > для нормального технаря тем более линукс намного лучше всего остального (т.е. победил) А нормальные технари это кто? Какие-то аминичеги и девляпсы? Веб-камаки? Писаки очередной мобильной гача-дро-ни? Попробуй сделать на линуке сложный инженерный проект в solid model CAD системе) Нет под лялекс такого нормального када. Попробуй сделать какую-то сложную электронику. А под линукс только пара васяноподелий типа кикада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #81, #239

75. Сообщение от Аноним (75), 10-Мрт-26, 15:05	+2 +/–
А зачем рассуждать со стороны неопытного пользователя? Так можно делать самые абсурдные утверждения, шнурки - сложно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

76. Сообщение от Аноним (75), 10-Мрт-26, 15:17	–2 +/–
Сложнее в том что разрабы не пишут софт спец. под фряху, поэтому пользователям приходится молиться бсдшным божествам чтобы получить новые кеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #96

77. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-26, 15:17	+/–
> По этой же причине наблюдаю за развитием альтернатив. Из виндов и маков каких-нибудь? Да и смысл - наблюдать? Наблюдения погоду не сделают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

78. Сообщение от Аноним (78), 10-Мрт-26, 15:25	+/–
> сидел на фряходесктопе ещё в 2002м, УМВРило ) думаю, что с 2002 стало только лучше > и во всём виноваты эти самые закорюки Если вы не заметили - за почти четверть века железо стало значительно сложнее, навороченнее, капризнее по инициализации, всякие wintel понаворотили power management до небес - дурно и глючно - и тестируемо только под винду конкретной версии со всем этим их ACPI. Линуху местами пришлось баги виндов повторять, чтоб работало. Ну а в сабже вы вероятно будете прыгать по граблям до упаду. Они вон там даже заметили что с ноутами ахтунг, но откуда они ресурсы то возьмут... а, вот, там чудная идея - AI поюзать! Так то клевая идея, предлагаю затестить :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #249

79. Сообщение от Аноним (79), 10-Мрт-26, 15:30	–1 +/–
Разве они на линукс не перешли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

80. Сообщение от rvs2016 (ok), 10-Мрт-26, 15:34	–1 +/–
> У меня в terminus'е нет длинного тире, > а я им пользуюсь на линукс. Это что ж > получается, что линуксом никто не пользуется > если тут такой базовой вещи нет? Не линуксом никто не пользуется (я, кстати, им не пользуюсь, т.к. фряха меня устраивает), а просто непонятно - зачем все эти "длинные тире" понавыдумывали, если тире легко обозначается окаймляющими его пробелами? Знак минуса без пробелов - это дефис, а с пробелами - это очень даже тире уж. Но понавыдумывали ж не понятно для чего - "длинные тире"... У нас наши программы обработки текстов (спасения текстов от всех этих модных знаков) меняет автоматически все эти модные знаки (типе там всякие длинные, многоточия на 3 точки и так далее).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #91, #151

81. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-26, 15:42	+1 +/–
> Подскажите пром автоматику на линуксе? > И сколько ее процент на рынке. Да дохрена ее уже. Все новые разработки по сути на линух валят. Встречается везде, например в системах управления движениям поездов или трафика. Или автомотиве. Элонмаск на этом в космос летает. И проч. Уже куда ни ткни - попадешь в линух. ПЛК на лине? Их уже есть. Что вам еще надо? > 4% але! (с) Если хом добавить - с андроидом - неудобненько так то станет. А что, они тоже метят на десктоп уже. Да и какая разница. Главное то - отсутствие гимора и мощное окружение для себя. А что 100500 хом - будут 200 файлов мышкой возить, им такая эффективность man-machine нормуль. А сабж как десктоп - убьешься нахрен. > Попробуй сделать какую-то сложную электронику. > А под линукс только пара васяноподелий типа кикада. В этих васяноподелиях так то наворачивают электронику покруче того что васяны с опеннета в принципе за свою жизнь отрисуют. А в чем там пару десятков инженеров на всю планету рисует восьмислойки для мамок - это какой процент рыночной доли? Это узкая специализированная каста. Да и какие у вас рецепты были? Расслабить булки и наслаждаться масдаем, любя сабж чисто платонически? А смысл такой любви?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #95, #99, #106

82. Сообщение от Аноним (82), 10-Мрт-26, 15:49	+/–
> неудача — Викисловарь Надо верить в себя. Похоже, произошол психоз некоторый, выбивший из колеи, а важно терпение. Но смысла нет, да. Ставилась с lissyara.su. Довно. Всё получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

83. Сообщение от Аноним (82), 10-Мрт-26, 15:55	+/–
> А мы говорим о неопытных Причём одно и то же. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #129

88. Сообщение от Аноним (82), 10-Мрт-26, 16:09	+/–
А если Винда уйдёт в поля облаков окончательно, кто скажет, что на родине Рк-86 делать..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

89. Сообщение от Аноним (82), 10-Мрт-26, 16:11	+/–
А если ИИ натравить на них с задачей переписи, что такое $100 в месяц?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #102, #168

91. Сообщение от Аноним (8), 10-Мрт-26, 16:17	+2 +/–
Потому что нейросеть везде ставит длинные тире, а значит этот вид тире нужен и обязателен. Поэтому его во фряху и добавили и даже в релизе об этом написали, потому что это очень важно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #165

93. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 16:44	+/–
А накидайте простых годных гайдов для нуба по BSD. Чем и как управлять службами, зачем эти jail и т.д. Чтобы стартануть нормально, а дальше уже вникать глубже. Благодарю заранее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94, #148, #158, #171, #212

94. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 16:49	+1 +/–
да прям все в самой системе уже есть 1. man rc.conf 2. управление служ^W демонами - /etc/rc.d/$name start|stop|restart 3. jail - chroot на стероидах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #97, #169

95. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 16:54	+2 +/–
User294, ты шорткаты при открытом меню уже победил в иксах? В космос он тут полетел, блин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #164, #173

96. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 17:00	+1 +/–
dhcpcd пишется специально под NetBSD, т.е. автор dhcpcd - один из постоянных коммитеров в NetBSD. Nginx изначально писался (и наверно до сих пор пишется, но это не точно) под FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

97. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 17:02	+/–
Понял, а пакеты быстро искать/ставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #98

98. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 17:05	+1 +/–
искать ничего не надо, просто идешь в /usr/ports/$category/$package и выполняешь make install clean
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #101, #123

99. Сообщение от Аноним (99), 10-Мрт-26, 17:06	–1 +/–
> Да дохрена ее уже. Все новые разработки по сути на линух валят. Ну про смузихлебные стартапы я верю. Сегодня они есть, завтра нет. > Встречается везде, например в системах управления движениям поездов или трафика. Или автомотиве. Да-да, но примеров ты не привел) >> 4% але! (с) > Если хом добавить - с андроидом - неудобненько так то станет. Речь шла про дестоп "на десктопе (ну у меня в семье)" но возможно у тебя память как у золотой рыбки. А во-вторых, то что в недрах андроида где-то ядро линя, это очень удобно: у одних фанатиком лигнь захватил мир, а у других "гугл это злая корпа и андроид не линукс". > А что 100500 хом - будут 200 файлов мышкой возить, им такая эффективность man-machine нормуль. А сабж как десктоп - убьешься нахрен. Ну не всек какие-то админчеги или прочий персонал по клинингу, которым нужно 200 файлов башпортнкой обрабатывать. > В этих васяноподелиях так то наворачивают электронику покруче того что васяны с опеннета в принципе за свою жизнь отрисуют. Хахаха, я тебя вспомнил! Ты тот шиз который рассказывал что 6слойная платка в кикаде это вершина васяноподелия! > А в чем там пару десятков инженеров на всю планету рисует восьмислойки для мамок -  это какой процент рыночной доли? Процент рыночной доли чего? Все ПК, серваки, телефоны и еще куча другого железа - это они. > Это узкая специализированная каста. Конечно. Какого-то обыргана который изучил кикад по урокам с ютуба не возьмут на такую должность. И естественно что вaсян0в в процентном соотношении будет больше - на то они и васяны. Но их вклад и влияние на мир ничтожен. > Да и какие у вас рецепты были? Пользоваться тем что работает. Если лялекс для серьезной инженерии не подходит, ввиду отсутствия софт, то это просто не ниша. Ну не дорос он до серьезных проектов. > Расслабить булки и наслаждаться масдаем, любя сабж чисто платонически? А смысл такой любви? Опять какая-то шиза про "любовь и булки" /_- Почему у линуксоидов какая-то фиксация на таких вещах? Пользоваться виндой нужно чтобы делать те вещи которые на недоОСь не работают. Если бы люди рассуждали как ты, то ты бы сидел без компов, телефонов, автомобилей и самолетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #166, #242

100. Сообщение от анон (?), 10-Мрт-26, 17:10	–2 +/–
Они перешли на openbsd и теперь называются OPNsense (OpenBSDsense).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #147

101. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 17:27	+/–
Отлично! Спасибо большое!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #107

102. Сообщение от Anonimuu (?), 10-Мрт-26, 17:32	+1 +/–
он ответит что это нарушение лицензии, или напишет не робочий код
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

103. Сообщение от Аноним (103), 10-Мрт-26, 17:34	–4 +/–
> целостная система Своя файловая система (ufs) существует лишь чтобы было и не развивается, а используется нечто, что сначала стащили себе из соляриса (ибо лицензия позволяла), потом переписали сами как могли, потом заменили на переписанное другими. Компилятор использовали из проекта gnu, несмотря на лицензию, а как только один из проприетарщиков сотворил собственного монстра, тут же забрали себе его. Графический стек (kms) просто стырили из другой системы, потому что зачем писать своё если уже есть чужое. Единственное целостное во фре - это набор утилит типа cp/mv/ls, всё остальное идёт по принципу "нахватаем отовсюду, где дотянемся", кое-как слепим вместе и назовём это операционной системой. Возможно, есть в этом что-то, когда ничего своего нет, а ты просто понабираешь из разных мест разного и кое-как пытаешься запустить и оно даже работает. Но это точно не целостность. Такие же ощущения были от использования windows 95/98 в начале 2000х, когда приходилось качать софт с разных помоек/официальных сайтов/каталогов софта, когда каждая софтина выглядела по-своему, по-своему устанавливалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #112, #126

104. Сообщение от Аноним (104), 10-Мрт-26, 17:49	+/–
Если для Desktop, что лучше OpenBSD и FreeBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #119, #140

105. Сообщение от Аноним (105), 10-Мрт-26, 17:59	+2 +/–
Если для катания на снегу, что лучше самокат или велосипед?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #118, #120

106. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 18:00	+/–
> Расслабить булки и наслаждаться масдаем, любя сабж чисто платонически? Ой, блин... Нулевые уже давно закончились, а user294 по-прежнему шутит плоско и неактуально. Во-первых, в те времена и линуксоиды юзали линукс так же из-под винды. Во-вторых, твоя любимая PuTTY.exe намного раньше появились в репах убунты, чем в портах BSD. В-третьих, FreeBSD можно юзать на реальном десктопе уже лет 20 наверно, если не больше. Короче, хватит несмешно шутить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #108

107. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 18:03	+2 +/–
Кстати, есть и бинарные пакеты, если не хочется собирать из портов: pkg update, pkg install $package
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #121

108. Сообщение от Аноним (108), 10-Мрт-26, 18:07	+1 +/–
> Ой, блин... Нулевые уже давно закончились, а user294 по-прежнему шутит плоско и > неактуально. Это какая-то местная знаменитость? Он из темы в тему бегает рассказывает какой он супермен и вообще все вокруг "хомы". Хотя судя по его же комментам - просто админчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #117

109. Сообщение от Аноним (24), 10-Мрт-26, 18:20	+/–
А должен что, опаздывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

110. Сообщение от Аноним (24), 10-Мрт-26, 18:22	+/–
Такого аргумента не существует, во-первых потому-что на 15 рано или поздно придётся обновляться в любом случае. Ну порты под старьё не тестирую не один я, так что будет ли оно работать - большой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

112. Сообщение от Аноним (112), 10-Мрт-26, 18:35	+2 +/–
> Своя файловая система (ufs) существует лишь чтобы было и не развивается, а > используется нечто, что сначала стащили себе из соляриса (ибо лицензия позволяла), > потом переписали сами как могли, потом заменили на переписанное другими. Компилятор > использовали из проекта gnu, несмотря на лицензию, а как только один > из проприетарщиков сотворил собственного монстра, тут же забрали себе его. Графический > стек (kms) просто стырили из другой системы, потому что зачем писать > своё если уже есть чужое. Лицензия соляриса позволяла, потому что солярис изначально был наследником BSD. А линуксу она не позволяет, потому что солярщики понимали, как он тырит чужие технологии, а потом выдаёт за свои. А компилятор gcc появился потому что у кого-то был доступ к чужим кодам. И они были не под GPL. То есть, попросту "стырен". А отладчик gdb - был "стырен" с dbx от BSD. А зачем придумывать своё, если есть чужое. Вот ещё, годы тратить на концепты. Концепты можно стырить, а код подсмотреть. Ведь право читать никто на работе не отбирал. > Единственное целостное во фре - это набор утилит типа cp/mv/ls, всё остальное > идёт по принципу "нахватаем отовсюду, где дотянемся", кое-как слепим вместе и > назовём это операционной системой. И это ты про GNU/Linux сказал. Первая заявлена как перепись юникса, что даже отражено в акрониме, а второе - как его клон. Причём официально, на их родных сайтах. Кое-как слепили, и назвали. Даже не операционной системой, а дистрибутивом ядра. :) Это всё равно, что Microsoft гордо будет заявлять, что у них не семейство Windows NT, а дистрибутивы NT. Главное, что тогда можно будет слово Windows, как семейство, выкинуть. Зато, может, некоторые начнут понимать что такое дистрибутив операционной системы, и отличать его от операционной системы. А не считать, что это одно и то же. > Возможно, есть в этом что-то, когда ничего своего нет, а ты просто > понабираешь из разных мест разного и кое-как пытаешься запустить и оно > даже работает. Но это точно не целостность. Да, линуксы, понабирав всего отовсюду, потому и выглядят как лоскутное одеяло, где чтобы собрать что-то работающее, надо выбирать или-или. Потому LFS в итоге отказалась от sysvinit. Тяжело им разношёрстные технологии вместе заставлять работать. Да и проприетарные патроны не в восторге. Им надо их технологии продвигать, а тут, на тебе, какие-то свободные альтернативы существуют. Надо задавить. Вот и весь опенсорц от корпосиндиката. А своего в линуксе ничего нет и не было. Сколько раз просил перечислить разработанные, не основанные ни на чём, родные технологии линукса. Ты не назвал ни одной. Всё откуда-то было слизано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #134

117. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 19:10	+/–
>> Ой, блин... Нулевые уже давно закончились, а user294 по-прежнему шутит плоско и >> неактуально. > Это какая-то местная знаменитость? > Он из темы в тему бегает рассказывает какой он супермен и вообще > все вокруг "хомы". > Хотя судя по его же комментам - просто админчик. Как бы сказать... проще посмотри комменты пользователя User294 на опеннете за 2005-2010 и всё станет понятно )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

118. Сообщение от Аркагоблин (?), 10-Мрт-26, 19:17	+/–
Санки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

119. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 19:29	+3 +/–
Бери GhostBSD, он на базе FreeBSD, спецом заточен как юзер-френдли. Рабочие столы на выбор: MATE либо XFCE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #125

120. Сообщение от Аноним (120), 10-Мрт-26, 19:30	+/–
Не понял, BSD это чисто серверные системы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #170

121. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 19:30	+/–
Да, уже увидел, почитал. Даже однострочник налабал с fzf :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

122. Сообщение от den (??), 10-Мрт-26, 19:40	+/–
https://www.freshports.org/www/linux-chrome
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

123. Сообщение от Anonoon (?), 10-Мрт-26, 19:48	+/–
Он же не про пакеты спрашивает, а не про порты. Пакеты ставятся pkg install имя пакета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #130, #136

124. Сообщение от Sadok (ok), 10-Мрт-26, 19:50	+3 +/–
sysutils/desktop-installer
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #149

125. Сообщение от Аноним (125), 10-Мрт-26, 20:00	+/–
Если памяти достаточно. UFS из инсталятора снесен, меньше 8и гиг ОЗУ с ZFS лучше даже не пробовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #132, #141, #208, #218

126. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 20:01	+4 +/–
> Компилятор использовали из проекта gnu, несмотря на лицензию, а как только один из проприетарщиков сотворил собственного монстра, тут же забрали себе его. А какой дистр линукса развивает собственный компилятор? А почему FreeBSD тогда должны? > Графический стек (kms) просто стырили из другой системы, потому что зачем писать своё если уже есть чужое. Интел написал сначала GEM, а потом KMS как референсную реализацию под линукс и опубликовал её под MIT-лицензией именно для того чтобы другие ОС смогли это себе взять. И написал её максимально кросс-платформерно насколько это было возможно, чтоб легче было портировать. А линукс был выбран просто как самое популярное опенсорсное ядро. Так что никто тут ничего не тырил - это так и было задумано. А вообще KMS/DRM - это часть FreeDesktop, так что нифига оно не linux-only. И да, в линукс коммитят и интел, и амд, поэтому разрабам других ОС только и остаётся что портировать то, что и так предназначено для портирования. Ну и наконец-то ты то сам написал своё или за тебя это сделал Интел? > Единственное целостное во фре - это набор утилит типа cp/mv/ У них вообще-то еще libc своя, а тебя стыренная из GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #137, #154

128. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Мрт-26, 20:07	+/–
> Потому-что сабж реально сложнее поставить. сложнее для кого? ты забываешь, что в линуксах есть LFS и gentoo, а "неопытные" про BSD вряд ли вообще хоть что-то слышали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

129. Сообщение от Олег (??), 10-Мрт-26, 20:09	+/–
Чтобы стать опытным нужно неопытным побыть А все неопытные на линухе или Винде Непопулярность равно смерть, вопрос времени
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

130. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 20:10	+/–
Мне и порты тоже интересно. Смотрю, похожая схема на арч/аур/пкжбилды... Мне как раз такое и надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

132. Сообщение от Аноним (31), 10-Мрт-26, 20:12	+/–
У меня как раз 8, сегодня запускал и установливал. Все норм вроде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

133. Сообщение от Олег (??), 10-Мрт-26, 20:16	–3 +/–
I5 2500k? По серьезке, что там с 9950X3D? Кстати гибернации как и энергопотребление хотябя до говноwindows дошло на том же оборудовании? Freebsd для айтишников же? 90% айтишников всё-таки маководы, как там поддержка m4-m5? Можно ли заменить ос? Или так и придется на appleos? Все сравнивают с виндой, а по факту давно мак в топах юзанья Гиков с компами за свои деньги на core2duo, 2ядра, 2 гига в рассчет не берем, слишком вас мало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

134. Сообщение от Аноним (103), 10-Мрт-26, 20:28	–2 +/–
> Лицензия соляриса позволяла А дело не в лицензии... по крайней мере, в моём комментарии. Дело в самом факте, что сейчас всё пишется под Linux, а FreeBSD надирает из разных мест куски. > А зачем придумывать своё, если есть чужое. Одно дело - когда вы просто берёте чужое, - это подход FreeBSD. И другое - когда вы на основе чужого пишете своё такое же, но с особенностями - это GNU. > линуксы, понабирав всего отовсюду, потому и выглядят как лоскутное одеяло Можно примеров, что именно вы имеете ввиду? Чего именно линуксы понабрали отовсюду? > сколько раз просил перечислить разработанные, не основанные ни на чём, родные технологии линукса Причём тут "не основанные ни на чём"? Пусть будут основаны на чём-то, почему это проблема-то? Ту же xfs в линукс не просто взяли, её постоянно переписывали, чтобы она лучше "интегрировалась в линукс" и не выглядела чем-то инородным. zfs во FreeBSD просто взяли как есть и прикрепили как смогли. И при первой же возможности избавились. > линуксы, понабирав всего отовсюду, потому и выглядят как лоскутное одеяло [...] Тяжело им разношёрстные технологии вместе заставлять работать. Вы себе противоречите. Им потому и тяжело заставлять их вместе работать, потому что в линуксе всё достаточно однородно и интегрировано друг с другом. Как появилось что-то нетипичное - его нужно либо выкинуть, либо максимально адаптировать. Ну сисьтемд - это тот клинический случай, когда появилось нетипичное, а адаптировать решили не его, а всё остальное под него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #143, #232

136. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 20:36	+/–
Ну я и сначала порты предложил, потом пакеты. Может человеку больше порты нравятся, чтоб не тащить всякие CUPS, dbus и pulseaudio для просмотрщика картинок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

137. Сообщение от Аноним (103), 10-Мрт-26, 20:44	+/–
> А какой дистр линукса развивает собственный компилятор? А почему FreeBSD тогда должны? GNU развивает GNU Compiler Collection. Но речь не о том, чтобы развивать "что-то своё". Речь о том, чтобы делать максимально однородную систему, и именно об этом был комментарий, на который я отвечал. Например. Всё, сделанное GNU, поддерживает длинные опции (coreutils, diffutils, тот же gpg2). А теперь я захожу на сайт freebsd и смотрю ман-страницы для cp и mv. Первая поддерживает --force/--interactive/--no-clobber, а вторая - только краткие варианты -f/-i/-n. Догадываюсь, потому что cp взяли из одного места, а mv - из другого. Делать, чтоб было одинаково, чтобы пользователь, привыкнув к одному, мог пользоваться другим, никто, конечно, не будет. И это ваша "целостная система". > Интел написал сначала GEM, а потом KMS как референсную реализацию под линукс и опубликовал её под MIT-лицензией именно для того чтобы другие ОС смогли это себе взять. За информацию спасибо, не знал. > в линукс коммитят и интел, и амд, поэтому разрабам других ОС только и остаётся что портировать то, что и так предназначено для портирования. FreeBSD портирует или берёт как есть и скотчем прикрепляет, как может? Ну и ваша эта фраза - совсем не аргумент. Да, FreeBSD ВЫНУЖДЕНА портировать всё, что делают другие для Linux, для Solaris, для чего там ещё? Но это не делает её целостной, это, наоборот, как раз и превращает её в "лоскутное одеяло". О чём я и написал. > Ну и наконец-то ты то сам написал своё или за тебя это сделал Интел? Я взял интеловское, вообще без изменений. И не заявляю, что моя система - "целостная".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #139, #156, #160, #233, #235

138. Сообщение от Аноним (161), 10-Мрт-26, 21:07	+7 +/–
Долгих лет жизни проекту. FreeBSD — отличная стабильная операционная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от Аноним (96), 10-Мрт-26, 21:07	+4 +/–
> А теперь я захожу на сайт freebsd и смотрю ман-страницы для cp и mv. Первая поддерживает --force/--interactive/--no-clobber, а вторая - только краткие варианты -f/-i/-n. Догадываюсь, потому что cp взяли из одного места, а mv - из другого. Делать, чтоб было одинаково, чтобы пользователь, привыкнув к одному, мог пользоваться другим, никто, конечно, не будет. И это ваша "целостная система". Скажу честно - я не пользователь FreeBSD и поэтому конкретно про это ничего сказать не могу. Но я много лет пользуюсь NetBSD и там всё одинаково - только краткий UNIX-вариант опций. Но я не поленился и залез в маны FreeBSD - да, действительно cp поддерживает и UNIX и GNU варианты. Хз почему и зачем, но думаю для совместимости с GNU. А еще в продолжении про то что кто-то что-то стырил - ну вот Linux, например, стырил BSD-sockets задолго до KMS и ничё, не жужжит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

140. Сообщение от Аноним (161), 10-Мрт-26, 21:08    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Для десктопа лучше FreeBSD или её ответвления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

141. Сообщение от Аноним (141), 10-Мрт-26, 21:18	+/–
Та не, она тюнингуется норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

142. Сообщение от Аноним (142), 10-Мрт-26, 22:05	+/–
> высок порог вхождения Вот и хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #146

143. Сообщение от Аноним (112), 10-Мрт-26, 22:05	+3 +/–
> Дело в самом факте, что сейчас всё пишется под Linux, а FreeBSD > надирает из разных мест куски. Это сейчас. А появился и развился он благодаря тому, что надрал из разных мест куски. >> А зачем придумывать своё, если есть чужое. > Одно дело - когда вы просто берёте чужое, - это подход FreeBSD. > И другое - когда вы на основе чужого пишете своё такое > же, но с особенностями - это GNU. Нет, иксы вы так же брали, вместе с драйверами. И десятки разных серверов под тогдашние технологии. И утилиты с приложениями. Всё что форкалось, это называется, бралось чужое. То что начиналось писаться в линуксе вообще писалось под UNIX-like. Поэтому ни иксы, ни кеды, ни гномы, ни различные оконные менеджеры, которые, в том числе, появились задолго до линукса не имеют к нему никакого отношения. Они имели отношение к иксам, который вы просто взяли. Да, пришлось адаптировать, пришлось форкать из-за этого. Но ведь DRM во фряхе тоже не работает просто так. Разные системы. Пришлось LinuxKPI создавать. Это вполне себе своё. Потому что такое же, но с особенностями, потому что это база, а поверх неё вынесенный за её пределы собственный код. Так что никаких отличий от GNU и линукса. Так что не просто взяли, а адаптировали. Взять с вас нечего, вы ничего не придумываете, да и просто так, как брали вы, брать у вас ничего нельзя. А сообщество в линуксе уже ближе к отхожему месту, чем во фрибсд. Во фрибсд ещё хотя бы какие-то опросы проводят, что нужно сообществу. А в линуксе только то, что корпорации дали. Ну вот, они просто брали чужое и адаптировали. Опять отсылка в Google с Plan9. А почему Гугл? А потому что разработчики Plan9 и Inferno там работали и работают до сих пор. На сайте GNU ясно написано, благодаря чему в линуксе работает интернет, сети и что вообще представляет собой coreutils и, особенно, inetutils. Большинство программ происходит из BSD. Да и в исходниках линукса ещё не всё подчистили. У кого-то совесть немного осталась. Подход у вас точно такой же, только вы потом орёте про воровство и проприетарщину, вводите GPL_ONLY - механизмы борьбы с BSD/MIT/Apache/CDDL и т.д. Но ведёте себя как проприетарщики именно вы. А была бы воля, то всё скомпилированное gcc, автоматически бы меняло лицензию и авторство. >> линуксы, понабирав всего отовсюду, потому и выглядят как лоскутное одеяло > Можно примеров, что именно вы имеете ввиду? Чего именно линуксы понабрали отовсюду? А ты любой пример своей технологии линукса скажи, а я скажу откуда у неё ноги растут, которые в линукс пришли. Linux namespaces? Так развитие пошло от разработчика Unix, будущего сооснователя Sun Microsystems бсдешника Билла Джоя, потом как раз они развились в джейлы. А в линуксе просто появилась потребность у корпов впарить вам dockerhub. И гугл соизволил поковырять Plan9. Благо там было кому. Что ещё? Epoll? EBPF? Извини, но адаптация юникса под линукс, самодостаточной разработкой не является. Рано или поздно появится линукс, переписанный на другом языке, если уже не появился. И ты точно так же будешь ругаться, что это линукс украли. Но сам линукс является набором чужих (юниксовых) технологий. С прикрученными драйверами, которые должны писаться разработчиком железа, если они закрысили спецификацию. > zfs во FreeBSD просто взяли как есть и > прикрепили как смогли. И при первой же возможности избавились. Не при первой возможности, а когда поняли, что вы разработку в очередной раз прибрали, пусть и лицензия с вами несовместима. Вы же даже несовместимое готовы прибрать, а санки подстраховались и заразить ZFS с помощью GPL не позволили. Но ведь смогли же прикрепить. Да так что вы обзавидовались и форкнули, хоть и CDDL, которая вам, ну вот вообще нивкуда. В свою очередь, вы избавились при первой возможности от OSS. А FreeBSD прибрали, и теперь там приятный качественный звук, который иногда портится приложениями с линуксизмами, поскольку таскает куски пульсаудио, который то stattering, то crackling, (поскольку в ядре фряхи задержки ядра ниже). Но при этом OSS никто не заразил. И вы можете её использовать в ядре, если сможете адаптировать под линукс. Вас никто не принуждает для этого менять свою лицензию на BSD. Вот отличие. Вы "воруете" и заражаете, даже если оно вам не надо. А если у вас "воруют", то поднимается такое, что словами не описать, а запахи, к счастью, через сеть не передаются. Мне например, не хотелось бы чувствовать, ни запах горелой пятой точки, ни отхожего места, где сидит сообщество при корпорациях, прибравших линукс-разработку. А ZFS вам было не надо, потому что не GPL. Вы просто взяли как есть и прикрепили как смогли. :) А чего было не взять, если санки целый слой переносимости на другие платформы запилили. Как во фряхе смогли, так и вы это сделали. Только для фряхи это родная система, а для вас чужеродная опухоль, как GPL для BSD/MIT... . А потом вы удивляетесь, а почему никто не хочет линковаться с GPL. Да вот поэтому. Ну, с ИИ-агентами эта проблема постепенно сойдёт на нет. И не только эта. > Вы себе противоречите. Им потому и тяжело заставлять их вместе работать, потому > что в линуксе всё достаточно однородно и интегрировано друг с другом. Это ты противоречишь. Сложно заставлять вместе работать куски из разных систем, потому что это гетерогенные куски. Чуешь смысл в слове ген? Если куски разработаны в одной системе, то они взаимодействуют, поскольку вместе создавались друг для друга. А в гетерогенных системах их надо заставлять взаимодействовать, да и то, иммунная система может выкинуть фортеля. А потом нытьё: - "Ах, в иксах BSD-диды размер буфера неправильно посчитали." А не надо было брать чужое, надо было писать своё. > Ну сисьтемд - это тот клинический случай, когда появилось нетипичное, > а адаптировать решили не его, а всё остальное под него. А системд даже букву d из launchd позаимствовал. :) Apple поздно спохватился и код закрыл, к тому времени Лёня уже всё базовое передрал, вместе с буквой. Осталось только адаптировать под линукс со "стыренными" kqueue и ebpf.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

145. Сообщение от Аноним (146), 10-Мрт-26, 22:32	+2 +/–
Как там с KOI8-R живётся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #221

146. Сообщение от Аноним (146), 10-Мрт-26, 22:36	+/–
И чем же это хорошо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

147. Сообщение от уп (?), 10-Мрт-26, 23:07	+/–
Ложь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

148. Сообщение от уп (?), 10-Мрт-26, 23:11	+/–
https://docs.freebsd.org/ru/books/handbook/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

149. Сообщение от xPhoenix (ok), 10-Мрт-26, 23:21	+/–
Вы первый кто упомянул этот порт. Спасибо! Взял на заметку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

151. Сообщение от xPhoenix (ok), 10-Мрт-26, 23:28	+2 +/–
Уровень вашей некомпетентности просто поражает. В Unicode знаки дефиса, минуса, которого тире, среднего тире и длинного тире – разные! И нужны они для разного. Но вам-то зачем такие тонкости знать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #186

153. Сообщение от ВыКто (?), 10-Мрт-26, 23:46	+1 +/–
А что не так? Набор костылей и подпорок вынесен натурально отдельным модулем, который можно не загружать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

154. Сообщение от Аноним (112), 10-Мрт-26, 23:56	+1 +/–
> Интел написал сначала GEM, а потом KMS как референсную реализацию под линукс > и опубликовал её под MIT-лицензией именно для того чтобы другие ОС > смогли это себе взять. Кстати, с этой же целью xwayland использует libbsd. > У них вообще-то еще libc своя, а тебя стыренная из GNU. А ещё джейлы свои, а у него стыренные из BSD и Plan 9. А ещё санковский dtrace родной, а у него стыренный из Solaris гнусным ораклом, и потому не способный работать без Berkeley Packet Filter. А ещё GEOM. А ещё netgraph... Про сокеты они пока в исходниках не затёрли. Что такое вообще линукс, как не проект по утягиванию различных технологий и попытке их поглотить? Потому и громоздкий, потому и разношёрстный. Потому не имеет официальной бинарной реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #174

156. Сообщение от Аноним (156), 11-Мрт-26, 00:14	+1 +/–
> Да, FreeBSD ВЫНУЖДЕНА портировать всё, что делают другие для Linux, для Solaris, для чего там ещё? Но это не делает её целостной Целостной фряху делает то, что все ее части разбаратываются в рамках одного проекта, одной целостной системы, где ядро работает в тандеме с юзерспейсом. При этом, совершенно не важно откуда этот код берется. А в линуксе - как в басне про лебедя, рака и щуку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #162

157. Сообщение от Аноним (156), 11-Мрт-26, 00:42	+/–
> Когда будет поддержка 802.11ax/be (Wi-Fi 6/7)? Открой для себя wifibox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

158. Сообщение от Аноним (161), 11-Мрт-26, 02:00	+2 +/–
У FreeBSD есть родной HandBook. Для новичков хорошо написан. Ссылка легко гуглится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

159. Сообщение от Аноним (161), 11-Мрт-26, 02:02	+/–
Все нормально собирается из портов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

160. Сообщение от Аноним (160), 11-Мрт-26, 02:02	+/–
>> А какой дистр линукса развивает собственный компилятор? А почему FreeBSD тогда должны? > GNU развивает GNU Compiler Collection. А при чём тут тогда линукс? Ядро какое отношение к этому имеет? Ты год разработки посмотри для начала. GCC не имеет отношение к линуксу, оно имеет отношение к GNU и к GPL. Линукс не имеет отношения к разработке GPL, оно её просто использует. Так почему FreeBSD не могла использовать GCC? Это был обычный опенсорс, до поры до времени. > Догадываюсь, потому что cp взяли из одного места, > а mv - из другого. Неверно. Это вопросы совместимости. Если появится другой способ указания опций (например, тройной дефис, указывающий действия для ИИ-агента), то в GNU Coreutils, и даже в uutils, тоже придётся добавлять его поддержку для совместимости, если разработчики того пожелают. GNU появилась позже, поэтому в BSD пришлось вносить изменения ради совместимости, там где оно понадобилось. GNU не имеет отношения к линуксу, и не разрабатывается в рамках проекта linux. И это причина, почему её можно спокойно заменить на uutils. > Делать, чтоб было одинаково, чтобы пользователь, привыкнув к одному, мог пользоваться другим, никто, конечно, не будет. это ваша "целостная система". А с чего бы более зрелая и стабильная система должна ломать свои утилиты? Чтобы вся работа отвалилась? Да и кто вообще тебе позволит ключи менять как тебе вздумается? tar xvf это tar xvf. Если бы в GNU tar сделали бы на этих ключах другие действия, тогда бы не было никакой совместимости, и пришлось бы учить два комплекта ключей для одной и той же базовой функциональности в разных системах (GNU и Unix). Утилиты можно специально написать так, чтобы ключи друг с другом конфликтовали. А почему бы тогда в GNU было не сделать полную совместимость с тем, что они передирали. У GNU не было такой проблемы. Они сначала передрали все ключи, потому что они и так были свободны. А потом навернули своих для расширенных функций. Но хорошо, что они придумали раздельный механизм для букв и токенов. Хотя для одиночных букв (а POSIX их требует), неиспользованных в BSD ранее и появившихся впервые в GNU, уже BSD вынуждена подстраиваться под них. И посмотри на язык Go, там такие же дебаты шли. Но это не делает его (не)целостным. > это, наоборот, как > раз и превращает её в "лоскутное одеяло". О чём я и > написал. Нет, лоскутное одеяло - это когда систему пытаются собрать из разных проектов, которые разрабатываются под UNIX-like, подчас с разными лицензиями. Во фряхе система разрабатывается в одном репозитории, выбранной командой разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #234

161. Сообщение от Аноним (161), 11-Мрт-26, 02:04	+/–
> линукс молодец, он идёт сразу во все стороны. Есть басня Крылова "Лебедь, рак и щука". Там тоже "во все стороны", прямо как Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #167

162. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 03:38	–2 +/–
> Целостной фряху делает то, что все ее части разбаратываются в рамках одного > проекта, одной целостной системы, где ядро работает в тандеме с юзерспейсом. > При этом, совершенно не важно откуда этот код берется. А в > линуксе - как в басне про лебедя, рака и щуку. Но в результате лебедь рак и щука утащили воз дальще чем этот целостный кирпич :). И на серверах, и на десктопах, и на мобилках, и в эмбедовке, и в топ500... Может, разнообразие - это не так уж и плохо в ситуации когда Единственный Правильный Путь сдуру заходит - в эволюционный тупик? А сабж с своими вэями - получился не гибким, хреново адаптируемым, затрат намного больше. И в проектах поюзать реально вытянуло - полторы жирнокорпы. Взявших это только потому что сорцом делиться не надо. Ну а все остальное успешно сдохло и теперь стоит перед чудным выбором - толи AI в ядро стремный код наворачивать, толи пингвин косплеить, толи виртуалку с линем как драйвер юзать... это я понима - эволюционно доигрались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #243

163. Сообщение от _ (??), 11-Мрт-26, 05:51	+/–
Стрекоза жи ещё!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

164. Сообщение от Аноним (164), 11-Мрт-26, 06:10	+/–
> User294, ты шорткаты при открытом меню уже победил в иксах? В космос > он тут полетел, блин. Сэр, мир таки - неидеален. И в нем всегда будут косяки. А вот спайварь, малварь и адварь на своих системах - я все же не потерплю, увы и ах. Есть такая фигня - приоритеты. Вы в нее не умеете, а я имею сказать: отсутствие спайвари, малвари и адвари на моих системах - важнее. Но когда это достигнуто, система в целом работает, делает что мне надо и проч - происходит переход к следующей части марлезонского балета. И в этой части Xorg по сценарию отправляется в легаси. А если у вас другие идеи на этот счет - вот и фигачьте по своему сценарию сами. А я посмотрю что у вас выйдет. С безопасной дистанции. И, конечно, я не буду слушать рассказы "как правильно" на тему вэев от юзеров макосей и десяток. Потому что обцеловать ботинки мегакорпа - может кто угодно. Невелика заслуга в моих глазах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

165. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 06:41	+1 +/–
Тот неловкий момент, когда нейросети умеют в типографику, а кожаные нет (и кичатся этим).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

166. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 07:11	+/–
> Ну про смузихлебные стартапы я верю. > Сегодня они есть, завтра нет. Этих стартапов чуть менее чем вся планета. Не думаю что какие-нибудь цыски, spacex, автомотивщики, управление поездами и трафиком и проч куда-то в одночасье денутся. А какой-нибудь сименс - смузихлебит по части электрики, индустриала и автоматики с позапрошлого века аж. В XIX веке умели делать смузи? Для разнообразия вбейте в поискарь simatic linux, допустим. Куда ЕЩЕ индустриальнее я просто не знаю. > Да-да, но примеров ты не привел) Ну вон примеры. На что проприетарии, а поди ж ты. Вас там к серверной стойке приковали и поисковик отключили, так что вы не в курсе прогресса? > Речь шла про дестоп "на десктопе (ну у меня в семье)" но > возможно у тебя память как у золотой рыбки. А может это кто-то пытается жонглировать цифрами в потугах докахать гнилую теорию? Вы можете жонглировать цифрами как угодно но линух в миллиардах юнитов по всей планете и на данный момент это уже очень существенная часть стека технологий человечества в целом, независимо от того нравится вам это или нет. А у вас - проекции и фаза отрицания. > у одних фанатиком лигнь захватил мир, а у других "гугл это злая > корпа и андроид не линукс". Андроид таки - линукс. Потому что линукс это ядро. Просто это довольно хреновый линукс, опхабленй для совсем хом - и в таком виде - он не намного лучше остального. Но root cause это корпорация гугл, давно забившая на dont be evil. Технологии нейтральны. А польза линукса в винтовке (да, и такое бывает) - зависит от того с какой стороны прицела вы оказались. > Ну не всек какие-то админчеги или прочий персонал по клинингу, которым нужно > 200 файлов башпортнкой обрабатывать. Я вообще R&D и кастомдев. И у меня много нестандартных, exploratory и прочих задач. Самое приятное в этом - что такие как вы никогда не смогут со мной конкурировать по таймингам, ценам и соотношениям. Не говоря о том что это намного интеерснее чем унылый корпоративный булшит и рутина. > Ты тот шиз который рассказывал что 6слойная платка в кикаде это вершина > васяноподелия! Этих платок - на моем столе лежит. А от вас - я ничего не дождусь при моей жизни. Вот и думайте где вы по части индустриала и эмбедовки в моих глазах. А на персональном уровне приятно поддержать моими деньгами - открытые решения. > Процент рыночной доли чего? > Все ПК, серваки, телефоны и еще куча другого железа - это они. Их всех - какие-то десятки-сотни. И я думаю что мы все знаем чем это закончится. Открытые стеки будут развиваться. Технологии будут становиться доступнее. Независимо от того нравится вам или нет. Да, в cutting edge всегда будут секреты. Но на самом деле это надо редко, обратное лишь маркетинговый булшит. Как показал пример китайцев, надо - осмысленное сочетание параметров. И его даже и открытое например процессорное ядро - может предоставить. И постепенно мы большую часть выкручивателей рук и нагибателей таки с этой планеты куда-то задвинем. Дав возможность респина более потребной entity если кто-то слишком залупился. И вот тут проприетарщики таки - нарвались. Торвальдс тоже юзал миникс когда-то. И где он теперь? Этот же процесс происходит теперь и с железом. Что, уже есть куча открытых FPGA тулкитов и даже стеков HDL -> FAB? А, надо же! Оказывается, без проприетарщиков жизнь есть и - чем дальше тем больше. Проприетарщина - прошлое. Мерзкое и неудачное. Как рабовладение. Опенсорс - будущее. > Конечно. Какого-то обыргана который изучил кикад по урокам с ютуба не возьмут > на такую должность. Мы посчитаем цыплят по осени. И посмотрим чья возьмет. То что Торвальдс юзал Minix для начального девелопа не доказывает что Minix вечно будет в дамках. Так же и тут. > И естественно что вaсян0в в процентном соотношении будет больше - на то > они и васяны. А суммарно - та кучка корпоративных рабов будет кушать что скажет босс. И если завтра он скажет что мы переходим на кикад, потому что так дешевле - попробуйте поспорить. А может и не скажет. Но если вы не заметили - те проприетарные выкручиватели рук много кому уже надоели. И это вызывае и спрос на открытые решения, и in house develop железа компаниями которым это так то - непрофиль, и так далее. И вот чего в этом мире есть - так это вакансий KiCad. И это намного более приятные компании с более дружественным опенсорсу климатом и нормальными рабочими форматами. Угадайте куда пойдут продвинутые и перспективные спецы... > Но их вклад и влияние на мир ничтожен. Вот тут можно поспорить. Выпускается чертова куча всякой электроники разного уровня сложности, и основной объем - вовсе не архидорогие монстры. А всякое дешевое и массовре добро. Многое из которого уже можно и в кикаде отрисовать. Пропертарь теряет рынок и выжимается в верхушку топового сегмента. >> Да и какие у вас рецепты были? > Пользоваться тем что работает. Ну и вот для меня - пингвин работает лучше. Я в нем эффективнее в кастомных exploratory задачах и не надо целовать ботинки всяким враждебным наглым фирмам с адварью, спайварью и малварью. Мне так намного прикольнее :) > Если лялекс для серьезной инженерии не подходит, ввиду отсутствия софт, то это > просто не ниша. Ну я не спорю - может паре сотен кексов на всю планету "придется" юзать винду. Но реально линуха в серьезной инженерии уже - хоть ж... жуй, он везде уже. А пара сотен кексов - глобально погоду в продажах допустим винды - не делает. И их просто не учтут в очередных решениях маркетинга. Как они там все будут трепыхаться - вместе с OEM и ISV - не проблемы майкрософт. И эта полися уже давно - заметна. > Ну не дорос он до серьезных проектов. Рулить половиной планеты, летать в космос и даже обосноваться на Марсе - недостаточно серьезно? Ох, черт, ну вы то покажете нам мастеркласс как инженерить по настящему? > Опять какая-то шиза про "любовь и булки" /_- > Почему у линуксоидов какая-то фиксация на таких вещах? Потому что если почитать EULA допустим виндов, и посмотреть что там сейчас с адварью, малварью и спайварью и прочим "улучшением качества обслуживания", это называется - "поимели без вазелина, за ваш счет". Нахрен мне такой хоккей! > Пользоваться виндой нужно чтобы делать те вещи которые на недоОСь не работают. Таких вещей остается все меньше и меньше, внезапно... > Если бы люди рассуждали как ты, то ты бы сидел без компов, > телефонов, автомобилей и самолетов. По вашей логике, я должен камлать на миникс с рестриктивными условиями - потому что пингвин видите ли в нем изначально был написан. Ха. Есть такое понятие - bootstrap. Пингвин очень помог в этом - для кучи направлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

167. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 07:18	+/–
> Есть басня Крылова "Лебедь, рак и щука". > Там тоже "во все стороны", прямо как Linux Но сабж то - не смог продвинуться даже и так. И оказался лучшим - примерно ни в чем. В номинации сферические кони в вакууме, тьфу, цельная система, то-есть. Но если тиме захочется чтобы проект еще и существовал и тем паче донаты получать - такое уже никого не устроит. Не модно это у инвесторов - бухать в мусорник без отдачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #175

168. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 07:19	+/–
> А если ИИ натравить на них с задачей переписи, что такое $100 в месяц? Так то идея выгрузить генераного AI кода прям в ядро - зачетная, как раз на примере сабжа и потестируем - чем это грозит. Лабораторная мышь - это тоже род занятий. В каком-то роде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

169. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 07:22	+/–
> 2. управление служ^W демонами - /etc/rc.d/$name start|stop|restart Какие клевые педали. И до сих пор поди нет overview что за сервисы в системе есть, откуда сие стартует, но вы можете обойти 20 дир, не забудьте еще ВСЕ закоулки с кроном, rc.local если он там есть и что там еще за фигня. Удачи в продуктивной работе с цифровыми системами таким манером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #177, #179, #200, #213

170. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 07:23	+/–
> Не понял, BSD это чисто серверные системы? Да и на серверах они пингвину продули вчистую... и тут сабж начал что-то подозревать. Что оказывается если ориентироваться только на сервера и плойки, новые девы возьмутся примерно - ниоткуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #227, #246, #247

171. Сообщение от xPhoenix (ok), 11-Мрт-26, 07:52	+/–
Гугли самый лучший операционный система, там будет FreeBSD Handbook. Он и на русском есть, и там прям по шагам всё объясняют, причём довольно хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

172. Сообщение от Деанимус (?), 11-Мрт-26, 08:14	+/–
>Не оправдываю, но по собственному опыту лучший вариант взаимодействия с вафлей – это приёмник с выходом на ethernet Поддерживаю. Если с драйверами wifi в пролёте. >а вот с ноутбуками да, трудновато будет. У меня есть древняя приблуда Netgear WNCE3001. Питание по мини-ЮСБ. Скорость выдает примерно 80мбит/с, и это по любому быстрее в 4 раза чем Intel7260AC в ноуте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

173. Сообщение от Деанимус (?), 11-Мрт-26, 08:17	+/–
>User294, ты шорткаты при открытом меню уже победил в иксах? А где и зачем такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #178

174. Сообщение от Аноним (174), 11-Мрт-26, 09:50	+/–
> Кстати, с этой же целью xwayland использует libbsd. Это вообще библа функций, никого ни к чему не обязывающая. А так называется лишь потому что BSD ее накодили изначально. А в чем проблема с ее использованием? Лицензия ж позволяет. > А ещё джейлы свои, а у него стыренные из BSD и Plan 9. Кто там что у кого стырил? Я уже запутался. Сисколы линуха как таковые - уникальны для линуха. А то что идею из plan 9 позаимствовали - так мало ли чего. Идеи все у всех заимствуют. Вот например велоколесо с пневматической шиной немного напоминает - тележное. Это не значт что вы сможете продать колес для телег столько же сколько и велосипедных. Или что производители велоколес будут вам что либо отчислять. Таки - не будут. > А ещё санковский dtrace родной, а у него стыренный из Solaris гнусным ораклом, Если вы вдруг не заметили dtrace в лине вообще никому нахрен не вперся. И не имеет хождения чуть менее чем никак. > и потому не способный работать без Berkeley Packet Filter. Вот только тем временем в лине оно давно eBPF - сабжу с этого как обычно ничего не обломится - и он как обычно будет на задворках истории. Они привычные. > А ещё GEOM. А ещё netgraph... Бессмысленные и беспощадные. Зато концептуально. > Что такое вообще линукс, как не проект по утягиванию различных технологий и > попытке их поглотить? Проект по имплементации технологий. Нормально. Для себя. Без левого жлобья выкручиваюшего руки посередине. И устраивания таким элементам кормушки нашару. Пусть у сабжа тягают, тубая миллиарды свомими плойками пока вы без видеодров отвисаете, а Торвальдс не настолько лох. > Потому и громоздкий, потому и разношёрстный. Потому не > имеет официальной бинарной реализации. Но почему-то все предпочли юзать его, а сабж вылетел на задворки истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #224

175. Сообщение от Аноним (175), 11-Мрт-26, 09:53	+1 +/–
> И оказался лучшим - примерно ни в чем. Примерно во всём. И именно поэтому его, начиная с BSD, передирали все кому не лень. Ни в одной номинации технического плана линукс первым не оказался, взяв решения сабжа за базу, что в сетях, что в виртуализации, контейнеризации, графическом стеке, файловых системах. Ни одной новинки, ни одной важной своей разработки у линукса. Единственное, что он смог, - напортировать софта и "вдохновиться" чужими кодами, прикрывшись чужой лицензией, часто не совпадающей с лицензией, бывшей у этих кодов, и заражающей эти коды при обратном портировании. Своего у линукса ровно нуль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #181, #250

177. Сообщение от Аноним (175), 11-Мрт-26, 10:08	+1 +/–
> Какие клевые педали. И до сих пор поди нет overview что за > сервисы в системе есть, откуда сие стартует, но вы можете обойти > 20 дир, не забудьте еще ВСЕ закоулки с кроном, rc.local если > он там есть и что там еще за фигня. Удачи в > продуктивной работе с цифровыми системами таким манером. Ну увидел ты имена: NetworkManager.service: Manages network interfaces and connects to networks. ModemManager.service: Provides a D-Bus interface for managing modem devices (mobile broadband). NetworkManager-wait-online.service: A oneshot service that waits for NetworkManager to report that startup is complete on the D-Bus. network-online.target: A target unit used to order services that require a configured network. systemd-networkd-wait-online.service: A similar service, but for systemd-networkd instead of NetworkManager А теперь угадай, какого фига загрузка системы тормозит на одном юните из трёх последних? Причём случайным образом. А я тебе скажу угадал ты, или нет. А там есть такие хитрости, которые чтобы узнать, это мало знать откуда что стартует. Там, мать его, в дебиане один вариант, в арче другой... Где-то само интерфейс поднимает, где-то поднять нужно, а где-то наоборот опустить, потому что ругается, что уже поднято. Это же жесть. Ну и где это всё описано в твоём overview? Тогда как services просто работает. И выдаёт все сервисы, доступные в системе, или только запущенные. Какие ключи задашь, то и покажет. Круто, да? :) А твоё "поди" говорит о том, что ты сам не знаешь о чем рассуждаешь. Вот на кофейной гуще и гадаешь. :) Уровень экспертизы: кофейный гадальщик. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #184

178. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 10:45	+/–
>>User294, ты шорткаты при открытом меню уже победил в иксах? > А где и зачем такое? У иксов есть фирменный косяк, связанный с тем что они все и вся видят как окно и имеют загоны с фокусом. Поэтому какие-нибудь "глобальные" шорткаты DE, плеера и проч на поверку оказываются не такие уж и глобальные. И вот чпок - а переключение трека не работает. Чпок - почтарь по кнопе не запускается. Какого черта? А вот тут в браузере оказывается контекстное меню висело. Или меню запуска программ открыто. Или еще какая мизерная вспомогательная лабуда. Зато какие-нибудь сниферы могут на ура тырить ввод всех приложух. ИМХО должно быть - ровно наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #190

179. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 10:57	+/–
> Какие клевые педали. И до сих пор поди нет overview что за сервисы в системе есть Да твоего мнения никто не спрашивал, user294
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #185

180. Сообщение от SlackwareRT (?), 11-Мрт-26, 11:06	+1 +/–
https://download.ghostbsd.org/releases/amd64/latest/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

181. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 11:22    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Примерно во всём. Если он такой офигенный, где же он в проде? > И именно поэтому его, начиная с BSD, передирали все кому не лень. Передирали - это очень фривольно сказано. Вот именно кода, именно bsd в лине не так уж и много. Это разные ядра в конечном итоге и линух не собирался оглядываться на какие-то там BSD в своем девелопе. > Ни в одной номинации технического плана линукс первым > не оказался, взяв решения сабжа за базу, что в сетях, У линуха к счастью сеть своя собственная. Что фаеры, что конфигурация. Куда более человеческие тулсы - более потребные для real world задач. И к черту концепции. Концепция одна: должно отлично работать в проде и не делать мозг. > что в виртуализации, Это прикол? У сабжа отродясь bhyve в состоянии недопилка отстающего от KVM на дофига. У остальных BSD - и того нет. OpenBSD смог публично попозориться с секурити своего нечто на публику вообще! В BSD _это_ - захочешь не сопрешь. За отсутствием ценных активов! > контейнеризации, У BSD отродясь не было ничего сравнимого с cgroups и namespaces в нормальном виде. Первыми сие вообще части дележа ресурсов openvz затеял вне майнлайна. Просто темп релизов майнлайна не удержал и стал профачивать направление. Но наиболее ценные вещи в cgroups втянули. А сабж все еще не там. Есть какие-то кривые джайлы, они может и были раньше но это голимый чрут на стероидах, он даже отдельную конфигу сети не умел до недавних пор. С своими маршрутизациями, фаерами, ифейсами, вот этим всем. А в лине это все чуть не с 2.6.32 лохматого. Оно хоть сейчас то - может на 100% иллюзию именно отдельной машины с независимой от хоста конфигурацией сети? Или все тот же позор? > графическом стеке, Это DRM/KMS который, пардон, интель, амд и еще несколько интересантов - сообща для линуха то пилили? Так что то непотребство которое Xorg делал с железом - наконец прекратилось, а сам xorg давно перестал быть центром вселенной? И вы с тех пор букмарки так и не проапдейтили? Экие вы медленные. Но мир изменился. И теперь как будет будущее определяет именно пингвин. Xorg вообще не часть этого интерьера. > файловых системах. Что с BSD взять можно как ФС? UFS чтоли доисторический? Ценный актив! ZFS эти копипастеры сами с лопаты соляриса взяли. И даже weak copyleft походу не жмет :) > Ни одной новинки, Надо рассказать авторам btrfs и bcachefs. Которые таки смогли - tree based CoW. А в BSD смогли - до упора гальванизировать доисторический крап эпохи ранних юниксов. Единственное известное мне исключение - DFBSD с их HammerFS. Наверное единственная заслуживающая упоминания ФС сделанная именно BSD проектами вообще. Остальное слова доброго не стоит. За технологии btrfs, которым я пользуюсь, я должен благодарить - Криса Мэйсона. А вовсе не какие-то BSD. И конечно в BSD изначально нет сисколов для hole punch, "same extent", "clone range" и проч. Это именно линух придумал. Изначально для btrfs в освнвном но потом и другие подтянулись в виде XFS, bcachefs и даже кажись частично ZFS. > ни одной важной своей разработки у линукса. Единственное, что он смог, > - напортировать софта и "вдохновиться" чужими кодами, прикрывшись чужой лицензией, Красивая сказка. Жаль отстала от реалий на 20 лет. Надо иногда вылезать из своей кельи и смотреть что в мире делается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #195, #225

182. Сообщение от Аноним (182), 11-Мрт-26, 11:27	+/–
> Когда уже FreeBSD для десктопа? А зачем? Плюсов нет, одни минусы. И речь не о том, что какая-то система лучше. Я просто не понимаю идею пихать в десктоп ОС, которая изначально разрабатывалась без оглядки на десктоп, и сейчас обложена костылями со всех сторон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #188

183. Сообщение от Аноним (182), 11-Мрт-26, 11:33	+1 +/–
> Немного сложновато в настройке. Отпугивает начинающих. > Хотя можно утверждать, что высок порог вхождения. Я наверное совсем отстал от жизни, но насколько я помню(по 4,5,6 веткам) настройка там примитивная. Даже ядро пересобирать было проще, чем в линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

184. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 11:40	+/–
> NetworkManager.service: Manages network interfaces and connects to networks. > ModemManager.service: Provides a D-Bus interface for managing modem devices (mobile broadband). Да. Или не увидел. Это сильно зависит от системы и ее конфигурации и предназначения. У меня их вообще в большей части систем - нет. Ибо - опциональщина, от и до. > А теперь угадай, какого фига загрузка системы тормозит на одном юните из > трёх последних? Причём случайным образом. Это все - не описание достоинств вашего пути. У коего даже просто список сервисов на вот этой машине нормально - не посмотреть. И вместо этого надо шарахаться по 2 дюжинам дир гадая откуда ЭТО тут вылезло. А в половине случаев если вдруг перестало запускаться - диагностики будет примерно ноль. У sd хватает ума хотя-бы логить коды возврата, ошибки типа бинарь не найден, выхлоп программы в stdout/stderr и прочие подобные приколы. Так что если вдруг - довольно быстро понятно в чем факап. В отличие от педалей, убивающих время ни на что. > мало знать откуда что стартует. Там, мать его, в дебиане один > вариант, в арче другой... И хрен с ним. У меня вон тех вообще по большей части - нет. У системды есть удобные утилиы типа systemd-analyze - показывающие и тормозящих на старте, и тех у кого гайки не завинчены и проч. В ваших педалях это все - где? Или я должен сам ...цать стартовых файлов инспектировать что там написали по части прав? Я что, МакЛауд? Я про systemd-analyze blame и systemd-analyze security если что. > же жесть. Ну и где это всё описано в твоём overview? А оно и не должно быть описано - в этом overview. То что некто напихал ОПЦИОНАЛЬНЫХ компонентов в систему - ортогонально системному менеджеру вообще. Это волбще не его часть. > Тогда как services просто работает. И выдаёт все сервисы, доступные в системе, > или только запущенные. Какие ключи задашь, то и покажет. Круто, да? :) Круто, теперь покажите кто тормозил при старте или не безопасный? Или почему он профакал старт. > А твоё "поди" говорит о том, что ты сам не знаешь о > чем рассуждаешь. Вот на кофейной гуще и гадаешь. :) Уровень экспертизы: > кофейный гадальщик. :D Ну я уже давно отошел от столь педального управления системами - и назад как-то не очень рвусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

185. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 11:41	+/–
>> Какие клевые педали. И до сих пор поди нет overview что за сервисы в системе есть > Да твоего мнения никто не спрашивал, user294 Да кажется не только - моего. И остались вы в итоге - весьма узкой тусовочкой по интересам, почти без прод применений. Куда и дорога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #187

186. Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Мрт-26, 11:42	–1 +/–
> Уровень вашей некомпетентности просто поражает. В Unicode знаки дефиса, минуса, которого > тире, среднего тире и длинного тире – разные! И нужны они > для разного. Но вам-то зачем такие тонкости знать... Напрасно потратили время, коллега, на указание уровня "моей некомпетености". Этого времени может быть могло бы хватить на начало объяснения причин, по которым из одного знака делают "сотню" других. Может быть это и навело бы меня по крайней мере на вход храма почитателей распараллеливания одного знака на "сотни" их подобий... Да ладно - нам-то "зачем такие тонкости знать..." ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

187. Сообщение от Аноним (195), 11-Мрт-26, 12:02	+/–
>> Да твоего мнения никто не спрашивал, user294 > Да кажется не только - моего. И из-за этого, белодага, а̵ж̵ ̵к̵у̵ш̵а̵т̵ь̵ ̵н̵е̵ ̵м̵о̵ж̵е̵ш̵ь̵ свербит у тебя так, что вот уже который десяток лет ни одну бсдшную новость пропустить не можешь, не отметившись со своими фантазиями ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #191

188. Сообщение от SlackwareRT (?), 11-Мрт-26, 12:17	–1 +/–
Рабочий стол с KDE, был ещё во FreeBSD 4.10, а XFCE родной для FreeBSD рабочий стол. И начало этих процессов было ещё примерно более 25 лет назад. Тенденции сохранились и сегодня, и FreeBSD во многом даже опережает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

190. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 12:21	+/–
> А вот тут в браузере оказывается контекстное меню висело. Хоспади, какая наглая откровенная вопиющая очередная ложь от user294! Все браузеры (кроме наверно netsurf и dillo)... ладно оба два chromium и firefox рисуют контекстное меню сами через skia без создания отдельного окна. Т.е. их контекстное меню ничем не отличается от логотипа или кнопок на сайте. А поэтому ничего не глючит у глобальных шорткатов даже в иксах. Ну запусти ты, блин, фаерфокс в иксах с каким-нить fvwm2 и сам проверь. Это ж не сложнее, чем ложь в Интернете распространять. Это... я не знаю... как если бы ты смотрел фильм и главный герой там открыл в браузере контекстное меню (да, в фильме) у тебя на хосте перестали бы работать глобальные шорткаты. Ну вот примерно так твоё заявление выглядит про браузер и его контекстное меню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #193

191. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 12:27	+/–
> тебя так, что вот уже который десяток лет ни одну бсдшную > новость пропустить не можешь, не отметившись со своими фантазиями ... Судя по вон тем чудесатым проекциям - где чувак даже просто не смог разуть глаза и внять насколько пингвин используется на этом глобусе - кажется, бывает СИЛЬНО хреновее. И походу только такие в вашей чудной тусовочке и отфильтровались :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #199

192. Сообщение от Аноним (192), 11-Мрт-26, 12:51	–2 +/–
А они уже научились делать VLAN на bridge interface? А то линукс давно умеет, а хорошая ОС для роутеров (как многие считают), оказывается, нет. Итого приходится ставить на жирные роутеры линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #219, #226

193. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 12:55	+/–
> Все браузеры (кроме наверно netsurf и dillo)... ладно оба два chromium и > firefox рисуют контекстное меню сами через skia без создания отдельного окна. Таки это сильно зависит от версии браузера а может и опций компиляции. Просто было вот такое вот счастье - чойта шорткаты отпали? А, менюха висит. Клац - нет менюхи - шорткаты заработали. И это с по сути любой менюхой такое гамно. Не нравится браузер - возьмем запуск програм. Да что там - цук оконное меню - одного окна - если его открыть - УПС, это повод не запускать почтарь или переключать треки в браузере. Как вы думаете, почему я не буду скучать о подобной подсистеме? Нет, я не хочу наслаждаться таким UX вечно, идите нафиг и делайте это сами. Хотя половина вас просто вещает за xorg - из виндов и маков. Удобно, чо. Но мне кажется в этой схеме есть какие-то нюансы. Мне эти нюансы не нравятся применительно к моей тушке, поэтому мой курс иной. > Т.е. их контекстное меню ничем не отличается от логотипа или кнопок на сайте. Ну я не тестирую ВСЕ версии браузеров в ВСЕХ конфигах. А таки - проблема имела место быть. > А поэтому ничего не глючит у глобальных шорткатов даже в иксах. Агаблин, пока не откроешь случайно оконную менюху того же браузера допустим. После чего старая грабля снова врежет по мордаси. Но катит в общем то - любая иная менюха. И вообще тут мне пытались рассказать что такой рендер менюх программами - недостаток, типа. В контексте wayland vs xorg. Т.е. вы по сути сами сказали что путь wayland лучше работает :) > fvwm2 и сам проверь. Это ж не сложнее, чем ложь в > Интернете распространять. Это не ложь - а каких-то версиях оно ТАК было и я запомнил сий прикол. А тратить мое время на речек каждой версии - прекрасно. Но я вот только что проверил, вср@тое меню окна под xorg прекрасно вырубает запуск почтаря и переключение треков. Сколько лет этому булшиту пардон? > тебя на хосте перестали бы работать глобальные шорткаты. Ну вот примерно > так твоё заявление выглядит про браузер и его контекстное меню. Иксам и их адептам это не поможет. Я чертовски уверен что такой юзер экспериенс должен избавить нас от своего присутствия. И скучать о таком я точно не буду. Это точно можно делать менее горбато. Иксы выполнили ту же роль что Minix. А теперь наступает время с ними попрощаться. Чтобы получить юзер экспериенс получше чем такое. Потому что юзать винды и маки и сдаваться рабовладельцам с теми EULA (я их еще и читаю чтоб знать за кого меня держат!) - спасибо, но вы это сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #194

194. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 13:24	+/–
Нет, это не зависит от опций компиляции вообще никак. Что за бред ты несёшь? А от опций компиляции зависит какой брайзер у меня на выходе будет: firefox или chromium. А то может я собираю firefox из исходников, но что-то там напутал в CFLAGS и получился chromium. Ну или тогда возможность использовать глобальные шорткаты в вейленде тоже зависит от опций компиляции, т.е. оно может(!) не работать. Ну а что, в эту игру могут играть двое ведь. Сарказм, если чё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #197

195. Сообщение от Аноним (195), 11-Мрт-26, 14:15	+1 +/–
> он даже отдельную конфигу сети не умел до недавних пор. С своими маршрутизациями, фаерами, ифейсами, вот этим всем. А в лине это все чуть не с 2.6.32 лохматого. Оно хоть сейчас то - может на 100% иллюзию именно отдельной машины с независимой от хоста конфигурацией сети? Или все тот же позор? VNET – network subsystem virtualization infrastructure https://www.freebsd.org/releases/8.0R/relnotes-detailed/ > The vimage is a jail with a virtualized instance of the FreeBSD network stack. It can be created by using jail(8) command like this: > # jail -c vnet name=vnet1 host.hostname=vnet1.example.net path=/ persist > > The vimage has own loopback interface and a separated network stack including the L3 routing tables. Network interfaces on the system can be moved by using ifconfig(8) vnet option between the different vimage jails and outside of them. разрабатывалась с 2003, в "майнлайне" с 2009, причем до релиза 2.6.32. Такое вот "недавно" и прочая п̵о̵з̵о̵р̵ классическая (к)экспертиза "как оно там в бздях на самом деле" от 294го 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #198, #201

196. Сообщение от dmitry (??), 11-Мрт-26, 15:14	+/–
на hp zbook 15 стоит и на thinkpad. нет никаких проблем. работает все. что-то вы не так делаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

197. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 15:37	+/–
> Нет, это не зависит от опций компиляции вообще никак. Что за бред ты несёшь? Да никакого бреда. Что вижу - то и пою. Может в каких-то версиях поменяли. В случае фурифокса сие точно вызывало факапы. Возможно, в какой-то момент перестали делать меню средствами xorg (GTK?). Предположение насчет опций - из-за GTK. Могу предположить что вэйланд всех к этому состоянию дел поджал, и пришлось делать меню так, дабы 2 code path не плодить. > Ну или тогда возможность использовать глобальные шорткаты в вейленде тоже зависит от > опций компиляции, т.е. оно может(!) не работать. В вэйланде это в целом значительно вменяемее. С одной стороны - кто попало не может просто наобум весь ввод перехватить. С другой - загонов что все вообще окно, и туда надо фокус любой ценой там - нет. У Xorg вообще очень странные идеи по части работы с фокусом и сие работает зачастую довольно странно мягко говоря. > Ну а что, в эту игру могут играть двое ведь. Сарказм, если чё. Могут. Но в случае xorg все это работает через ректум ...цать лет, и видимо таким и помрет. Откуда вывод что таким и помрет. И не то чтобы такое сильно жалко будет. Xorg пожалуй наименее симпатичный мне компонент или где-то в топе. За проблемность, косячность и в целом несоответствие современным хотелкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

198. Сообщение от Аноним (198), 11-Мрт-26, 15:56	–1 +/–
> VNET – network subsystem virtualization infrastructure > https://www.freebsd.org/releases/8.0R/relnotes-detailed/ Это прекрасно, но таймлайн вырисовывается забавный (по данным en.wikipedia.org): Linux namespaces: Initial release 2002; 24 years ago OpenVZ: Initial release 2005; 21 years ago Cgroups: Engineers at Google started the work on this feature in 2006 under the name "process containers" FreeBSD 8.x 26 November 2009 Не понимаю - как это можно содрать из FreeBSD 8 при таком таймлайне? Это так то - сабж с своими "офигенными" джайлами туповэйтил без нормальной отдельной конфиги сети. Став пародией на то что уже умел линух. Представляете, в этом мире могут обойти на повороте! Нельзя ли уточнить что там и откуда позаимствовал в этом случае пингвин? И как они это сделали? У них машина времени есть? > разрабатывалась с 2003, в "майнлайне" с 2009, причем до релиза 2.6.32. Простите но виртуализация сети немного больше чем отдельные роутинговые таблицы. Как насчет допустим независимых рулесей фаера? Это в BSD в каком году вообще вылупилось? Без этого абстракция пардон неполная и никакой ценности такой хост допустим на продажу не представляет совсем. > Такое вот "недавно" и прочая п̵о̵з̵о̵р̵ классическая (к)экспертиза > "как оно там в бздях на самом деле" от 294го 🤦 Я так смотрю - я вдсками на ovz пользовался лет 20 назад уже. И там таки виртуализация сети была уже достаточно полноценная, с своими настройками ифейсов и правилами файеров. В BSD в примерно те поры из решений разве что FirstVDS был. Пропертарный конечно, по славной традиции. И кривой - просто до ужаса. А с остальными они вообще зажались поделиться, так что да, где-то к восьмой BSD вы может как-то что-то и. Но к этому моменту пингвин обошел BSD на круг... И да, namespaces повяились ранее 2.6.32, в нем они просто приняли более-менее современный вид и это считается датой более-менее финализации фичи, но это на самом деле очень неточно и все сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

199. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 16:36	+/–
Да знаем мы что линукс круче, что он используется везде и тд и тп. Ты то тут причем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #206

200. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 16:52	+/–
> Какие клевые педали. И до сих пор поди нет overview что за сервисы в системе есть Вот я реально хз зачем ты лезешь в обсуждение, в котором ничего не понимаешь. https://man.netbsd.org/service.8 service -e service -l
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #203

201. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 16:53	+/–
> VNET – network subsystem virtualization infrastructure > https://www.freebsd.org/releases/8.0R/relnotes-detailed/ А вот тебе еще бонус на тему виртуализации: KVM: merged into the mainline Linux kernel in version 2.6.20, which was released on February 5, 2007 Bhyve: Initial release 2014; 12 years ago Не понимаю - как можно в 2007 году стырить технологию из 2014? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

202. Сообщение от Аноним (218), 11-Мрт-26, 17:01	+/–
Как там с докером, дровами для вифи, энергосбережением? На современном лаптопе можно работать без приседаний? В убуте и винде можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #238, #241

203. Сообщение от Аноним (203), 11-Мрт-26, 17:15	+/–
> Вот я реально хз зачем ты лезешь в обсуждение, в котором ничего > не понимаешь. > https://man.netbsd.org/service.8 > service -e > service -l Ну да, наверняка эти педали покажут все типа какого-нибудь барахла с авторестартом из крона. Или это добро умеет - в зависимости сервисов, перезапуск (с лимитами дабы не положить сервак совсем) и проч? Или таки - педальные педали? С пофигом на половину аспектов системного менеджмента, логинга и прочего ненужно "но если очень надо вы можете накодить это сами"? Представляете - в sd и крон таки задепрекатили. Есть s-d timers. И таки сие показывается там же где и остальные юниты. Что весьма удобно, скажу я вам. И не спамит в логи ламерскими периодическими проверками как крон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #207

204. Сообщение от Аноним (204), 11-Мрт-26, 17:27	+1 +/–
> хотя делал всё по FreeBSD Handbook Оригинальный хандбук или перевод? Перевод может быть не совсем актуальным, сам напарывался когда-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #237

205. Сообщение от Аноним (204), 11-Мрт-26, 17:33	+/–
> Неопытного инструкция размером в 2 страницы и необходимость работы в терминале напрягают и отпугивают. Я ставил, имея смутные представления. Давно, правда, это было. Если нужно или интересно - запросто (если с железками не встрянешь, конечно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

206. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-26, 17:39	+/–
> Да знаем мы что линукс круче, что он используется везде и тд > и тп. Ты то тут причем? При том что так или иначе но я тоже часть этого процесса. О масштабах и достижениях можно поспорить. Но тот факт что ряд вещей хорошо работает в моих конфигах - в том числе довольно экзотических - это в том числе и результат вот именно лично моей активности. Потому что чудес не бывает. И конечно я не рассказываю о крутизне линуха - сидючи под виндой или маком. Это было бы тупо и позорно. А в BSD сие почему-то через раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #209

207. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 17:49	+3 +/–
> Представляете - в sd и крон таки задепрекатили. Есть s-d timers. Офигеть! Круто! А не, я и так это знал - я ж линуксом пользуюсь каждый день. >  И таки сие показывается там же где и остальные юниты. Что весьма удобно, скажу я вам. А апстримы на nginx'е оно не показывает? А что нет? Почему я должен лезть отдельно в конфиг nginx'а чтоб это узнать, а не в sd посмотреть? > И не спамит в логи ламерскими периодическими проверками как крон. cron это крон, init это init, и нечего их смешивать. А то блин впихнули в этого монстра и функцию инита, и функцию крона, и функцию inetd, какой-то там hostnamed (а где, блин, я вас спрашиваю bashpromptd? почему такого юнита нету?), резолвинг и чёрт знает что еще. Но ты, глупышка, если бы не бинарники bisect'ом смотрел, а занимался системным программированием и стат.анализом компонентов ОС, то знал бы какое дырявое дерьмо этот sd - там баг на баге, а строк там уже поболее, чем в средней unix-like OS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

208. Сообщение от Аноним (204), 11-Мрт-26, 18:01	+/–
А в Installation Guide заявлена возможность выбрать UFS2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

209. Сообщение от Аноним (96), 11-Мрт-26, 18:37	+/–
> И конечно я не рассказываю о крутизне линуха - сидючи под виндой или маком. Зачем вообще рассказывать о его крутизне? У тебя какие-то комплексы чтоли? Кому-то что-то доказать хочешь? Тебе ведь по моим расчетам за 40 уже, а ведешь себя как ребёнок. >  А в BSD сие почему-то через раз. Пруфы будут? Я пишу это сообщение из-под BSD, хотя и линуксом пользуюсь каждый день, в том числе и патчи отслылаю в апстрим. И что из этого следует то? > При том что так или иначе но я тоже часть этого процесса. Ты ведь сам признался что ты обычный ничего не умеющий юзер. Это там где ты в прошлой новости писал там про какой-то хлеб, лечение зуба и что-то еще подобное. Дак часть какого процесса ты? Ну а я тогда кто, если я BSDшник, отсылающий патчи мейнтейнерам линукса? Бог видимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

210. Сообщение от BorichL (ok), 11-Мрт-26, 18:41	+/–
NetBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

211. Сообщение от BorichL (ok), 11-Мрт-26, 18:58	+/–
Лично я рассматриваю это как положительный момент. А ещё там нет Маха. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

212. Сообщение от BorichL (ok), 11-Мрт-26, 19:00	+/–
И чем мсье не устраивает недавно обновлённый хэндбук на русском?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

213. Сообщение от BorichL (ok), 11-Мрт-26, 19:03	+/–
Это ты сча про systemd, да? Вот там действительно хрен поймёшь, что куда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

218. Сообщение от Аноним (218), 11-Мрт-26, 19:44	+/–
> меньше 8и гиг ОЗУ с ZFS лучше даже не пробовать Пользуюсь ZFS (на Линуксе, правда) с 2 ГБ ОЗУ лет десять, если не больше. Нагрузки как раз десктопные -- туда три лаптопа и подкроватный "сервер" бэкапятся каждые 12 минут, и там же валяются всякие нужные для совместной работы файлы для раздачи по самбе (самба на тех же самых двух гигах запущена, вместе с парой wireguard тоннелей, десятком-другим скриптов в кроне, и подобным шлаком). За десять лет из проблем былиа только с умершим втихую диском. А вот с исчерпанием ОЗУ -- не было. Не мог бы ты пояснить свой тезис про "меньше 8и гиг ОЗУ с ZFS лучше даже не пробовать"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #228, #252

219. Сообщение от Elimelech (?), 11-Мрт-26, 21:13	+/–
Да, согласно актуальной документации FreeBSD начиная с версии 14.4 поддержка VLAN на bridge interface реализована в полном объеме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #220

220. Сообщение от Аноним (220), 11-Мрт-26, 23:57	+/–
Супер. Вот теперь оно готово для роутера. Без сарказма говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #251

221. Сообщение от Аноним (221), 12-Мрт-26, 01:59	+/–
Так давно уже utf-8 Какой koi8 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

222. Сообщение от Аноним (221), 12-Мрт-26, 02:01	+/–
Разработчики blacklistd переименовались в blocklistd. Это сторонняя утилита включенная в состав системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

223. Сообщение от Аноним (221), 12-Мрт-26, 02:05	+/–
Ветка 15 еще местами сыровата. Достаточно посмотреть на патчи за последние 3 месяца. Совсем скоро выйдет 15.1 По фичи в 15.0 весьма радуют. Например установка системы freebsd-base в виде пакетов ( хотя и там есть еще косяки ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

224. Сообщение от Аноним (224), 12-Мрт-26, 02:27	+/–
> А в чем > проблема с ее использованием? Лицензия ж позволяет. Никакой проблемы. У линукса вообще нет проблем с использованием чужих наработок. DRM через LinuxKPI тоже позволяет. А то был просто пример, дополнение к верхнему ответу, как вещи, которые почему-то считают чисто линуксовыми, в реальности разрабатываются с поддержкой других систем и к линуксу имеют примерно такое же отношение как миникс. > Кто там что у кого стырил? Я уже запутался. Сисколы линуха как > таковые - уникальны для линуха. Так у FreeBSD тоже уникальные для BSD. Тогда как они могли украсть что-то из линукса, если у всех сисколы уникальны. А то, что идею из plan 9 позаимствовали, так мало ли чего. Где-то идею, где-то кодом "вдохновились". Что-то из винды вы ничем не вдохновляетесь. Закрыто там, да? :) > Если вы вдруг не заметили dtrace в лине вообще никому нахрен не > вперся. И не имеет хождения чуть менее чем никак. А какая разница, что он не имеет хождения. Во FreeBSD тоже далеко не всё "линуховое" имеет хождение. Оно там даже вредит порой. Но портировать это же не мешает, верно? > Вот только тем временем в лине оно давно eBPF - сабжу с > этого как обычно ничего не обломится - и он как обычно > будет на задворках истории. Они привычные. Конечно, взять чужой код за базу, а разработчика базы посылать. Это стиль корпораций и линукс-разрабов. Какой лидер, такой и стиль. Там хоть первоначальные копирайты оставили? :) > Бессмысленные и беспощадные. Зато концептуально. Для вас - да. > Пусть у сабжа > тягают, тубая миллиарды свомими плойками пока вы без видеодров отвисаете, а > Торвальдс не настолько лох. Почему без дров, они есть, но не все. Многие же неблагодарные, не только вы. Иксы спортировали с дровами, и забыли про это. Зато теперь вы DRM и месы разные пишете, вулканы там. Хотя линукс тут тоже не везде при делах. Всё это разные проекты. Конечно Торвальдс не настолько лох, он давно ничего не пишет. Он менеджер. А пишут рабы и сотрудники корпов, что для самих корпов - одно и то же. > Без левого жлобья выкручиваюшего руки посередине. А кто тебе во FreeBSD руки выкручивал? > Но почему-то все предпочли юзать его, а сабж вылетел на задворки истории. Как ты думаешь, почему все используют мыши от Microsoft, A4 Tech, Razer, а не мышь от Дугласа Энгельбарта? Но ты хоть раз слышал, чтобы те производители его как-то укоряли, что его мышь столь убога, а их мыши столь круты, что все пользуются ими. Сабж и вылетел на задворки истории, потому что его передрали в гну/линукс. Пока суды были, в линукс наделали и нареверсили драйверов. А зачем использовать сабж, если есть его клон с более хорошей поддержкой железа. BSD - создатели вроде Энгельбарта, а потребители пользуются другими реализациями, вроде Microsoft-а. А оскорбления идут от недалёких людей, которые считают, что первые технологии должны быть круче, чем те, которые их слизали и улучшили. Придумать и разработать гораздо сложнее, чем взять готовое и улучшить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #236

225. Сообщение от Аноним (224), 12-Мрт-26, 04:12	+/–
> Если он такой офигенный, где же он в проде? А где мышь Энгельбарта? Вот так и в проде - линукс, который всё передрал. > Передирали - это очень фривольно сказано. Вот именно кода, именно bsd в > лине не так уж и много. Это разные ядра в конечном > итоге и линух не собирался оглядываться на какие-то там BSD в > своем девелопе. Да линукс даже логиниться сам не мог. Разные ядра, а логинился через код Berkeley. Видать, разница не так велика, если копировать и адаптировать. К слову, это же заметили разработчики Linuxulator. И кто-то говорил, что создать слой совместимости с линуксом оказалось не так тяжело как ожидалось, так как многие вещи на тот момент были очень похожи. А если адаптировать, переписывать разные куски в стиле "был цикл, стало два с вызовом функции". Или "было обращение к члену структуры через указатель, а стало через разыменование". Да ещё и с переименованием переменных. То и не заметишь сходства. И на такую разницу я сам натыкался. Но это примерно как статью чью-нибудь взять, прогнать через переводчик на один язык, второй, потом обратно. И вот уже новый контент. Подправить и родная мама не узнает. Фривольность она как бы с более поздних проектов идёт. Это у них был доступ к ранним исходникам, а не наоборот. >> Ни в одной номинации технического плана линукс первым >> не оказался, взяв решения сабжа за базу, что в сетях, > У линуха к счастью сеть своя собственная. Что фаеры, что конфигурация. Куда > более человеческие тулсы - более потребные для real world задач. И > к черту концепции. Концепция одна: должно отлично работать в проде и > не делать мозг. Это всё сделано с оглядкой на более ранние технологии. И даже сокеты реализованы, глядя в их реализацию. Конечно своя. Кто спорит. "Скопировано налево" :) На то он и копилефт. > Это прикол? У сабжа отродясь bhyve в состоянии недопилка отстающего от KVM > на дофига. Виртуализация началась с Билла Джоя. Это аксиома. Если для тебя это обязательно виртуальная машина, то иди кури матчасть. Контейнеры - частный случай виртуализации. > OpenBSD смог > публично попозориться с секурити своего нечто на публику вообще! Это ты про vmm? >> контейнеризации, Джейлы > У BSD отродясь не было ничего сравнимого с cgroups и namespaces в > нормальном виде. Потому что они не копировали и улучшали готовое, а придумывали и создавали. У вас тоже ничего этого не было, когда вы решили джейлы передирать. И прошло какое-то время, когда у вас это появилось. Первыми сие вообще части дележа ресурсов openvz затеял вне > майнлайна. Джейлы разрабатывались с конца 90-х. 98-й, если правильно помню. В 2000 был релиз. OpenVZ не только начал разработку позже, он выкатил свою реализацию намного позже. > Но наиболее ценные вещи в cgroups втянули. А сабж все еще В 2000 cgroups не было. Вот это и было "первыми". > Есть какие-то кривые джайлы, они может и были раньше Не кривее докера. > но это голимый чрут на стероидах, он даже отдельную конфигу сети > не умел до недавних пор. Вообще умел, но как экспериментальная фича. У вас же как, если это фряха, то экспериментальная значит "не было". Если это линукс, то экспериментальная значит "уже в проде". Эта фича была в те же годы, что и cgroups. > С своими маршрутизациями, фаерами, ифейсами, вот > этим всем. А в лине это все чуть не с 2.6.32 > лохматого. То есть лет на пять так отставал. Оно хоть сейчас то - может на 100% иллюзию именно > отдельной машины с независимой от хоста конфигурацией сети? Или все тот > же позор? А ты поставь и проверь, чего фантазиями 15-летней давности жить. > Это DRM/KMS который, пардон, интель, амд и еще несколько интересантов - сообща > для линуха то пилили? Так что то непотребство которое Xorg делал > с железом - наконец прекратилось, а сам xorg давно перестал быть > центром вселенной? И вы с тех пор букмарки так и не > проапдейтили? Экие вы медленные. Но мир изменился. И теперь как будет > будущее определяет именно пингвин. Xorg вообще не часть этого интерьера. Я смотрел pdf-ку, на которую ты раньше ссылку кидал. Там на первом месте далеко не DRM/KMS, а как раз иксы. Но ты это уже знаешь. Не первый раз замужем. :) И что-то больших отличий от вяленого не оказалось, всё тот же тиринг, хоть и в виде расширения. Не смогли без него жить? А когда линукс рос и портировал, приколись не было никакого DRM/KMS, и даже интересантов столько не было. Они появились, когда поняли "О, а эти парни могут собирать вещи из готовых кусков", предвосхищая тем самым понятие devops. > Что с BSD взять можно как ФС? UFS чтоли доисторический? Ценный актив! Да, именно его ковыряли, когда создавали extfs. > ZFS эти копипастеры сами с лопаты соляриса взяли. И даже weak > copyleft походу не жмет :) Вам зато не нравится, хоть вы и обход нашли, в стиле "наплевать на лицензию". И никакой "лицензия же позволяет". > Надо рассказать авторам btrfs и bcachefs. Не видел в 1990-х ни этих авторов, ни их поделий, ни этих слов. А, линукс делал первые шаги на спортированном софте. > Остальное слова доброго не стоит. Уже давно от вас никто ничего не ждёт. Тем более доброго. Понять, что вы поднялись не за годы, когда btrfs только появился, а раньше, когда напортировали софта, вы просто не в состоянии. Бог не дал разума. > За технологии btrfs, которым я пользуюсь, я должен благодарить - Криса Мэйсона. Благодари, только где он был, когда Тсо разгребал ufs? А... Ждал, поднимется ли линукс, чтобы сразу начать пилить технологию. Ну правильно, а зачем её пилить, пока линукс не поднялся. > А вовсе не какие-то BSD. И конечно в BSD изначально нет > сисколов для hole punch, "same extent", "clone range" и проч. Это > именно линух придумал. Изначально для btrfs в освнвном но потом и > другие подтянулись в виде XFS, bcachefs и даже кажись частично ZFS. Да, их не было в 80-х. И стянуть было неоткуда, в отличие от вас. Серьёзно? Сисколы? Я тебе про технологические ниши, которые перечислил выше. А ты про сисколы. Ты вообще не понимаешь о чём говоришь. Ты без этих ниш, ни один сискол бы не придумал, ты бы с нуля десятки лет думал бы, как это придумать. :) Сравнил сисколы, и глобальные технологии, вроде сетей... > Красивая сказка. Жаль отстала от реалий на 20 лет. Надо иногда вылезать > из своей кельи и смотреть что в мире делается... Да, только передирали вы чуть пораньше. А что бы вы драли, если бы код был закрыт. Много вы из винды содрали? Вот и не надо рассказывать сказки, как вы в 90-х годах, работали на btrfs, wayland, и прочих технологиях. Тогда вы усиленно драли чужие наработки со всех сторон, где не было закрыто. А BSD всегда понимающие люди будут уважать. Как систему, которая была открытой, при этом открытость выбивалась в суде, и стала базой для создания интернета, графического стека, который под линукс портировали в 92-м году, для первых нормальных баз данных (ёлки-палки, 1986 год - уже начали исследования, которые в итоге привели к появлению postgres), открытых графических редакторов, открытой файловой системы. А про виртуализацию и говорить не приходится. Тот chroot на стероидах многим покоя не дал, породив кучу улучшенных аналогов. Благодаря ей у вас появилась GNU, с сетевыми утилитами. Ведь без GNU вы никому не сдались. А разработка аналога потребовала бы ещё времени. Это пришлось бы думать, исследовать. А в линуксовой экосистеме на это не способны. Теперь вы эти вещи ждёте от корпораций, которые вас задвинули в область обычного потребительства. А тогда все эти вещи разрабатывались как исследовательские проекты. Торвальдс не проводит исследования, он торгаш. Потому и менеджер. Ему продаться надо было, а лицензия миникса не позволяла его использовать в коммерческой деятельности, только в образовательной. Он не проводил исследований, как и Столлман, они просто брали готовое и переделывали под себя и всё. Никаких затрат на исследования. Да, попутно заражая лицензией, ограничивающей права у разработчиков. Лишь бы у потребителей она осталась. "Забрать у производителя, отдать бесплатно потребителю.". Смотри, я новый слоган для GPL придумал. :) Вот почему все твои технологии, за которые ты кого-то там благодаришь, не появились бы так быстро, если бы не долгие исследования в разных институтах, в академических системах. Те исследователи и есть создатели информационного мира. А вы просто потребители. И поэтому сабж лучше и линукса, и гну. Мне нафиг не упала твоя btrfs без интернета. UFS работает и есть не просит. И ждать появление докера целое десятилетие, в ожиданиях пока корпорация добра (или зла) соизволит порыться в исходниках древней plan 9, я тоже бы не стал. Да он и сейчас тотальному большинству не нужен. И в консоли сидеть тоже было бы не прикольно. Я впервые иксы, тогда ещё XFree86, сумел запустить именно на FreeBSD, на Редхате и Мандрейке какие-то проблемы были. И хорошо, что они были. А то твой wayland тоже отсутствовал. Какие технологие передовые, которые ты называешь, ни возьми, не было их. Одни порты с юникса. Но линукс уже поднялся к тому времени. Удивительно, да? Линукс поднялся, а ничего из того, что ты считаешь прорывным и чисто линуксовым ещё не существовало. > Красивая сказка. Жаль отстала от реалий на 20 лет. Надо иногда вылезать из своей кельи А зачем. От этого интернет появится благодаря линуксу, или иксы разработают на линуксе в 80-х? Что от этого изменится? Может Торвальдс придумает chroot, и заложит основы виртуализации? Или прорывные на то время джейлы запилит. UNIX - это пионеры технологий. Unix никуда не делся. Традиционно про линукс: "потому и клон". :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #240

226. Сообщение от btrfs (?), 12-Мрт-26, 07:46	+2 +/–
нетграф появился очень давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

227. Сообщение от btrfs (?), 12-Мрт-26, 07:48	+/–
Естественно - люди кушать хотят. А корпорации решили вливать деньги в линь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

228. Сообщение от Аноним (228), 12-Мрт-26, 09:20	+/–
Тюнить надо, как минимум. ZFS более жоркий до ОЗУ. Только и всего. Да и не рекомендуют использовать во FreeBSD ZFS на системах с малым количеством памяти. Тред в свое время был в рассылках, инфа оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

229. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 09:58	+/–
>да и всё пожалуй. OpenBSD, NetBSD...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

230. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 09:58	+/–
Да и смысл держаться за 14, когда есть 15?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

231. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 10:00	–1 +/–
Модуль эмуляции устаревших ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

232. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 10:06	+/–
>Ту же xfs в линукс не просто взяли, её постоянно переписывали, чтобы она лучше "интегрировалась в линукс" Ее портировал с барского плеча сам SGI, и даже за 15 лет переписывателям не хватaло на запуск всех фич - как то, RT volumes разваливали кривенькое монолитное ведро. Как сейчас - ХЗ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

233. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 10:11	+/–
В линуксе даже сетевой стек - тыренный из BSD. Да-да, хорошо известные Berkeley sockets - это 4.2 BSD, 1983 год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

234. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 10:20	+/–
>Если бы в GNU tar сделали бы на этих ключах другие действия, тогда бы не было никакой совместимости В GNU своего - только не доделанные за 40 лет длинные опции, которым нужен еще костыль "--", чтобы после него указать обычные параметры. А те же "ps -ef/ps aux" - цельнотянутые из System V и BSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

235. Сообщение от Аноним (231), 12-Мрт-26, 10:22	+/–
>Всё, сделанное GNU, поддерживает длинные опции Обычные опции при этом - цельнотянутые из BSD и System V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

236. Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-26, 10:34	+/–
> Никакой проблемы. У линукса вообще нет проблем с использованием чужих наработок. И тем не менее большая его часть на данный момент это именно свои наработки. От чего у некоторых неиллюзорно пригорает - мол как это, сделали без их учета. DRM/KMS и прочие истории hole punch, same extent, clone ramge, epoll, clone() и прочие io_uring. > DRM через LinuxKPI тоже позволяет. ...утащить дрова из линя, с отставанием эн лет, глючно, с написанием багрепортов в случае проблем - в спортлото. Ибо кто это майнтайнит и что он может? И лицензия при этом всем суммарно уже не совсем BSD может получиться из-за вкраплений GPL кусков и чего там. Хотя учитывая что ZFS с weak copyleft им ок... > А то был просто пример, дополнение к верхнему ответу, как вещи, которые > почему-то считают чисто линуксовыми, в реальности разрабатываются с поддержкой > других систем и к линуксу имеют примерно такое же отношение как миникс. Это было - давно. А сейчас большая часть погоды делается вокруг линуха. Вот как с DRM/KMS. > Так у FreeBSD тоже уникальные для BSD. Тогда как они могли украсть > что-то из линукса, если у всех сисколы уникальны. DRM/KMS тот же - можете делать уникально, но и драйверы тогда пишете - сами :). С kqueue vs epoll + fanotofy + ... - та же история. Оказывается kqueue такой крутой и монументальный что .. не катит для чертовой кучи real world задач. А более мелкая гранулярность апей не предусмотрена. Годиков через 5-10 и io_uring косплеить наверное будут учиться, без этого на сервера с минимальной претензией на перфоманс дорога будет заказана, имхо. > А то, что идею из plan 9 позаимствовали, так мало ли чего. В конечном итоге сабж сам давно уже ничего сам не девелопал. ФС - останки от оракла. Даже вайргад именно сами - наняли гангстера пилящего балки. Донфилду пришлось мастеркласс самому давать как это делать правильно, чтоб бренд не позорили такие господа. Видеодрова? Ну вы в курсе. Вафли? В этой новости целый ассортимент рецептов пирогов позора. > Где-то идею, где-то кодом "вдохновились". Что-то из винды вы ничем не вдохновляетесь. > Закрыто там, да? :) А новомодный NTSYNC мне, наверное, привиделся. Это в основном игроделы хотели для кусков вайна как я понимаю. Жду срочный разворот на 180 градусов и воплей про запах мышей :) > А какая разница, что он не имеет хождения. Во FreeBSD тоже далеко > не всё "линуховое" имеет хождение. Такая что это вообще не инициатива линуксоидов в целом, по моему - потуги самого оракла. Которому совсем про#$%ать ассет - ну да, не логично. Вот и думают куда б втулить хоть как. Правда это никому кроме них не надо оказалось как я вижу. Если долго сидеть ж@й на ассете и душитьс жабой он может и протухнуть. > Оно там даже вредит порой. Но портировать это же не мешает, верно? Его вроде скупивший ассет оракл и пытался двигать. Видимо досадно ассет совсем сливать, уплочено же. Но это оркал, желающих с ними связываться в контексте опенсорса немного. > Конечно, взять чужой код за базу, а разработчика базы посылать. Это стиль > корпораций и линукс-разрабов. Какой лидер, такой и стиль. Там хоть первоначальные > копирайты оставили? :) Кто вам виноват что кой-кто лохи и вечно в пролете за счет глупой лицензии? И да если что-то где-то как-то не так - идете в суд и требуете права, что вы как маленькие. Этот мир жесток и сюсюкаться с лузерами развесившими уши никто не собирается. Так что - и попользуются, и выкинут на мороз. Если позволите. А в линухе народ это просто усвоил и не намерен быть вторым сортом относительно вон тех. Это и делает его клевым проектом, в отличие от. >> Бессмысленные и беспощадные. Зато концептуально. > Для вас - да. Судя по общепланетарному применению - кажется не только для меня. > Почему без дров, они есть, но не все. Многие же неблагодарные, Да, вот например соня. Срубившая несколько гигабаксов с фрибсд в плойках и давшая вам взамен например - что? DRM и ограничилово в плойках? :). > не только вы. Иксы спортировали с дровами, и забыли про это. Если вы не заметили - мир изменился. Иксы давно не центр вселенной и выполнили ту же функцию что minix для написания linux. В графическом стеке DRM/KMS Xorg не центр вселенной. И зачастую драйвер там - "generic KMS" потому что потуги "акселерировать" что-то на современных GPU через Xorg на раз ведут к тормозированию. По состоянию на сейчас - Xorg это 1 из клиентов DRM/KMS. А wayland, GL/Vulkan из MESA и кто там еще - иные клиенты этого апи. Мир более не крутится вокруг Xorg. Берите наздоровье Generic KMS драйвер. Правда толку вам с него? Основной цимес нынче 1) В ядре. Собссно mode setting, управление частотами-вольтажами, аллокацией памяти GPU и проч. В общем то чему логично быть в ядре. 2) Реализации всяких апей типа вулканов, гл и проч из месы. > Зато теперь вы DRM и месы разные пишете, вулканы там. Хотя линукс > тут тоже не везде при делах. Всё это разные проекты. Что значит - не при делах? DRM/KMS это его нативное низкоуровневое апи графония и даже больше, де факто это апи мноо чего еще. Концептуально оно про рисовалки и считалки. С считалками вышло настолько годно что зашло даже безголовым GPGPU и даже совсем акселераторам - типа NPU. > Конечно Торвальдс не настолько лох, он давно ничего не пишет. Он менеджер. При том он мощный и крутой манагер. В чем его круть и состоит. Это пожалуй лучший PM на планете. > А пишут рабы и сотрудники корпов, что для самих корпов - одно и то же. Я с этими людьми лично контактировал по части моих проблем. Они точно не чьи-то рабы. Не надо проецировать ваши траблы на других, это некультурно. >> Без левого жлобья выкручиваюшего руки посередине. > А кто тебе во FreeBSD руки выкручивал? Их проприетарные дружки, которым они снаряды подвозили. Впрочем господа наказали сами себя загнав проект в лузу и продув конкуренцию пингвину в хлам. > Как ты думаешь, почему все используют мыши от Microsoft, A4 Tech, Razer, > а не мышь от Дугласа Энгельбарта? Но ты хоть раз слышал, > чтобы те производители его как-то укоряли, что его мышь столь убога, > а их мыши столь круты, что все пользуются ими. Вообще, педалить недостатки конкурента в коммерческом бизнесе - достаточно опасное занятие. Довольно много где есть законодательство ограничивающее такие маневры. Но это относится только к отношениям конкурентов как таковое. > Сабж и вылетел на задворки истории, потому что его передрали в гну/линукс. Бывает так что копия стала лучше оригинала. И NOKLA нынче тоже покупать - лучше чем NOKIA. Потому что оригинал тоже - все. Совсем. > Пока суды были, в линукс наделали и нареверсили драйверов. А зачем > использовать сабж, если есть его клон с более хорошей поддержкой железа. И кто лохам виноват что они даже не поняли что они в этом контракте - граждане второго сорта? Наиболее непонятливым корпы и объяснили при помощи лояров. И такой контракт немамонты выкатили сами, наслушавшись корп булшита. > технологии должны быть круче, чем те, которые их слизали и улучшили. Ну как бы если линух пару идей из plan9 содрал - это не делает plan9 в целом - чем-то офигенным и даже просто минимально юзабельым. В целом это бредовый академ проект. Но даже в куче коровяка можно порой найти старинную золотую монету. > Придумать и разработать гораздо сложнее, чем взять готовое и улучшить. Когда как. В софте часто бывают ровно обратные соотношения - когда идеи общеизвестны, но довести до ума конкретные реализации - получается лишь у сильно некоторых. Но да, мне понравилось как вы тонко слили сабж в разряд музейных экспонатов :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

237. Сообщение от xPhoenix (ok), 12-Мрт-26, 11:16	–1 +/–
Я сразу с английской версии начал. Однако, некоторые вопросы там не рассматриваются, либо рассматриваются сферические кони в вакууме. Пробовал запросить помощи у сообщества в Telegram-канале. Вот тут, безусловно, большой плюс, люди пытались мне помочь всеми силами. Итоги описал в статье: https://dunaevsky-ms.ru/posts/freebsd-not-ready-for-desktop/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #244

238. Сообщение от Аноним (31), 12-Мрт-26, 11:41	+/–
>Как там с докером, вифи Хипстеры проходят мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

239. Сообщение от Аноним (239), 12-Мрт-26, 12:44	+/–
>тут да, убедительная победа Не-а. Серверов где-то 90-95% работают под Windows и разными системеми виртуализации. А что в последних запущено - ну, какие-то пейлоады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

240. Сообщение от Аноним (240), 12-Мрт-26, 12:48	+/–
> А где мышь Энгельбарта? Вот так и в проде - линукс, который всё передрал. Ну так и Эдисон не придумал идею лампы накаливания. К моменту когда он этим занялся, кучи изобретателей и инженеров уже поняли общую идею. Но первые практичные дизайны которые реально производить и применять выкатил - он. И стал тем кто и задал погоду в жанре на тему как это делать правильно. А кто первым прочухал что проводник нагретый электричеством можно попытаться в осветительных целях поюзать - кто ж его знает. Идея в целом общеизвестная. > Да линукс даже логиниться сам не мог. Разные ядра, а логинился через код Berkeley. Так можно сказать что он и поддерживать написание сам себя не мог. Первый месяц это было верно. И тогда наличие minix было критично. А minix не появился бы без иных систем, ... и до какого уровня надо учитывать это? Вплоть до шахтера копнувшего медяку для дорожек на плате? Возможно, но в целом это очень "размазанно" будет. Шахтер вообще не знал что из этого куска руды вам комп потом сделают. > Видать, разница не так велика, если копировать и адаптировать. Надо рассказать Эдисону что довести до ума идею - фигня. Жаль помер уже... > К слову, это же заметили разработчики Linuxulator. Он у них - такой же как все остальное :). Ну да, можно сделать линукс только хреново, долго и сложно. Ценность этого подхода, имхо, спорная. > родная мама не узнает. Фривольность она как бы с более поздних > проектов идёт. Это у них был доступ к ранним исходникам, а не наоборот. Есть такая фигня - корабль Тессея. Если я по 1 досочке менял - и постепенно ни 1 доски от оригинала не осталось - это все еще тот же корабль или уже новый? А в софте это еще более интересно. > :) На то он и копилефт. "Лицензия позволяет". Если кто немамонт, на что он жалуется? Что его и GPL и EULAшники поимели? Вы правильно поняли - ни те ни другие не намерены быть вторым сортом. А вы можете, если хотите. Концепция взаимодействий такая. > Виртуализация началась с Билла Джоя. Это аксиома. А освещение электричестсвом с кого-то из сотен нонеймов, заметивших что разогретый током проводник - светится. Но помним мы почему-то Эдисона, который довел дизайн до ума. > Если для тебя это обязательно > виртуальная машина, то иди кури матчасть. Контейнеры - частный случай виртуализации. Для меня характерно разделять классы технологий по их принципу работы. Поэтому ставить Эдисону в заслугу светодиодные лампы я не буду. Там от Эдисона разве что цоколь в некоторых остался. За эти технологии спасибы говорить надо уже иным людям. > Это ты про vmm? Это я про то как там у OpenBSD гуест мог страницы - прям в кернелмоде хоста менять, вулн топчик. Потому что в управления правами страниц безопасТники не смогли. К ним зашел NetBSDшник популярно объяснивший некоторые вещи. А когда горе фиксеры еще и обделались в фиксе он и про security circus заодно популярно точки над i расставил. И да, я даже не припоминаю настолько жирных вулнов в лине с KVM, хоть там оно и фичастее уж давно. >>> контейнеризации, > Джейлы Да, я помню как они дофига лет не умели норм виртуализацию сети. Поэтому сперва все эти пропертар бсд на хостингах задвинул OpenVZ/Virtuozzo, а потом полная виртуализация с пришествием virtio стала лайтовой и быстрой и в целом хостеры вообще свалили на KVM. А господа с firstvds назло бабушке зажали свое решение. И оно просто слилось, ни себе ни людям, как обычно с BSD. > Потому что они не копировали и улучшали готовое, а придумывали и создавали. > У вас тоже ничего этого не было, когда вы решили джейлы передирать. Джейлы это по сути чрут на стероидах. Современные контейнеры - мягко говоря не это. > И прошло какое-то время, когда у вас это появилось. А потом прошло еще какое-то время - и у сабжа не оказалось кучи технологий которые есть в лине. И которые он никогда не копировал у сабжа. > Джейлы разрабатывались с конца 90-х. 98-й, если правильно помню. В 2000 был релиз. > OpenVZ не только начал разработку позже, он выкатил свою реализацию намного позже. Джейлы были непригодны для хостинга и т.п. из-за отсуствия нормальной виртуализации сети. И в общем то до уровня сравнимого с тем же OVZ и современным линем они добрались весьма недавно. Правда к тому моменту KVM виртуалки уже здорово задвинули OVZ и получилось классическое махание кулаками после драки. А унутрях cgroups+namespaces к сабжу мало относятся, clone() и unshare() скорее по мотивам plan9 какого. Так что в современном лине тред, процесс и контейнер как таковые - разные инкарнации одного и того же, с разным объемом unshare. Так то довольно стройно получилось. И неплохо работает. >> Но наиболее ценные вещи в cgroups втянули. А сабж все еще > В 2000 cgroups не было. Вот это и было "первыми". Нюанс в том что у BSD ничего сравнимого с cgroups + namespaces вообще толком нет. Так что даже более-менее отвиртуализовать сеть до состояния когда это можно покупану продать - лишь к пришествию KVM виртуалок и сливу OVZ. А KVM крыть вообще нечем. С virtio как я понимаю ахтунг, мне тут задвинули про NVME взамен. Интересно, а сеть на VM гении тоже через него получат? И вот получается - без сапог, но в шляпе. >> Есть какие-то кривые джайлы, они может и были раньше > Не кривее докера. В линухе вариантов использования контейнеров дофига. Начиная с того что systemd умеет делать ультралайт песочницу сервисам, собирая подвиртуализованый view системы прям из основной ос. Без долгой инициализации, копирования чего либо, какого либо оверхеда и менеджмента. Просто несколько директив в конфиг, несколько сисколов - и вот уже сервис видит - не мой хомяк а совершенно пустую систему с минимальной ФС. Удачи так с джайлами, может, это еще и с системой инициализацией стыковано? Или надо самому закатывать солнце вручную? А зачем так мучаться если можно линух взять? ;) >> но это голимый чрут на стероидах, он даже отдельную конфигу сети не умел до недавних пор. > Вообще умел, но как экспериментальная фича. Вообще, вы либо реализуете фичу в виде годном для прода, либо это несчитово. У меня в виде макетов - десятки проектов. Не все будут иметь смысл и получат дальнейшее развитие. > У вас же как, если это фряха, то экспериментальная значит "не было". Представляете, да. Если я могу юзать фичу в проде и бабок рубануть на ней - она есть. Не могу - ее нет. Так же как я никому не продам макет лампы накаливания сгорающий через час работы. > Если это линукс, то экспериментальная значит "уже в проде". Эта фича > была в те же годы, что и cgroups. В проде был ovz - который хоть и out of tree - но умел в отдельный фаер и проч, и это было good enough чтобы продать сие клиентам и бизнесок запилить. BSD это все прохлопали. Если меня не подводит склероз потом в фре стали догадываться что отсутствие своих рулесей фаера критичный факап, но к моменту когда что-то такое стало реально - пришел KVM и эра OVZ уже закончилась. И опять все прохлопали. А bhyve и по сей день - "где-то есть". Желающих его юзать как гипервизор - полтора фрика. Продов на нем кажется около ноля. > То есть лет на пять так отставал. В каком году сабж заумел дельные рулеся фаера в виде годном для прода? Понимаете, я не отчетики пишу. Я использую компьютерные системы - for fun and profit. То что вы где-то как-то под подушкой экспериментально прототип лампы накаливания который аж полчаса не перегорает слепили - не делает вас Эдисоном в моих глазах. > А ты поставь и проверь, чего фантазиями 15-летней давности жить. Да ну нафиг. Шляпа без LTS пакетов, где пакетник на вторых ролях, без чего-то типа systemd для управления сервисами и проч - годится только для страдания фигней на локалхосте. А мне надо от компьютерных систем несколко поболее. У меня вообще бизнесок на линухе есть. На сабже хрен такое получится. А сорцы я так и быть отдам. Они в основном ванильные или с небольшими патчами. Конечно только частей системы. Свои сервисы и проч - на мое усмотрение уже. > Я смотрел pdf-ку, на которую ты раньше ссылку кидал. Там на первом > месте далеко не DRM/KMS, а как раз иксы. Мало что выбито в камне. И не все процессы случаются мигом. По состоянию на сейчас... 1) Есть железо. 2) Есть DRM, KMS и GBM в ядре и "низкоуровневые" драйвера, которые про управление памятью, частотыми, modesetting, вот это все. 3) Есть всякие middleware типа libdrm - в основном для удобства. 4) Есть клиенты к этому. Разные. И в итоге какой-нибудь GLMark2 лихо рендеряет 3D прям в "фреймбуферной консоли" без всяких иксов совсем. И вэйланду никакие иксы не надо. Как максимум есть XWayland но это лишь Xorg с драйвером который юзает именно Wayland для отрисовки. Такой вот DDX. Т.е. Wayland в этой схеме первичен. Иксы - все. А Xorg на данный момент не только 1 из клиентов DRM/KMS бэка. Далеко не лучший из. И "драйвер" там теперь - "generic KMS" чаще всего. Т.е. минимальная заглушка для работы через DRM/KMS как DDX "драйвер". В этом не сильно много "драйвера". > И что-то больших отличий от вяленого не оказалось, всё тот же тиринг, > хоть и в виде расширения. Не смогли без него жить? В вяленде тиринг надо себе явно заказать. Пусть отбитые на всю бошку геймеры и заказывают, а я получу идеальную картинку. > А когда линукс рос и портировал, приколись не было никакого DRM/KMS, А потом тусовочка Airlied'а, к счастью, собрались вместе и решили, что то состояние дел в графонии их не устраивает. И что можно намного менее похабно чем этот ужастик. Так появился DRM/KMS и чуть позже GBM. А операции уместные для ядра снесли в ядерную часть драйверов. Ну а DRM/KMS это по сути набор хелперов помогающих конкретному драйверу вывесить более-менее однотипное апи наружу для более высоких уровней. Xorg в эту формулу не входят как таковые. Это лишь 1 из опциональных компонентов. Который сейчас многие уже активно дропают и депрекатят, если вы новости не читаете. Просто очередной клиент к DRM/KMS. Один из. > эти парни могут собирать вещи из готовых кусков", предвосхищая тем самым > понятие devops. Для начала они разгребли тот жуткий позор который Xorg с железом делал. И отреархитектили в более вменяемый вид. И теперь это - другое. Совсем. Т.к. автомобиль собирался в ходе гонки, как вы понимаете, его структура эволюционировала постепенно, чтобы он мог ехать несмотря на радикальную замену компоеннтов прямо на ходу. Так что схемы взаимодействий не мировые константы. Меняется "as needed" и "как лучше работает". >> Что с BSD взять можно как ФС? UFS чтоли доисторический? Ценный актив! > Да, именно его ковыряли, когда создавали extfs. Я btrfs юзаю. Он - другой. Совсем. И за светодиодную лампочку Эдисону спасибо уже - не того. > Вам зато не нравится, Я лишь констатирую факт что это не разработки BSD. >> Надо рассказать авторам btrfs и bcachefs. > Не видел в 1990-х ни этих авторов, ни их поделий, ни этих > слов. А, линукс делал первые шаги на спортированном софте. На календаре 2026. И эти наши светодиоды - к Эдисону никак не относятся, представляете?! > Уже давно от вас никто ничего не ждёт. Тем более доброго. Понять, > что вы поднялись не за годы, когда btrfs только появился, а > раньше, когда напортировали софта, вы просто не в состоянии. Бог не дал разума. Зато у меня достаточно разума чтобы не быть лузером и не связываться с проектами от лузеров. >> За технологии btrfs, которым я пользуюсь, я должен благодарить - Криса Мэйсона. > Благодари, только где он был, когда Тсо разгребал ufs? Вообще-то тогда уж скорее - minix FS. EXT как я помню косплеили его. А потом EXT4 попытался сделать из дидового гумна отдаленное подобие современной фс которое бы не тормозило как апокалиптец чуть менее чем везде, юзая наконец экстенты. Корпы кстати догадались где место такому дизайну тоже не вчера. JFS и XFS не дадут соврать. Btrfs это дальнейшее развитие тех идей в сторону cow. > Да, их не было в 80-х. И стянуть было неоткуда, в отличие от вас. Но что забавно - в 2026 в результате у господ в общем то 2 проблемных печальных легаси ФС и более нифига. Мегаразрабочики, чо. Это _переходящее_ знамя, обломайтесь. Так что если вы започивали на лаврах то и титул инноваторов и мегаразработчиков - того. Могу предложить титул музейного экспоната взамен :) > нуля десятки лет думал бы, как это придумать. :) Сравнил сисколы, > и глобальные технологии, вроде сетей... Из реально глобального там разве что BSD сокеты. И даже там господа смогли профакать все полимеры.  Да, так бывает. > Да, только передирали вы чуть пораньше. А что бы вы драли, если бы код был закрыт. Написали бы какой-нибудь минимальный вариант на первое время. Представляешь, иногда надо просто "get hands dirty" и тогда станетпонятно что на самом деле хотелось. Сдирание может вообще быть не лучшей идеей на свете. Скажем сейчас косплеить Xorg ничего кроме 100500 проблем не даст. Реалии изменились. Задачи изменились. Мир изменился. Старые подходы и парадигмы более не релевантны. Адаптируйтесь или умрите. Это не я придумал, мир так работал с начала таймлайна живых существ. > btrfs, wayland, и прочих технологиях. Тогда вы усиленно драли чужие наработки > со всех сторон, где не было закрыто. А сейчас с сабжа уже и содрать - нечего. Это он - передирает. На кой оно надо при роли музейного экспоната - фиг знает. > А BSD всегда понимающие люди будут уважать. Я таки видел как фаны BSD гнобили адептов пингвина в эпоху его становления. А долг красен платежом. Если кто забудет - ему можно напомнить. > Как систему, которая была открытой, при этом открытость выбивалась в суде, В суде выбивалась - дурь из лохов, которые даже не поняли что корпы их сделали в этой схеме вторым сортом, а вся схема master slave обычный. Когда вы можете задаром повкалывать на корп, но если вы удумаете играть в обратную сторону - ВОТ ВАМ. Очень хорошо что всякие Торвальдсы и Столлманы не настолько растяпы и в курсе за кого их держат, активно маневрируя. > - уже начали исследования, которые в итоге привели к появлению postgres), Я рад за ваши постгресы - но я этим не пользуюсь. Никак и нигде. Мне все равно что случится с этой технологиеЙ. > не приходится. Тот chroot на стероидах многим покоя не дал, породив > кучу улучшенных аналогов. Это как сказать что современный автомобиль это улучшенная версия кареты. В принципе можно и так сказать, но коннозаводчики вас уже не поймут. > Благодаря ей у вас появилась GNU, с сетевыми утилитами. GNU у меня появился - благодаря RMS. И вот ему я и правда - благодарен. > Это пришлось бы думать, исследовать. А в линуксовой экосистеме на это не способны. Там умеют когда надо сыграть грязно, быстро и итеративно довести фичи до ума. Это компромиссно, но - работает. И как показали примеры всяких kqueue - их путь зачастую работает лучше чем монументальные мегаштуки не от мира сего. Которые в результате апликушники вообще почти игнорят. > задвинули в область обычного потребительства. Я таки освоил чуть больще чем потебительство. И каждый релиз ядра теперь переплетен и с моими workflow. Это специально. Интеграция в экосистему, решение проблем сообща. У сабжа этих процессов просто не существует в нормальном виде. > А тогда все эти вещи разрабатывались как исследовательские проекты. А уж сколько исследователей лампочки накаливания пытались делать... их сотни наверное были. Но известен - Эдисон. > Торвальдс не проводит исследования, он торгаш. Потому и менеджер. Он не торгаш, он project manager. И я поварившись в софтострое понял 1 вещь: без хотя-бы слабого подобия такого человека проект может только одно - бесславно сдохнуть. > Ему продаться надо было, а лицензия миникса не позволяла его использовать > в коммерческой деятельности, Это булшит. Я читал как все начиналось. Ему не нравилось что на его 386 нет ос которую он мог бы менять по своему вкусу. Продажи в тот момент в формулу не входили совсем. А когда вы достигли приличных успехов в некоем ремесле или проекте, имхо, желание еще и заработать на этом - весьма логично. Особенно если возник спрос на услуги и это оказалось что-то нужное. > "Забрать у производителя, отдать бесплатно потребителю.". Смотри, я новый слоган для GPL придумал. :) Насчет бесплатно - таки нет. Ибо - попрограмить пришлось. Заплатив своим временем. Ну и это как с Эдисоном - со временем лампы накаливания стали делать куча фирм. Забыв Эдисона спросить. Особенно когда патенты стухли. > появились бы так быстро, если бы не долгие исследования в разных > институтах, в академических системах. Однако изрядная куча этих господ показали как НЕ НАДО делать. И BSD в частности показали как не надо выбирать лицензии и рулить проектами. Тоже полезное знание. Ну как например, если вы на мине подорветесь - спасибо, я туда не пойду. Но ваша участь в этой схеме - так себе. > Те исследователи и есть создатели информационного мира. В конечном итоге создателями технологии считаются те кто довел ее до ума и донес до людей. Есть конечно фундаментальные вещи. Но из BSD на это претендовать могут разве что сокеты и BPF. Но таки господа давно слились - прямо на своем же поле. Потому что лампочка сгорающая за час работы - не требуется. > Мне нафиг не упала твоя btrfs без интернета. UFS работает и есть не просит. Вот вы ей и пользуйтесь. Я за вас это делать не буду. > 9, я тоже бы не стал. Да он и сейчас тотальному большинству не нужен. Я могу сделать все что хочу и без докера. Но вот от sd допустим я отказываться уже не рвусь. Удобная штука. Да, конечно, диды плавали с секстантом. Но бортовой компьютер и GPS все же лучше. > тогда ещё XFree86, сумел запустить именно на FreeBSD, на Редхате и > Мандрейке какие-то проблемы были. Видимо тогда пингвин еще пешком под стол ходил. > Удивительно, да? Линукс поднялся, а ничего из того, что ты считаешь прорывным > и чисто линуксовым ещё не существовало. А еще когда-то в мире не было электричества и микропроцессоров. И все эти занятия не имели смысла. Теоретически конечно последний рудокоп может затребовать благодарностей, но это ооооооочень опосредовано уже. > А зачем. От этого интернет появится благодаря линуксу, или иксы разработают на > линуксе в 80-х? Что от этого изменится? Может Торвальдс придумает chroot, > и заложит основы виртуализации? Или прорывные на то время джейлы запилит. Вы живете в прошлом. Я - в настоящем и будущем. Такая разница. Зачем мне жить в музее? > UNIX - это пионеры технологий. BSD не юникс и если попробует таким назваться - получит еще 1 иск, если хореново обучается. Уже по линии нарушения (tm). Таки рекомндую усвоить где ваше место - иначе отлупят и еще раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

241. Сообщение от Аноним (125), 12-Мрт-26, 18:25	+/–
Вот, кстати. Поставил на древний ноут. USB WiFi dongle не завелся, USB диски quirk-ами так стабильной работы и не добился. Грустно, снес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

242. Сообщение от Аноним (243), 12-Мрт-26, 19:36	+/–
>Если лялекс для серьезной инженерии не подходит, ввиду отсутствия софт, то это просто не ниша. Проблема, как всегда, имеет сразу несколько сторон. Серьезные CAD-ы раньше были на лайноксе, порты с барского плеча - коммерческих юниксов. Когда лайнокс сожрал нишу последних, а графику там так и не починили - закончились и CAD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

243. Сообщение от Аноним (243), 12-Мрт-26, 19:39	+/–
Лебедя, рака, и щуку утащили корпорации - в частности, вливания от IBM. Сами по себе они ни на что не способны: см. GNU Hurd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

244. Сообщение от Аноним (31), 12-Мрт-26, 19:56	+/–
Неосиляторство оно такое. Взял бы что-то более для новичка и более готовое, вроде GhostBSD. Очень хвалят. Но с таким новым железом, каким ты знатно расхвастался в своей статейке, тебе на винду, дружок. *nix не твое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #245

245. Сообщение от xPhoenix (ok), 12-Мрт-26, 20:49	+/–
> расхвастался RTX 5070 это сейчас дорохо-бохато? > на винду Как ты узнал, что у меня Dual Boot с лицензионной Windows 11 и Debian Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

246. Сообщение от Anonimous (?), 12-Мрт-26, 22:11	+/–
Серверы и рантайм для виртуалок - разные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

247. Сообщение от Аноним (249), 12-Мрт-26, 22:12	+/–
Да-да, миллиарды мух не могут ошибаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

248. Сообщение от Аноним (249), 12-Мрт-26, 23:57	+/–
sysinstall сейчас проще, чем исталлятор дебиана того же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

249. Сообщение от Аноним (249), 12-Мрт-26, 23:59	+/–
>Линуху местами пришлось баги виндов повторять, чтоб работало Интерпретатор AML в винде более толерантен к глючным таблицам, чем интеловский, прикрученный костылями к линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

250. Сообщение от Аноним (249), 13-Мрт-26, 00:29	+/–
А тex же boot environments в смузиэнтерпрайзе до сих пор нет (хотя во фре или солярке о них вспоминаешь, когда место заканчивается).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

251. Сообщение от Аноним (7), 13-Мрт-26, 06:50	+/–
pfSense на основе сабжа уже лет 20 как готово для роутера. С сарказмом говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

252. Сообщение от ant2 (?), 13-Мрт-26, 18:47	+/–
Кейс использования ZFS обычно предполагает что там 8 гигов оперативки под кэш минимум. Её пилят всякие нетфликсы, бэкаперы и конторы, специализирующие на крупных раздачах по nfsd. В этом смысле. Но на десктопах тоже работает. Количество кэша vfs.zfs.arc_max аутотюнится в зависимости от объёма памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема