forum.opennet.ru - "Релиз макропроцессора GNU M4 1.4.20" (56)

"Релиз макропроцессора GNU M4 1.4.20"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз макропроцессора GNU M4 1.4.20"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Май-25, 08:47
Спустя четыре года с момента прошлого обновления состоялся релиз... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63217
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А исправления для проблем с непереносимостью пока не перенесены , Аноним (3), 08:48 , 11-Май-25, (3) +11

Непереносимость же, поэтому их и нельзя переносить , trolleybus (?), 12:08 , 11-Май-25, (20) +8

Их все еще надо покупать А как же дух опенсорса и всего такого И почему после , Аноним (3), 09:59 , 11-Май-25, (9) –8

Опенсорс тоже доступен , Аноним (-), 10:48 , 11-Май-25, (12)
Потому что free2play модель монетанизации , Аноним (14), 11:06 , 11-Май-25, (14) +6

У вас в слове метанизации опечатка, User (??), 18:07 , 11-Май-25, (47) –2

А кто сказал, что стандарты должны быть бесплатны Да и зачем он тебе, они нужны, Аноним (18), 11:51 , 11-Май-25, (18) –6

Сначала для разработчиков компиляторов, потом программистов, а далее - для всех , Аноним (21), 12:34 , 11-Май-25, (21)
Это, мягко говоря, неверное утверждение , YetAnotherOnanym (ok), 12:52 , 11-Май-25, (24) +5

Ты тролль и намеренно перевираешь Но всё же отвечу, так как тред могут читать л, Аноним (-), 12:50 , 11-Май-25, (23) +6

Дооооо а если в продаваемой за деньги опенсорсной программе используются стор, YetAnotherOnanym (ok), 12:57 , 11-Май-25, (26) –2

Для начала отучаемся использовать вместе слова бесплатный и опенсорсный Это , Аноним (-), 13:26 , 11-Май-25, (28) +1

Для начала отучаемся навязывать собеседнику какие-либо ограничения Бесплатный , YetAnotherOnanym (ok), 15:59 , 11-Май-25, (33) +2

С каких пор они стали взаимозаменяемыми , Александр (??), 17:48 , 11-Май-25, (42)

Русский язык в школе изучали Я напомню некоторые правила Смотрите во фразе ис, Аноним (-), 19:30 , 11-Май-25, (55) +5

Тут стоит предьявить переводчикам, free open source конечно можно перевести как , Noname (??), 20:42 , 11-Май-25, (60) +1
Что не делает конечный продукт бесплатным автоматически Для начала, надо смотре, aname (?), 12:12 , 12-Май-25, (81)

Бесплатным делает автор, но не лицензия Лицензия делает ограничения на использо, Noname (??), 13:44 , 12-Май-25, (85)

Тауфон, Эмокси-оптик, Офтан-катахром, Черника-форте Эвалар , YetAnotherOnanym (ok), 20:30 , 11-Май-25, (59) +3

Ну вам- то С Н ВИНОГРАДОВ и А Ф КУЗЬМИНЛ О Г И К АУЧЕБНИК для СРЕДНЕЙ школы, aname (?), 12:15 , 12-Май-25, (82)

Только не 171 оперсорсный 187 , а 171 свободный 187 Открытые исходники , vdb (?), 19:31 , 11-Май-25, (56)

Еще как говорят Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, , Аноним (-), 13:23 , 11-Май-25, (27) +1

По этому писать его надо настолько криво-косо, чтоб без твоей поддержки никто бы, User (??), 18:13 , 11-Май-25, (48) +6

Про качество, кстати, ничего не декларировалось, да, aname (?), 12:16 , 12-Май-25, (83)

FSF и GNU за качество кода Не перевирай , Аноним (-), 16:31 , 12-Май-25, (90) –1

Тот случай, когда фраза на грани иронии и реальности Вроде и смешно, а вроде как, Аноним (93), 11:39 , 13-Май-25, (93)

Что они говорят в качестве мнения или рассуждения, не имеет значения ни для кого, Аноним (74), 09:57 , 12-Май-25, (74)

И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть б, Аноним (-), 12:55 , 11-Май-25, (25) –2

это грабёж, мошенничество и нажива, ничего общего с оплатой труда это не имеет, , 12yoexpert (ok), 13:40 , 11-Май-25, (30) +3

Это тоже труд И он оплачивается с дохода , aname (?), 12:08 , 12-Май-25, (79) –1

Ты, ведь даже платишь за этикетку на гозировке , Аноним (40), 17:08 , 11-Май-25, (40)
Ты сам себя опровергаешь - почему тогда стандарт Ады абсолютно свободный и беспл, Bottle (?), 20:01 , 11-Май-25, (58) –1

Не понимаю, что за бред несете Все 759 страниц стандарта С23 есть в открытом до, Noname (??), 20:57 , 11-Май-25, (62) –1

Это не стандарт, а огрызочный working draft Вот ты уверен что в финальном станда, Аноним (-), 21:52 , 11-Май-25, (64)

А какая разница, что там в финальном стандарте поменяли, если его даже разработч, Аноним (72), 08:15 , 12-Май-25, (72)

Ты бредишь, zionist (ok), 10:33 , 12-Май-25, (76)

Ха, дидов сишных собери, стандарт новый обсуди, 3551 документов по новому станда, Noname (??), 14:05 , 12-Май-25, (87)

https www iso org standard 82075 htmlЦена 221 швейцарский франк Ты с ума сошё, Bottle (?), 22:39 , 12-Май-25, (92)

Пишу на расте Р, Noname (??), 20:55 , 13-Май-25, (94)

Для Сишки есть стандарт и его хоть за плату, но получить можно А на этот ваш Ра, Аноним (95), 14:26 , 14-Май-25, (95)

Зачем оправдываться Нужно- покупаешь, не нужно- не покупаешь , aname (?), 12:10 , 12-Май-25, (80)

Речь не о том, что разработчики стандарта не должны получать оплату за свой труд, YetAnotherOnanym (ok), 20:52 , 11-Май-25, (61) +2

Ерунду ты какую-то пишешь Кто ж так будет работать Нужно наоборот - брать fee с, Аноним (-), 22:03 , 11-Май-25, (65) +1

Тонко Зачот , YetAnotherOnanym (ok), 10:58 , 12-Май-25, (77) +1

Чтобы быть хорошим сишником мысли как сишник Тебе никто ничего не должен, и ты , Аноним (69), 01:36 , 12-Май-25, (69)

Вот стандарт, который всё определил -std gnu23 Пользуйтесь, он бесплатный , Аноним (43), 17:52 , 11-Май-25, (43)
кстати, правильно говорить уже надо покупать , а не всё еще Потому как первы, фф (?), 08:13 , 12-Май-25, (71)

У sendmail настолько иннопланетный конфиг, что понадобился специальный транслято, еропка (?), 12:46 , 11-Май-25, (22) +2

Хорошо, что хватает транслятора , aname (?), 12:18 , 12-Май-25, (84)

По идее вот это должно в свою очередь ускорить Autoconf, там этого бобра , _ (??), 17:43 , 11-Май-25, (41) +1

Если тебе хочется ускорить, то надо делать что-то в стиле https tavianator co, Аноним (-), 17:55 , 11-Май-25, (45) –1

Зойчем Оно само будет работать быстрее, мне свою священную оппу даже со стула по, _ (??), 19:47 , 11-Май-25, (57)

Sendmail ещё используют в новых инсталляциях , BALLBREAKER (-), 19:02 , 11-Май-25, (50)
Может все же наоборот - НЕ бинарные Например текстовые, которые точно имеют раз, Аноним (66), 22:17 , 11-Май-25, (66)

небинарные - уже давно ругательное слово Его нельзя в новостях использовать , Аноним (86), 13:51 , 12-Май-25, (86)
Ну вот и давайте Jia Tan ам, если сможете до них добраться Да и не все же Jia T, Аноним (88), 14:18 , 12-Май-25, (88) –1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Май-25, 08:48 +11 +/–

> перенесены исправления, решающие проблемы с переносимостью
А исправления для проблем с непереносимостью пока не перенесены?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

9. Сообщение от Аноним (3), 11-Май-25, 09:59 –8 +/–

> новыми стандартами для языка Си
Их все еще надо покупать? А как же дух опенсорса и всего такого? И почему после покупки оказывается, что PDF-документ полон "здесь делайте как хотите, undefined behavior, implementation defined"? Что за стандарт такой, который ничего не определяет? И почему он платный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #14, #18, #23, #25, #43, #71

12. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 10:48 +/–

Опенсорс тоже доступен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (14), 11-Май-25, 11:06 +6 +/–

Потому что free2play модель монетанизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #47

18. Сообщение от Аноним (18), 11-Май-25, 11:51 –6 +/–

А кто сказал, что стандарты должны быть бесплатны? Да и зачем он тебе, они нужны только для разработчиков компиляторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #24

20. Сообщение от trolleybus (?), 11-Май-25, 12:08 +8 +/–

Непереносимость же, поэтому их и нельзя переносить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

21. Сообщение от Аноним (21), 11-Май-25, 12:34 +/–

Сначала для разработчиков компиляторов, потом программистов, а далее - для всех пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от еропка (?), 11-Май-25, 12:46 +2 +/–

У sendmail настолько иннопланетный конфиг, что понадобился специальный транслятор для него... Ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

23. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 12:50 +6 +/–

>Их все еще надо покупать? А как же дух опенсорса и всего такого?
Ты тролль и намеренно перевираешь. Но всё же отвечу, так как тред могут читать люди несведующие. Open Source и GNU ничего не говорят про монетизацию. Правила GNU гласят про Свободу на исходный код. Что касается денег то, ты можешь продать свою программу хоть за миллиард, или распространять бесплатно, и никто тебя ни в чём не попрекнёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26, #27

24. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 12:52 +5 +/–

> Да и зачем он тебе, они нужны только для разработчиков компиляторов
Это, мягко говоря, неверное утверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 12:55 –2 +/–

И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть бесплатным? Мне кажется у вас мышление неправильное. Любой труд должен оплачиваться. Разработка международного стандарта - это результат интеллектуального труда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #30, #40, #58, #61

26. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 12:57 –2 +/–

> никто тебя ни в чём не попрекнёт
Дооооо... а если в продаваемой за деньги опенсорсной программе используются сторонние бесплатные  опенсорсные библиотеки? Ты ни разу не видел, как здесь исходят разными субстанциями местные эксперты, когда кто-то что-то опенсорсное продаёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #28

27. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 13:23 +1 +/–

> Open Source и GNU ничего не говорят про монетизацию
Еще как говорят!
"Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи."
"Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы. Союз заключал бы с программистскими компаниями договора на выпуск программ, которые члены союза хотели бы получить."
"Все виды разработок можно финансировать программными налогами"
И мое любимое - "Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше")))
> ты можешь продать свою программу хоть за миллиард
Ахаха! Ну-ну)) Ну допустим ты продал. Целый один раз.
А потом твой код пошел по рукам. И всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #48, #74

28. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 13:26 +1 +/–

>бесплатные  опенсорсные
Для начала отучаемся использовать вместе слова "бесплатный" и "опенсорсный".
>Ты ни разу не видел, как здесь исходят разными субстанциями местные эксперты, когда кто-то что-то опенсорсное продаёт?
Это вантузники перешедшие на Линукс? Они привыкли юзать Freeware, и пиратские сборки? Когда они мигрировали с Windows их кто-то ввёл в заблуждение, сказав, что СПО это обязательно бесплатно? Они видимо не знают про 4 Свободы проповедованые Столлманом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #33, #56

30. Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Май-25, 13:40 +3 +/–

это грабёж, мошенничество и нажива, ничего общего с оплатой труда это не имеет, не нужно пытаться подменять понятия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #79

33. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 15:59 +2 +/–

Для начала отучаемся навязывать собеседнику какие-либо ограничения. "Бесплатный" и "опенсорсный" - это разные взаимонезависимые понятия, употреблятся как отдельно, так и в сочетании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #42

40. Сообщение от Аноним (40), 11-Май-25, 17:08 +/–

> И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть бесплатным
Ты, ведь даже платишь за этикетку на гозировке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

41. Сообщение от _ (??), 11-Май-25, 17:43 +1 +/–

По идее вот это:
>Заметно ускорено выполнение выражений "eval".
должно в свою очередь ускорить Autoconf, там этого бобра... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

42. Сообщение от Александр (??), 11-Май-25, 17:48 +/–

С каких пор они стали взаимозаменяемыми?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #55, #59

43. Сообщение от Аноним (43), 11-Май-25, 17:52 +/–

>Что за стандарт такой, который ничего не определяет? И почему он платный?
Вот стандарт, который всё определил: -std=gnu23. Пользуйтесь, он бесплатный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

45. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 17:55 –1 +/–

Если тебе хочется ускорить, то надо делать что-то в стиле: https://tavianator.com/2025/configure.html
Не за 3% прироста гоняться, а за десятками процентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #57

47. Сообщение от User (??), 11-Май-25, 18:07 –2 +/–

У вас в слове "метанизации" опечатка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

48. Сообщение от User (??), 11-Май-25, 18:13 +6 +/–

По этому писать его надо настолько криво-косо, чтоб без твоей поддержки никто бы не... Oh, shi!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #83, #93

50. Сообщение от BALLBREAKER (-), 11-Май-25, 19:02 +/–

Sendmail ещё используют в новых инсталляциях?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 19:30 +5 +/–

Русский язык в школе изучали? Я напомню некоторые правила. Смотрите во фразе "используются сторонние бесплатные  опенсорсные библиотеки" нет запятой между бесплатными и опенсорсными, а это значит, что "бесплатные" и "опенсорсные" используются не как синонимичные прилагательные, а как разные по смыслу прилагательные.
Ср. "тупой, идиотский GNU" и "отстойный гнутый M4". В первом случае используются близкие по смыслу прилагательные для усиления смысла, во втором разные по смыслу описывающие разные свойства. Хотя, так подумать, может гнутый -- это разновидность отстойного, и в таком случае надо бы поставить запятую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #60, #81

56. Сообщение от vdb (?), 11-Май-25, 19:31 +/–

Только не «оперсорсный», а «свободный». Открытые исходники — обязательная, но недостаточное условие свободы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

57. Сообщение от _ (??), 11-Май-25, 19:47 +/–

Зойчем?
Оно само будет работать быстрее, мне свою священную оппу даже со стула поднимать не придётся :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

58. Сообщение от Bottle (?), 11-Май-25, 20:01 –1 +/–

Ты сам себя опровергаешь - почему тогда стандарт Ады абсолютно свободный и бесплатный? Получается, что Сишка с плюсами не такие уж и свободные?
А если взять не менее авторитетную ECMA, то ECMAScript и C# имеют тоже абсолютно свободные спецификации.
Сишечные деды настолько погрязли в своей лжи, что не могут найти оправдания творимому злу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #62, #80

59. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 20:30 +3 +/–

> взаимонезависимые
> С каких пор они стали взаимозаменяемыми?
Тауфон, Эмокси-оптик, Офтан-катахром, Черника-форте Эвалар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #82

60. Сообщение от Noname (??), 11-Май-25, 20:42 +1 +/–

Тут стоит предьявить переводчикам, free open source конечно можно перевести как бесплатный открытый код. Но цитируя великих free is not free beer, free is freedom. Поэтому не бесплатный, а свободный. Везде есть нюансы, любой open sorce проект предоставит доступ к исходному коду, но не любой open source является свободным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

61. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 20:52 +2 +/–

> И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть бесплатным?
> Мне кажется у вас мышление неправильное. Любой труд должен оплачиваться. Разработка
> международного стандарта - это результат интеллектуального труда.
Речь не о том, что разработчики стандарта не должны получать оплату за свой труд. Речь о том, что  стандарт должен находиться в свободном доступе для всех. В том числе и для тех, кому нецелесообразно платить десять-двадцать-тридцать-пятьдесят-сто долларов ради одного параграфа, который понадобился раз в жизни. А вот оплачивает труд по разработке стандарта тот, кто заинтересован в развитии рынка и отрасли, которая на этом рынке работает. Будет ли это государство, или консорциум крупных компаний, или НКО, созданная ведущим в этой области университетом - это уже дело десятое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #65, #69

62. Сообщение от Noname (??), 11-Май-25, 20:57 –1 +/–

Не понимаю, что за бред несете. Все 759 страниц стандарта С23 есть в открытом доступе. И почему нет притензий ISO/IEC по поводу других стандартов которые платные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #64, #87

64. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 21:52 +/–

> Все 759 страниц стандарта С23 есть в открытом доступе.
Это не стандарт, а огрызочный working draft.
Вот ты уверен что в финальном стандарте ничего не поменяли? Зуб дашь?
> почему нет притензий ISO/IEC по поводу других стандартов которые платные.
А кто сказал что нет? Но речь же про си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #72

65. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 22:03 +1 +/–

> Будет ли это государство, или консорциум крупных компаний, или НКО,
> созданная ведущим в этой области университетом - это уже дело десятое.
Ерунду ты какую-то пишешь. Кто ж так будет работать.
Нужно наоборот - брать fee со всех стран участниц, причем немаленькую, а потом еще и на каждом экземпляре стандарта бабосики рубить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #77

66. Сообщение от Аноним (66), 11-Май-25, 22:17 +/–

>активация бинарного режима при загрузке переносимых файлов на не-Unix платформах, на которых бинарные файлы обрабатывающие иначе, чем текстовые (например, заменяются символы в конце строки)
Может все же наоборот - НЕ бинарные? Например текстовые, которые точно имеют разный перевод строк на win\nix платформах.
и для них то и включается бинарный режим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #88

69. Сообщение от Аноним (69), 12-Май-25, 01:36 +/–

Чтобы быть хорошим сишником мысли как сишник. Тебе никто ничего не должен, и ты не должен никому. Спроси свой параграф у чатгопника и на опеннете. Скомпилируй майн с флагами педантик. Не читай стандарт, там всё-равно ничего не понятно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

71. Сообщение от фф (?), 12-Май-25, 08:13 +/–

кстати, правильно говорить "уже надо покупать", а не "всё еще". Потому как первый стандарт ANSI X3.159-1989 доступен для скачивания абсолютно бесплатно с правительственного сайта nist.
Это потом его адаптировали международным комитетом в исо, а там принято продавать.
Так что если вам достаточно С89 - всё бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

72. Сообщение от Аноним (72), 12-Май-25, 08:15 +/–

А какая разница, что там в финальном стандарте поменяли, если его даже разработчики компиляторов покупать не будут, будут писать по драфту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #76

74. Сообщение от Аноним (74), 12-Май-25, 09:57 +/–

Что они говорят в качестве мнения или рассуждения, не имеет значения ни для кого, кроме ярых последователей идеологии. Для людей с более практическим взглядом на жизнь лицензия - это инструмент. А инструмент выбирается подходящим под задачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

76. Сообщение от zionist (ok), 12-Май-25, 10:33 +/–

Ты бредишь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

77. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Май-25, 10:58 +1 +/–

Тонко. Зачот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

79. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:08 –1 +/–

Это тоже труд. И он оплачивается с дохода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

80. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:10 +/–

Зачем оправдываться?
Нужно- покупаешь, не нужно- не покупаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

81. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:12 +/–

Что не делает конечный продукт бесплатным автоматически. Для начала, надо смотреть в лицензию бесплатных библиотек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #85

82. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:15 +/–

Ну вам- то:
С. Н. ВИНОГРАДОВ и А. Ф. КУЗЬМИН
Л О Г И К А
УЧЕБНИК для СРЕДНЕЙ школы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

83. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:16 +/–

Про качество, кстати, ничего не декларировалось, да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #90

84. Сообщение от aname (?), 12-Май-25, 12:18 +/–

Хорошо, что хватает транслятора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

85. Сообщение от Noname (??), 12-Май-25, 13:44 +/–

Бесплатным делает автор, но не лицензия. Лицензия делает ограничения на использование (они или есть или их нет). Так что тут с вами согласен. Многие воспринимают что опен сорс это бесплатно. Но сами почему-то на завод идти бесплатно не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

86. Сообщение от Аноним (86), 12-Май-25, 13:51 +/–

"небинарные" - уже давно ругательное слово. Его нельзя в новостях использовать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

87. Сообщение от Noname (??), 12-Май-25, 14:05 +/–

Ха, дидов сишных собери, стандарт новый обсуди, 3551 документов по новому стандарту обработай, потом его зарегистрируй, еще и гарантию что это стандарт дай. А <100$ заплатить за это жаба душит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #92

88. Сообщение от Аноним (88), 12-Май-25, 14:18 –1 +/–

Ну вот и давайте Jia Tan'ам, если сможете до них добраться. Да и не все же Jia Tan'ы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

90. Сообщение от Аноним (-), 12-Май-25, 16:31 –1 +/–

FSF и GNU за качество кода. Не перевирай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

92. Сообщение от Bottle (?), 12-Май-25, 22:39 +/–

https://www.iso.org/standard/82075.html
Цена: 221 швейцарский франк.
Ты с ума сошёл? Какие "меньше сотни долларов"?
Опять апологет сишечки заврался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #94

93. Сообщение от Аноним (93), 13-Май-25, 11:39 +/–

Тот случай, когда фраза на грани иронии и реальности.
Вроде и смешно, а вроде как у многих реально такая философия.
Те же распилы по сути, то же мышление. В начале 10х встречал посты на известном айти ресурсе, где серьезно продвигалось такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

94. Сообщение от Noname (??), 13-Май-25, 20:55 +/–

Пишу на расте :Р

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (95), 14-Май-25, 14:26 +/–

Для Сишки есть стандарт и его хоть за плату, но получить можно. А на этот ваш Раст, что не релиз, то новый "стандарт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Май-25, 08:48	+11 +/–
> перенесены исправления, решающие проблемы с переносимостью А исправления для проблем с непереносимостью пока не перенесены?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20

9. Сообщение от Аноним (3), 11-Май-25, 09:59	–8 +/–
> новыми стандартами для языка Си Их все еще надо покупать? А как же дух опенсорса и всего такого? И почему после покупки оказывается, что PDF-документ полон "здесь делайте как хотите, undefined behavior, implementation defined"? Что за стандарт такой, который ничего не определяет? И почему он платный?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #14, #18, #23, #25, #43, #71

12. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 10:48	+/–
Опенсорс тоже доступен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (14), 11-Май-25, 11:06	+6 +/–
Потому что free2play модель монетанизации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #47

18. Сообщение от Аноним (18), 11-Май-25, 11:51	–6 +/–
А кто сказал, что стандарты должны быть бесплатны? Да и зачем он тебе, они нужны только для разработчиков компиляторов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #24

20. Сообщение от trolleybus (?), 11-Май-25, 12:08	+8 +/–
Непереносимость же, поэтому их и нельзя переносить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

21. Сообщение от Аноним (21), 11-Май-25, 12:34	+/–
Сначала для разработчиков компиляторов, потом программистов, а далее - для всех пользователей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от еропка (?), 11-Май-25, 12:46	+2 +/–
У sendmail настолько иннопланетный конфиг, что понадобился специальный транслятор для него... Ок.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #84

23. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 12:50	+6 +/–
>Их все еще надо покупать? А как же дух опенсорса и всего такого? Ты тролль и намеренно перевираешь. Но всё же отвечу, так как тред могут читать люди несведующие. Open Source и GNU ничего не говорят про монетизацию. Правила GNU гласят про Свободу на исходный код. Что касается денег то, ты можешь продать свою программу хоть за миллиард, или распространять бесплатно, и никто тебя ни в чём не попрекнёт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26, #27

24. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 12:52	+5 +/–
> Да и зачем он тебе, они нужны только для разработчиков компиляторов Это, мягко говоря, неверное утверждение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 12:55	–2 +/–
И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть бесплатным? Мне кажется у вас мышление неправильное. Любой труд должен оплачиваться. Разработка международного стандарта - это результат интеллектуального труда.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #30, #40, #58, #61

26. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 12:57	–2 +/–
> никто тебя ни в чём не попрекнёт Дооооо... а если в продаваемой за деньги опенсорсной программе используются сторонние бесплатные опенсорсные библиотеки? Ты ни разу не видел, как здесь исходят разными субстанциями местные эксперты, когда кто-то что-то опенсорсное продаёт?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #28

27. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 13:23	+1 +/–
> Open Source и GNU ничего не говорят про монетизацию Еще как говорят! "Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи." "Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы. Союз заключал бы с программистскими компаниями договора на выпуск программ, которые члены союза хотели бы получить." "Все виды разработок можно финансировать программными налогами" И мое любимое - "Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше"))) > ты можешь продать свою программу хоть за миллиард Ахаха! Ну-ну)) Ну допустим ты продал. Целый один раз. А потом твой код пошел по рукам. И всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #48, #74

28. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 13:26	+1 +/–
>бесплатные опенсорсные Для начала отучаемся использовать вместе слова "бесплатный" и "опенсорсный". >Ты ни разу не видел, как здесь исходят разными субстанциями местные эксперты, когда кто-то что-то опенсорсное продаёт? Это вантузники перешедшие на Линукс? Они привыкли юзать Freeware, и пиратские сборки? Когда они мигрировали с Windows их кто-то ввёл в заблуждение, сказав, что СПО это обязательно бесплатно? Они видимо не знают про 4 Свободы проповедованые Столлманом?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #33, #56

30. Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Май-25, 13:40	+3 +/–
это грабёж, мошенничество и нажива, ничего общего с оплатой труда это не имеет, не нужно пытаться подменять понятия
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #79

33. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 15:59	+2 +/–
Для начала отучаемся навязывать собеседнику какие-либо ограничения. "Бесплатный" и "опенсорсный" - это разные взаимонезависимые понятия, употреблятся как отдельно, так и в сочетании.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #42

40. Сообщение от Аноним (40), 11-Май-25, 17:08	+/–
> И, откуда вы взяли, что текст международного стандарта обязательно должен быть бесплатным Ты, ведь даже платишь за этикетку на гозировке.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

41. Сообщение от _ (??), 11-Май-25, 17:43	+1 +/–
По идее вот это: >Заметно ускорено выполнение выражений "eval". должно в свою очередь ускорить Autoconf, там этого бобра... :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45

42. Сообщение от Александр (??), 11-Май-25, 17:48	+/–
С каких пор они стали взаимозаменяемыми?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #55, #59

43. Сообщение от Аноним (43), 11-Май-25, 17:52	+/–
>Что за стандарт такой, который ничего не определяет? И почему он платный? Вот стандарт, который всё определил: -std=gnu23. Пользуйтесь, он бесплатный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

45. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 17:55	–1 +/–
Если тебе хочется ускорить, то надо делать что-то в стиле: https://tavianator.com/2025/configure.html Не за 3% прироста гоняться, а за десятками процентов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #57

47. Сообщение от User (??), 11-Май-25, 18:07	–2 +/–
У вас в слове "метанизации" опечатка
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

48. Сообщение от User (??), 11-Май-25, 18:13	+6 +/–
По этому писать его надо настолько криво-косо, чтоб без твоей поддержки никто бы не... Oh, shi!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #83, #93

50. Сообщение от BALLBREAKER (-), 11-Май-25, 19:02	+/–
Sendmail ещё используют в новых инсталляциях?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

55. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-25, 19:30	+5 +/–
Русский язык в школе изучали? Я напомню некоторые правила. Смотрите во фразе "используются сторонние бесплатные опенсорсные библиотеки" нет запятой между бесплатными и опенсорсными, а это значит, что "бесплатные" и "опенсорсные" используются не как синонимичные прилагательные, а как разные по смыслу прилагательные. Ср. "тупой, идиотский GNU" и "отстойный гнутый M4". В первом случае используются близкие по смыслу прилагательные для усиления смысла, во втором разные по смыслу описывающие разные свойства. Хотя, так подумать, может гнутый -- это разновидность отстойного, и в таком случае надо бы поставить запятую.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #60, #81

56. Сообщение от vdb (?), 11-Май-25, 19:31	+/–
Только не «оперсорсный», а «свободный». Открытые исходники — обязательная, но недостаточное условие свободы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

57. Сообщение от _ (??), 11-Май-25, 19:47	+/–
Зойчем? Оно само будет работать быстрее, мне свою священную оппу даже со стула поднимать не придётся :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45

58. Сообщение от Bottle (?), 11-Май-25, 20:01	–1 +/–
Ты сам себя опровергаешь - почему тогда стандарт Ады абсолютно свободный и бесплатный? Получается, что Сишка с плюсами не такие уж и свободные? А если взять не менее авторитетную ECMA, то ECMAScript и C# имеют тоже абсолютно свободные спецификации. Сишечные деды настолько погрязли в своей лжи, что не могут найти оправдания творимому злу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #62, #80

59. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Май-25, 20:30	+3 +/–
> взаимонезависимые > С каких пор они стали взаимозаменяемыми? Тауфон, Эмокси-оптик, Офтан-катахром, Черника-форте Эвалар.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #82

60. Сообщение от Noname (??), 11-Май-25, 20:42	+1 +/–
Тут стоит предьявить переводчикам, free open source конечно можно перевести как бесплатный открытый код. Но цитируя великих free is not free beer, free is freedom. Поэтому не бесплатный, а свободный. Везде есть нюансы, любой open sorce проект предоставит доступ к исходному коду, но не любой open source является свободным.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #55