forum.opennet.ru - "Выпуск пакетного менеджера Pacman 7.1" (117)

"Выпуск пакетного менеджера Pacman 7.1"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск пакетного менеджера Pacman 7.1"	+/–
Сообщение от opennews (?), 02-Ноя-25, 09:44
Доступен релиз пакетного менеджера Pacman 7.1, применяемого в дистрибутиве Arch Linux. Из изменений можно выделить:... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64162
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Быстрый, лёгкий, многофункциональный Просто лучший , Алексей (??), 09:54 , 02-Ноя-25, (3) +16

Nixpkgs, Аноним (10), 10:37 , 02-Ноя-25, (10) –2

медленный, тяжёлый Я никсоюзер если что pacman всё же один из лучших пакетных м, blit (?), 11:01 , 02-Ноя-25, (14) +6

Декларация императивов конвергенция дезинтеграции , Аноним (20), 12:11 , 02-Ноя-25, (20) +4
Не понимаю, как можно пользоваться пакетными менеджерами с побочными эффектами, , Аноним (44), 14:23 , 02-Ноя-25, (44) +1
Пишешь PKGBUILD для своих dropin-конфигов, и вуаля Теперь pacman -S деклараци, Аноним (114), 20:41 , 02-Ноя-25, (114)

Быстрый, лёгкий, простой как сапог, что несомненно хорошо Но вот насчёт многофу, Аноним (13), 11:00 , 02-Ноя-25, (13)

Тут просто обязан быть пруф , Константавр (ok), 11:23 , 02-Ноя-25, (16)
Однако, MSYS2 почему-то взял его, а не apt, например Не согласен про костыли , Аноним (17), 11:41 , 02-Ноя-25, (17) +1

MSYS2 тоже rolling по сути , Аноним (19), 12:05 , 02-Ноя-25, (19)
А что такое MSYS2 Это что-то маздаевское что-ли Если это маздаеское тогда поче, Аноним (-), 18:03 , 02-Ноя-25, (77)

Pacman создан исключительно для Arch xbps создан исключительно для Void slackp, Аноним (-), 17:15 , 02-Ноя-25, (69) +1

Вот кстати да, есть только системы, основанные на deb и rpm, а остальное это и, Аноним (73), 17:30 , 02-Ноя-25, (73) +3

Нужно больше сегрегации по пакетноменеджерному признаку Иначе не победите , в ожидании победы (?), 18:50 , 02-Ноя-25, (87)
несовместимые между собою По формату пакетов Без чета недостающих зависимостей, Аноним (114), 20:44 , 02-Ноя-25, (115)

Frugalware Linux 8212 дистрибутив Linux общего назначения, спроектированный д, ЛщЛ (?), 19:02 , 02-Ноя-25, (92) +1

Например , Аноним (114), 20:46 , 02-Ноя-25, (116)

Поправил Многофункциональный - это про Guix , Аноним (18), 12:00 , 02-Ноя-25, (18) –2
Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть быстрым и лёгким Вы рач по в, Аноним (44), 14:17 , 02-Ноя-25, (41) –2

вы не понимаете сути ролинг-релиза, здесь не переустанавливать а обновлять, и не, Песнь скрипучих дроздов (?), 18:06 , 02-Ноя-25, (78)
На самом деле текущая реализация dnf, что сейчас поставляется в Fedora, не сильн, Мимокпроходил (?), 19:05 , 02-Ноя-25, (94)
Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть медленным и тяжелым , Аноним (114), 21:30 , 02-Ноя-25, (140) +1

И самый бестолковый Кто с ним первый раз сталкивается или нечасто, то из его --, Аноним (51), 15:11 , 02-Ноя-25, (51)

code man pacman code code EXAMPLES pacman -Ss ne hack Search , Медведь (ok), 15:27 , 02-Ноя-25, (59) +2

CODE -S, --syncSynchronize packages Packages are installed directly from the r, Аноним (65), 16:24 , 02-Ноя-25, (65)

Ну используй полные имена ключей, кто ж тебе не дает Буковок в латинице не так , Медведь (ok), 16:36 , 02-Ноя-25, (66)
есть такая штука как розетский камень в мире ПМhttps wiki archlinux org titl, Песнь скрипучих дроздов (?), 19:46 , 02-Ноя-25, (109)

Ах, у него оказывается, есть ещё man Ну а если это Msys2, нету мана Но вот --h, Аноним (51), 17:18 , 02-Ноя-25, (71)

Ты про это, что ли code pacman --sync --helpиспользование pacman -S --sync , Медведь (ok), 17:37 , 02-Ноя-25, (75)

Я сам бывший пользователь Арча с десятилетним стажем И вот, глядя сейчас на ваш, в ожидании победы (?), 18:54 , 02-Ноя-25, (88) +1

Пример не мой, он из мануала пакмана И для новичков вполне себе есть pamac, где, Медведь (ok), 21:29 , 02-Ноя-25, (139)

Что угодно, если столкнуться с ним в первый раз, будт сложным Проблема в чём П, Аноним (114), 20:48 , 02-Ноя-25, (117)

Как говорят яблочники, не осуждай не поробовав , Злой (?), 09:57 , 02-Ноя-25, (4)
Чем он лучше DNF5 , Аноним (7), 10:02 , 02-Ноя-25, (7) –2

Всем , Аноним (114), 20:49 , 02-Ноя-25, (118)

Ну, ну Желаю удачи , Аноним (20), 12:25 , 02-Ноя-25, (21) –2
Быстрым и лёгким он кажется пока его мало используешь А потом начинаются тормоз, Ананоним (?), 12:27 , 02-Ноя-25, (22) –3

Я всё понимаю, ситуации у всех разные, но думается, что проблема больше в этих т, Медведь (ok), 12:33 , 02-Ноя-25, (24) +3

Проблемы не в трёх буквах, проблемы в наплевательском отношении к архитектуре ПО, Ананоним (?), 12:41 , 02-Ноя-25, (25)

Ну для начала -- на древнем ноутбуке HDD, и каких-то особых тормозов с pacman я , Медведь (ok), 13:03 , 02-Ноя-25, (28)

Ну я часто встречаю людей, который в упор не видят проблем Это нормально Живи , Ананоним (?), 13:30 , 02-Ноя-25, (35) –1

Ну я часто встречаю людей, которые фантазируют проблемы в вещах, которыми не пол, Аноним (17), 14:23 , 02-Ноя-25, (43) +1

Наверно в моём случае твоя голова галлюцинировала Стаж 10 лет использования , Ананоним (?), 15:40 , 02-Ноя-25, (60) –1

То есть 10 лет ты искал менеджер пакетов получше , Медведь (ok), 16:42 , 02-Ноя-25, (67)

Проблема найдена , Аноним (17), 12:44 , 02-Ноя-25, (26) +2

В Linux запрещено использовать HDD Ты запретил это , Ананоним (?), 12:47 , 02-Ноя-25, (27)
Сразу видно человека, который жёстким диском под линуксом не пользуется Добро п, Аноним (30), 13:14 , 02-Ноя-25, (30) +1

Ты это кому ответил , Ананоним (?), 13:22 , 02-Ноя-25, (32)

Это у вас тут дебаты со сдвигом По аналогии с известным чаепитием , в ожидании победы (?), 19:04 , 02-Ноя-25, (93) +1

Ага, главное - ничего больше не запускать, а то ядро временами заметно неохотно , Аноним (97), 19:06 , 02-Ноя-25, (97)

Хаха Запускать-то можно, при этом кэш в который попало содержимое из var lib p, Ананоним (?), 19:26 , 02-Ноя-25, (105)

Никогда не видел таких проблем на 4GB RAM У тебя, скорее всего, перекручен vm s, Аноним (114), 21:18 , 02-Ноя-25, (133)

Мой vm swappiness 60Это перекручено У меня 16 GB RAM Swap раздел 24GB Но на , Ананоним (?), 21:43 , 02-Ноя-25, (143)

Значит, ФС сильно фрагментирована или диск сбоит , Аноним (114), 22:07 , 02-Ноя-25, (150)

Как раздел SWAP может быть фрагментирован, расскажешь Диск не сбоит, уверяю , Ананоним (?), 22:21 , 02-Ноя-25, (159)

Swap содержимое RAM хранит А тут проблемы со скоростью чтения с HDD И на это с, Аноним (114), 23:00 , 02-Ноя-25, (170)

Причём если после глубокого своппинга ты всё таки дождался освобождения ОЗУ, то , Ананоним (?), 19:31 , 02-Ноя-25, (106)

Не дожидайся Пользуй SysRq F SysRq S Винда в таких случаях просто умирает -, Аноним (114), 21:15 , 02-Ноя-25, (131) +1

Ой, не рассказывай мне сказки Ты точно не перепутал местами Виндовс и Линукс Э, Ананоним (?), 21:18 , 02-Ноя-25, (134)

На твоём - вероятно На моём работает SysRq F убивает тяжелый процесс или SysR, Аноним (114), 21:47 , 02-Ноя-25, (144)

Я читал про SysRQ, но не включал это В надежде на надёжность как у Windows XP , Ананоним (?), 22:07 , 02-Ноя-25, (151)

Ну у меня RAM был на 4GB А я в игры люблю поиграть Запустишь какую-нибудь Min, Аноним (114), 22:47 , 02-Ноя-25, (166)

В Windows 10 и 11 теперь есть не только файл подкачки swap , как раньше, но и с, Аноним (73), 22:48 , 02-Ноя-25, (167)

Простите за вопрос - Зачем вам 20000 пакетов в кэше Не хотите тормозов, просто , cat666 (ok), 14:31 , 02-Ноя-25, (45) +3

Где ты взял про 20000 пакетов Это твои фантазии от незнания Я писал про 20000 , Ананоним (?), 15:42 , 02-Ноя-25, (61) –1

Неправда Пользовался Арчем на HDD 750GB , тысячи пакетов в кэше тяну через -S, Аноним (114), 20:59 , 02-Ноя-25, (120)

Нет проблемы с загрузкой пакетов из сети, здесь я поднимал темы только про десят, Ананоним (?), 21:24 , 02-Ноя-25, (136)

Либо какой-то хук какой - будет видно в выводе , либо синхронизируется запись н, Аноним (114), 22:05 , 02-Ноя-25, (149)

Изначально все разделы с noatime в fstab Да я не страдаю с моим ноутом и Арчем н, Ананоним (?), 22:15 , 02-Ноя-25, (154) –2

Выпуск пакетного менеджера Pacman 7.1, Dzen Python (ok), 22:39 , 02-Ноя-25, (164)

Дело не в ФС А в механизме маппинга файлов в памяти Если ты трогал дефолтный v, Аноним (114), 21:04 , 02-Ноя-25, (125)

https wiki archlinux org title Swap Swappiness, Аноним (114), 21:06 , 02-Ноя-25, (127)

В общем - это скрытый убийца вашего HDD Он плодит тысячи мелких файлов, вместо , Ананоним (?), 12:31 , 02-Ноя-25, (23) –6

У него буквально одна бдшка на каждый репозиторий, всё остальное - это сами тарб, Аноним (30), 13:20 , 02-Ноя-25, (31) +2

Я несу то, что ты понять не можешь из моего первоначального сообщения HDD зан, Ананоним (?), 13:26 , 02-Ноя-25, (34) –3

ну и что там такого страшного каталоги по именам пакетов, в каждом аж ТРИ файла, чатжпт (?), 13:32 , 02-Ноя-25, (36)

Страшного там действительно ничго нет Но вот только быстрый менеджер пакетов, Ананоним (?), 13:34 , 02-Ноя-25, (38) –4
Среднее время доступа HDD HGST Travelstar 5K1000 - 12 мс при чтении Рассмотрим с, Ананоним (?), 13:45 , 02-Ноя-25, (40) –3

Базы лежат в var lib pacman sync ls var lib pacman synccore db extra db , чатжпт (?), 17:12 , 02-Ноя-25, (68) +2

Ты это серьёзно Или ты тролишь Ну и если ты gzip-нутые тескстовые файлы называ, Ананоним (?), 17:34 , 02-Ноя-25, (74) –1

В локах хранится метаданные об установленных пакетах, твой хдд убогий не будет п, чатжпт (?), 18:33 , 02-Ноя-25, (81) +2

Все сразу это худший теоретический случай А так на моих 5 с половиной тысяч пак, Ананоним (?), 19:08 , 02-Ноя-25, (99)

Есть люди которые любят страдать и винить в этом других, хотя страдание 8212 , чатжпт (?), 20:32 , 02-Ноя-25, (112)

Дай угадаю, ты устанавливал usr bin zsh одним их первых пакетов, да Хахаха Ну, Ананоним (?), 20:38 , 02-Ноя-25, (113) –1

для упоротых strace -e trace open,openat,openat2 pacman -Qo usr bin zshopenat A, чатжпт (?), 21:01 , 02-Ноя-25, (122)
по алфавиту перебираются специально для тебя выбрал пакет на букву z, чатжпт (?), 21:03 , 02-Ноя-25, (123)
У тебя какой-то иопланетный HDD со средним временем поиска приблизительно 0 милл, Ананоним (?), 21:33 , 02-Ноя-25, (141) –1
Я нигде не писал, что у меня hdd Вообще не понимаю зачем их использовать, кроме, чатжпт (?), 22:50 , 02-Ноя-25, (168)
Хаха И с какой целью ты здесь опубликовал свои измерения тогда Похвастаться Т, Ананоним (?), 22:57 , 02-Ноя-25, (169)
Я не работал с этими новомодными HDD с черепичной записью с большим кешем Мож, Ананоним (?), 21:37 , 02-Ноя-25, (142) –1

Которые распаковываются в памяти , Аноним (114), 21:23 , 02-Ноя-25, (135)

Расскажи это директории var lib pacman local, когда она распухает от установлен, Аноним (37), 13:32 , 02-Ноя-25, (37) –5

Не хочешь - не надо, сиди на блиннице, ссзб , Аноним (42), 14:17 , 02-Ноя-25, (42)
Насколько я понял там находятся архивы установленных пакетов Нужно чтобы при пе, Аноним (-), 14:58 , 02-Ноя-25, (50)

pacman -Scc И они все равно не читаются каждое использование, база данных у alp, Аноним (53), 15:13 , 02-Ноя-25, (53) +1

И ты тоже неверно понял , Ананоним (?), 15:45 , 02-Ноя-25, (63) –1

Ты неверно понял Видимо ты очень знающий пакманист, чтобы судить о быстроте п, Ананоним (?), 15:44 , 02-Ноя-25, (62)
Нет, там вспомогательная информация, распакованная из пакетов Сами пакеты скачи, Аноним (114), 22:13 , 02-Ноя-25, (153)

На WD Black 1Tb, 7200 проблема не воспроизвелась - полное обновление кеды либ, Dzen Python (ok), 18:17 , 02-Ноя-25, (79)

Тебе не кажется что ты слишком самоуверен Гдя я писал что будет проблема при об, Ананоним (?), 18:33 , 02-Ноя-25, (80) –1

gt оверквотинг удален , Dzen Python (ok), 18:47 , 02-Ноя-25, (84)
Вообще-то, NoExtract ускоряет работу pacman, так как распаковывает меньше файло, Аноним (114), 21:26 , 02-Ноя-25, (137)

Я не знаю на самом деле как реализованы NoExtract в pacman Ты уверен что твоё , Ананоним (?), 21:51 , 02-Ноя-25, (145)

if a file is in NoExtract then we never extract it if _alpm_fnmatch_pattern, Аноним (114), 22:36 , 02-Ноя-25, (162)

Ну тогда скорее всего это не из-за NoExtract , Ананоним (?), 22:46 , 02-Ноя-25, (165)

Кстати, мой треш на 5400 из начала 10х ещё твой суперпуппердуппер HDD от WD пе, Ананоним (?), 18:43 , 02-Ноя-25, (82) –1

Линукс сам по себе в разные годы являлся убийцей ХДД На уровне драйверов , в ожидании победы (?), 19:06 , 02-Ноя-25, (95)

Продолжи мысль, когда вернешься после перезагрузки Дрисяточки , Аноним (114), 21:27 , 02-Ноя-25, (138) +1

То есть до этого не проверяли Молодцы чо Первые в классе , Кошкажена (?), 17:29 , 02-Ноя-25, (72)

Бох знает, что там написано Помню, ещё при мне вводили обязательную проверку по, в ожидании победы (?), 19:10 , 02-Ноя-25, (100)
Проверяли, базу - опционально, пакеты - принудительно Теперь всё будет принудит, Аноним (114), 22:17 , 02-Ноя-25, (156)

Пацаны а когда он в репозиторий попадёт У меня пока версия 7 0 0 r6 , Аноним (-), 18:01 , 02-Ноя-25, (76)

Ты куда-то торопишься Но, ты всегда можешь подключить core-testing - он скоро бу, Dzen Python (ok), 19:06 , 02-Ноя-25, (96)

Только сейчас , Аноним (102), 19:21 , 02-Ноя-25, (102)

Ну да, это ж тебе не общедоступная бета копроративного дистро для workstation , Dzen Python (ok), 19:24 , 02-Ноя-25, (104)
Раньше ты сам мог включить Если бы нашел зеркало, которое это поддерживало , Аноним (114), 22:19 , 02-Ноя-25, (158)

То есть ставя какой-то htop мог залететь тупо малварь , Аноним (-), 22:26 , 02-Ноя-25, (160)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Алексей (??), 02-Ноя-25, 09:54 +16 +/–

Быстрый, лёгкий, многофункциональный. Просто лучший! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #18, #41, #51

4. Сообщение от Злой (?), 02-Ноя-25, 09:57 +/–

Как говорят яблочники, "не осуждай не поробовав" ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Ноя-25, 10:02 –2 +/–

Чем он лучше DNF5?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

10. Сообщение от Аноним (10), 02-Ноя-25, 10:37 –2 +/–

Nixpkgs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Ноя-25, 11:00 +/–

> Быстрый, лёгкий, многофункциональный. Просто лучший! :)
Быстрый, лёгкий, простой как сапог, что несомненно хорошо.
Но вот насчёт многофункциональности... смотря с чем сравнивать?
Pacman это ставилка/удалялка пакетов, но за счёт роллинговости и в 99% только необходимости ставить пакеты более новых версий, он ещё справляется и с апгрейдом Арча.
Только в пределах работы Арча оно конкурентноспособно, на фоне других пакетников только по скорости, в рамках чистого роллинга, где только вперёд и обновления на новые версии пакетов всегда и больше ничего не надо.
В других дистрах, с более классической моделью апгрейдов, pacman бы проиграл на фоне их родных пакетников по функционалу для них необходимому, реализованному и работающему штатно, а не формально и через костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16, #17, #69, #116

14. Сообщение от blit (?), 02-Ноя-25, 11:01 +6 +/–

медленный, тяжёлый. Я никсоюзер если что.
pacman всё же один из лучших пакетных менеджеров среди императивных дистров. Но он не декларативный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #44, #114

16. Сообщение от Константавр (ok), 02-Ноя-25, 11:23 +/–

>В других дистрах, с более классической моделью апгрейдов, pacman бы проиграл на фоне их родных пакетников по функционалу для них необходимому, реализованному и работающему штатно, а не формально и через костыли.
Тут просто обязан быть пруф.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

17. Сообщение от Аноним (17), 02-Ноя-25, 11:41 +1 +/–

Однако, MSYS2 почему-то взял его, а не apt, например. Не согласен про "костыли" и непригодность для других дистров, пока видел только обратное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19, #77

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Ноя-25, 12:00 –2 +/–

>Быстрый, лёгкий, примитивный. Просто еще один :)
Поправил. Многофункциональный - это про Guix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

19. Сообщение от Аноним (19), 02-Ноя-25, 12:05 +/–

MSYS2 тоже rolling по сути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Ноя-25, 12:11 +4 +/–

Декларация императивов конвергенция дезинтеграции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

21. Сообщение от Аноним (20), 02-Ноя-25, 12:25 –2 +/–

> ... повторный импорт ключей c расчётом на то, что на сервере ключей уже имеются обновлённые ключи.
Ну, ну. Желаю удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:27 –3 +/–

Быстрым и лёгким он кажется пока его мало используешь. А потом начинаются тормоза. Когда количество файлов на HDD в /var/lib/pacman/local вырастает до 20000, начинается минутный тормоз при каждом незакешированным файловой системой обращении к этим данным о пакетах. Причём находятся сказочники, расказывающие что для ext4 не нужна программа дефрагментаци/оптимизации файловой системы. И ещё если вы решите по максимуму воспользоваться NoExtract= для каждого пакета, по 5 минут тормозов вам обеспечено при "удачном" обновлении pacman -Suy. На а так быстрый, да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #26, #45, #120, #125

23. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:31 –6 +/–

В общем - это скрытый убийца вашего HDD. Он плодит тысячи мелких файлов, вместо базы данных в одном файле, а затем мучает ваш HDD "полезной" работой по чтению этих мелких файлов. Ну а чо, с кучей мелких файлов проще написать программу! И это очень "красиво"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #79, #95

24. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 12:33 +3 +/–

> Когда количество файлов на HDD в /var/lib/pacman/local вырастает
> HDD
Я всё понимаю, ситуации у всех разные, но думается, что проблема больше в этих трех буквах, чем в pacman.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25

25. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:41 +/–

Проблемы не в трёх буквах, проблемы в наплевательском отношении к архитектуре ПО. Или ты хочешь сказать что в требованиях к pacman есть примечание "не предназначен для работы на HDD"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (17), 02-Ноя-25, 12:44 +2 +/–

> HDD
> на календаре конец 2025 года
Проблема найдена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27, #30

27. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:47 +/–

В Linux запрещено использовать HDD? Ты запретил это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 13:03 +/–

Ну для начала -- на древнем ноутбуке HDD, и каких-то особых тормозов с pacman я не наблюдаю. И проблем с винтом вроде нет. И потом, ни у одной аппликухи в требованиях я не увидел "не предназначена для запуска на утюге", и тем не менее на утюгах они работают так себе ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #35

30. Сообщение от Аноним (30), 02-Ноя-25, 13:14 +1 +/–

Сразу видно человека, который жёстким диском под линуксом не пользуется. Добро пожаловать из винды! Ваша оперативка используется ядром для кэша записи/чтения/редактирования файлов уже хрен пойми сколько времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #32, #97

31. Сообщение от Аноним (30), 02-Ноя-25, 13:20 +2 +/–

> Он плодит тысячи мелких файлов, вместо базы данных в одном файл
У него буквально одна бдшка на каждый репозиторий, всё остальное - это сами тарболы пакетов. Что ты несёшь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34, #37

32. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:22 +/–

Ты это кому ответил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #93

34. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:26 –3 +/–

Я "несу" то, что ты понять не можешь из моего первоначального сообщения. HDD занимается поиском мелкий файлов по всему разделу. Это ты называешь "одна бдшка на каждый репозиторий"? Загляни уже наконец в /var/lib/pacman/local.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #36

35. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:30 –1 +/–

Ну я часто встречаю людей, который в упор не видят проблем. Это нормально. Живи дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #43

36. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 13:32 +/–

ну и что там такого страшного? каталоги по именам пакетов, в каждом аж ТРИ файла

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #38, #40

37. Сообщение от Аноним (37), 02-Ноя-25, 13:32 –5 +/–

Расскажи это директории /var/lib/pacman/local, когда она распухает от установленного всего в системе. Потом пакман тупит как хз что. Да, я про HDD. И не надо рассказывать, что теперь везде должны стоять SSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #42, #50

38. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:34 –4 +/–

"Страшного" там действительно ничго нет. Но вот только "быстрый менеджер пакетов" превращается в тормоз при массовом сканировании этих 22139 файлов, размещённых на разделе ext4 на HDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:45 –3 +/–

Среднее время доступа HDD HGST Travelstar 5K1000 - 12 мс при чтении.
Рассмотрим самый худший случай, когда первое чтение каждого файла и директории производится не из кэша ФС и требует перемещения головок HDD. 22139 * 12 мс = 265668 мс = 265.668 секунд = 4,5 минуты.    В общем до 4 с половиной минут требует этот "быстрый" менеджер пакетов на чтение этой своей "супертехнологичной" "одной бдэшки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #68

41. Сообщение от Аноним (44), 02-Ноя-25, 14:17 –2 +/–

>Быстрый, лёгкий
Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть быстрым и лёгким. Вы рач по выходным переустанавливаете, чтоли? От того, что пакетный менеджер будет работать ну пускай две минуты вместо 20 секунд - явно хуже не будет.
>многофункциональный
По меркам девяностых. Сейчас пакетные менеджеры горазо мощнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #78, #94, #140

42. Сообщение от Аноним (42), 02-Ноя-25, 14:17 +/–

Не хочешь - не надо, сиди на блиннице, ссзб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Аноним (17), 02-Ноя-25, 14:23 +1 +/–

Ну я часто встречаю людей, которые фантазируют проблемы в вещах, которыми не пользуются. Это нормально. Живи дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #60

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Ноя-25, 14:23 +1 +/–

>pacman всё же один из лучших пакетных менеджеров среди императивных дистров.
Не понимаю, как можно пользоваться пакетными менеджерами с побочными эффектами, после того, как попробовал функциональные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

45. Сообщение от cat666 (ok), 02-Ноя-25, 14:31 +3 +/–

Простите за вопрос - Зачем вам 20000 пакетов в кэше? Не хотите тормозов, просто удалите их или вы собираетесь систему на 2 года назад откатывать, но для этого есть архив пакетов на арче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #61

50. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-25, 14:58 +/–

Насколько я понял там находятся архивы установленных пакетов. Нужно чтобы при переустановке пакета сам пакет не скачивался из Сети, а сразу брался и этого каталога.
Если у тебя система нормально работает нельзя ли их просто удалить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #53, #62, #153

51. Сообщение от Аноним (51), 02-Ноя-25, 15:11 +/–

> Быстрый, лёгкий, многофункциональный. Просто лучший! :)
И самый бестолковый. Кто с ним первый раз сталкивается или нечасто, то из его --help вообще не понять, так как же пакет-то установить. Без обращения к поисковику с примером не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #59, #117

53. Сообщение от Аноним (53), 02-Ноя-25, 15:13 +1 +/–

pacman -Scc. И они все равно не читаются каждое использование, база данных у alpm есть и она шустрая (в отличие от dpkg, хех). Понятия не имею, о чем этот фантазер рассказывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #63

59. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 15:27 +2 +/–

> И самый бестолковый. Кто с ним первый раз сталкивается или нечасто, то из его --help вообще не понять, так как же пакет-то установить. Без обращения к поисковику с примером не понять.

man pacman

EXAMPLES
       pacman -Ss ne.hack
           Search for regexp "ne.hack" in package database.
       pacman -S gpm
           Download and install gpm including dependencies.
       pacman -U /home/user/ceofhack-0.6-1-x86_64.pkg.tar.gz
           Install ceofhack-0.6-1 package from a local file.
       pacman -Syu
           Update package list and upgrade all packages afterwards.
       pacman -Syu gpm
           Update package list, upgrade all packages, and then install gpm if it wasn’t already installed.
Действительно, как такое понять? Это ж глаза открыть надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #65, #71, #88

60. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 15:40 –1 +/–

Наверно в моём случае твоя голова галлюцинировала. Стаж 10 лет использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #67

61. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 15:42 –1 +/–

Где ты взял про 20000 пакетов? Это твои фантазии от незнания? Я писал про 20000 файлов, а не про пакеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

62. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 15:44 +/–

Ты неверно понял. Видимо ты очень "знающий" пакманист, чтобы судить о быстроте пакмана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

63. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 15:45 –1 +/–

И ты тоже неверно понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

65. Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-25, 16:24 +/–

-S, --sync
Synchronize packages. Packages are installed directly from the remote repositories
-s, --search <regexp>
Search each locally-installed
-s, --recursive
Remove each target specified including all of their dependencies,
-u, --unneeded
Removes targets that are not required by any other packages.
-u, --sysupgrade
Upgrades all packages that are out-of-date
-u, --upgrades
Restrict or filter output to packages that are out-of-date on the local system.

Толковость так и прет, так и прет!

pkg search ne.hack
pkg install gpm
pkg install /home/user/foo.pkg
pkg update
pkg update --repository local-repo
pkg upgrade
pkg upgrade gpm
---
pkg help install
NAME
     pkg install – install packages from remote repositories or local archives

SYNOPSIS
     pkg install [-AfIMnFqRUy] [-r reponame] [-Cgix]
                 <pkg-origin|pkg-name|pkg-name-version> ...

     pkg install [--{automatic,force,no-scripts,ignore-missing}]
                 [--{dry-run,fetch-only,quiet,recursive,no-repo-update,yes}]
                 [--repository reponame]
                 [--{case-sensitive,glob,case-insensitive,regex}]
                 <pkg-origin|pkg-name|pkg-name-version> ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #66, #109

66. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 16:36 +/–

Ну используй полные имена ключей, кто ж тебе не дает? Буковок в латинице не так уж много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

67. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 16:42 +/–

То есть 10 лет ты искал менеджер пакетов получше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

68. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 17:12 +2 +/–

Базы лежат в /var/lib/pacman/sync
```
$ ls /var/lib/pacman/sync
core.db  extra.db  multilib.db
```
Что там у тебя 4 минуты читается ("в худшем случае") я даже не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #74

69. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-25, 17:15 +1 +/–

>Только в пределах работы Арча оно конкурентноспособно
Pacman создан исключительно для Arch. xbps создан исключительно для Void. slackpkg создан исключительно для Slackware. Nix создан исключительно для NixOS. Эти дистры созданы с нуля и они не опираются на наследие Red Hat и Debian. Никому из линуксоидов, кроме тебя, дурацкие мысли в голову не лезут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #73, #92

71. Сообщение от Аноним (51), 02-Ноя-25, 17:18 +/–

Ах, у него оказывается, есть ещё man. Ну а если это Msys2, нету мана. Но вот --help-то тогда такой бестолковый зачем сделали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #75

72. Сообщение от Кошкажена (?), 02-Ноя-25, 17:29 +/–

> По умолчанию включена обязательная проверка по цифровой подписи для пакетов и файлов с БД репозитория
То есть до этого не проверяли? Молодцы чо. Первые в классе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #156

73. Сообщение от Аноним (73), 02-Ноя-25, 17:30 +3 +/–

Вот кстати да, есть только системы, основанные на .deb и .rpm, а остальное это игрушки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #87, #115

74. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 17:34 –1 +/–

> Что там у тебя 4 минуты читается ("в худшем случае") я даже не знаю.
Ты это серьёзно? Или ты тролишь? Ну и если ты gzip-нутые тескстовые файлы называешь "базами", обращая внимание на суффукс .db, то я не вижу с тобой смысла далее разговаривать. Протри глаза ацетоном и найди уже в моих предыдущих ссообщениях упоминание директори /var/lib/pacman/local и куски этих "баз" в тысячах отдельных файлов внутри субдиректорий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #81, #135

75. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 17:37 +/–

> Ах, у него оказывается, есть ещё man. Ну а если это Msys2,
> нету мана. Но вот --help-то тогда такой бестолковый зачем сделали?
Ты про это, что ли:

pacman --sync --help
использование:  pacman {-S --sync} [параметры] [пакет(ы)]
параметры:
-b, --dbpath <путь> указать альтернативное расположение базы данных
-c, --clean удалить старые пакеты из кэша (-cc для всех)
  -d, --nodeps         пропустить проверку версий (-dd пропускает все проверки)
-g, --groups показать все пакеты данной группы
(-gg показывает все группы и пакеты)
-i, --info показать информацию о пакете (-ii показать детали)
-l, --list <repo> показать все пакеты из этого репозитория
-p, --print вывести список целей вместо выполнения операций
-q, --quiet показывать меньше информации при запросах и поиске
-r, --root <путь> указать альтернативный корневой каталог
-s, --search <regex> искать указанную строку в удаленных репозиториях
-u, --sysupgrade обновить установленные пакеты(-uu разрешает откат версий)
-v, --verbose выводить больше информации
-w, --downloadonly загрузить пакеты с сервера, но не устанавливать
  -y, --refresh        загрузить обновленные базы данных с серверов
                       (-yy принудительно обновить даже если обновленные)
--arch <arch> установить альтернативную архитектуру
--asdeps установить пакеты как неявно установленные
--asexplicit установить пакеты как явно установленные
      --assume-installed <пакет=версия>
                       добавить виртуальный пакет для удовлетворения зависимостей
--cachedir <каталог> указать альтернативное расположение кэша
--color <когда> раскрашивать вывод
--config <путь> использовать альтернативный конфигурационный файл
--confirm всегда спрашивать подтверждения
--dbonly изменить только записи в базе данных, не файлы пакетов
--debug показывать отладочные сообщения
      --disable-download-timeout
                       use relaxed timeouts for download
      --disable-sandbox
                       disable the sandbox used for the downloader process
--gpgdir <путь> установить альтернативный домашний каталог для GnuPG
      --hookdir <dir>  установить альтернативное расположение hook
--ignore <пакет> пропустить пакет при обновлении (может быть использовано неоднократно)
--ignoregroup <группа>
пропустить группу при обновлении (может быть использовано неоднократно)
--logfile <путь> использовать альтернативный файл журнала
--needed переустанавливать только устаревшие пакеты
--noconfirm не спрашивать подтверждения
--noprogressbar не показывать индикатор выполнения при загрузке
--noscriptlet не запускать установочные скрипты, если они есть
      --overwrite <glob>
                       overwrite conflicting files (can be used more than once)
--print-format <строка>
укажите формат вывода целей
      --sysroot        работать с подключенной гостевой системой (только root)
Так вроде все расписано, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

76. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-25, 18:01 +/–

Пацаны а когда он в репозиторий попадёт? У меня пока версия 7.0.0.r6.*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

77. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-25, 18:03 +/–

А что такое MSYS2? Это что-то маздаевское что-ли? Если это маздаеское тогда почему вы его упоминаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

78. Сообщение от Песнь скрипучих дроздов (?), 02-Ноя-25, 18:06 +/–

> Вы рач по выходным переустанавливаете, чтоли?
вы не понимаете сути ролинг-релиза, здесь не переустанавливать а обновлять, и не по выходным а хоть каждый день
а тем чем пользуешься очень часто должно быть быстрым и лёгким, с чем pacman справляется на все сто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

79. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Ноя-25, 18:17 +/–

> HDD
На WD Black (1Tb, 7200) проблема не воспроизвелась - полное обновление (кеды+либы+веодроид студио (/opt смонтирован на SSD)) заняло около 7 минут с учётом выкачки гигабайта (1.4 Гб, если быть точным) архивов.
~> pacman -Qq | wc -l
1484
Вывод smartctl
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital RE4
Device Model:     WDC WD1003FBYX-01Y7B1
Serial Number:    WD-WCAW35739072
LU WWN Device Id: 5 0014ee 20888905f
Firmware Version: 01.01V02
User Capacity:    1 000 204 886 016 bytes [1,00 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    7200 rpm
Device is:        In smartctl database 7.5/5706
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 3.0, 3.0 Gb/s (current: 3.0 Gb/s)
Local Time is:    Sun Nov  2 17:34:00 2025 MSK
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
Купи себе нормальный hdd, твой треш на 5400 из начала 10х желательно прогнать викторией из-под живого образа с флешки, там явно уже износ поверхности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #80, #82

80. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 18:33 –1 +/–

Тебе не кажется что ты слишком самоуверен? Гдя я писал что будет проблема при обычном обновлении? Я написал что если только чуть-чуть использовать его, то быстрый, спору нет. А вот теперь ты напиши для каждого установленного пакета правила NoExtract= для вырезки всех ненужных локалей и попробуй обновить все пакеты. И ещё попробуй хоть раз в жизни делать запросы pacman-у на например, поиск принадлежности какого-либо файла пакету. И всё это на пустой файловый кэш. А потом поговорим. Но ты же этого делать не будешь, я уверен. Зато рекомендовать мне менять железо ты горазд. Да моё железо в 1990-ых было пределом мечтаний, компьютером из рая. На нём всё ПО того времени работало бы со скоростью света. Но пришли в наш мир такие как ты и начали учить дедов менять железо из-за криво написанной программы, которую они любят ирррационально. Абсурд!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #84, #137

81. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 18:33 +2 +/–

В локах хранится метаданные об установленных пакетах, твой хдд убогий не будет перечитывать их все сразу примерно никогда, а только при установке/обновлении конкретного пакета
PS Попей валерьянки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #99

82. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 18:43 –1 +/–

Кстати, "мой треш на 5400 из начала 10х" ещё твой суперпуппердуппер HDD от WD переживёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

84. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Ноя-25, 18:47 +/–

>[оверквотинг удален]
> ***
> - Аноны, а почему когда вы едите - у вас ран нету?
> - Так мы вилкой едим твёрдое, ложкой - жидкое, а ножом - только мясо режем.
> - Сажи вилкоедам! Вот вам нигры, ложкое**ы!
> ***
> - Ананас, подскажи, чем есть? Половником - неудобно, с шампура - только шашлык могу. Ложек и вилок не предлагать!
> - Ловите наркомана.
> ***
> - Ну анончики, ну подскажите, почему, когда ем с ножа - режусь?
> - Иди уже н***й, я обедаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

87. Сообщение от в ожидании победы (?), 02-Ноя-25, 18:50 +/–

Нужно больше сегрегации по пакетноменеджерному признаку. Иначе не победите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

88. Сообщение от в ожидании победы (?), 02-Ноя-25, 18:54 +1 +/–

Я сам бывший пользователь Арча с десятилетним стажем. И вот, глядя сейчас на ваш экземпл уже незамутнёнными глазами, я отчётливо понимаю, что тут новичку глаза вырачивать надо. Плохо это или не так плохо, мне уже похрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #139

92. Сообщение от ЛщЛ (?), 02-Ноя-25, 19:02 +1 +/–

>>Только в пределах работы Арча оно конкурентноспособно
> Pacman создан исключительно для Arch.
Frugalware Linux — дистрибутив Linux общего назначения, спроектированный для пользователя, знакомого с командной строкой. Он основан на Slackware, но использует другой менеджер пакетов — Pacman.
Nix создан исключительно для NixOS.
А вот и нет, nix как проект не зависит от NixOS, NixOS как раз проект, который как proof of concept того, что вокруг nix можно полностью цельный дистр построить, а так, nix не привязан к NixOS и даже более универсальный пакетник, чем нативные работающие с deb, rpm, универсальнее даже чем snap.
Эти дистры созданы
> Никому из линуксоидов, кроме тебя, дурацкие мысли в голову не лезут.
Как видим, лезут и даже очень ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

93. Сообщение от в ожидании победы (?), 02-Ноя-25, 19:04 +1 +/–

Это у вас тут дебаты со сдвигом. По аналогии с известным чаепитием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

94. Сообщение от Мимокпроходил (?), 02-Ноя-25, 19:05 +/–

>>Быстрый, лёгкий
> Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть быстрым и лёгким. Вы рач
> по выходным переустанавливаете, чтоли? От того, что пакетный менеджер будет работать
> ну пускай две минуты вместо 20 секунд - явно хуже не
> будет.
>>многофункциональный
> По меркам девяностых. Сейчас пакетные менеджеры горазо мощнее.
На самом деле текущая реализация dnf, что сейчас поставляется в Fedora, не сильно-то и медленней пакмана. Pacman хорош только в роллинге, который не поддерживает штатно холдинг и откат пакетов. Оно кончено там факультативно есть в Арче, но работает на выдох и очень не рекомендуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

95. Сообщение от в ожидании победы (?), 02-Ноя-25, 19:06 +/–

Линукс сам по себе в разные годы являлся убийцей ХДД. На уровне драйверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #138

96. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Ноя-25, 19:06 +/–

Ты куда-то торопишься?
Но, ты всегда можешь подключить core-testing - он скоро будет там

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

97. Сообщение от Аноним (97), 02-Ноя-25, 19:06 +/–

> Добро пожаловать из винды! Ваша оперативка используется ядром для кэша записи/чтения/редактирования файлов уже хрен пойми сколько времени.
Ага, главное - ничего больше не запускать, а то ядро временами заметно неохотно отдаёт формально вашу же оперативку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #105, #106

99. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 19:08 +/–

Все сразу это худший теоретический случай. А так на моих 5 с половиной тысяч пакетов у него хорошо получается тормозить больше минуты при посиске принадлежности файла пакету. Выпей пургену.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #112

100. Сообщение от в ожидании победы (?), 02-Ноя-25, 19:10 +/–

Бох знает, что там написано. Помню, ещё при мне вводили обязательную проверку подписей пакетов. Давненько это было. Может сие нечто другое, чего не разумею уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

102. Сообщение от Аноним (102), 02-Ноя-25, 19:21 +/–

> По умолчанию включена обязательная проверка по цифровой подписи для пакетов и файлов с БД репозитория (настройка SigLevel выставлена по умолчанию в значение "Required"). Отсутствие подписи или некорректная подпись теперь будет по умолчанию приводить к завершению с выводом ошибки.
Только сейчас?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104, #158

104. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Ноя-25, 19:24 +/–

Ну...да, это ж тебе не общедоступная бета копроративного дистро для workstation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

105. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 19:26 +/–

Хаха! Запускать-то можно, при этом кэш в который попало содержимое из /var/lib/pacman/locale со временем теряется и тебя ждут опять тормоза при использовании pacman/ Ну а главный сюрприззз настаёт когда от чрезмерного запуска начинается своппинг из-за нехватки ОЗУ. Вот это уже серьёзное попадалово, и тормоза pacman меркнут моментально. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #133

106. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 19:31 +/–

Причём если после глубокого своппинга ты всё таки дождался освобождения ОЗУ, то наччинается следующая проблема - возвращение данных их свопа обратно в ОЗУ. Я созерцая работу этих, кхе, алгоритмов в Линуксе думал ктож такой продвинутый это написал что всё это так "работает"... НА виндже не помню таких проблем со свопом. Он там хоть и тормозит, но обычно ресет жать никогда не приходилось, потому что тяжёлые случае вполне реанимируются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #131

109. Сообщение от Песнь скрипучих дроздов (?), 02-Ноя-25, 19:46 +/–

есть такая штука как "розетский камень" в мире ПМ
https://wiki.archlinux.org/title/Pacman/Rosetta
и как по мне в пакман наиболее лаконичный синтаксис который дополняется ясностью если немного в нём разобраться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

112. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 20:32 +/–

> Все сразу это худший теоретический случай. А так на моих 5 с
> половиной тысяч пакетов у него хорошо получается тормозить больше минуты при
> посиске принадлежности файла пакету. Выпей пургену.
Есть люди которые любят страдать и винить в этом других, хотя страдание — их личный выбор.
На ноуте 6-летней давности:
❯ echo 3 | sudo tee /proc/sys/vm/drop_caches
❯ time pacman -Qo /usr/bin/zsh
/usr/bin/zsh is owned by zsh 5.9-5
pacman -Qo /usr/bin/zsh  0.04s user 0.09s system 31% cpu 0.410 total

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #113

113. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 20:38 –1 +/–

> На ноуте 6-летней давности:
> ❯ echo 3 | sudo tee /proc/sys/vm/drop_caches
> ❯ time pacman -Qo /usr/bin/zsh
> /usr/bin/zsh is owned by zsh 5.9-5
> pacman -Qo /usr/bin/zsh  0.04s user 0.09s system 31% cpu 0.410 total
Дай угадаю, ты устанавливал /usr/bin/zsh одним их первых пакетов, да? Хахаха! Ну ты шутник! Для этой шутки твой линукс слишком тормозит. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #122, #123

114. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:41 +/–

> Но он не декларативный.
Пишешь PKGBUILD для своих dropin-конфигов, и вуаля! Теперь `pacman -S <декларация>` включает конфиг, `pacman -R <декларация>` выключает конфиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

115. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:44 +/–

> есть только системы, основанные на .deb и .rpm,
несовместимые между собою. По формату пакетов. Без чета недостающих зависимостей, которые в 99% случаев сделают пакеты не рабочими за пределами своего дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

116. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:46 +/–

> pacman бы проиграл на фоне их родных пакетников по функционалу для них необходимому
Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

117. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:48 +/–

> Кто с ним первый раз сталкивается
Что угодно, если столкнуться с ним в первый раз, будт сложным. Проблема в чём? Продолжай сталкиваться до наступления просветления. Дорогу осилит идущий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

118. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:49 +/–

Всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

120. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 20:59 +/–

Неправда. Пользовался Арчем на HDD (750GB), тысячи пакетов в кэше (тяну через -Sw), куча NoExtract= в конфиге (локаль, доки и спец-хаки). Полёт нормальный. Упирается в скорость чтения диска, и всё равно работает (существенно) быстрее других пакетников (пробовал DNF, Apt, Nix, Flatpak).
На дешёвом китайском SSD - молниеносен.
Также, в РФ временами замедляют некоторые зеркала (точнее CDN-ки). Проблема решается через https_proxy, несколькими одновременными соединениями в конфиге или выбором другого зеркала. Но это уже проблема не пакетника, очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #136, #154

122. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 21:01 +/–

> Дай угадаю, ты устанавливал /usr/bin/zsh одним их первых пакетов, да? Хахаха! > Ну ты шутник! Для этой шутки твой линукс слишком тормозит. :D
для упоротых
strace -e trace=open,openat,openat2 pacman -Qo /usr/bin/zsh
openat(AT_FDCWD, "/var/lib/pacman/local/7zip-25.01-1/files", O_RDONLY) = 4
openat(AT_FDCWD, "/var/lib/pacman/local/a52dec-0.8.0-2/files", O_RDONLY) = 4
... пропущена херова куча пакетов ...
openat(AT_FDCWD, "/var/lib/pacman/local/zram-generator-1.2.1-1/files", O_RDONLY) = 4
openat(AT_FDCWD, "/var/lib/pacman/local/zsh-5.9-5/files", O_RDONLY) = 4
/usr/bin/zsh is owned by zsh 5.9-5
+++ exited with 0 +++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

123. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 21:03 +/–

по алфавиту перебираются. специально для тебя выбрал пакет на букву z

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #141, #142

125. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:04 +/–

> при каждом незакешированным файловой системой обращении к этим данным
Дело не в ФС. А в механизме маппинга файлов в памяти. Если ты трогал дефолтный vm.swappiness руками, то сам себе злой буратино.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #127

127. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:06 +/–

https://wiki.archlinux.org/title/Swap#Swappiness

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

131. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:15 +1 +/–

Не дожидайся. Пользуй SysRq+F / SysRq+S. (Винда в таких случаях просто умирает - даже на CTRL+ALT+DEL не отвечает.)
Но вообще своп в Линуксе нужно уметь готовить под своё железо.
Например, если много памяти, то можно зарезервировать её кусок под своп со сжатием (zram). Если средне, можно гибрид (zswap): часть сжать в памяти, что не влезло - на диск. Zswap, если не ошибаюсь, под Арчем во всех ядрах включен по умолчанию.
Если памяти мало, можно настроить OOM-killer. В systemd он включен по умолчанию, но, скорее всего, придётся покрутить настройки.
И т.д. и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #134

133. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:18 +/–

Никогда не видел таких проблем на 4GB RAM. У тебя, скорее всего, перекручен vm.swappiness.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #143

134. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:18 +/–

> Не дожидайся. Пользуй SysRq+F / SysRq+S. (Винда в таких случаях просто умирает
> - даже на CTRL+ALT+DEL не отвечает.)
> Но вообще своп в Линуксе нужно уметь готовить под своё железо.
> Например, если много памяти, то можно зарезервировать её кусок под своп со
> сжатием (zram). Если средне, можно гибрид (zswap): часть сжать в памяти,
> что не влезло - на диск. Zswap, если не ошибаюсь, под
> Арчем во всех ядрах включен по умолчанию.
> Если памяти мало, можно настроить OOM-killer. В systemd он включен по умолчанию,
> но, скорее всего, придётся покрутить настройки.
> И т.д. и т.п.
Ой, не рассказывай мне сказки. Ты точно не перепутал местами Виндовс и Линукс? Это на моём Арче интерфейс замораживается "навсегда" при своппинге. А вот на Виндовс такого никогда не было. Впрочем я уже 10 лет не использую Виндовс, там возможно тоже полная деградация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #144

135. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:23 +/–

> gzip-нутые тескстовые файлы
Которые распаковываются в памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

136. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:24 +/–

> Неправда. Пользовался Арчем на HDD (750GB), тысячи пакетов в кэше (тяну через
> -Sw), куча NoExtract= в конфиге (локаль, доки и спец-хаки). Полёт нормальный.
> Упирается в скорость чтения диска, и всё равно работает (существенно) быстрее
> других пакетников (пробовал DNF, Apt, Nix, Flatpak).
> На дешёвом китайском SSD - молниеносен.
> Также, в РФ временами замедляют некоторые зеркала (точнее CDN-ки). Проблема решается через
> https_proxy, несколькими одновременными соединениями в конфиге или выбором другого зеркала.
> Но это уже проблема не пакетника, очевидно.
Нет проблемы с загрузкой пакетов из сети, здесь я поднимал темы только про десятки тысяч мелких файлов на HDD и многими NoExtract=. Я не знаю, возможно мои NoExtract= какие-то волшебные, или более сложные чем твои, или какие-то пакеты слишком "хитрые". Но когда нпосле надписи "Upgraded 253/253" pacman начинает грузить процессор и думать минуты, это явно не про загрузку пакетов из сети и не запись файлов на HDD или SDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #149

137. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:26 +/–

> А вот теперь ты напиши для каждого установленного пакета правила NoExtract= для вырезки всех ненужных локалей
Вообще-то, NoExtract= ускоряет работу pacman, так как распаковывает меньше файлов и, следовательно, меньше пишет на HDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #145

138. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:27 +1 +/–

Продолжи мысль, когда вернешься после перезагрузки Дрисяточки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

139. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 21:29 +/–

> Я сам бывший пользователь Арча с десятилетним стажем. И вот, глядя сейчас на ваш экземпл уже незамутнёнными глазами, я отчётливо понимаю, что тут новичку глаза вырачивать надо. Плохо это или не так плохо, мне уже похрен.
Пример не мой, он из мануала пакмана. И для новичков вполне себе есть pamac, где можно намышевозить все то же самое, но без терминала. Каждому свое, мне удобнее консоль, кому-то наоборот. В чем трагедия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

140. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:30 +1 +/–

> Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть быстрым и лёгким.
Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть медленным и тяжелым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

141. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:33 –1 +/–

> по алфавиту перебираются. специально для тебя выбрал пакет на букву z
У тебя какой-то иопланетный HDD со средним временем поиска приблизительно 0 миллисекунд? Или ты предварительно "случайно" оптимизировал расположение читаемой информации на HDD, что бы попасть в последовательное чтение секторов? Если ты не слышишь как головки HDD перемещаются, то кого ты хочешь обмануть? Проблема будет и у тебя, когда ты специально разбросаешь все эти файлы по поверхности диска. Вот тогда среднее время поиска неизбежно даст тебе в сумме много секунд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #168

142. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:37 –1 +/–

> по алфавиту перебираются. специально для тебя выбрал пакет на букву z
Я не работал с этими новомодными HDD с черепичной записью (с большим кешем). Может у тебя такой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

143. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:43 +/–

> Никогда не видел таких проблем на 4GB RAM. У тебя, скорее всего,
> перекручен vm.swappiness.
Мой:
vm.swappiness = 60
Это перекручено?
У меня 16 GB RAM. Swap раздел 24GB. Но на тяжёлых задачах бывало этого не хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #150

144. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 21:47 +/–

> на моём Арче интерфейс замораживается "навсегда" при своппинге
На твоём - вероятно. На моём работает SysRq+F (убивает тяжелый процесс) или SysRq+S (синкает кэш записи на диск и оживляет систему на короткий промежуток времени).
Включить эти кнопки можно через sysctl. Например:
# sysctl -w kernel.sysrq=208 # включает "магические" B, F и S.
Для перманентных изменений можно создать файл c этим параметром в /etc/sysctl.d/*.conf
Короче, читай Вику. Чё как маленький.
> А вот на Виндовс такого никогда не было.
Ну, последняя Винда, которой я пользовался, была Семёрка. И там система умирала на некоторых тяжелых играх. На клавиатуру не реагировала. Даже диспетчер процессов не открывался. Вряд ли в новых что-то изменилось. Там только обои перекрашивают и требования к железу поднимают.
В Линуксе такое возможно только при серьезном железном крахе (например, из-за блоба Невидии). Но я с таким никогда не сталкивался.
А вот уход в своп - это совершенно не проблема. Просто убиваешь процесс. Если жалко данные, но синкаешься, ловишь момент отвисания - "сохраняешься".
Ещё можно хардкорно ребутнуться по SysRq+B, но это плохая практика, и тут ни к чему. Разве из бесконечного цикла (например, в своей программе) выйти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #151, #167

145. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 21:51 +/–

>> А вот теперь ты напиши для каждого установленного пакета правила NoExtract= для вырезки всех ненужных локалей
> Вообще-то, NoExtract= ускоряет работу pacman, так как распаковывает меньше файлов и, следовательно,
> меньше пишет на HDD.
Я не знаю на самом деле как реализованы NoExtract= в pacman. Ты уверен что твоё написанное соответствует реальности? Я вот могу предположить что теоретически (в зависимости от "гениальности" автора) pacman может распакововыать все файлы, а потом с помощью регулярных выразений .реализованных на Python (чтобы жрать процессор), удалять излишне распакованные файлы :D Ну а чо? тоже "алгоритм"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #162

149. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:05 +/–

> Но когда нпосле надписи "Upgraded 253/253" pacman начинает грузить процессор и думать минуты, это явно не про загрузку пакетов из сети и не запись файлов на HDD или SDD.
Либо какой-то хук (какой - будет видно в выводе), либо синхронизируется запись на диск (ядро не пишет на диск сразу, а накапливает очередь).
Если хук, стоит проверить нет ли каких-то ошибок в журнале. (journalctl -b -p4)
Если диск, то диск. Попробуй оптимизировать его. Например, монтируй его с noatime в /etc/fstab. (https://wiki.archlinux.org/title/Improving_performance#Stora...)
У меня на HDD был LUKS2 (serpent), а на нём ещё Btrfs со сжатием (zstd). Ноут был 10+-летней давности, дешевый-бюджетный. И никаких проблем не было. И ЦПУ со сжатием/шифрованием справлялся. И диск пел-скрипел. Среднее обновление минут 10 занимало с учётом времени загрузки - около 2GB пакетов по сети. Для сравнения, там же стоял flatpak с десятком пакетов, и он обновлялся дольше.
Но, в сравнении с SSD, тот, конечно, ощущается очень медленным. SSD просто летает, за счет очень быстрого чтения файлов, в т.ч. из архивов (распаковка пакетов), и при проверке хэшей (pacman сверяет сигнатуры пакетов после загрузки).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

150. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:07 +/–

Значит, ФС сильно фрагментирована или диск сбоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #159

151. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 22:07 +/–

Я читал про SysRQ, но не включал это. В надежде на надёжность как у Windows XP! Это была самая длительно используемая мной версия. Потом немного 7, и 8.1. Если бы я очень страдал от этого, я бы всё настроил, не сомневайся. Но сейчас я стараюсь не допускать своппинга. И вообще мне уже лень всё это настраивать, старею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #166

153. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:13 +/–

> Насколько я понял там находятся архивы установленных пакетов.
Нет, там вспомогательная информация, распакованная из пакетов. Сами пакеты скачиваются в /var/cache/pacman/pkg/.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

154. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 22:15 –2 +/–

Изначально все разделы с noatime в fstab.
Да я не страдаю с моим ноутом и Арчем на нём. У меня только раздел /var на HDD, система на SSD. Мне просто весело наблюдать здесь как хвалят такую крувую примитивную программу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #164

156. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:17 +/–

Проверяли, базу - опционально, пакеты - принудительно. Теперь всё будет принудительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

158. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:19 +/–

Раньше ты сам мог включить. (Если бы нашел зеркало, которое это поддерживало.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #160

159. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 22:21 +/–

> Значит, ФС сильно фрагментирована или диск сбоит.
Как раздел SWAP может быть фрагментирован, расскажешь? Диск не сбоит, уверяю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #170

160. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-25, 22:26 +/–

То есть ставя какой-то htop мог залететь тупо малварь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

162. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:36 +/–

> pacman может распакововыать все файлы
/* if a file is in NoExtract then we never extract it */
if(_alpm_fnmatch_patterns(handle->noextract, entryname) == 0) {
    # ...
    archive_read_data_skip(archive);
    return 0;
}
(https://gitlab.archlinux.org/pacman/pacman/-/blob/master/lib...)
> реализованных на Python
На Си: и pacman, и libalpm, и libarchive.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #165

164. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Ноя-25, 22:39 +/–

> а я вот смеюсь над тем, как вы защищаете кривое примитивное ПО.
> Сам 10 лет страдает, пользуясь этим кривым и примитивным ПО
> Еще и специально /var вынес на хдд, чтобы сделать себе больнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

165. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 22:46 +/–

Ну тогда скорее всего это не из-за NoExtract.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

166. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 22:47 +/–

Ну у меня RAM был на 4GB. А я в игры люблю поиграть. Запустишь какую-нибудь "Mindustry", "Rise To Ruins" или "Necesse", а они все на Java с Garbage Collector-ом, забудешь покрутить его настройки, и в один прекрасный момент вся память тю-тю. Потом докупил ещё планку, стало 8GB, и про своп совсем забыл, а настройки остались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

167. Сообщение от Аноним (73), 02-Ноя-25, 22:48 +/–

> Вряд ли в новых что-то изменилось
В Windows 10 и 11 теперь есть не только файл подкачки (swap), как раньше, но и сжатая память (zram). Но, конфигурировать этот zram там нельзя, только выключить и включить, а сколько и чему выделять, решает только сама система

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

168. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 22:50 +/–

> У тебя какой-то иопланетный HDD
Я нигде не писал, что у меня hdd. Вообще не понимаю зачем их использовать, кроме nas и файлопомоек.
Сейчас ssd, хотя бы небольшой под систему, может купить школьник, экономя на обедах, а студент, подрабатывающий в доставке, заработает на nvme терабайтник за два-три дня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #169

169. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 22:57 +/–

>> У тебя какой-то иопланетный HDD
> Я нигде не писал, что у меня hdd. Вообще не понимаю зачем
> их использовать, кроме nas и файлопомоек.
> Сейчас ssd, хотя бы небольшой под систему, может купить школьник, экономя на
> обедах, а студент, подрабатывающий в доставке, заработает на nvme терабайтник за
> два-три дня.
Хаха! И с какой целью ты здесь опубликовал свои измерения тогда? Похвастаться? Ты думаешь я такой тупой, что не знаю как работает SSD? У меня система 10 лет уже на SSD стоит. В то время ты наверно в школу только пошёл, когда я купил этот ноут. У меня раздел /var только на HDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

170. Сообщение от Аноним (114), 02-Ноя-25, 23:00 +/–

> Как раздел SWAP может быть фрагментирован, расскажешь?
Swap содержимое RAM хранит. А тут проблемы со скоростью чтения с HDD. И на это сильно влияет фрагментация ФС. По крайней мере, это верно для Btrfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Алексей (??), 02-Ноя-25, 09:54	+16 +/–
Быстрый, лёгкий, многофункциональный. Просто лучший! :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #18, #41, #51

4. Сообщение от Злой (?), 02-Ноя-25, 09:57	+/–
Как говорят яблочники, "не осуждай не поробовав" ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Ноя-25, 10:02	–2 +/–
Чем он лучше DNF5?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #118

10. Сообщение от Аноним (10), 02-Ноя-25, 10:37	–2 +/–
Nixpkgs
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Ноя-25, 11:00	+/–
> Быстрый, лёгкий, многофункциональный. Просто лучший! :) Быстрый, лёгкий, простой как сапог, что несомненно хорошо. Но вот насчёт многофункциональности... смотря с чем сравнивать? Pacman это ставилка/удалялка пакетов, но за счёт роллинговости и в 99% только необходимости ставить пакеты более новых версий, он ещё справляется и с апгрейдом Арча. Только в пределах работы Арча оно конкурентноспособно, на фоне других пакетников только по скорости, в рамках чистого роллинга, где только вперёд и обновления на новые версии пакетов всегда и больше ничего не надо. В других дистрах, с более классической моделью апгрейдов, pacman бы проиграл на фоне их родных пакетников по функционалу для них необходимому, реализованному и работающему штатно, а не формально и через костыли.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16, #17, #69, #116

14. Сообщение от blit (?), 02-Ноя-25, 11:01	+6 +/–
медленный, тяжёлый. Я никсоюзер если что. pacman всё же один из лучших пакетных менеджеров среди императивных дистров. Но он не декларативный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #44, #114

16. Сообщение от Константавр (ok), 02-Ноя-25, 11:23	+/–
>В других дистрах, с более классической моделью апгрейдов, pacman бы проиграл на фоне их родных пакетников по функционалу для них необходимому, реализованному и работающему штатно, а не формально и через костыли. Тут просто обязан быть пруф.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

17. Сообщение от Аноним (17), 02-Ноя-25, 11:41	+1 +/–
Однако, MSYS2 почему-то взял его, а не apt, например. Не согласен про "костыли" и непригодность для других дистров, пока видел только обратное.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19, #77

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Ноя-25, 12:00	–2 +/–
>Быстрый, лёгкий, примитивный. Просто еще один :) Поправил. Многофункциональный - это про Guix.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

19. Сообщение от Аноним (19), 02-Ноя-25, 12:05	+/–
MSYS2 тоже rolling по сути.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Ноя-25, 12:11	+4 +/–
Декларация императивов конвергенция дезинтеграции.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

21. Сообщение от Аноним (20), 02-Ноя-25, 12:25	–2 +/–
> ... повторный импорт ключей c расчётом на то, что на сервере ключей уже имеются обновлённые ключи. Ну, ну. Желаю удачи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:27	–3 +/–
Быстрым и лёгким он кажется пока его мало используешь. А потом начинаются тормоза. Когда количество файлов на HDD в /var/lib/pacman/local вырастает до 20000, начинается минутный тормоз при каждом незакешированным файловой системой обращении к этим данным о пакетах. Причём находятся сказочники, расказывающие что для ext4 не нужна программа дефрагментаци/оптимизации файловой системы. И ещё если вы решите по максимуму воспользоваться NoExtract= для каждого пакета, по 5 минут тормозов вам обеспечено при "удачном" обновлении pacman -Suy. На а так быстрый, да...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #26, #45, #120, #125

23. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:31	–6 +/–
В общем - это скрытый убийца вашего HDD. Он плодит тысячи мелких файлов, вместо базы данных в одном файле, а затем мучает ваш HDD "полезной" работой по чтению этих мелких файлов. Ну а чо, с кучей мелких файлов проще написать программу! И это очень "красиво"!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #79, #95

24. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 12:33	+3 +/–
> Когда количество файлов на HDD в /var/lib/pacman/local вырастает > HDD Я всё понимаю, ситуации у всех разные, но думается, что проблема больше в этих трех буквах, чем в pacman.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25

25. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:41	+/–
Проблемы не в трёх буквах, проблемы в наплевательском отношении к архитектуре ПО. Или ты хочешь сказать что в требованиях к pacman есть примечание "не предназначен для работы на HDD"?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (17), 02-Ноя-25, 12:44	+2 +/–
> HDD > на календаре конец 2025 года Проблема найдена.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27, #30

27. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 12:47	+/–
В Linux запрещено использовать HDD? Ты запретил это?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от Медведь (ok), 02-Ноя-25, 13:03	+/–
Ну для начала -- на древнем ноутбуке HDD, и каких-то особых тормозов с pacman я не наблюдаю. И проблем с винтом вроде нет. И потом, ни у одной аппликухи в требованиях я не увидел "не предназначена для запуска на утюге", и тем не менее на утюгах они работают так себе ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #35

30. Сообщение от Аноним (30), 02-Ноя-25, 13:14	+1 +/–
Сразу видно человека, который жёстким диском под линуксом не пользуется. Добро пожаловать из винды! Ваша оперативка используется ядром для кэша записи/чтения/редактирования файлов уже хрен пойми сколько времени.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #32, #97

31. Сообщение от Аноним (30), 02-Ноя-25, 13:20	+2 +/–
> Он плодит тысячи мелких файлов, вместо базы данных в одном файл У него буквально одна бдшка на каждый репозиторий, всё остальное - это сами тарболы пакетов. Что ты несёшь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34, #37

32. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:22	+/–
Ты это кому ответил?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #93

34. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:26	–3 +/–
Я "несу" то, что ты понять не можешь из моего первоначального сообщения. HDD занимается поиском мелкий файлов по всему разделу. Это ты называешь "одна бдшка на каждый репозиторий"? Загляни уже наконец в /var/lib/pacman/local.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #36

35. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:30	–1 +/–
Ну я часто встречаю людей, который в упор не видят проблем. Это нормально. Живи дальше.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #43

36. Сообщение от чатжпт (?), 02-Ноя-25, 13:32	+/–
ну и что там такого страшного? каталоги по именам пакетов, в каждом аж ТРИ файла
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #38, #40

37. Сообщение от Аноним (37), 02-Ноя-25, 13:32	–5 +/–
Расскажи это директории /var/lib/pacman/local, когда она распухает от установленного всего в системе. Потом пакман тупит как хз что. Да, я про HDD. И не надо рассказывать, что теперь везде должны стоять SSD.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #42, #50

38. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:34	–4 +/–
"Страшного" там действительно ничго нет. Но вот только "быстрый менеджер пакетов" превращается в тормоз при массовом сканировании этих 22139 файлов, размещённых на разделе ext4 на HDD.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Ананоним (?), 02-Ноя-25, 13:45	–3 +/–
Среднее время доступа HDD HGST Travelstar 5K1000 - 12 мс при чтении. Рассмотрим самый худший случай, когда первое чтение каждого файла и директории производится не из кэша ФС и требует перемещения головок HDD. 22139 * 12 мс = 265668 мс = 265.668 секунд = 4,5 минуты. В общем до 4 с половиной минут требует этот "быстрый" менеджер пакетов на чтение этой своей "супертехнологичной" "одной бдэшки".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #68

41. Сообщение от Аноним (44), 02-Ноя-25, 14:17	–2 +/–
>Быстрый, лёгкий Никогда не понимал, зачем пакетному менеджеру быть быстрым и лёгким. Вы рач по выходным переустанавливаете, чтоли? От того, что пакетный менеджер будет работать ну пускай две минуты вместо 20 секунд - явно хуже не будет. >многофункциональный По меркам девяностых. Сейчас пакетные менеджеры горазо мощнее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #78, #94, #140

42. Сообщение от Аноним (42), 02-Ноя-25, 14:17	+/–
Не хочешь - не надо, сиди на блиннице, ссзб.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37