forum.opennet.ru - "Впуск DXVK-Sarek 1.11.0, реализации Direct3D 8/9/10/11 для GPU без поддержки Vulkan 1.3" (53)

"Впуск DXVK-Sarek 1.11.0, реализации Direct3D 8/9/10/11 для GPU без поддержки Vulkan 1.3"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Впуск DXVK-Sarek 1.11.0, реализации Direct3D 8/9/10/11 для GPU без поддержки Vulkan 1.3"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Июл-25, 08:19
Опубликован выпуск проекта DXVK-Sarek 1.11.0, развивающего ответвление от прослойки DXVK, нацеленное на работу на системах с GPU или драйверами, ограниченными поддержкой старых версий графического API Vulkan - 1.1 или 1.2. В основном проекте DXVK поддкржка Vulkan 1.3 стала обязательной в выпуске DXVK 2.0... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63608
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

а этот DXVK можно ли скомпилировать под Windos XP , зомбированный (?), 08:48 , 20-Июл-25, (2) +4

Win xp нафиг ненужон, Аноним (3), 08:52 , 20-Июл-25, (3) +17

Нужон Нормальная винда же , Zenitur (ok), 08:55 , 20-Июл-25, (7) –2

Нормальная - последняя поддерживаемая мелкомягкими и софтом xp без современного, Аноним (12), 09:44 , 20-Июл-25, (12)

Supermium, Аноним (14), 09:49 , 20-Июл-25, (14) –1

Это буквально и есть кривая васяноподелка с бэкпортами , Аноним (16), 10:22 , 20-Июл-25, (16)

а где ты там увидел бэкпорты В других браузерах, в том числе официальном хроме,, зомбированный (?), 12:07 , 20-Июл-25, (21)

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 13:41 , 20-Июл-25, (29) +1

w2k нормальная, или win server 2003А вообще, для взрослых людей, есть win ce , Bob (??), 09:59 , 20-Июл-25, (15)

Для взрослых людей есть макось , Аноним (24), 12:41 , 20-Июл-25, (24) –2

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 13:58 , 20-Июл-25, (32)
Скрыто модератором, старик с корытом (?), 17:00 , 20-Июл-25, (46) +1

Скрыто модератором, Аноним (59), 19:10 , 20-Июл-25, (59)

Тоже вполне нормальные винды Жду когда Supermium портируют на Win2000 SP4 Кс, Zenitur (ok), 17:29 , 20-Июл-25, (50)

https www tomshardware com software windows idle-windows-xp-and-2000-machines-, Аноним (-), 10:57 , 20-Июл-25, (19)

Опять с этим видео носятся где кто-то специально отключил встроенный firewall в , Аноним (41), 16:17 , 20-Июл-25, (41)

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 16:50 , 20-Июл-25, (44)

это актуально для XP без SP, а с SP3 вообще не щекочут вирусы , зомбированный (?), 16:36 , 20-Июл-25, (42)

Win XP SP1 с апдейтами на момент прекращеия поддержки 10 10 2006 тоже нельзя з, Zenitur (ok), 17:30 , 20-Июл-25, (51)
Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 18:05 , 20-Июл-25, (52)

Скрыто модератором, зомбированный (?), 18:16 , 20-Июл-25, (54)

Кроме тебя еще есть люди на планете Держи в курсе , Ценитель GPL рогаликов (?), 09:01 , 20-Июл-25, (9) –4

Вообще, ожидалась поддержка Windows XP Но этого не случилось А жаль, это сдела, Zenitur (ok), 08:58 , 20-Июл-25, (8)

Да в этой ретро системе итак богатая библиотека игр, да еще лучших времен игрово, Ценитель GPL рогаликов (?), 09:07 , 20-Июл-25, (10) +2

DX11 DX12 , Zenitur (ok), 09:20 , 20-Июл-25, (11) +1

А ведь было бы неплохо иметь ультраминималистичную систему с виндовыми апи не р, Аноним (36), 14:34 , 20-Июл-25, (36)

Детям для игорей достаточно плойки или Стим дека Зачем что-то ещё выдумывать , Аноним (40), 15:50 , 20-Июл-25, (40)

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 18:11 , 20-Июл-25, (53)

А чего не сделаешь, раз неплохо бы , Аноним (48), 17:11 , 20-Июл-25, (48)

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 18:20 , 20-Июл-25, (57)

Играю в Zuma на телефоне через Winlator DX9 10 11 тоже работают Внутри винлято, Аноним (56), 18:19 , 20-Июл-25, (56)

2025 год Гейминг под XP Чего не под 3 11 , Аноним (24), 12:42 , 20-Июл-25, (25) +3

Зря ты удивляешься Наверное просто не знаком с сим поциэнтом Можно пройтись по , Аноним (-), 13:47 , 20-Июл-25, (30)

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 15:26 , 20-Июл-25, (38)

патаму што на 3 11 не то только DX9 не работает, так 3 11 работает только в одно, зомбированный (?), 13:59 , 20-Июл-25, (34) +1
Там нет поддержки Direct Access Именно поэтому игры выпускались под DOS вплоть , Zenitur (ok), 17:23 , 20-Июл-25, (49)

Исправления для видеокарт 2007 года Кто еще на поддержку старого оборудования в, Ценитель GPL рогаликов (?), 08:55 , 20-Июл-25, (5)

Да, можно, Аноним (14), 10:24 , 20-Июл-25, (17) +1

Но перед этим нужно завести виндовз 11 на компьютере 2007 года , старик с корытом (?), 16:53 , 20-Июл-25, (45) +1

Скрыто модератором, Аноним (47), 17:01 , 20-Июл-25, (47) +1

Хорошо Можно будет обновить 7-й протон до 10-го , Zenitur (ok), 08:55 , 20-Июл-25, (6) –1
Я уже запутался во всех этих прослойках и трансляторах, Аноним (18), 10:35 , 20-Июл-25, (18)

Так их всего 2 Одна поверх opengl и вторая поверх vulkan Технически были ещё п, Аноним (20), 11:01 , 20-Июл-25, (20) +2

Не понимаю Vulkan, это рзвитие OpenGL, так ведь Почему сразу нельзя было разви, Аноним (22), 12:14 , 20-Июл-25, (22) –1

Vulkan по сути не имеет никакого отношения к opengl Это развитие амдэшного mant, AleksK (ok), 12:30 , 20-Июл-25, (23) +6
А как ты сломаешь совместимость, если не запилишь несовместимый велосипед , Аноним (27), 12:53 , 20-Июл-25, (27)
Vulkan основан на последних наработках opengl среди прочего , у того было очень, Аноним (20), 13:03 , 20-Июл-25, (28) –2

Скрыто модератором, tmp0719 (ok), 18:57 , 20-Июл-25, (58) –1

Скрыто модератором, Аноним (20), 19:28 , 20-Июл-25, (60) –1

Человек в своей жизни должен посадить мамонта и разбить ткацкий станок , старик с корытом (?), 16:45 , 20-Июл-25, (43)

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:18 , 20-Июл-25, (55) +1
del, 12yoexpert (ok), 20:48 , 20-Июл-25, (61)

Уррраааааааа , Ананоним (?), 21:33 , 20-Июл-25, (62)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 08:48 +4 +/–

а этот DXVK можно ли скомпилировать под Windos XP ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8

3. Сообщение от Аноним (3), 20-Июл-25, 08:52 +17 +/–

Win xp нафиг ненужон

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #9

5. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 08:55 +/–

Исправления для видеокарт 2007 года. Кто еще на поддержку старого оборудования в GNU/Linux жалуется. Да где вы вообще в IT такую любовь и уважение к людям видели? Интересно ее на windows 11 завести можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:55 –1 +/–

Хорошо. Можно будет обновить 7-й протон до 10-го.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:55 –2 +/–

Нужон. Нормальная винда же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #15, #19

8. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:58 +/–

Вообще, ожидалась поддержка Windows XP. Но этого не случилось. А жаль, это сделало бы гейминг под XP проще.
https://old.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/463aj8/vulkan.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #10, #25

9. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 09:01 –4 +/–

Кроме тебя еще есть люди на планете. Держи в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

10. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 09:07 +2 +/–

Да в этой ретро системе итак богатая библиотека игр, да еще лучших времен игровой индустрии. Зачем вулкан еще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 09:20 +1 +/–

> Да в этой ретро системе итак богатая библиотека игр, да еще лучших
> времен игровой индустрии. Зачем вулкан еще?
DX11/DX12.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Июл-25, 09:44 +/–

Нормальная - последняя поддерживаемая мелкомягкими и софтом. xp без современного браузера (кривые васяноподделки с бэкпортами не в счет) - мертвая система для адекватного юзера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #29

14. Сообщение от Аноним (14), 20-Июл-25, 09:49 –1 +/–

Supermium

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16

15. Сообщение от Bob (??), 20-Июл-25, 09:59 +/–

w2k нормальная, или win server 2003
А вообще, для взрослых людей, есть: win ce / embedded / IoT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #50

16. Сообщение от Аноним (16), 20-Июл-25, 10:22 +/–

Это буквально и есть кривая васяноподелка с бэкпортами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

17. Сообщение от Аноним (14), 20-Июл-25, 10:24 +1 +/–

Да, можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #45

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Июл-25, 10:35 +/–

Я уже запутался во всех этих прослойках и трансляторах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

19. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-25, 10:57 +/–

https://www.tomshardware.com/software/windows/idle-windows-x...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #41, #42

20. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-25, 11:01 +2 +/–

Так их всего 2. Одна поверх opengl и вторая поверх vulkan. Технически были ещё проприетарные сомнительной легальности поделки, но это забота дилера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22

21. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 12:07 +/–

а где ты там увидел бэкпорты? В других браузерах, в том числе официальном хроме, нету бэкпортов, а тут есть? интересное кино...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Июл-25, 12:14 –1 +/–

Не понимаю. Vulkan, это рзвитие OpenGL, так ведь? Почему сразу нельзя было развивать уже имеющийся OpenGL, вместо того, чтобы пилить "новый велосипед"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #23, #27, #28

23. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-25, 12:30 +6 +/–

Vulkan по сути не имеет никакого отношения к opengl. Это развитие амдэшного mantle. DirectX 12 тоже. У них даже документация местами дословно совпадает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

24. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-25, 12:41 –2 +/–

Для взрослых людей есть макось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #32, #46

25. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-25, 12:42 +3 +/–

2025 год.
Гейминг под XP.
Чего не под 3.11?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30, #34, #49

27. Сообщение от Аноним (27), 20-Июл-25, 12:53 +/–

> Почему сразу нельзя было развивать уже имеющийся OpenGL
А как ты сломаешь совместимость, если не запилишь несовместимый велосипед?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-25, 13:03 –2 +/–

Vulkan основан на последних наработках opengl (среди прочего), у того было очень много лет нагромождения различных костылей и периодического слома всего. Драйвер opengl делает слишком много всего за пользователя и это проблема, во всех современных интерфейсах от этого отказались. Чем тянуть совместимость и кучу неудачных решений, проще сделать с нуля, учитывая нынешние реалии. И теперь есть возможность делать и directx и opengl поверх vulkan, у них между собой десятилетия был очень частичный паритет (ни один не мог полностью обеспечить функциональность другого).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

29. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 13:41 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

> Нормальная - последняя поддерживаемая мелкомягкими и софтом.
> xp без современного браузера (кривые васяноподделки с бэкпортами не в счет) - мертвая система для адекватного юзера.
Так ты сам как раз наоборот неадекватный пользователь... аргументация и просто тебе информация - далее, в следующем пункте.
И даже дополнительно тут: вот и слово пользователь при написании на русском языке - извращаешь... Нормальный? Не смеши!
Ещё написал бы тут, прям как в США-стиле - например, в армии(да и в играх, начиная с C&C) или полисменами их zog руководство - обращается повседневно:  "униты"...
2) Кроме современного браузера - без остального можно очень легко обойтись
(даже - без новинок игр, например я вот сейчас уже долго скачивая интенсивно игры - не против глянуть из всех новинок не совместимых с XP - где то только пару штук(притом одна так и не доступна на торрентах уже второй-третий год всёравно), а значит каждая даже торрент edition - при обновлении ПК выйдет ценой от $500... благодарю!),
и т.б. если заранее запастись минимальным набором используемых программ, да и скачать не такая уж проблема т.б. из web archive; т.б.в наши времена.
И то, ведь с просроченными браузерам указанная проблема - больше из-за *искуственности* этого...
(ментального навязыванием https протокола в мире - владельцам серверов,
под предлогом повышения безопасности а, на самом же деле закабаливания их, владельцев, привязыванием ещё сильней к боязни даже "пуkнуть";
да и безопасности оно не сильно повышая(одна только Man-in-middle тип атак - как раз не решена же реально, т.б. как основная угроза якобы решаемая https, а сколько других...),
ну и попутно чтобы реально независимые браузеры уничтожить - простой невыдачей/прекращением обновления подписей, аналогично все эти шпионящие реально антифишинговые сервисы - в т.ч.лгя на не зловредские ресурсы бывает, вот недавно даже гугл не давал так что то скачать жутко запугивая обывателя в Chromium - своего конкурента..., в сливе персональных данных этого пользователя))) Ну и учитывая opensource открытость браузера -  на случай локального компилирования и проверки а то и и с "выпилом" открытого их шпионажа - это и https запросы к третьим серверам - как доп.предлог отсылки информации о каждом переходе/чтении и т.б.скачке... Т.о.если кому то из якобы независимых браузеров их выдают - значит, там "рука руку моет" - сами, всем кому им не лень, всё сливая прямо из браузера и/или как тоже бывает - при блокировании всех десятков обычно посторонних IP - уже и со своего сервера в качестве туннеля требуемого браузеру (всегда или в таком случае), а при блокировании и его: Internet'у - пока.. Оригинальная трактовка Гласности и вообще свобод)
3) Забыл название, но уже есть же проект повышения совместимости XP с ПО под более новые ОС. А, ещё ранее желающим было даже несколько ПО DirectX10-под-XP, частью "эмулируя" API DirectX10. подозреваю такое же а то и полноценней реально сделать и для позжих версий, да и OpenGL, хоть Vulcan тоже "эмулируя". А, потенциально тут таки можно и opensource драйвера(как с так, так и без Vulcan) задействовать для DirectX10 и выше [в той утилитке].
4) "последняя поддерживаемая мелкомягкими" и значит уже и фактически "и софтом": сейчас - только самая последняя "версия" винды... Вот только она что то мягко сказать не признанна массово - "Нормальной".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-25, 13:47 +/–

> Чего не под 3.11?
Зря ты удивляешься. Наверное просто не знаком с сим поциэнтом.
Можно пройтись по комментам и глянуть на каких древностях линя он сидит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #38

32. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 13:58 Скрыто ботом-модератором +/–

Для взрослых-детей-понтовиков...
(хоть, читал что, на заре появления Mac - там ещё были якобы крутые графические 2D редакторы художникам, тогда могущие заменить выделенные аппаратные художественные-станции за очень много $к, по сути же за фактически персоналку с заблокированным где то таким же или даже скорей примитивней  редактором на полный экран и Pen к ней, но времена же те - давно прошли и даже уже это неактуально)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 13:59 +1 +/–

патаму што на 3.11 не то только DX9 не работает, так 3.11 работает только в одном потоке
а на ХР всё ОК
https://ibb.co/393KCP1j

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

36. Сообщение от Аноним (36), 20-Июл-25, 14:34 +/–

А ведь было бы неплохо иметь ультраминималистичную систему с виндовыми апи (не ректалось, конечно, а что–то адекватнее этого загрузчика вайна), которой было бы достаточно детям для игорей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40, #48, #56

38. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 15:26 Скрыто ботом-модератором +/–

Сейчас как и ранее периодически под настрой - вспоминаю в ч.н.DOS игры перепроходя неспешно - в т.ч.некоторые только под чистым DOS, на w9x,
- завидуй крепости моего духа поддерживать несколько компов и весь софт тех лет в рабочем состоянии! ;)
Хоть ты возможно даже просто не представляешь - сколько это времени и сил требует тратить!
Но, завидуй и около 100%-нйо совместимости, тебе и всем другим - недоступной же тут,
а не так как в DOSBOX и форках [оригинальных] движков игр: даже MIDI - с фальшью...
(включая даже с дополнительной эмуляцией через отдельный SoundFont, в т.ч.даже якобы оригинальный у разработчиков но, забывая что с корявым эмулятором самой MIDI подсистемы),
- всё игровое окружение жутко портя... Причём, незаметно - если не можешь сравнить с оригинальным звучанием. Часто просто шедевральным и втройне шедевральным как для MIDI-качества, так что порой - уделывая и альтернативно наличествующее CD-качество крутизной исполнения.
Недавно такой ПК даже прилично напугал, вдруг перестав запускаться...
- ведь сейчас такой древний как у меня "под задачу" - нереально купить даже на барахолках, хорошо хоть знаком с мультестером(ремонт и даже просто выяснение причины неисправности - много дороже ж самого ПК обойдётся если бы было целиком) и таки залезя в системный блок, затем и БП, в поисках неисправной компоненты в ПК - выяснил что, сломалась вовсе не микроэлектроника а, аж провод 220V питания! (предположительно из-за постоянно-периодически наступания).
В общем, пронесло так пронесло! Уверен что, никто из вас так в жизни не радовался как я!
Куда больше чем я же сам когда мне приобрели тогда пк, ведь тогда же ещё ни ПО у меня не было, ни игр ставших любимыми, позже купленных и скачанных далеко не всегда тривиально.
И думаю что, если бы в СССР с подобным качеством хотя бы микроэлектронику [невоенную] делали хоть тот же аналог x86("Поиск" и т.д.), а не - то ли из отбросов матриц, как для не военки, то ли с заложенным устареванием настолько что и поныне это качество у бывших фарцовщиков-сборщиков домашних компьютеров тех лет - это просто притча на устах: с заводов уже был шлак всей микроэлектроники негодной уже при пайки... помножить на недоступность тогда даже предприятиям отечественной компьютерной техники в магазинах(читал мощностей не хватало но и никто в стране не желал новые заводы создавать, даже с т.ск.НЭП-2 небыло желающих уже свои [скрытые] миллионы инвестировать перед "демонтажом" страны), или качество же после покупки
- то, вероятно история стран(ы) была бы у нас совсем по другому...
И ракеты не падали бы не долетая цели даже на Луне. Войны этой тем более не было бы. Но, СССР тогда сам себя сожрал и ныне продолжает успешно сжирать и его бывшее население, всё по плану. Значит и о его продукции нет смысла сожалеть, даже в итоге получается приходится как сказал просто трястись над иностранной, включая и софт с ОС. Понятно это только на ценителя [качества музыки] но, речь то не про это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

40. Сообщение от Аноним (40), 20-Июл-25, 15:50 +/–

Детям для игорей достаточно плойки или Стим дека. Зачем что-то ещё выдумывать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #53

41. Сообщение от Аноним (41), 20-Июл-25, 16:17 +/–

Опять с этим видео носятся где кто-то специально отключил встроенный firewall в Windows XP чтобы покричать СМОТРИТЕ КАКАЯ ОПАСНАЯ СИСТЕМА!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #44

42. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 16:36 +/–

это актуально для XP без SP, а с SP3 вообще не щекочут вирусы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51, #52

43. Сообщение от старик с корытом (?), 20-Июл-25, 16:45 +/–

Человек в своей жизни должен посадить мамонта и разбить ткацкий станок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #61

44. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 16:50 Скрыто ботом-модератором +/–

В линуксах, вообще тут жесть близкая к этому...
- по кр.мере на разных LiveDVD ни разу не видел вменяемого Firewall, точней даже оболочку, только ufw, сейчас вообще жесть - без неё из коробки и похоже(не проверить т.к. и мобоператор нагло блокирует все входящие) без самого Firewall (привык уже как ни странно, девиацию по теме линукс этот явно запустил).
Т.б. сам UFW - та ещё дырявая "шляпа", как по глючности вечной, так и по функционалу - даже не заблокировать всё что хочешь и наоборот, за тебя решает и без темы его багов;
да и например про противодействие  хотя бы DNS атакам - ни словом там...).
Можете кстати подсказать полноценней альтернативу, с GUI конечно, а в идеале с PopUp диалогами а, не как тут - всёравно что в текстовом файле - вводи всё сам вплоть до названия ПО, там даже вероятно проще получится учитывая глючнусть GUI ufw вплоть до невозможности создания правил или же некорректно. Проактивная защита тоже не помешает. Всё понятно только opensource.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

45. Сообщение от старик с корытом (?), 20-Июл-25, 16:53 +1 +/–

Но перед этим нужно завести виндовз 11 на компьютере 2007 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #47

46. Сообщение от старик с корытом (?), 20-Июл-25, 17:00 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

И понеслась...
Не ссорьтесь, братцы. Открою вам тайну: взрослые люди работают с телефона. Не важно с какого. А если ты в полтинник всё ещё корячишься у компьютера, да ещё и увлечённо обсуждаешь сорта этого г... то у меня для тебя есть неприятная новость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #59

47. Сообщение от Аноним (47), 20-Июл-25, 17:01 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Не можешь устанавливать виндовс? Бедолага, тяжело тебе живётся.
На коре дуба всё завелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Аноним (48), 20-Июл-25, 17:11 +/–

А чего не сделаешь, раз неплохо бы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #57

49. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 17:23 +/–

Там нет поддержки Direct Access. Именно поэтому игры выпускались под DOS вплоть до 1996 года включительно. Выпустить Квейк или Дюка на винду в те годы было невозможно физически. Игра бы работала в режиме слайдшоу, а сделать так, чтобы было не слайдшоу, было нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

50. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 17:29 +/–

> w2k нормальная, или win server 2003
Тоже вполне нормальные винды. Жду когда Supermium портируют на Win2000 SP4... Кстати, у тебя нет Update-пака для Windows Server 2003 и для Windows XP 64-bit, аналогичного паку от TAILORD с ru-board или Simplix?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

51. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 17:30 +/–

Win XP SP1 с апдейтами на момент прекращеия поддержки (10.10.2006) тоже нельзя заразить этими вашими MSBLAST и Saccer. Legacy Update решает. Главное, за NAT-ом сидеть, пока обновы скачиваются - иначе "система завершает работу через 60 секунд...".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

52. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 18:05 Скрыто ботом-модератором +/–

С встроенной MS защитой - под угрозой все их ОС, с иначе - как повезёт, в зависимости от защиты. Да и Firewall тут почти последняя. Впрочем, ещё же аппаратные и ОС дыры найденные и нет. В общем любой firewall как и антивирус и даже с проактивной защитой - самообман и лишь небольшое повышение безопасности, от самых примитивных зловредов. Всё прочее незаметно проникает [тихо] майня кому то крипто(лже)валюту, или ещё тише ожидая удалённой команды.

Встроенный Firewall был в XP ~изначально, (но, полезен только для закачки более нормального, если ранее это не сделано),
но активированный из коробки - появился в SP2, в соответствии с wikipedia. Впрочем его функцию мобоператоры, частично заменить могут - блокирующем все входящие(но не свои потенциальные, впрочем).
Хоть лучшая по производительности версия с SP1 (w2ksp4 ещё куда лучше), т.к. до него серьёзные баги были(+уже "По умолчанию включена поддержка LBA-48, позволяющая операционной системе работать с жёсткими дисками ёмкостью более 137 Гб"). В сравнении с мин.SP3 - интенсивный свопинг заметно лучше был, т.е.далее типично ухудшено. Да и сильно залагивает саму ОС GUI, на оригинальных требованиях и даже на зашкварных как для них 512 MB (реальный максимум для w9x в multiboot из-за бага в ядре на который MS сознательно "положили"... как и на поддержку винчестеров а, реальней только используемой начальной области диска с понимаемыми ею/FAT разделами более тех 137GB, по кр.мере без неофициального LBA137GB патча) вместо заявленно минимальных 128MB у оригинала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #54

53. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 18:11 Скрыто ботом-модератором +/–

Чтобы и учились что то создавать и просто понимать как всё устроенно т.о.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

54. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 18:16 +/–

если ты мечтаешь на своем современном ПК подключить старую ISA звуковую, чтобы MIDI было как на ретро ПК - то решение есть
https://www.youtube.com/watch?v=putHMSzu5og

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

55. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-25, 18:18 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Посадить мамонта на ткацкий станок считается за достижение обеих целей одним ходом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

56. Сообщение от Аноним (56), 20-Июл-25, 18:19 +/–

Играю в Zuma на телефоне через Winlator. DX9/10/11 тоже работают. Внутри винлятора система ультраминималистична. Нужен только телефон или планшет, поддерживаемый этим драйвером: https://github.com/K11MCH1/AdrenoToolsDrivers/releases
Без него только 2D нормально работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

57. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 18:20 Скрыто ботом-модератором +/–

Прикидочно: Технология и tools в ч.н.линукидные - раз. Не тривиальная задача - два.
Это проще, причём на много порядков, было бы делать значит: оригинальным разработчикам или как то уже имеющим отношение к линукс ядру - три. При форке же - ещё и проблема последующего сопровождения и обновления драверов в линукс - четыре.  :(
Т.е. это по силе и в т.ч.финансово, уж если не указанным то, только компаниям сборщикам своего форка линукса - и так отслеживающей изменения ядра и видео-драйверов но, им это не нужно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

58. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 18:57 Скрыто ботом-модератором –1 +/–

Vulcan (так же как и VR-only игры ныне, и я это предсказывал про них ещё 10 лет назад)
- был нужен *только* для обновлений ПК -кучей народа в мире.
Т.к. ведь и до него были игры сверх-высокого графического исполнения(хоть Crysis) до которых даже некоторым совремнным далеко(да, тот же сталк2, причём даже с люменами в UE5,-  заметно хуже чем в 1ом были лучи, просто выключенные маркетингово по умолчанию), а сами аппаратные лучи посредством RTX [в UE5] - так и вовсе тормоз не только в сравнению с люменским псевдо-лучами (хоть замеры на реальных нагрузках показывают всего 5-10% разницы), реально там т.о. ещё более дикий тормоз, в сранении с тогдашними, и вообще требовавший всего лишь ныне десятилетнюю карточку мощностью; к тому же ведь старые лучи - не требовавшие ещё более дорогучую RTX карточку...). Т.е.даже все эти Vulcan API т.б.с их "новыми" свистелками-перделками - работают тормозней даже (исторически перенагруженного тормоза)OpenGL пусть не 15, уч.изменение разницу в детализации игр, но 10 максимум 5 летней давности. Лохотрон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #60

59. Сообщение от Аноним (59), 20-Июл-25, 19:10 +/–

Работают? Ну да, "работают".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

60. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-25, 19:28 –1 +/–

Главное препятствие опенгл было в том, что шейдеры для directx в нём не запустишь. Вулкан решил эту проблему. А в опенгл/ес тоже добавили поддержку универсальных шейдеров, но одновременно с окончательным закапыванием. И видеокарты для поддержки этого уровня гл нужны ровно те же, что и для вулкана, вот так совпадение (появился он тоже после релиза вулкана). Тормозят не абстрактные "лучи", тормозят шейдеры и вычисления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

61. Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Июл-25, 20:48 +/–

del

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

62. Сообщение от Ананоним (?), 20-Июл-25, 21:33 +/–

Уррраааааааа!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 08:48	+4 +/–
а этот DXVK можно ли скомпилировать под Windos XP ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #8

3. Сообщение от Аноним (3), 20-Июл-25, 08:52	+17 +/–
Win xp нафиг ненужон
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #9

5. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 08:55	+/–
Исправления для видеокарт 2007 года. Кто еще на поддержку старого оборудования в GNU/Linux жалуется. Да где вы вообще в IT такую любовь и уважение к людям видели? Интересно ее на windows 11 завести можно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:55	–1 +/–
Хорошо. Можно будет обновить 7-й протон до 10-го.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:55	–2 +/–
Нужон. Нормальная винда же.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #15, #19

8. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 08:58	+/–
Вообще, ожидалась поддержка Windows XP. Но этого не случилось. А жаль, это сделало бы гейминг под XP проще. https://old.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/463aj8/vulkan.../
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #10, #25

9. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 09:01	–4 +/–
Кроме тебя еще есть люди на планете. Держи в курсе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

10. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 20-Июл-25, 09:07	+2 +/–
Да в этой ретро системе итак богатая библиотека игр, да еще лучших времен игровой индустрии. Зачем вулкан еще?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июл-25, 09:20	+1 +/–
> Да в этой ретро системе итак богатая библиотека игр, да еще лучших > времен игровой индустрии. Зачем вулкан еще? DX11/DX12.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Июл-25, 09:44	+/–
Нормальная - последняя поддерживаемая мелкомягкими и софтом. xp без современного браузера (кривые васяноподделки с бэкпортами не в счет) - мертвая система для адекватного юзера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #29

14. Сообщение от Аноним (14), 20-Июл-25, 09:49	–1 +/–
Supermium
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16

15. Сообщение от Bob (??), 20-Июл-25, 09:59	+/–
w2k нормальная, или win server 2003 А вообще, для взрослых людей, есть: win ce / embedded / IoT.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #50

16. Сообщение от Аноним (16), 20-Июл-25, 10:22	+/–
Это буквально и есть кривая васяноподелка с бэкпортами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

17. Сообщение от Аноним (14), 20-Июл-25, 10:24	+1 +/–
Да, можно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #45

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Июл-25, 10:35	+/–
Я уже запутался во всех этих прослойках и трансляторах
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20

19. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-25, 10:57	+/–
https://www.tomshardware.com/software/windows/idle-windows-x...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #41, #42

20. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-25, 11:01	+2 +/–
Так их всего 2. Одна поверх opengl и вторая поверх vulkan. Технически были ещё проприетарные сомнительной легальности поделки, но это забота дилера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22

21. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 12:07	+/–
а где ты там увидел бэкпорты? В других браузерах, в том числе официальном хроме, нету бэкпортов, а тут есть? интересное кино...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Июл-25, 12:14	–1 +/–
Не понимаю. Vulkan, это рзвитие OpenGL, так ведь? Почему сразу нельзя было развивать уже имеющийся OpenGL, вместо того, чтобы пилить "новый велосипед"?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #23, #27, #28

23. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-25, 12:30	+6 +/–
Vulkan по сути не имеет никакого отношения к opengl. Это развитие амдэшного mantle. DirectX 12 тоже. У них даже документация местами дословно совпадает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

24. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-25, 12:41	–2 +/–
Для взрослых людей есть макось.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #32, #46

25. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-25, 12:42	+3 +/–
2025 год. Гейминг под XP. Чего не под 3.11?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30, #34, #49

27. Сообщение от Аноним (27), 20-Июл-25, 12:53	+/–
> Почему сразу нельзя было развивать уже имеющийся OpenGL А как ты сломаешь совместимость, если не запилишь несовместимый велосипед?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-25, 13:03	–2 +/–
Vulkan основан на последних наработках opengl (среди прочего), у того было очень много лет нагромождения различных костылей и периодического слома всего. Драйвер opengl делает слишком много всего за пользователя и это проблема, во всех современных интерфейсах от этого отказались. Чем тянуть совместимость и кучу неудачных решений, проще сделать с нуля, учитывая нынешние реалии. И теперь есть возможность делать и directx и opengl поверх vulkan, у них между собой десятилетия был очень частичный паритет (ни один не мог полностью обеспечить функциональность другого).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

29. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 13:41 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Нормальная - последняя поддерживаемая мелкомягкими и софтом. > xp без современного браузера (кривые васяноподделки с бэкпортами не в счет) - мертвая система для адекватного юзера. Так ты сам как раз наоборот неадекватный пользователь... аргументация и просто тебе информация - далее, в следующем пункте. И даже дополнительно тут: вот и слово пользователь при написании на русском языке - извращаешь... Нормальный? Не смеши! Ещё написал бы тут, прям как в США-стиле - например, в армии(да и в играх, начиная с C&C) или полисменами их zog руководство - обращается повседневно: "униты"... 2) Кроме современного браузера - без остального можно очень легко обойтись (даже - без новинок игр, например я вот сейчас уже долго скачивая интенсивно игры - не против глянуть из всех новинок не совместимых с XP - где то только пару штук(притом одна так и не доступна на торрентах уже второй-третий год всёравно), а значит каждая даже торрент edition - при обновлении ПК выйдет ценой от $500... благодарю!), и т.б. если заранее запастись минимальным набором используемых программ, да и скачать не такая уж проблема т.б. из web archive; т.б.в наши времена. И то, ведь с просроченными браузерам указанная проблема - больше из-за искуственности этого... (ментального навязыванием https протокола в мире - владельцам серверов, под предлогом повышения безопасности а, на самом же деле закабаливания их, владельцев, привязыванием ещё сильней к боязни даже "пуkнуть"; да и безопасности оно не сильно повышая(одна только Man-in-middle тип атак - как раз не решена же реально, т.б. как основная угроза якобы решаемая https, а сколько других...), ну и попутно чтобы реально независимые браузеры уничтожить - простой невыдачей/прекращением обновления подписей, аналогично все эти шпионящие реально антифишинговые сервисы - в т.ч.лгя на не зловредские ресурсы бывает, вот недавно даже гугл не давал так что то скачать жутко запугивая обывателя в Chromium - своего конкурента..., в сливе персональных данных этого пользователя))) Ну и учитывая opensource открытость браузера - на случай локального компилирования и проверки а то и и с "выпилом" открытого их шпионажа - это и https запросы к третьим серверам - как доп.предлог отсылки информации о каждом переходе/чтении и т.б.скачке... Т.о.если кому то из якобы независимых браузеров их выдают - значит, там "рука руку моет" - сами, всем кому им не лень, всё сливая прямо из браузера и/или как тоже бывает - при блокировании всех десятков обычно посторонних IP - уже и со своего сервера в качестве туннеля требуемого браузеру (всегда или в таком случае), а при блокировании и его: Internet'у - пока.. Оригинальная трактовка Гласности и вообще свобод) 3) Забыл название, но уже есть же проект повышения совместимости XP с ПО под более новые ОС. А, ещё ранее желающим было даже несколько ПО DirectX10-под-XP, частью "эмулируя" API DirectX10. подозреваю такое же а то и полноценней реально сделать и для позжих версий, да и OpenGL, хоть Vulcan тоже "эмулируя". А, потенциально тут таки можно и opensource драйвера(как с так, так и без Vulcan) задействовать для DirectX10 и выше [в той утилитке]. 4) "последняя поддерживаемая мелкомягкими" и значит уже и фактически "и софтом": сейчас - только самая последняя "версия" винды... Вот только она что то мягко сказать не признанна массово - "Нормальной".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-25, 13:47	+/–
> Чего не под 3.11? Зря ты удивляешься. Наверное просто не знаком с сим поциэнтом. Можно пройтись по комментам и глянуть на каких древностях линя он сидит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #38

32. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 13:58 Скрыто ботом-модератором	+/–
Для взрослых-детей-понтовиков... (хоть, читал что, на заре появления Mac - там ещё были якобы крутые графические 2D редакторы художникам, тогда могущие заменить выделенные аппаратные художественные-станции за очень много $к, по сути же за фактически персоналку с заблокированным где то таким же или даже скорей примитивней редактором на полный экран и Pen к ней, но времена же те - давно прошли и даже уже это неактуально)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от зомбированный (?), 20-Июл-25, 13:59	+1 +/–
патаму што на 3.11 не то только DX9 не работает, так 3.11 работает только в одном потоке а на ХР всё ОК https://ibb.co/393KCP1j
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

36. Сообщение от Аноним (36), 20-Июл-25, 14:34	+/–
А ведь было бы неплохо иметь ультраминималистичную систему с виндовыми апи (не ректалось, конечно, а что–то адекватнее этого загрузчика вайна), которой было бы достаточно детям для игорей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40, #48, #56

38. Сообщение от tmp0719 (ok), 20-Июл-25, 15:26 Скрыто ботом-модератором	+/–
Сейчас как и ранее периодически под настрой - вспоминаю в ч.н.DOS игры перепроходя неспешно - в т.ч.некоторые только под чистым DOS, на w9x, - завидуй крепости моего духа поддерживать несколько компов и весь софт тех лет в рабочем состоянии! ;) Хоть ты возможно даже просто не представляешь - сколько это времени и сил требует тратить! Но, завидуй и около 100%-нйо совместимости, тебе и всем другим - недоступной же тут, а не так как в DOSBOX и форках [оригинальных] движков игр: даже MIDI - с фальшью... (включая даже с дополнительной эмуляцией через отдельный SoundFont, в т.ч.даже якобы оригинальный у разработчиков но, забывая что с корявым эмулятором самой MIDI подсистемы), - всё игровое окружение жутко портя... Причём, незаметно - если не можешь сравнить с оригинальным звучанием. Часто просто шедевральным и втройне шедевральным как для MIDI-качества, так что порой - уделывая и альтернативно наличествующее CD-качество крутизной исполнения. Недавно такой ПК даже прилично напугал, вдруг перестав запускаться... - ведь сейчас такой древний как у меня "под задачу" - нереально купить даже на барахолках, хорошо хоть знаком с мультестером(ремонт и даже просто выяснение причины неисправности - много дороже ж самого ПК обойдётся если бы было целиком) и таки залезя в системный блок, затем и БП, в поисках неисправной компоненты в ПК - выяснил что, сломалась вовсе не микроэлектроника а, аж провод 220V питания! (предположительно из-за постоянно-периодически наступания). В общем, пронесло так пронесло! Уверен что, никто из вас так в жизни не радовался как я! Куда больше чем я же сам когда мне приобрели тогда пк, ведь тогда же ещё ни ПО у меня не было, ни игр ставших любимыми, позже купленных и скачанных далеко не всегда тривиально. И думаю что, если бы в СССР с подобным качеством хотя бы микроэлектронику [невоенную] делали хоть тот же аналог x86("Поиск" и т.д.), а не - то ли из отбросов матриц, как для не военки, то ли с заложенным устареванием настолько что и поныне это качество у бывших фарцовщиков-сборщиков домашних компьютеров тех лет - это просто притча на устах: с заводов уже был шлак всей микроэлектроники негодной уже при пайки... помножить на недоступность тогда даже предприятиям отечественной компьютерной техники в магазинах(читал мощностей не хватало но и никто в стране не желал новые заводы создавать, даже с т.ск.НЭП-2 небыло желающих уже свои [скрытые] миллионы инвестировать перед "демонтажом" страны), или качество же после покупки - то, вероятно история стран(ы) была бы у нас совсем по другому... И ракеты не падали бы не долетая цели даже на Луне. Войны этой тем более не было бы. Но, СССР тогда сам себя сожрал и ныне продолжает успешно сжирать и его бывшее население, всё по плану. Значит и о его продукции нет смысла сожалеть, даже в итоге получается приходится как сказал просто трястись над иностранной, включая и софт с ОС. Понятно это только на ценителя [качества музыки] но, речь то не про это.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30