forum.opennet.ru - "Опубликован открытый USB-стек TinyUSB 0.19" (32)

"Опубликован открытый USB-стек TinyUSB 0.19"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован открытый USB-стек TinyUSB 0.19"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Окт-25, 10:01
Доступен выпуск проекта TinyUSB 0.19, развивающего кросс-платформенный USB-стек для встраиваемых систем. Предоставляются компоненты USB-стека для USB-хостов (USB Host) и для подключаемых устройств (USB Device). Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64005
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А зачем он нужен, если есть usb c , Аноним (1), 10:01 , 06-Окт-25, (1) –17

когда то , а в целом пофик, Ananananononon (?), 10:19 , 06-Окт-25, (2) –7
Да вы что Наикрутейшая штука для STM и Atmel Вы просто не в курсе, что это и д, Аноним (3), 10:27 , 06-Окт-25, (3) +3

это какая-то ужасная тайна, раскрыть которую анон всё-таки не решился , Смузихлеб забывший пароль (?), 10:46 , 06-Окт-25, (6)

Какая тайна Это USB стек Больше и сказать нечего Можно сделать любое USB устр, Аноним (3), 10:58 , 06-Окт-25, (7) –1
Если в компетенции создать своё usb устройство, то вам не придется идти на покл, Аноним (23), 13:42 , 06-Окт-25, (23) +2

Это ж либа для протокола При чём тут разъём , Neko CWD (?), 10:45 , 06-Окт-25, (5) +9
USB c это стек А я думал это порт , анонимз (?), 11:00 , 06-Окт-25, (8) +2

человек и пароход с Простоквашино в спецификации есть и описание разъем, pfg21 (ok), 11:46 , 06-Окт-25, (15) +1

Так это и есть USB C Вот напишут на расте, будет USB Rust , trolleybus (?), 13:46 , 06-Окт-25, (25) +1

Скрыто модератором, Аноним (4), 10:35 , 06-Окт-25, (4) –2
USB здесь, здесь все, Никита, Стас и Дюша Метёлкин 129315 , Голдер и Рита (?), 11:12 , 06-Окт-25, (9) +1

Скрыто модератором, ахахахаха (?), 11:42 , 06-Окт-25, (11)

Скрыто модератором, Голдер и Рита (?), 11:45 , 06-Окт-25, (14)

А эти кто такие JS-ники, питонисты , Аноним (16), 13:03 , 06-Окт-25, (16)
Куда девал Гену и Турбо, гат , Аноним 80_уровня (ok), 13:19 , 06-Окт-25, (18)
то есть местные модераторы пропускают этот шлак, а конструктивные комментарии , нейм (?), 14:43 , 06-Окт-25, (30)

извините за оффтоп, один вопрос - есть ли софтовые решения для nix , что позво, крокодил мимо.. (-), 11:23 , 06-Окт-25, (10)

Скрыто модератором, ахахахаха (?), 11:43 , 06-Окт-25, (12) +1

Скрыто модератором, крокодил мимо.. (-), 13:18 , 06-Окт-25, (17)

Скрыто модератором, Stanislavvv (ok), 11:44 , 06-Окт-25, (13)

Скрыто модератором, крокодил мимо.. (-), 13:24 , 06-Окт-25, (19) –1

- Анализ логов - просмотр в msconfig - как устанавливалось устройство Компетенц, Аноним (23), 13:25 , 06-Окт-25, (20)

Скрыто модератором, крокодил мимо.. (-), 13:27 , 06-Окт-25, (21)

Для unix смотри сообщения журнала ядра , Аноним (23), 13:35 , 06-Окт-25, (22)

в том-то и дело, что с холодного старта нет ничего сообщения появляются только, крокодил мимо.. (?), 13:45 , 06-Окт-25, (24)

Посмотрите в какой конфигурации компилировалось ядро В Debian это файл boot co, Аноним (23), 13:57 , 06-Окт-25, (26)

Драйвер от производителя , smit (??), 14:05 , 06-Окт-25, (27)
Это самое лучшее прям , Аноним (29), 14:10 , 06-Окт-25, (29)

Но на устройствах без MMU вся память доступна на чтение и запись абсолютно всем,, Аноним (28), 14:09 , 06-Окт-25, (28)

Скрыто модератором, Аноним (31), 14:59 , 06-Окт-25, (31)

Хм А вот как они сделали Наверное единственный способ добиться хоть какой-, Аноним (32), 15:02 , 06-Окт-25, (32)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-25, 10:01 –17 +/–

А зачем он нужен, если есть usb c?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #5, #8, #25

2. Сообщение от Ananananononon (?), 06-Окт-25, 10:19 –7 +/–

когда то....., а в целом пофик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Окт-25, 10:27 +3 +/–

Да вы что? Наикрутейшая штука для STM и Atmel! Вы просто не в курсе, что это и для чего это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-25, 10:35 Скрыто ботом-модератором –2 +/–

> написан на языке Си
Сколько тут переполнений буферов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Neko CWD (?), 06-Окт-25, 10:45 +9 +/–

Это ж либа для протокола. При чём тут разъём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 06-Окт-25, 10:46 +/–

> Вы просто не в курсе, что это и для чего это.
это какая-то ужасная тайна, раскрыть которую анон всё-таки не решился ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #23

7. Сообщение от Аноним (3), 06-Окт-25, 10:58 –1 +/–

Какая тайна? Это USB стек. Больше и сказать нечего. Можно сделать любое USB устройство из перечисленных на базе любого из перечисленных микроконтроллеров. Вы вообще интересовались, как та же флэшка устроена? Или мышка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от анонимз (?), 06-Окт-25, 11:00 +2 +/–

USB c это стек? А я думал это порт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15

9. Сообщение от Голдер и Рита (?), 06-Окт-25, 11:12 +1 +/–

USB здесь, здесь все, Никита, Стас и Дюша Метёлкин. 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #16, #18, #30

10. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 11:23 +/–

извините за оффтоп, один вопрос:
- есть ли софтовые решения (для *nix), что позволяют симулировать добавление и извлечение usb-hub из аппаратной конфигурации? аналог "выдернул - вставил обратно"..
столкнулся с usb-хабом/концентратором, который не подхватывается "автоматом" при холодном старте, только после физического извлечения и вставки обратно.. не уверен, что даже если подобное решение существует - оно поможет, т.к. дело, скорее всего, в железе хаба..
спасибо..
p.s.:
в виндоус, кмк, можно удалить хаб из конфигурации, сохранить её и потом провести "ре-скан" оборудования, который должен "найти" удалённое (в device mgr).. не пробовал.. но проблемный хаб не цепляется с холодного старта и в вин10..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #13, #20, #22, #27, #29

11. Сообщение от ахахахаха (?), 06-Окт-25, 11:42 Скрыто ботом-модератором +/–

Откуда вы лезите на опеннет, сyкa?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14

12. Сообщение от ахахахаха (?), 06-Окт-25, 11:43 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Через proc можно управлять питанием портов, если хаб это умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #17

13. Сообщение от Stanislavvv (ok), 06-Окт-25, 11:44 Скрыто ботом-модератором +/–

Иногда, при наличии аппаратной поддержки, можно выключить и включить usb-порт.
Можно попробовать начать с https://askubuntu.com/questions/342061/power-on-off-usb-ports
Правда, ту поддержку сильно не везде нынче можно найти — на доступных мне компах это получилось только на одном из серверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #19

14. Сообщение от Голдер и Рита (?), 06-Окт-25, 11:45 Скрыто ботом-модератором +/–

Закрий ебало!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от pfg21 (ok), 06-Окт-25, 11:46 +1 +/–

человек и пароход !! (с) Простоквашино.
в спецификации есть и описание разъемов и описание программной части обмена данными и много чего еще. доброе утро подован :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Окт-25, 13:03 +/–

> Никита, Стас и Дюша Метёлкин
А эти кто такие: JS-ники, питонисты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

17. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:18 +/–

> Через proc можно управлять питанием портов, если хаб это умеет.
спасибо.. не получается.. и рецепты ниже - не работают:
https://kernel.org/doc/Documentation/usb/power-management.txt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 06-Окт-25, 13:19 +/–

Куда девал Гену и Турбо, гат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

19. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:24 –1 +/–

> Иногда, при наличии аппаратной поддержки, можно выключить и включить usb-порт.
спасибо, не в этом случае.. рецепты с kernel.org тоже не работают.. нужно не "linux-only" решение (хаб для опёнка брал)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:25 +/–

- Анализ логов.
- просмотр в msconfig.
- как устанавливалось устройство. Компетенция авторов драйверов в плане интеграции оборудования.
- Само устройство не проходит протокол бутовой инициализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

21. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:27 Скрыто ботом-модератором +/–

> - Само устройство не проходит протокол бутовой инициализации.
"да!"©

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:35 +/–

Для unix смотри сообщения журнала ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:42 +2 +/–

Если в компетенции создать своё usb устройство, то вам не придется идти "на поклон" консорциуму за ID и платить роялти за каждое выпущенное устройство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

24. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 06-Окт-25, 13:45 +/–

> Для unix смотри сообщения журнала ядра.
в том-то и дело, что с холодного старта нет ничего.. сообщения появляются только после того, как его вытянешь и обратно ткнёшь..
пытаюсь что-то наваять через "USB_REQUEST struct usb_ctl_request", не получается.. и чувствую себя в роли обезьяны с гранатой..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #26

25. Сообщение от trolleybus (?), 06-Окт-25, 13:46 +1 +/–

Так это и есть USB C. Вот напишут на расте, будет USB Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

26. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:57 +/–

Посмотрите в какой конфигурации компилировалось ядро. В Debian это файл /boot/config-*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от smit (??), 06-Окт-25, 14:05 +/–

Драйвер от производителя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 06-Окт-25, 14:09 +/–

> а помещаются в очередь, которая разбирается и обрабатывается в контексте выполнения приложения, а не обработчика прерываний.
Но на устройствах без MMU вся память доступна на чтение и запись абсолютно всем, поэтому нет разницы, что поломают, один из сервисов, или обработчик прерывания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (29), 06-Окт-25, 14:10 +/–

Это самое лучшее прям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

30. Сообщение от нейм (?), 06-Окт-25, 14:43 +/–

то есть местные "модераторы" пропускают этот шлак, а конструктивные комментарии режут.
Еще и донат хотят.
Плохо работаешь, максимка. Если посмотреть другой ответ товарища, то там еще и суржик такой... характерный. Неужто админ попеннета поддерживает тех, которого поддерживать ой как не стоит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Аноним (31), 06-Окт-25, 14:59 Скрыто ботом-модератором +/–

Это т.н. best effort решение
Лучше хоть какой-то дефолт с претензией на "мы подумали о потенциальных проблемах в реальной эксплуатации", чем вообще ничего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Аноним (32), 06-Окт-25, 15:02 +/–

> написан на языке Си
Хм....
> Для повышения безопасности в TinyUSB не применяются операции динамического выделения памяти.
А... вот как они сделали.
Наверное единственный способ добиться хоть какой-то безопасности.
Интересно чего не С++? Там хоть смартпойнтеры есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-25, 10:01	–17 +/–
А зачем он нужен, если есть usb c?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #5, #8, #25

2. Сообщение от Ananananononon (?), 06-Окт-25, 10:19	–7 +/–
когда то....., а в целом пофик
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Окт-25, 10:27	+3 +/–
Да вы что? Наикрутейшая штука для STM и Atmel! Вы просто не в курсе, что это и для чего это.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Окт-25, 10:35 Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
> написан на языке Си Сколько тут переполнений буферов?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от Neko CWD (?), 06-Окт-25, 10:45	+9 +/–
Это ж либа для протокола. При чём тут разъём?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 06-Окт-25, 10:46	+/–
> Вы просто не в курсе, что это и для чего это. это какая-то ужасная тайна, раскрыть которую анон всё-таки не решился ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #23

7. Сообщение от Аноним (3), 06-Окт-25, 10:58	–1 +/–
Какая тайна? Это USB стек. Больше и сказать нечего. Можно сделать любое USB устройство из перечисленных на базе любого из перечисленных микроконтроллеров. Вы вообще интересовались, как та же флэшка устроена? Или мышка?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от анонимз (?), 06-Окт-25, 11:00	+2 +/–
USB c это стек? А я думал это порт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15

9. Сообщение от Голдер и Рита (?), 06-Окт-25, 11:12	+1 +/–
USB здесь, здесь все, Никита, Стас и Дюша Метёлкин. 🤣
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #16, #18, #30

10. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 11:23	+/–
извините за оффтоп, один вопрос: - есть ли софтовые решения (для *nix), что позволяют симулировать добавление и извлечение usb-hub из аппаратной конфигурации? аналог "выдернул - вставил обратно".. столкнулся с usb-хабом/концентратором, который не подхватывается "автоматом" при холодном старте, только после физического извлечения и вставки обратно.. не уверен, что даже если подобное решение существует - оно поможет, т.к. дело, скорее всего, в железе хаба.. спасибо.. p.s.: в виндоус, кмк, можно удалить хаб из конфигурации, сохранить её и потом провести "ре-скан" оборудования, который должен "найти" удалённое (в device mgr).. не пробовал.. но проблемный хаб не цепляется с холодного старта и в вин10..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #13, #20, #22, #27, #29

11. Сообщение от ахахахаха (?), 06-Окт-25, 11:42 Скрыто ботом-модератором	+/–
Откуда вы лезите на опеннет, сyкa?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14

12. Сообщение от ахахахаха (?), 06-Окт-25, 11:43 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Через proc можно управлять питанием портов, если хаб это умеет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #17

13. Сообщение от Stanislavvv (ok), 06-Окт-25, 11:44 Скрыто ботом-модератором	+/–
Иногда, при наличии аппаратной поддержки, можно выключить и включить usb-порт. Можно попробовать начать с https://askubuntu.com/questions/342061/power-on-off-usb-ports Правда, ту поддержку сильно не везде нынче можно найти — на доступных мне компах это получилось только на одном из серверов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #19

14. Сообщение от Голдер и Рита (?), 06-Окт-25, 11:45 Скрыто ботом-модератором	+/–
Закрий ебало!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от pfg21 (ok), 06-Окт-25, 11:46	+1 +/–
человек и пароход !! (с) Простоквашино. в спецификации есть и описание разъемов и описание программной части обмена данными и много чего еще. доброе утро подован :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Окт-25, 13:03	+/–
> Никита, Стас и Дюша Метёлкин А эти кто такие: JS-ники, питонисты?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

17. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:18	+/–
> Через proc можно управлять питанием портов, если хаб это умеет. спасибо.. не получается.. и рецепты ниже - не работают: https://kernel.org/doc/Documentation/usb/power-management.txt
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 06-Окт-25, 13:19	+/–
Куда девал Гену и Турбо, гат?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

19. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:24	–1 +/–
> Иногда, при наличии аппаратной поддержки, можно выключить и включить usb-порт. спасибо, не в этом случае.. рецепты с kernel.org тоже не работают.. нужно не "linux-only" решение (хаб для опёнка брал)..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:25	+/–
- Анализ логов. - просмотр в msconfig. - как устанавливалось устройство. Компетенция авторов драйверов в плане интеграции оборудования. - Само устройство не проходит протокол бутовой инициализации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

21. Сообщение от крокодил мимо.. (-), 06-Окт-25, 13:27 Скрыто ботом-модератором	+/–
> - Само устройство не проходит протокол бутовой инициализации. "да!"©
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:35	+/–
Для unix смотри сообщения журнала ядра.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:42	+2 +/–
Если в компетенции создать своё usb устройство, то вам не придется идти "на поклон" консорциуму за ID и платить роялти за каждое выпущенное устройство.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

24. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 06-Окт-25, 13:45	+/–
> Для unix смотри сообщения журнала ядра. в том-то и дело, что с холодного старта нет ничего.. сообщения появляются только после того, как его вытянешь и обратно ткнёшь.. пытаюсь что-то наваять через "USB_REQUEST struct usb_ctl_request", не получается.. и чувствую себя в роли обезьяны с гранатой..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #26

25. Сообщение от trolleybus (?), 06-Окт-25, 13:46	+1 +/–
Так это и есть USB C. Вот напишут на расте, будет USB Rust.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

26. Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-25, 13:57	+/–
Посмотрите в какой конфигурации компилировалось ядро. В Debian это файл /boot/config-*
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от smit (??), 06-Окт-25, 14:05	+/–
Драйвер от производителя?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 06-Окт-25, 14:09	+/–
> а помещаются в очередь, которая разбирается и обрабатывается в контексте выполнения приложения, а не обработчика прерываний. Но на устройствах без MMU вся память доступна на чтение и запись абсолютно всем, поэтому нет разницы, что поломают, один из сервисов, или обработчик прерывания.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (29), 06-Окт-25, 14:10	+/–
Это самое лучшее прям.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

30. Сообщение от нейм (?), 06-Окт-25, 14:43	+/–
то есть местные "модераторы" пропускают этот шлак, а конструктивные комментарии режут. Еще и донат хотят. Плохо работаешь, максимка. Если посмотреть другой ответ товарища, то там еще и суржик такой... характерный. Неужто админ попеннета поддерживает тех, которого поддерживать ой как не стоит?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9