Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Ubuntu 25.10 решено задействовать аналог sudo, написанный на Rust"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Май-25, 09:01
Компания Canonical намерена в осеннем выпуске Ubuntu 25.10 задействовать по умолчанию аналог утилиты sudo, развиваемый проектом sudo-rs и написанный на языке Rust. В марте аналогичное решение было принято в отношении замены  утилит GNU Coreutils на инструментарий uutils. На стадии рассмотрения находятся инициативы по замене zlib и ntpd на zlib-rs и ntpd-rs, а также задействованию Sequoia вместо GnuPG  в пакетном менеджере APT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63197
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 09:01	+51 +/–
Canonical известна успешными решениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #22, #54, #67, #114, #132, #171, #287

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Май-25, 09:02	+4 +/–
sudo ладно, а вот zlib на Раст - это немного огорчает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #115

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Май-25, 09:02	+1 +/–
Это возмутительно! Я категорически против таких изменений. Останусь на Ubuntu < 25.10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #33

4. Сообщение от Аноним (4), 07-Май-25, 09:04	+3 +/–
Это поможет бороться с ошибками типа прошлой "отсутствием должной обработки символов --"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #95, #419

6. Сообщение от Аноним (6), 07-Май-25, 09:05	+6 +/–
Куда их несет? На замену sudo есть run0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #218, #476

7. Сообщение от Аноним (7), 07-Май-25, 09:05	+19 +/–
Испытания на хомячках. Сначала добавят, потом отменят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

9. Сообщение от Cyber100 (ok), 07-Май-25, 09:08	+10 +/–
я может и старый уже, не понимаю вот этих всех хипстерских растов, но зачем переделывать то, что десятилетиями работает без каких-либо проблем? снова параноики напишут про "адовые дыры в С++", что раст - просто кладезь безопасности или еще что? и как это будет выглядеть: вместо sudo чего-то там теперь писать sudo-rs чего-то там? upd == как и предсказывалось - параноики подтянулись.) ничего нового, все по кругу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #13, #17, #21, #35, #38, #49, #153, #223

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Май-25, 09:08	–4 +/–
Отлично! А вообще, эти Канониклы тормоза несусветные - надо было 10 лет назад уже Раст добавлять, а они только сейчас начали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #155

11. Сообщение от Аноним (11), 07-Май-25, 09:11	+/–
Писать так же sudo, изменится только название пакета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

12. Сообщение от Аноним (4), 07-Май-25, 09:15	+1 +/–
> ... по возможности обеспечена совместимость ... в большинстве сценариев ... Так сложно написать полный аналог? Точнее, взять готовые сырцы и переписать их? Почему всё время недодел какой-то вываливается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #51, #89, #119

13. Сообщение от Аноним (13), 07-Май-25, 09:16	+/–
Странные вопросы задаете. То что вы выходите на пенсию, не значит что разработчики сборок должны последовать за вами. И как сделать из sudo-rs в пользовательском окружении sudo надеюсь нагуглите, времени у вас на пенсии прорва!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

15. Сообщение от Аноним (15), 07-Май-25, 09:18	+4 +/–
займись, вся надежда на тебя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #46

16. Сообщение от Аноним (4), 07-Май-25, 09:24	+/–
В сабже же написано, что неполная совместимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #30, #39, #392

17. Сообщение от Аноним (13), 07-Май-25, 09:29	+/–
"зачем переделывать то, что десятилетиями работает без каких-либо проблем?" Fixed a bug introduced in sudo 1.9.15 that could cause a memory allocation failure if sysconf(_SC_LOGIN_NAME_MAX) fails.  Bug #1066.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #62, #125

19. Сообщение от Аноним (24), 07-Май-25, 09:34	+/–
Ну переписывать уже существующее решение на раст - самое то. Так что норм - пущай! Передайте им - Анонимы с опеннета и лора не возражают.   Лавры тестировщиков от пользователей федоры переходят к убунтавцам :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

21. Сообщение от Аноним (21), 07-Май-25, 09:36	–4 +/–
> без каких-либо проблем Явная ложь. RCE-шки десятилетиями остаются незамеченными. Спасибо сишке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #44, #116

22. Сообщение от Аноним (22), 07-Май-25, 09:36	–20 +/–
единственный успешный десктопный дистр не считая stramos, linux mint не осилили сами с нуля собрать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #84, #150, #151, #316

23. Сообщение от Аноним (23), 07-Май-25, 09:37	+16 +/–
К Расту не питаю никакого пиетета. И синтаксис его вызывает желание застрелиться из именного нагана. Но какая разница пользователю, каким образом родился бинарник – на Расте или Паскале.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #28, #32, #60, #405

24. Сообщение от Аноним (24), 07-Май-25, 09:37	+1 +/–
Все тебя ждали пока ты начнёшь переписывать, но тебе было не до этого ты занимался диванной экспертизой и словоблудством, то пришлось другим людям сейчас этим заняться. Но ты продолжай диванную экспертизу - все держат за тебя кулачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

27. Сообщение от Аноним (27), 07-Май-25, 09:43	+/–
>"Canonical намерена в осеннем выпуске Ubuntu 25.10 задействовать по умолчанию аналог утилиты sudo, развиваемый проектом sudo-rs и написанный на языке Rust" Это уже должно произойти давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от boob (?), 07-Май-25, 09:43	+17 +/–
Паскаль - язык богов, возникает чувство причастности к великому
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #45, #213, #393, #427

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Май-25, 09:43	–1 +/–
будет предоставлена опция для отката готовятся к импортозамещению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от User (??), 07-Май-25, 09:56	+5 +/–
Нукагбэээ... Сценарии использования чуть-чуть, самую капельку, малость - поменялись. Единый sudoers через nfs монтируют уже не только лишь все... Есть мнение(с), что часть возможностей классического sudo немного лишняя и с т.з. инфобеза даже вредная. Но таки да, я уверен, что найдётся 1,5 12летних дiда, которым вот этого вот как раз таки и не хватало и они в своей генте низачто-нипризачто не будут использовать ubuntu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #456

31. Сообщение от Аноним (31), 07-Май-25, 09:59	+/–
Могу со 100% уверенностью сказать, что вся эта требуха точно не попадёт в 26.04 LTS. Ну а там либо ишак, либо падишах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #91

32. Сообщение от EULA (?), 07-Май-25, 10:00	–2 +/–
Когда сломается бинарник из-за обновления ОС, так как мейнтейнер пакета нифига не знает, какие изменения есть в обновлении компилятора и его либ, тогда пользователь задумается, а надо ли ему такой бинарник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #58

33. Сообщение от iPony129412 (?), 07-Май-25, 10:01	–1 +/–
Не было бы новости, никто бы не заметил... А так «всё пропало», «не торт».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #97

34. Сообщение от Аноним (39), 07-Май-25, 10:02	+/–
Берут исходник на одном языке. Автоматически транслируют на другой. Исправляют кое-что по мелочи. Компилируют. Считают, что круто. На самом деле всё не так. Потому что получается кака. Надо переписывать заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

35. Сообщение от iPony129412 (?), 07-Май-25, 10:02	+/–
> зачем переделывать то, что десятилетиями работает без каких-либо проблем? Не заметил. С Ubuntu 14.04 (LTS!) глючило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

36. Сообщение от EULA (?), 07-Май-25, 10:03	+1 +/–
Если в верить, что безопасный язык спасет от ошибок в алгоритме, придуманный разработчиком, то ровно до первой же уязвимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

37. Сообщение от Аноним (39), 07-Май-25, 10:05	+/–
> от пользователей федоры переходят к убунтавцам :-) Никуда они не переходят. Была инфа,  что на хостинг федоры и дебиана правительство америки не денег не дало (удивительно для спонсируемого и свободного проектов,  да?). Первая кончится. Второй негде будет черпать вдохновение, и тоже кончится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #100, #278

38. Сообщение от Аноним (38), 07-Май-25, 10:06	+/–
> зачем переделывать то, что десятилетиями работает без каких-либо проблем Поддерживать ПО на старой сишке уже мало кто хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #220

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Май-25, 10:07	+3 +/–
> В сабже же написано, что неполная совместимость. Это как? Хотел скопировать хомяка, но затер etc?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

41. Сообщение от Минона (ok), 07-Май-25, 10:13	+/–
Когда уже kernel-rs то?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #107, #281, #374

42. Сообщение от Аноним (42), 07-Май-25, 10:18	+1 +/–
И сколько там всяких unsafe в исходниках? Я в том смысле, что если подобное присутствует, то смысла - никакого. Да и вообще эта истерия с растом, напоминает ситуацию с руби - когда с ним бегали, как с писаной торбой и вещали из каждого утюга...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #53, #59, #66, #99, #283, #406, #423

44. Сообщение от EULA (?), 07-Май-25, 10:21	+1 +/–
В tokio-postgres до сих пор уязвимость при работе в кодировке latin1 на клиенте и utf8 на сервере не починили. А ведь оказалось можно через значения в столбцах выполнить произвольную команду в системе. Например, грохнуть домашний каталог пользователя. Ответ разработчиков: "не надо использовать однобайтные кодировки на клиенте" не спасает от уязвимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #55, #56

45. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 10:21	–1 +/–
Как и бейсик, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #138

46. Сообщение от EULA (?), 07-Май-25, 10:23	+1 +/–
Вся суть людей, которые предлагают недоделку в замен функционального инструмента - мы не осилили, поэтому делайте сами и поддерживайте нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #103

49. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:25	+7 +/–
> но зачем переделывать то, что десятилетиями работает без каких-либо проблем О, это привычная песня) Критическая уязвимость в sudo, позволяющая получить привилегии root https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54474 Уязвимость в sudo, позволяющая изменить любой файл в системе https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58507 Root-уязвимость в sudo, затрагивающая Linux Mint и Elementary OS https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52284 В sudo устранена уязвимость, позволяющая переписать файл на системах с SELinux https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46633 Если для вас "это нормально" то можете сидеть на старой версии, ее у вас никто не отобрал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #72, #373, #459

50. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:28	+/–
А почему не doas?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #244

51. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:29	+1 +/–
> Так сложно написать полный аналог? Неправильный вопрос. Правильный звучит так "а нужно ли писать полный аналог?") > взять готовые сырцы и переписать их А там код с комментарием "сделано для совместимости с PDP11" и "эта оптимизация улучшает производительность для и386". > Почему всё время недодел какой-то вываливается... Ненужность просто выкидывается. Если вдруг кому-то понадобится - то он может сам дописать. Твое нытье звучит как "почему на новых заправках перестали наливать А-76!!! Как они посмели!!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

52. Сообщение от Аноним (29), 07-Май-25, 10:31	+2 +/–
ещё блокчейн, ковид мы живём в истерическое время ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #121

53. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:32	+1 +/–
> И сколько там всяких unsafe в исходниках? Меньше чем в коде на дырявых ЯП)) >  Я в том смысле, что если подобное присутствует, то смысла - никакого. Кексперта видно издалека. Даже если там есть unsafe при работе с низкоуровневыми компонентами системы, то это все равно покрывает глупейшие ошибки типа ГРУБа. Когда можено нажать бекспейс 28 раз и получить рут. Ибо буфер и дырявые ЯП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #65, #68

54. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:34	+/–
> В Ubuntu 25.10 решено задействовать аналог sudo, написанный на Rust В Kubuntu тоже перетечет версия на Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #237

55. Сообщение от Аноним (55), 07-Май-25, 10:34	+2 +/–
Можно ссылку на баг?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

56. Сообщение от Аноним (21), 07-Май-25, 10:34	+2 +/–
прям так и написали: "да, можно грохнуть $HOME, решать проблему принципиально не будем"? или ты просто сам нафантазировал? в любом случае, ссылочку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

57. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 10:36	+7 +/–
Сразу видно, что тут большинство теоретиков относительно rust и его применения. Проблема с rust для дистрибутивов общего назначения не в том, что там есть unsafe блоки, не в его синтаксисе и не в том, что там что-то сломается при обновлении. Проблема с rust заключается в том, что у него нет официального ABI - из-за этого у него нет разделяемых библиотек, кроме тех, что зацепляет через FFI, которые написаны как правило на классическом С. То есть грубо говоря эти сотни крейтов, от которых зависит любой маломальский проект на расте, вкомпиливаются в бинарь статически. Любая уязвимость в таком крейте потребует пересобрать и обновить все пакеты, которые от него зависят. Но даже если напрячься и родить ABI за 9 дней, то это всё равно мало поможет - так как во многих проектах зависимости прибиты гвоздями к конкретным версиям зависимостей. И выделение общего знаменателя потребует огромной работы со стороны мейнтейнров. Это хороший язык - и для ядра (потому что оно отдельно от юзерспейса), и для какого-нибудь бэкэнда, который варится в контейнере на 10 нодах где-нить в Кубе - и это все его инстансы во вселенной. Но для дистрибутивов этот язык ещё не дозрел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #71, #98, #101, #122, #205, #245, #311

58. Сообщение от Аноним (58), 07-Май-25, 10:38	+2 +/–
* с опаской (не бритвой) смотрю в сторону очередных обновлений gcc / glibc *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #61, #368

59. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:42	–1 +/–
> Да и вообще эта истерия с растом, Согласен, уже надоело. В любую тему про раст приходят истерички со стандартным набором: - зачем переписывать! оно же работало!1!1 (то что оно работало как кусок №№вна они не упоминают) - почему не сделали супернужнную функцию котрая последний раз использовалась во времена ельцина - я не заглядываю в код, но опа горит просто из принципа .... не и так далее. Хочется напомнить луддитам-истеричкам что в опенсорсе вам никто ничего не должен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #397, #469

60. Сообщение от Аноним (60), 07-Май-25, 10:43	+/–
>  какая разница пользователю Разница в том, что предлагают стать добровольным участником тестирования альтернативного софта со всеми вытикающими из этого рисками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #388

61. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 10:45	+/–
Недавно только отвалились все старые билды хромиума и элекрона благодаря glibc, но это было заметно. В случае проблем с системным ПО, забавы будет сравнимо с поломанной libz/libtinfo/libreadline (спасибо gcc и lto).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

62. Сообщение от Аноним (60), 07-Май-25, 10:46	–2 +/–
Ну и? Баги пофикшены, зачем менять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #74, #117

63. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:56	+/–
> Проблема с rust заключается в том, что у него нет официального ABI А у кого из нормальных языков есть официальное ABI? У с++ нет, причем если на лине оно относительно стабильно, то все равно периодически ломается (при переходе с gcc10 на gcc11 были какие-то проблемы). И его точно также вызывают через сишный обертки. > Но даже если напрячься и родить ABI за 9 дней Для плюсов не смогли родить до сих пор. И самый популярный компилируемый язык с этим как-то живет. Так что проблема преувеличена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #69, #141

64. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 10:57	+/–
Думаю его релиз надо будет приурочивать к какому-то значительному событию. Ну например "первая индопакистанская яденая война" или "вторжение сша в канаду" и тд Чтобы истеричек было меньше слышно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

65. Сообщение от Аноним (39), 07-Май-25, 10:57	+/–
> Ибо буфер Буфер реализуется sudo? Что-то новенькое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

66. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 10:58	+/–
> И сколько там всяких unsafe в исходниках? Ну так открой и посчитай! А потом приходи сюда с реальными претензиями, а не с пустым трепом. > Я в том смысле, что если подобное присутствует, то смысла - никакого. Сгорел сарай, гори и хата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

67. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 11:00	+4 +/–
Ага. Смотрим сайты Dell или HP. C каким дистрибутивом поставляются ноутбуки на линуксе? Неужели с федорой? Нет! Окаменевший дебиавн? Тоже нет? Может что-то маргинальное из подвала с бомжами типа крыски или манджаро? Предсказуемо нет! А вот убунта - да)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #70, #106, #120, #145, #367, #404, #446

68. Сообщение от Прохожий (??), 07-Май-25, 11:04	–1 +/–
> Когда можено нажать бекспейс 28 раз и получить рут. Указанный вами эффект воспроизвести не удалось. Система Ubuntu 24.04 чистая (root не активирован). Можно подробнее, как вам удалось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #96

69. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 11:06	+/–
Си, фортран c оговорками. Именно поэтому все лучшие библиотеки написаны на си и все остальные очень больно использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #75, #78, #85

70. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 11:14	+4 +/–
Оно там на роли рандомного клона доса, я гарантирую это. У меня был такой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #173

71. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 11:18	–1 +/–
>То есть грубо говоря эти сотни крейтов, от которых зависит любой маломальский проект на расте, вкомпиливаются в бинарь статически. Любая уязвимость в таком крейте потребует пересобрать и обновить все пакеты, которые от него зависят. А в чём проблема? В нормальных пакетных менеджерах, типа nix вам достаточно будет обновить только уязвимую библиотеку, всё остальное произойдёт автоматически >Но даже если напрячься и родить ABI за 9 дней, то это всё равно мало поможет - так как во многих проектах зависимости прибиты гвоздями к конкретным версиям зависимостей Это везде так, даже в си. Попробуйте в крупном проекте версию gtk сменить >И выделение общего знаменателя потребует огромной работы со стороны мейнтейнров. Это глубоко неправильно. Либо у языка есть некий lts срез библиотек, где версии всех библиотек синхронизированы, что-то вроде stackage для haskell, либо мейнтеры что-то сломают, как здесь https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62718
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #82, #140

72. Сообщение от fi (ok), 07-Май-25, 11:19	+3 +/–
судя по описанию - rs предстоит пройтись по этим граблям ещё раз, и еще много много раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #86

74. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 11:21	+3 +/–
Больше багов не будет, 100%. Особенно с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #457

75. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 11:22	+/–
>Си, фортран c оговорками То есть нормальных языков с разделяемыми библиотеками нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #79, #176

78. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 11:27	+/–
> Именно поэтому все лучшие библиотеки написаны на си И именно поэтому софт на си никто не пишет. Это немного разные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #80, #81, #112

79. Сообщение от Аноним (79), 07-Май-25, 11:29	–1 +/–
есть, ты их процитировал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

80. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 11:29	+/–
Ну, это лишнее. Достаточно библиотек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

81. Сообщение от Аноним (79), 07-Май-25, 11:30	+1 +/–
среди веб-синьоров да, никто, но есть и настоящие программисты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #128

82. Сообщение от Аноним (79), 07-Май-25, 11:31	+/–
ты несёшь чушь, перечитай ещё раз сообщение, на которое отвечаешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

84. Сообщение от Аноним (84), 07-Май-25, 11:41	–1 +/–
Linspire же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #134, #168

85. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 11:45	–1 +/–
> Си Тебя же спросили "у кого из НОРМАЛЬНЫХ языков". А ты предлагаешь недоязык, который больше чем на переносимый ассемблер не тянет. > все лучшие библиотеки написаны на си и все остальные очень больно использовать. Ахаха, пощади человек анекдот. Просто большая часть этих либ писалась в давние темные времена, когда с++ еще не показал миру свое величие! Но с++ либ сейчас уже много. >  все остальные очень больно использовать Используются через FFI как и все остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

86. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 11:50	+1 +/–
Вы так говорите, словно в си версии все ошибки исправили, и новых точно не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #143

89. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 11:54	+/–
> Так сложно написать полный аналог? Не сложно, но нет смысла. Много сценариев нужны полутора калекам. На них просто нет смысла тратить ценное время разработчиков. > Точнее, взять готовые сырцы и переписать их? Ха! А ты сам пробовал? Сколько тебе нужно времени чтобы разобраться в десятилетних наслоених говен, костылей и подпорок? Есть ли смысл тратить на это время? Есть документация, описывающая как оно должно работать. > Почему всё время недодел какой-то вываливается... Потому что недодел он только с твоей точки зрения. А с точки зрения разработчиков - это чистка кодовой базы от разного не нужного и устаревшего кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #324

91. Сообщение от VladSh (?), 07-Май-25, 11:56	+1 +/–
Если 'либо', то это уже не 100%-ная уверенность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #209

92. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 11:59	+1 +/–
> Автоматически транслируют на другой. Ты не сможешь нормально транслировать сишный омнокод в раст. Это будет сплошнай ансейф и потеряется весь смысл. Там нужно менять логику, потому что в сишке ОК писать что угодно куда угодно с любого потока, а раст за такого по рукам бить будет и просто не скомпилится. > Компилируют. А оно даже не компилируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #224

95. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 12:04	+1 +/–
> отсутствием должной обработки символов -- Раст очень однозначно определяет от каких ошибок он защищает. Логичиские ошибки в этот список не входят. Могу предположить, что благодаря нормальным типам можно уменьшить шанс таких ошибок, но полностью их исключить невозможно. Поэтому ждем раст2 с встроенной формальной верификацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #206

96. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 12:10	+/–
> Указанный вами эффект воспроизвести не удалось. > Система Ubuntu 24.04 чистая (root не активирован). Логично. Бажину исправили еще в 2015 году opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43536 Но самы дырень типичная сишная "мы не проверили размер буфера и запутались в вычислении куда писать". Патч шикарен hmarco.org/bugs/patches/0001-Fix-CVE-2015-8370-Grub2-user-pass-vulnerability.patch
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #108

97. Сообщение от Аноним (97), 07-Май-25, 12:13	+/–
Где фирменный смайлик? Без смайлика ты не ипони, а подделка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

98. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:14	+/–
Просто модные Rust кодеры не могут найти себе место, и пихают во все подряд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

99. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:15	+/–
> Да и вообще эта истерия с растом, напоминает ситуацию с руби - когда с ним бегали, как с писаной торбой и вещали из каждого утюга... Если бы это было что то хорошее, то все бы согласились, да Rust, хорошее дело. А тут видно что что то навязывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #297

100. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:17	+/–
>  Была инфа,  что на хостинг федоры и дебиана правительство америки не денег не дало (удивительно для спонсируемого и свободного проектов,  да). А значит спонсорами кто становятся, правильно, Пользователи. Да еще и тестировщики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

101. Сообщение от Аноним (97), 07-Май-25, 12:17	+/–
Что такое Аби простыми словами? Amd64 calling conventions?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #309

102. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:26	+2 +/–
Теперь будут имитировать активную деятельность переписью на Rust. Ну так сказать изобретать велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

103. Сообщение от Аноним (15), 07-Май-25, 12:30	+/–
вся суть людей, для которых всё должны делать другие, пока они лежат на диване
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #222, #258

104. Сообщение от Аноним (15), 07-Май-25, 12:32	+/–
ну а как ещё не оставить безработными мильёны программистов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #110

105. Сообщение от windows10 (ok), 07-Май-25, 12:32	+3 +/–
Убунту вообще не жалко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

106. Сообщение от test (??), 07-Май-25, 12:36	+1 +/–
https://fedora.slimbook.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #159, #197

107. Сообщение от Аноним (287), 07-Май-25, 12:43	+2 +/–
Жду systemd-rs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

108. Сообщение от Прохожий (??), 07-Май-25, 12:43	+/–
> Бажину исправили еще в 2015 году Вы все ошибки за последние 10 лет цитировать намерены?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #113

110. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:45	+/–
Ну да, типа как доктор, который может намеренно не долечивать пациентов, чтобы к нему возвращались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

111. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:49    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Убунту вообще скатилась. Да и Linux в целом. У Товальдса крыша поехала. Было бы хорошее никто бы не возмущщался. А значит ф*гня. Если хорошее то вопросов не возникает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #226

112. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 12:51	+/–
> Кто не пишет. Си А еще куча софта под Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #129

113. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Май-25, 12:52	+1 +/–
> Вы все ошибки за последние 10 лет цитировать намерены? Такую ошибку я готов вспоминать еще 20 лет!)) Это просто эталонна сишная дырень :) Хотя вот выше анон дал ссылки на более новые ошибки. А я могу докинуть на старые, но мне лень. И практически все они связаны с порчей памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #126

114. Сообщение от Аноним (114), 07-Май-25, 12:52	+/–
https://opennet.ru/52842-canonical
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

115. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 12:52	+2 +/–
zlib, написанный на Rust, оказался быстрее, на сколько я помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #310

116. Сообщение от Аноним (285), 07-Май-25, 12:54	+/–
причем тут Сишка, если ты смотришь в книгу и видишь раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

117. Сообщение от Аноним (117), 07-Май-25, 12:55	+/–
Ну и в новом "баги будут пофикшены", но их будет значительно меньше, целый пласт ошибок будет исключен. И потому "зачем не менять"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

118. Сообщение от Аноним (118), 07-Май-25, 12:57	+/–
>Canonical намерена Как-то стыдливо прикрыли имена и фамилии намеревающихся. Всего лишь ссылочку предоставили на конторку с грантогрызами. Линукс-сообщество должно знать своих героев в лицо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #465

119. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 12:58	+/–
100% совместимость на последнем этапе достигается как раз через широкомасштабное тестирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

120. Сообщение от Аноним (120), 07-Май-25, 13:04	+/–
Инерция. Когда-то да убунта была очень даже норм. Сейчас... дебиан в плане стейбла лучше. Можно взять из бекпортов ядро если нужный драйвера под новое железо. Нужен новый софт - для десктоп софта - флатпаки, для серверного - докер контейнер с fedora/oracle/arch... чем угодно что нужно. Хочется совсем упоротся поставь в систему nix и установи вообще все что угодно. То же самое можно сделать на убунте, вот тоулько в убунте все что не входит в их мейн - напирмер, ffmpeg или KDE-gear или еще вагон полезного софта даже не тестится толком, а затем еще и в мейн тащат откровенно сырые вещи, pipewire ничего не имею против но пульса, объективно сталибльней. В итоге получаем сломанные релизы. Этот один из них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #192

121. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 13:08	–1 +/–
Товальдс четкий пацантре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

122. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 13:10	+/–
В плане совместимости ABI просто используется так называемый C ABI. Rust ABI существует. Так же, как и C++ ABI например. Но использование обоих по большей части ограничено в рамках одного языка. Хотя вроде бы D умеет в C++ ABI, но о полной совместимости там понятное дело тоже речи не идёт. То есть локальные языковые ABI это вещь в себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #135

123. Сообщение от Krtek (?), 07-Май-25, 13:16	–1 +/–
Не имеет значения что там у них решено, если весь прод на RHEL и FreeBSD. Вообще есть только один дистрибутив - RHEL, всё остальное даже рассматривать нет смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127, #163, #315, #450, #453

124. Сообщение от birdie (ok), 07-Май-25, 13:24	+/–
Туча уязвимостей в sudo были из-за логики разбора дико сложных правил, и rust тут никак не поможет. Им не нужно было переписывать или создавать аналог sudo на rust. Им надо было полностью отказаться от старых правил и написать совершенно новые (синтаксис/структура/и тд), понятные и адекватные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #420

125. Сообщение от Аноним (125), 07-Май-25, 13:27	+1 +/–
А в расте не было бы, что ли такой проблемы? Он точно так же не смог бы защитить от этой ошибки выделения памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

126. Сообщение от Прохожий (??), 07-Май-25, 13:32	+/–
История ИТ вообще интересна и поучительна. Но какое отношение имеет данная ошибка к теме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #131

127. Сообщение от Обезьяврус (?), 07-Май-25, 13:34	+/–
FreeBSD, конечно, отличная система, но вот RHEL - полное днище от позорной корпорации. Из линуксов мне нравятся Gentoo, Void и Alpine. Последний кстати вполне неплохо себя чувствует в проде, да даже Gentoo при грамотном подходе можно на серверах юзать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #167

128. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 13:35	+/–
Это те, кто не используют паскаль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

129. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 13:36	+/–
…на C++ в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #179

130. Сообщение от Обезьяврус (?), 07-Май-25, 13:36	+/–
А можно было просто взять doas и не изобретать велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 13:47	+1 +/–
Вы лучше не про срок давности конкретно этой ошибки говорите, а про то, что помешает возникунть подобной ошибке снова. В си по прежнему зависимых типов, все проверки держатся на честном слове разработчика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #133

132. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 13:55	+/–
Товальдс, реальный Линуксоид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #216

133. Сообщение от Аноним (42), 07-Май-25, 13:58	+1 +/–
Т.е. мы как раз к тому и пришли. У горе-программеров руки из бэксайда растут, а виноват Си. Логика - просто фееричная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #144

134. Сообщение от Аноним (134), 07-Май-25, 13:59	+3 +/–
Debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

135. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 13:59	+/–
> В плане совместимости ABI просто используется так называемый C ABI. > Rust ABI существует. Так же, как и C++ ABI например. Но использование > обоих по большей части ограничено в рамках одного языка. Хотя вроде > бы D умеет в C++ ABI, но о полной совместимости там > понятное дело тоже речи не идёт. > То есть локальные языковые ABI это вещь в себе. Написанное здесь - чушь. В плюсах есть стабильное ABI. Поэтому я могу написать на плюсах программу и использоваться shared object разных библиотек типа boost и Qt, например, без нужды плясать вокруг того, чтобы маршалить нативное API boost или Qt через extern "C". С растом такой фокус не проходит. Ну то есть возможно и можно закатить солнце вручную, но официально нет никакого стабильного ABI у rust. Если ты считаешь иначе - ссылку на доку в студию. Хотя бы как манглить методы объекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #156, #164, #170

138. Сообщение от Аноним (134), 07-Май-25, 14:02	+/–
фортран?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #142

139. Сообщение от Аноним (139), 07-Май-25, 14:04	+/–
А как же Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 14:05	+2 +/–
>>То есть грубо говоря эти сотни крейтов, от которых зависит любой маломальский проект на расте, вкомпиливаются в бинарь статически. Любая уязвимость в таком крейте потребует пересобрать и обновить все пакеты, которые от него зависят. > А в чём проблема? В нормальных пакетных менеджерах, типа nix вам достаточно > будет обновить только уязвимую библиотеку, всё остальное произойдёт автоматически Тебе же написано русским языком: нет в rust разделяемых библиотек. Крейты вкомпиливаются в бинарь статически. Какое слово в предыдущем предложении не понятно? >>Но даже если напрячься и родить ABI за 9 дней, то это всё равно мало поможет - так как во многих проектах зависимости прибиты гвоздями к конкретным версиям зависимостей > Это везде так, даже в си. Попробуйте в крупном проекте версию gtk > сменить В сишных и плюсовых проектах редко принято иметь больше десятка-двух зависимостей, просто потому что это довольно сложно. В расте ты делаешь это щелчком пальцев и дальше попадаешь на то, что ты только начал, а у тебя уже 100 зависимостей. И даже так бывает, что в одном твоем проекте одна и та же зависимость есть в двух трёх версиях - одну ты тянешь сам, другие тянутся теми крейтами, от которых ты зависишь. >>И выделение общего знаменателя потребует огромной работы со стороны мейнтейнров. > Это глубоко неправильно. Либо у языка есть некий lts срез библиотек, где > версии всех библиотек синхронизированы, что-то вроде stackage для haskell, либо мейнтеры > что-то сломают, как здесь https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62718 Это данность. Есть core, а есть куча либ, которые ни core ни разу, но на столько популярны, что есть почти везде и никакого LTS у них как правило нет, за редким исключением типа tokio или rustls.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #152

141. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 14:08	+/–
>> Проблема с rust заключается в том, что у него нет официального ABI > А у кого из нормальных языков есть официальное ABI? > У с++ нет, причем если на лине оно относительно стабильно, то все > равно периодически ломается (при переходе с gcc10 на gcc11 были какие-то > проблемы). Там в стандарте были изменения, которые при всём желании не могли сохранить ABI. Например, старый std::string не совместим с новым на уровне полей класса. > И его точно также вызывают через сишный обертки. Господи, что ты несешь? Где сишные обёртки для boost или qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #293

142. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 14:08	+/–
> фортран? Кобол же, на фортране до сих пор все самые производительные либы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #217, #400

143. Сообщение от Admino (ok), 07-Май-25, 14:12	+4 +/–
Вы так говорите, словно в rs версии все ошибки исправили, и новых точно не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #390

144. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 14:12	+/–
Нет, не пришли. В нормальных языках проверки на выход за границы буфера либо генерируются автоматически, либо требуется доказательство от программиста, что всё в порядке >а виноват Си Виноваты люди, которые в 2025 году до сих пор пишут на технологиях из 1970, а при просьбе перестать, начинают рассказывать как в си всё хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #162

145. Сообщение от Аноним (145), 07-Май-25, 14:12	+/–
Мы покупали ноутбуки Huawei с Ubuntu предустановленной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #146

146. Сообщение от Аноним (134), 07-Май-25, 14:15	+/–
покупали? все? больше таких нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #154

149. Сообщение от Аноним (145), 07-Май-25, 14:20	+/–
Итак, составим список того, что не нужно в дистрибутиве по мнению анонимных экспертов: 1. systemd, не нужна, вместо него что? 2. Wayland не нужен вместо него Иксы. 3. Rust не нужен, только кошерный Си С++. 4. Snap, Flaptak не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #158, #160, #166, #177, #275, #335, #462

150. Сообщение от myster (ok), 07-Май-25, 14:21	+1 +/–
> единственный успешный десктопный дистр Canonical к успеху шел, не получилось, не фортануло Snap не в чем не виноват
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #157, #172

151. Сообщение от Ахз (?), 07-Май-25, 14:22	+1 +/–
Windows вы хотели сказать ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

152. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 14:24	–1 +/–
>Крейты вкомпиливаются в бинарь статически И что вам в этом не нравится? То, что автоматически запустится пересборка? Или то, что в отсталых пакетных менеджерах это нужно делать вручную? >В сишных и плюсовых проектах редко принято иметь больше десятка-двух зависимостей, просто потому что это довольно сложно Так это же недостаток си/крестов. Вместо того, чтобы иметь качественную реализацию, которую использует сразу несколько проектов, в кажом проекте изобретается свой собственный велосипед, который работает неправильно. Тут скидывали два анонима свою реализацию xml парсера, и у каждого она ужасна. Xml - это не то, что нужно реализовывать самому, но синшикам/крестовикам это неведомо >что есть почти везде и никакого LTS у них как правило нет, за редким исключением типа tokio или rustls Как всегда, примитивные пакетны менеджеры не умеют обрабатывать несколько версий библиотек, и это нужно делать руками. Ещё один повод закопать apt. Касается это не только rust-а, это точно так же будет и с любым другим языком, хоть с python-ом, хаскелем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #414

153. Сообщение от Аноним (145), 07-Май-25, 14:24	–1 +/–
Всё очень просто, надо создавать видимость бурной деятельности, внесение инновационных технологий взамен устаревших и не годных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #161

154. Сообщение от Ахз (?), 07-Май-25, 14:24	+/–
купили все два )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #369

155. Сообщение от Аноним (145), 07-Май-25, 14:25	+/–
Мне всегда казалось что rhel это передовой инновационный дистрибутив, ну на крайний случай Arch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #272

156. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 14:25	+/–
> Написанное здесь - чушь. В плюсах есть стабильное ABI. Поэтому я могу > написать на плюсах программу и использоваться shared object разных библиотек типа > boost и Qt, например, без нужды плясать вокруг того, чтобы маршалить > нативное API boost или Qt через extern "C". >С растом такой фокус не проходит. Ну то есть возможно и можно закатить солнце вручную, но официально нет никакого стабильного ABI у rust. Если ты считаешь иначе - ссылку на доку в студию. Хотя бы как манглить методы объекта. Нет там никакого стабильного ABI у boost, у него даже совместимости между минорными обновлениями нет. МОЖНО забить, но что-то сломается гарантированно. Как и с icu. Как и с совершенно любыми либами на плюсах. А уж чтобы разными компиляторами или даже разными версиями 1 компилятора собрать, можно сразу забыть. Раст просто не даёт пустых надежд для тех, у кого есть стабильный ABI в плюсах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

157. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 14:26	+4 +/–
> Canonical к успеху шел, не получилось, не фортануло Revenue for 2023 at $251 million USD (phoronix.com/news/Canonical-2023-Revenue-Numbers) Просто интересно, что же тогда в вашем понимании "фортануло"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #254, #352

158. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 14:27	+2 +/–
Нужна Win 9x, с профилактической переустановкой раз в две недели, синими экранами смерти и полным отсутствием раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #212

159. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 14:28	–1 +/–
Хорошая попытка, но нет. Ставить в один ряд какой-то перелицованный clevo с нормальными ноутбуками как-то "не клево") Тем более он такой один. Даже если взять какой-то леново, то шансов что там будет бубунта гораздо выше. support.lenovo.com/us/en/solutions/pd031426
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #175

160. Сообщение от myster (ok), 07-Май-25, 14:28	+/–
+ любые контейнеры (Docker, Podman, K8s, LXC, systemd-nspawn), у анонимных экспертов панический страх перед контейнерами и всем, что с ними связано и хроническое сопротивление любым изменениям, особенно если они связаны с контейнерами (а также Rust и с IPv6). Это на них действует, как красная тряпка для быка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

161. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 14:30	–1 +/–
> внесение инновационных технологий взамен устаревших и не годных. Просто шикарно что даже до вас дошло, что они устаревшие и не годные Теперь осталась стадия принятия, что именно будет заменой этого хлама :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #264

162. Сообщение от Аноним (42), 07-Май-25, 14:33	+1 +/–
Си, с одной стороны, это конечно ЯП высокого уровня, но некоторые анонимусы, с теми самыми "руками", забывают ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ создавался Си. А создавался он для того, чтоб облегчить написание программ на ассемблере. Т.е., по сути своей, это язык - низкого уровня. И за подобными вещами - ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ программисты. а если они не в состоянии этого делать, то пускай идут программировать на чем-то еще, или, что еще лучше, - УЛИЦЫ ПОДМЕТАТЬ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #182, #184

163. Сообщение от Аноним (163), 07-Май-25, 14:34	+/–
Ну RHEL - это временно. Скоро все перейдут на что-то типа AzureLinux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #169

164. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 14:37	+1 +/–
> В плюсах есть стабильное ABI. Где оно есть? В твоем воспаленном сознании? Если ты считаешь иначе - ссылку на пункт стандарта 14882 в студию. Можно на любую версию. > Qt через extern "C". М... т.е. extern "C" тебе ни о чем не говорит... Не то чтобы я был сильно удивлен, но все же)) > С растом такой фокус не проходит. #[repr(C)] и bundgen решают эту проблему. > Хотя бы как манглить методы объекта. В расте появились объекты?? Круто, а в какой версии? Не путаешь ли ты их случайно со структурами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

166. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 14:40	+/–
1. systemd, не нужна, вместо него что? Вместо него Init, но который эволюционировал. 2. Wayland не нужен вместо него Иксы. Именно Иксы, которые могут эволюционировать, а не очередная подделка. 3. Rust не нужен, только кошерный Си С++. кошерный Си С++, да ты прав. 4. Snap, Flaptak не нужны. Нужен обьемный репозиторий. Да ты прав, в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #194

167. Сообщение от Krtek (?), 07-Май-25, 14:41	+/–
Давай не будем строить иллюзий и признаем, что линукс полностью монополизирован IBM. Без IBM линукс быстро скатится до уровня полуподвального проекта без драйверов и софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

168. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 14:42	+/–
> Linspire Может ты еще, q4os порекомендуешь. Но да впринципе q4os нормальный, времен WindowsXp. Но сейчас стандарты изменились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #225, #285

169. Сообщение от Krtek (?), 07-Май-25, 14:42	+/–
Перейдут только идиоты, как и с остальным облачным шлаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #257

170. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 14:43	–3 +/–
Собственный ABI С++ никому не нужен за пределами C++. Собственный ABI Rust никому не нужен за пределами Rust. D, который так же имеет частичную поддержку ABI C++ никому не нужен сам по себе. Из за особенностей дизайна Rust и принятых практик, нет потребности в стабилизации встроенного Rust ABI. Если мне нужно сделать SO, то я использую C ABI. Тоже самое и в случае статической линковки с кодом на других языках. Существование и свойства Rust ABI должны волновать только разработчиков, пишущих на Rust. Кстати отмечу, что на Rust нет штук вроде Boost или Qt. Вместо этого подобную функциональность мы разбиваем на кучу мелких крейтов. В качестве примера могу предложить Bevy. Внутри 44 крейта, а суммарное древо зависимостей 400-500 крейтов (это ещё и от платформы зависит). > Хотя бы как манглить методы объекта. В Rust нет объектов, так что никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #185, #234

171. Сообщение от Bob (??), 07-Май-25, 14:47	+/–
Это коммерческая контора и её капитализация толька растёт. Поэтому - да, "успешные решения". Проблемы юзеров её не жарят. С другой стороны эту падаль жрёт тот же Mint и выдаёт вполне неплохой продукт. Уже хорошо)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #370

172. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 14:48	+/–
> Snap Rust Инсталляторы Flutter. Криво, круто, но модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

173. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 14:50	–2 +/–
>  Оно там на роли рандомного клона доса, я гарантирую это. У меня был такой. Какого рандомного клона, с установленной ОС, цена ноутбука увеличивается возвышается на 5000.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #183

175. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 14:51	+/–
> Хорошая попытка, но нет. Хорошая попытка, но нет. Создатели софта должны делать софт. Создатели hardware должны делать железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #448

176. Сообщение от Аноним (176), 07-Май-25, 14:51	+1 +/–
C — очевидно, ABI есть. C++ — та же Haiku декларирует ABI, пусть и в пределах ОС. Винду не упоминаю, там из-за легаси в Win32 даже через плюсы фактически свой C-совместимый ABI, про WTL ничего не скажу, а вот COM как раз может и да. Fortran — да. Pascal/Ada — да (пусть и самобытный).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #253, #256, #386, #426

177. Сообщение от Krtek (?), 07-Май-25, 14:53	+/–
1. rc.d 2. Ядерная графика, как в любой нормальной десктопной ОС? 3. C++ 4. pkgsrc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

179. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 15:00	+/–
Все, что написано на C++ и C# и есть основа C, поэтому, можно сказать, что почти весь софт на Windows написан на языке C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #303

182. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 15:05	+/–
>И за подобными вещами - ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ программисты Я так и знал, что GRUB писали ненастоящие сишники. А может это растовики им этот баг в код подборосили? >а если они не в состоянии этого делать, то пускай идут программировать на чем-то еще Полностью согласен. GRUB давным давно нужно переписать с си на нормальный язык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

183. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 15:05	+/–
с меня за предустановленную убунту денег не брали, брали за венду, можно ещё было выбрать дос, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

184. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 15:12	+/–
> А создавался он для того, чтоб облегчить написание программ на ассемблере. Абсолютно верно. И размеры программ того времени были 10-20к, ну максимум 100к строк. Первый юникс вообще был 4к с копейками асм-кода. И вот теперь спрашивается, КАКОГО переносимый ассемблер сейчас используют для написания программ, включая UI и бизнес-логику на 100k-1m LOC??? (слава богу уже практически не используют, остался только самой лютый легаси kал, что просто экономически не перепишешь) Использование неподходящего инструмента - это лютейшая профнепригодность! За такое нужно сразу отправлять УЛИЦЫ ПОДМЕТАТЬ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #468

185. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 15:13	+1 +/–
> Собственный ABI Rust никому не нужен за пределами Rust. Так вот в пределах Rust давай мне ABI! Не хочу я itertools и futures-utils собирать для каждого проекта. Хочу, чтобы so-файлик лежал в системе. Где готовый рецепт? Почему так никто не делает? Вместо этого изобретают cargo chief и закатывают солнце вручную.... > Из за особенностей дизайна Rust и принятых практик, нет потребности в стабилизации встроенного Rust ABI. Это чушь. Это не особенность дизайна Rust и принятых хороших практик. Это незрелость языка и вытекающие из неё плохие практики, организованные по принципу "на безрыбье и рак - рыба". > Если мне нужно сделать SO, то я использую C ABI. Ну давай, посмотрю на тебя, как ты будешь какой-нить reqwest или actix затягивать через C ABI. > Существование и свойства Rust ABI должны волновать только разработчиков, пишущих на Rust. Я блин пишу на расте. Это пипец как меня волнует. Но твой подход я понял: у Ильи Варламова в его урбанистических обзорах городов, такие люди, которые кричали "дела города N должны интересовать только жителей города N, а вы езжайте в свою Маськву" назывались "говнохранители" =) Неспособность признать недостатки собственного быта - это клиника. > В Rust нет объектов, так что никак. Начинают докапывания до запятых. impl для структуры напиши и по сути это уже объект с методами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #346

187. Сообщение от Аноним (187), 07-Май-25, 15:17	+1 +/–
В Python завезли менеджер "всего" и пакетов в т.ч., написанный на Rust под названием uv - и он чудесно работает, заменяя зоопарк всяких pip pipwin pipx setuptools poetry итд. Ну и работает он в 5-10 раз быстрее. Выбор очевиден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Сообщение от Аноним (192), 07-Май-25, 15:35	+1 +/–
"Поставка утилит, написанных на языке Rust, даст возможность снизить риск появления ошибок при работе с памятью, таких как обращеие к области памяти после её освобождения и выход за границы буфера." А я-то по глупости своей думал, что снижает риск появления ошибок внимательность и компетентность программистов, а оно вон оно как оказывается, сам ЯП всё за барина делает, в чудесатое время живём, товарищи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #236, #273, #421

192. Сообщение от Аноним (192), 07-Май-25, 15:41	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > новое железо. Нужен новый софт - для десктоп софта - флатпаки, > для серверного - докер контейнер с fedora/oracle/arch... чем угодно что нужно. > Хочется совсем упоротся поставь в систему nix и установи вообще все что > угодно. > То же самое можно сделать на убунте, вот тоулько в убунте все > что не входит в их мейн - напирмер, ffmpeg или KDE-gear > или еще вагон полезного софта даже не тестится толком, а затем > еще и в мейн тащат откровенно сырые вещи, pipewire ничего не > имею против но пульса, объективно сталибльней. В итоге получаем сломанные релизы. > Этот один из них. Не знаю как насчёт тестится или нет, но по Ubuntu Pro более 23000 пакетов из Universe обещают поддерживать. Вот только не знаю относится туда KDE или нет, не знаю как проверить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

193. Сообщение от benu (ok), 07-Май-25, 15:41	+/–
Надо посмотреть. И активно попользоваться моментом, пока новые баги не оформили в новые CVE )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 15:42	+/–
> который эволюционировал It's Evolving, Just Backwards > Именно Иксы, которые могут эволюционировать, а не очередная подделка. Иксов, которые могут эволюционировать, не существует. В той дурно пахнущей куче костылей даже баги исправлять очень сложно. Поэтому ни о каком развитии даже речи идти не может. > кошерный Си С++, да ты прав. Сишку сразу на помойку, с++... он на порядок лучше сишки, но наследственные болезни у него такие же как у си. > Нужен объемный репозиторий. И как он решит проблему что мейнтейней просто не добавляет актуальную версию? Как это решает проблему, когда версию добавляют, но через пару месяцев? Делать помойку с пользовательскими билдами? Дать доступ каждому разрабу к репе чтобы он сам собирал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #199, #208

197. Сообщение от Аноним (197), 07-Май-25, 15:50	+/–
Этот оверпрайс сразу в топку. Фанатики даже такую свободку покупать не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

198. Сообщение от Аноним (198), 07-Май-25, 15:50	+1 +/–
Вот только доверия у меня к sudo, написанному на rust, нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210

199. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 15:51	+/–
> И все остальное. > Сишку сразу на помойку, с++ Предлагаешь срубить корни дуба, потому что пень лучше. Так сказать, дно провалится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #207

205. Сообщение от МарьВанна (-), 07-Май-25, 15:58	+/–
>Сразу видно, что тут большинство здесь теоретики применительно к rust, и его применении. Составляй предложения грамотно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

206. Сообщение от Аноним (206), 07-Май-25, 15:59	+/–
Проходили уже. Ada, Spark, см. презентации истории успеха от NVidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

207. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 16:01	+/–
> Предлагаешь срубить корни дуба, потому что пень лучше. > Так сказать, дно провалится. Корни гнилые уже давно. Но пень еще стоит. Хотя лучше выкорчевать и сжечь)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #240

208. Сообщение от Аноним (197), 07-Май-25, 16:03	+/–
Где ты там баги видел? Тут фасонистые модники Эплы покупают и довольные такие, а ты тут со своим Линуксом и 4к моником который год орешь - Иксы легаси, памагитя - прикрутить 4к моник к дедушкиному. Хочешь быть в фэшентренде записывайся в огрызки и не выноси моск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

209. Сообщение от Аноним (192), 07-Май-25, 16:04	+/–
> Если 'либо', то это уже не 100%-ная уверенность. Либо это после 26.04, а вот то что в него не попадёт 100% вероятность, так что всё верно он сказал, а вот вы неверно его поняли. Я тоже вангую, что в 26.04 не завезут, могу поспорить на зарплату. По сложившейся традиции канониклы пугают так много чем, что внедрят что-то к такому-то LTS-релизу, но в промежуточный завозят поиграться, а потом в LTS всё равно не попадает, потом новая итерация пугалок и потом снова в промежуточный пытаются завести и "вот щас точно всё, буим вкорячивать в следующий LTS", а в итоге снова не вкорячивают. Они настолько круты в своих обещаниях, что даже в завозе systemd слоупочный Debian обслоупочили. xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

210. Сообщение от Аноним (192), 07-Май-25, 16:07	+/–
> Вот только доверия у меня к sudo, написанному на rust, нет. Да дело-то не в том, что оно написано на rust, у меня нет доверия к тем, кто считает что "Поставка утилит, написанных на языке Rust, даст возможность снизить риск появления ошибок при работе с памятью..." т.е. заведомо расписываются в том, что собираются ложить болт на качество своей работы, целиком полагаясь на волшебную пулю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #300

212. Сообщение от Аноним (212), 07-Май-25, 16:24	–1 +/–
Жила 20 лет и еще жива (давно не запускал) 98se2 Мигрировала с диска на диск 4 раза. В сеть выхода не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #232, #319

213. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 07-Май-25, 16:26	+1 +/–
Заметьте, работать на машинах богов - 386 и 486, вы почему-то не хотите, поддерживаете их выкидывание. А как работать на языке богов, так это пожалуйста. Нестыковка какая-то у местной публики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #371

214. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 07-Май-25, 16:28	–1 +/–
Интересна нестыковка во мнении опеннетовской публики. Поддержку легендарных процессоров Интел 386 и 468 они осуждают, говорят что ненужно и надо идти вперёд. А вот замену программ на написанные на принципиально новом и более безопасном языке, лучшем во многих (если уж не всех) отношениях - категорически осуждают. Камни, значит, должны эволюционировать, а языки программирования - нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230, #231, #271

216. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:32	+/–
Но не каждый лиукс, настоящий торвальдсойд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

217. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:33	+/–
Ассемблер же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #280

218. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:34	+1 +/–
Это который run-as из пакета Поттеринга (systemd)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #372

219. Сообщение от WD40 (?), 07-Май-25, 16:34	+/–
У вас убунта поржавела, но вы знаете что делать! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229, #339

220. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:36	+/–
Ну почему ещё есть желающие. Мы поддерживали более 10 лет решение. Другое дело, что во первых это дорого самому бихнесу, а во вторых зачем когда есть C++, а где C++ там недалеко и до Rust. Там все очень быстро, так как поколение хипстеров C++ уже пости на пенсию выходит, а молодым ковыряться в унылом костылянии плюсов скучно им нужен результат причем на расстоянии одного крейта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #401, #458

222. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:40	+/–
Полчему на диване они участвую в чем то другом более "важном". Возможно шпионят в пользу государства и пиз^W воруют чужие решения вроде отечественных линуксов, Аврора ОС и далее по списку железа. Понимаете пока не будет споконого и сытого состояния у людей (пример Финляндия), то не будет и желание у людей заниматься всякой мелкой рутиной. Геройская страна, где каждый первый мнит себя героем отобрав у соседей кусок технологий (ресурса), а потом рассказывает, что сами не смогли бы сделать. Развал СССР и вот теперь даже те несчастные разработки что делали и те угробили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

223. Сообщение от дохтурЛол (?), 07-Май-25, 16:40	+/–
ты код sudo видел? ты видел сколько там строк? этот мусор давно уже пора было кому-то переписать, техдолги надо отдавать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #268

224. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:43	+/–
В этом и вся соль. Конвернул в Rust и вычищай омнокод. Отчистил и получил рабочий вариант нажденый и фирменный. Другое дело, что уйма пенсионеров бунтует, так как они уже просто не в состоянии освоить новый инструмент вот и бунтуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #235

225. Сообщение от Аноним (225), 07-Май-25, 16:44	+/–
стандарты успеха?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

226. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:46	+/–
Торвальдса не крыша поехала, а он выходит на пенсию и подустал под старость лет. Там каждый год всякие Анимешницы приходят со своим видением того как кодить и навязывают свои ценности, а Линусу просто остопи... каждому обьяснять, что он эпичный муд... Вот и выходит, что стараеться отвечать корректно всем желающим и тут дргой момент, что в основном все больше работает с юр. лицами из контор производителей железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #407

229. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:48	+/–
А можно подробнее. Замена трухлявого C на ржавый Rust это не дело, а как быть. Взять хипстерский D? Полить WD-кой? Что делать? Расскажи пожалуйста. С нетерпением ждем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #238, #243, #270

230. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:50	+/–
Нельзя так сравнивать. Сегментация нужна. Те кто на i486 процессорах больеш на OpenNet не смогут зайти, так что их мнение можно вычеркивать. Они продолждат там жить с сишным добром. А те кто обновили камни те и не против двигаться вперед на Rust. Это вечная война консерванты протев революционеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

231. Сообщение от Аноним (225), 07-Май-25, 16:51	+2 +/–
а ты уже собрал свежий раст для 486 ? я боюсь и для 3-пентиума ты свежий раст не собрал... поэтому так и получается, что 386 и 468 уже не нужны, а раст еще не нужен...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #394

232. Сообщение от Аноним (216), 07-Май-25, 16:53	+/–
Сделай образ поставь в виртуалку и живи спокойно дальше. Вообще не страшно пока там люди на квантовые процессоры перейдут и даже архитектуру на RISC-V сменят у тебя будет windows98 с нескучными облаками. В целом для косынки и редактора смое оно. Я бы даже наверное win3.11 вернулся или win95 там в целом нормальный UI вполне юзабельный. Жаль софта мало и нового не выпускают, но можно к ребятам из Rectal OS сходить там портируют софт из Linux под WinAPI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #241, #398

234. Сообщение от Andrey (??), 07-Май-25, 16:54	+/–
А как на расте создавать плагины в виде *.so-шек тогда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #348

235. Сообщение от Аноним (427), 07-Май-25, 16:57	+/–
>В этом и вся соль. Конвернул в Rust и вычищай омнокод Так не получится. Всё равно придётся переписывать по частям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

236. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 16:59	+/–
> снижает риск появления ошибок внимательность и компетентность программистов Косяки человеческого внимания и нехватка компетенций приводит к гораздо более широкому классу ошибок, чем те, которые раст снимает с повестки дня. Сколько лет ещё нам надо будет наблюдать людей, типа тебя, кто ждёт серебряной пули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #267

237. Сообщение от Аноним (237), 07-Май-25, 17:01	+/–
Все официальные флаворы, ясное дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

238. Сообщение от Аноним (7), 07-Май-25, 17:06	+/–
Повайбкодить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

240. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 17:23	+/–
> Хотя лучше выкорчевать и сжечь))) Ну короче пересмотреть саму концепцию 00100110011100 нулей единиц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #261

241. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 17:25	+/–
> Вообще не страшно пока там люди на квантовые процессоры перейдут и даже архитектуру на RISC-V сменят у тебя будет windows98. А кто тебе дадут квантовый процессор. Тебе дадут, всмысле ты купишь облачный терминал, и подписку на сервер с квантовым процессором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

242. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 17:28	–2 +/–
И почему же, за все время существование Linux, так много разнообразных дистрибутивов, и если он такой замечательный, почему же никто не перешел на Linux. Ну кроме Android, смартфонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #247, #304, #381, #424

243. Сообщение от Hck3r (?), 07-Май-25, 17:31	+/–
Да брать Ди и использовать И будет вам счастье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

244. Сообщение от Аноним (244), 07-Май-25, 17:35	+/–
Потому что такая же сишная, а значит дырявая, поделка. Вдобавок от OpenBSD'шников, к которым в плане безопасности вообще никакого доверия нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #288, #402

245. Сообщение от Аноним (244), 07-Май-25, 17:39	+/–
> что у него нет официального ABI У C++ тоже нет, и что? Проблема с ABI есть только у проприетарщиков, которые хотят поставлять закрытые библиотеки или закрытый софт, собранные у них и, возможно, с другим ABI. А репозиторий свободного софта всегда собирается с одним ABI, поэтому не важно насколько он стабилен. > из-за этого у него нет разделяемых библиотек Наличие разделяемых библиотек вообще ортогонально наличию стабильного ABI. > Но для дистрибутивов этот язык ещё не дозрел Что ещё нахрен значит "для дистрибутивов"? А так в дистрибутивах уже давно навалом растового софта. Хватит чушь нести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #251

247. Сообщение от Krtek (?), 07-Май-25, 17:56	+/–
Потому, что графика должна быть частью операционной системы, а не васянским костылём, приделанным на изоленту и скотч. Ну и стэйблнонсенс как бы сам говорит за себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #269, #376

248. Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 17:57	+/–
> Замена системных компонентов производится в рамках инициативы по повышения качества системного окружения через поставку программ, изначально разрабатываемых с оглядкой на безопасность, надёжность и корректность. Поставка утилит, написанных на языке Rust, даст возможность снизить риск появления ошибок при работе с памятью, таких как обращение к области памяти после её освобождения и выход за границы буфера. Техлид убунты попался на рекламу или денег дали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #383

249. Сообщение от Аноним (249), 07-Май-25, 17:59	–2 +/–
ну наконец-то. все устали уже использовать не безопасные тулы написанные на C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 18:00	+/–
> Что ещё нахрен значит "для дистрибутивов"? > А так в дистрибутивах уже давно навалом растового софта. Хватит чушь нести. Это значит, что когда ты получаешь security advisory, скажем по tokio, то тебе нужно пересобрать чуть менее чем каждую сраную софтину на расте в дистрибутиве, а потом юзеру скачать каждый сраный пакет этой софтины, которую он себе неосмотрительно установил. Это прям таки скажем нехилая нагрузка на инфраструктуру дистрибутива - шутка ли: пересобрать всё дерьмо да ещё и под 8 архитектур, компиляция под 6 из которых медленная как беременная мандавошка, ползущая по мокрому МПХ, а потом ещё всем раздать терабайты этого дерьма. Сравни с тем, что происходит, когда находят проблему в каком-нибудь openssl - качаешь только пакетик с openssl и больше никто не обновляется. В общем чушь здесь у тебя. Заключается она в том, что ты понятия не имеешь о том, как делают дистрибутивы, а рассуждаешь с позиции Уасилия, написавшего на расте мало кому нужную софтину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #314, #391, #410

253. Сообщение от Аноним (253), 07-Май-25, 18:03	+/–
C# ещё. Объекты можно дёргать из из повершела, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #349

254. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:04	+3 +/–
для сравнения - revenue for RehHat ? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

256. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 18:07	+/–
> декларирует ABI, пусть и в пределах ОС. Ещё один наркоман, хватайте его! Где хоть одно ABI, которое не в пределах ОС (или семейства ОС)? Я тебе даже больше скажу - ABI это свойство как минимум пар (архитектура; ОС), а как максимум и ещё всяких извращений типа big/little endian для архитектур, которые поддерживают оба два режима и прочих подобных нюансов. Даже у x86 и x86-64 разные ABI по способу передачи параметров в функцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #351

257. Сообщение от Аноним (163), 07-Май-25, 18:08	+/–
Я про массовость. Массово перейдут. У нас кастомеры последнее время массово мигрируют на Азуру и Амазон. Только один писал про OpenShift (RDEL).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

258. Сообщение от Аноним (258), 07-Май-25, 18:12	+1 +/–
> вся суть людей, для которых всё должны делать другие Ну ложь же. Он, наоборот, предлагает тем людям не делать ничего, ничего не менять. Но нет, они такие "нет, мы БУДЕМ делать, и вы нас не остановится; но хорошо делать мы не собираемся, пусть будет как получится".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

261. Сообщение от Аноним (261), 07-Май-25, 18:25	+/–
Возможно к этому тоже придем. Не факт что будет троичная логика, есть еще варианты)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #342

264. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:29	+/–
Заменой будет хрень из systemd - заметь опять на Си :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

267. Сообщение от Аноним (192), 07-Май-25, 18:33	+/–
>> снижает риск появления ошибок внимательность и компетентность программистов > Косяки человеческого внимания и нехватка компетенций приводит к гораздо более широкому > классу ошибок, чем те, которые раст снимает с повестки дня. Сколько > лет ещё нам надо будет наблюдать людей, типа тебя, кто ждёт > серебряной пули? Вы, уважаемый, ошиблись, я как раз никаких пуль не жду, вы либо не поняли, либо специально прикидываетесь валеночком и набрасываете в ответ. Зачем так делать, скучно на опеннете без разведения унылых помойкосрачей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #338

268. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:33	+/–
Ну и что ж ты такой великий а не переписал? :) Довожу до: у нас, в кровавом(С) нынче прямо модно выпиливать sudo в пользу других погремушек (их - есть!)... Я как сделал - мне наши сайберы бонус выписали. Ну и себе ясен хрен :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #294

269. Сообщение от Аноним (273), 07-Май-25, 18:34	+/–
Зависит от того, что ты пилишь. Если десктоп, то конечно надо максимально ускорять и интегрировать графон, но(!) разумно, чтобы всегда можно было этот модуль выгрузить/заменить/переписать/присоединить ещё один и т.п. А если сервер, то там графон вообще не упал - люди могут вообще как с последовательным портом через терминал общаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #379

270. Сообщение от Аноним (273), 07-Май-25, 18:35	+/–
Бесполезно менять язык в проекте-болоте. Overbloated ведро уже ничем не спасти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #282

271. Сообщение от Аноним (273), 07-Май-25, 18:37	+/–
Глупо оперировать языками в терминах "новый", "безопасный". "Язык черепашки"(LOGO) тоже как бы безопасный, и что? Язык ЁПРСТ мог быть написан год назад - НОВЕЕ НЕ ПРИДУМАТЬ. И что - всё это тащить в линукс?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

272. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:39	+/–
rhel - энтер прайс, 10+ лет саппорта и вот это вот всё ... для "передовой инновационный дистрибутив" у них федора. А арч хорошо дома в виртуалочке, тут да - пощупал новинки и снес, ни те апгрейдов ни те "поддержки" - тут арч самое то, сам его юзаю вот именно таГ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

273. Сообщение от Аноним (273), 07-Май-25, 18:39	+/–
Строго говоря, язык МОЖЕТ помочь избежать ошибок, но не методом раста "Давайте всё взвалим на программиста и пусть он зароется в проверках указателей". Ровно наоборот - язык должен упрощать программисту жизнь, пряча максимально под капот ненужные для бизнеса подробности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #296

275. Сообщение от Аноним (275), 07-Май-25, 18:42	+/–
1. Shepherd. 2. Аналог иксов, но не с таким "дремучим кодом" или можно SurfaceFlinger портировать на настолки (или его аналог какой-нибудь). 3. ATS. 4. Guix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #317, #416

278. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:50	+1 +/–
федора проект RedHat, они сами правительство спонсируют :))) А вот за демьян - возможно. Пусть в РФ переезжают, отслюнявьте им! Ох, вот это был бы номер! 8-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

280. Сообщение от Аноним (1), 07-Май-25, 18:56	+1 +/–
> Ассемблер же От ассемблера ты в любом случае никуда не денешься. Разве что на пхп или 1с писать будешь. Или на жс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

281. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 18:56	–1 +/–
>Когда уже kernel-rs то?! Он как выяснилось "никому не кабельный"(С) :) А так то да - есть ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

282. Сообщение от Аноним (287), 07-Май-25, 18:58	+/–
Возвращаться к истокам, Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

283. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 19:02	+1 +/–
> Да и вообще эта истерия с растом, напоминает ситуацию с руби - когда с ним бегали, C Java же! Там жи тоже "бесопасТное управление памятью"(С) :-) И тоже Си/С++ грозились закопать, и даже своё ведро на нём написали :)))) Ну прям 1:1 как сейчас с ржавчиком. Разница в том что даба понравилась серьёзнм людям (ее они и делали) и ея быстро привели к стандарту ... вот оно и прожило более четверти века. А ржавчик делают *** *** *** *** :) Есть конечно шанс что их выкинут на мороз, введут сУрьёзных Ынженегров, стандартизуют - и тогда у раста будет своя нища... Но вот случится ли это? Ближайший год-два покажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

285. Сообщение от Аноним (285), 07-Май-25, 19:04	+/–
Xandros :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #364

287. Сообщение от Аноним (287), 07-Май-25, 19:05	+/–
Succsess story: графический сервер Mir, Upstart, Uniy DE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

288. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 19:06	+1 +/–
Ты уже выкинул ssh ? Ну там и Си и BSD жи :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #301

293. Сообщение от Аноним (287), 07-Май-25, 19:14	+/–
>Господи, что ты несешь? Где сишные обёртки для boost или qt? Там, где шаблоны или метакомпиляция, про ABI вообще говорить странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #467

294. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:20	+1 +/–
Я тебе ещё подскажу: выпилить и sudo, и ssh полностью, а взамен перейти на то, что предлагает для входа в инстансы ваш облачный провайдер. Там и гранулярный контроль, и запись сессий прямо из коробки, и много ещё чего, сразу с удобными API. Я написал скрипт, который считает сколько последовательных вызовов cd и ls было сделано за время сессии и пишет метрики для дашборда. Не знаю зачем я это сделал, но по результатам хорошо видно кто знает что делает, и кто только делает вид что знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #320

296. Сообщение от User (??), 07-Май-25, 19:27	+/–
В смысле "да признайте уже, что gc sudo не помеха и напишите на go'шке с жысоновым конфигом"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #464

297. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:28	+/–
> Если бы это было что то хорошее, то все бы согласились Все никогда не согласятся даже если будет что-то лучшее. У двух человек три разных мнения. Поэтому единственно верный вариант — делать так, как считаешь нужным сам. Если кому-то что-то не нравится, какие проблемы? В мире масса других дистрибутивов, пользуйся. А то и свой запили. Самостоятельность в решении своих проблем и удовлетворении своих хотелок — краеугольный камень всего опенсорсного движения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

300. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 19:31	+/–
Болт ложат те, кто пользуется дырявым инструментом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #415

301. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:33	+1 +/–
У нас в проде нет ssh. Вообще нигде, включая сервера в нашем on-prem (в клауде сразу без ssh всё проектировалось). Везде Линукс, естественно. Оборот компании около гигабакса, основные продукты — SaaS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

303. Сообщение от Аноним (74), 07-Май-25, 19:35	+/–
— Вот граница! – сказал Ноздрев. – Всё, что ни видишь по эту сторону, всё это моё, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и всё, что за лесом, всё моё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

304. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 19:35	+/–
> почему же никто не перешел на Linux. Ну кроме Android, смартфонов. А так же _всех_ облаков :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

309. Сообщение от Аноним (309), 07-Май-25, 19:39	+/–
Почти, соглашение о вызовах - это одна из частей abi
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

310. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 19:40	+1 +/–
Хе-хе ... если бы ты его юзал - помнил бы :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #345

311. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:41	+/–
> Любая уязвимость в таком крейте потребует пересобрать и обновить все пакеты, которые от него зависят. Любая уязвимость в OpenSSL требует пересобрать и обновить OpenSSL. Админу без разницы обновлять 1 пакет или 1000, работы в итоге надо сделать одинаковое количество: посмотреть на результаты интеграционных тестов и либо нажать кнопку «да, хорошо», либо не нажать. Остальное за него компьютер сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #463

314. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 19:44	+/–
> качаешь только пакетик с openssl и больше никто не обновляется. Только у тебя практически весь софт прибит к одной единственной версии openssl. А если какой-то решит использовать более новую версию чем которая есть в дистре... то или иди на поклон к в̶а̶х̶т̶е̶р̶у̶  мейнтейнеру и слезно проси добавить, или тащи ее отдельно и линкуй сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #466

315. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:44	+/–
> прод > FreeBSD Как там в Netflix, платят немного или всё так же, на уровне среднего по индустрии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #380

316. Сообщение от Ivan7 (ok), 07-Май-25, 19:44	+1 +/–
> единственный успешный десктопный дистр Сам то хоть понял, что сказал???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

317. Сообщение от Аноним (317), 07-Май-25, 19:45	+/–
>3. ATS. Что это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #377

319. Сообщение от Аноним (294), 07-Май-25, 19:45	+/–
> давно не запускал Если не запускать, то оно ещё 300 лет проживёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

320. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 19:46	+/–
Пока что это - для васянов. А вот когда "сертифицируют для"(С) - сайберы видимо снова ко мне придут :) И я снова им сделаю красиво. И снова получу бонус. И они - тоже :-D Не, ну а как по другому то? Забесплатно вон пусть жЫпиЁльщики работают :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #409

324. Сообщение от Аноним (258), 07-Май-25, 19:50	–1 +/–
> Сколько тебе нужно времени чтобы разобраться в десятилетних наслоених Столько же, сколько в недельных наслоениях синтаксиса раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

335. Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 20:09	+/–
> Итак, составим список того, что не нужно в дистрибутиве по мнению анонимных экспертов: А зачем это делать? Всё равно вас же не спросят чего впихнуть и чего выпихнуть? :-р ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #354

338. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-25, 20:27	+/–
> я как раз никаких пуль не жду Это вам виднее, чего вы ждёте, но то что вы говорите вполне видно снаружи, а говорите вы именно о серебряных пулях. > вы либо не поняли Чего именно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

339. Сообщение от Аноним (339), 07-Май-25, 20:29	+/–
> поржавела Так у неё испокон веков был дефолтный цвет оформления оранжевый, что как бы намекает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

342. Сообщение от Аноним (168), 07-Май-25, 20:39	+/–
Ну в принципе квантовые компьютеры построены на этом. 0, 1, Супперпозиция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

345. Сообщение от Я (??), 07-Май-25, 20:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
ну подумаешь память утекла до того как успел перейти..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310

346. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 21:00	+/–
> Почему так никто не делает? Приведённые тобой крейты практически целиком состоят из обобщённого кода. Большая часть кода на Rust требует мономорфизации. > изобретают cargo chief Это какой-то костыль для docker. cargo сам по себе умеет компилировать не всё целиком каждый раз, а только изменённое. > Ну давай, посмотрю на тебя, как ты будешь какой-нить reqwest или actix затягивать через C ABI. А зачем? У меня нет потребности использовать эти штуки за пределами Rust. И если я использую reqwest или actix, то результатом моей работы скорее всего будет статически слинкованный бинарник. Это тот случай, когда от динамической линковки нет пользы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #355

348. Сообщение от laindono (ok), 07-Май-25, 21:08	+/–
> А как на расте создавать плагины в виде *.so-шек тогда? А в чём проблема? Общение между приложением и плагином будет происходить через C ABI. И это позволяет писать плагины на любом языке, который поддерживает C ABI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

349. Сообщение от Аноним (349), 07-Май-25, 21:12	+/–
.net, jwm и wasm даже не рассматриваю, это очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

351. Сообщение от Аноним (349), 07-Май-25, 21:13	+/–
Там не в пределах ОС даже, а на конкретный gcc завязано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

352. Сообщение от myster (ok), 07-Май-25, 21:14	+/–
> Просто интересно, что же тогда в вашем понимании "фортануло"? когда дистрибутив хотя бы не хейтят в Linux сообществе?  Не в сообществе новичков, которые не понимают разниц между дистриюутивами, а опытных Linux-оидов. Прибыль у них в том числе за сотрудничество с Microsoft по WSL. Кстати, Microsoft в WSL отказываются от Ubuntu, как от дистрибутива по-умолчанию, теперь будет RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #365, #375, #422

354. Сообщение от Аноним (317), 07-Май-25, 21:22	+/–
Чего надо впихну, чего надо выпихну Так побежду! Хитрый план какить колесо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

355. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Май-25, 21:23	+/–
> Приведённые тобой крейты практически целиком состоят из обобщённого кода. Большая часть кода на Rust требует мономорфизации. Маловалидный довод. В плюсах boost тоже чуть менее чем полностью состоит из шаблонов, тем не менее та часть, которая не состоит из шаблонов, вполне себе компилируется в so-шки. Ну и я могу привести тебе в пример кучу не менее популярных крейтов, которые не состоят из generic'ов большей частью. > А зачем? У меня нет потребности использовать эти штуки за пределами Rust. И если я использую reqwest или actix, то результатом моей работы скорее всего будет статически слинкованный бинарник. Это тот случай, когда от динамической линковки нет пользы. Всё-таки ты не можешь удержать суть диалога дальше двух каментов. Не знаю, как с тобой продолжать эту дискуссию. Тезис был в том, что язык не готов для того, чтобы программы на нём применялись в дистрибутивах общего назначения. Ответ на вопрос "А зачем?" состоит в том, что когда у тебя в дистрибутиве 100 программ используют reqwest, то вынесение его в shared object - это уже необходимость. Сравни, например, с libcurl: $ apt-cache rdepends libcurl4 | wc -l 221
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #384, #385

364. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 21:59	+/–
Ребята, я старый и не знаю всех этих слов. Это всё топчик сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #477

365. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 22:03	+3 +/–
И это какой же дистрибутив не хейтят в этом вашем "сообществе"? В одной теме хейтят один, в соседней другой, в ещё одной - третий. Про какой не напиши - будут хейтить. Я не говорю, что это неправильно. Наверное, очень даже правильно. Потому что они все - компост. Но такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #366

366. Сообщение от Аноним (366), 07-Май-25, 22:08	+/–
что не компост? винда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #387

367. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 22:10	+/–
> Смотрим сайты Dell или HP. Это вы зря такой клич кинули. Ведь кто-то же полезет и посмотрит, а потом станет над вами смеяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

368. Сообщение от Аноним (366), 07-Май-25, 22:11	+/–
а когда требования к глибсу в пакете повышаются как на это смотрите? в сторону флэтпака?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

369. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 22:13	+/–
А потом чайна банк внезапно перестал принимать грязные юани.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

370. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 22:16	+/–
Так а растёт? А то помню были у них коммерческие проблемы. Ну, знаете, при слове "капитализация" мне сразу представляется ну там Эпол какой-нибудь, Майкрософт... Но никак не Каноникл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

371. Сообщение от помню Николая (?), 07-Май-25, 22:22	+/–
Так новых же божественных машин не выпускают, а старые все в большинстве своём уже  проржавели. Это же не просто зрелые технологии, а мегазрелые! Куда смотрит либре-коммерция?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

372. Сообщение от Аноним (372), 07-Май-25, 22:23	+/–
Поттеринг им все написал - пользуйтесь! Не хотим, хотим, чтобы на расте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

373. Сообщение от ptr (ok), 07-Май-25, 23:41	+/–
Ну так две из этих уязвимостей никак не связаны с работой с памятью. Так что подобных уязвимостей в свеженаписанном коде можно ожидать десяток-другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

374. Сообщение от ptr (ok), 07-Май-25, 23:45	+/–
Как только роутеры станут производить не с 64-128МБ, а с 1-2ГБ RAM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

375. Сообщение от Аноним (375), 07-Май-25, 23:45	+1 +/–
> когда дистрибутив хотя бы не хейтят в Linux сообществе?  Не в > сообществе новичков, которые не понимают разниц между дистриюутивами, а опытных Linux-оидов. Угу. А кто не хейтит - с тем мы (Настоящие Линуксоиды!) и не общаемся, ведь он все равно "нененастоящий линуксоид". "Опрос пользователей интернета показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом" (c) Ну и да, реальности в целом и Каноникалу в частности как-то по барабану на мнение горстки маргин^W элитариев, выражаемое с высоты дивана в их (Элитном!) "узком кругу" - на их revenue это никак не влияет ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

376. Сообщение от Аноним (376), 07-Май-25, 23:55	+/–
Нахер мне в роутере, сервере и микроконтроллере графика как часть ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #378, #382

377. Сообщение от Аноним (275), 07-Май-25, 23:59	+/–
https://en.wikipedia.org/wiki/ATS_(programming_language)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317

378. Сообщение от Krtek (?), 08-Май-25, 00:13	+/–
А нахер мне на десктопе ОС без нативной графики? Не приходило в голову, что система может быть модульной и собираться под конкретные задачи, в том числе и без графики? А можно и вовсе использовать разные ОС под, исходя из требований.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

379. Сообщение от Krtek (?), 08-Май-25, 00:15	+/–
Ну, в общем-то именно это я и имел в виду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

380. Сообщение от Krtek (?), 08-Май-25, 00:18	+/–
Собеседование не прошёл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

381. Сообщение от Аноним (412), 08-Май-25, 00:23	+/–
top500
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

382. Сообщение от Аноним (168), 08-Май-25, 00:39	+/–
> Нахер мне в роутере, сервере и микроконтроллере графика как часть ОС. Значит приоритет таки отдается роутерам, серверам, и микроконтроллерам. Ну тоесть Linux, это типа такая прошивка вай фай роутера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

383. Сообщение от Аноним (168), 08-Май-25, 00:41	+1 +/–
> снизить риск появления ошибок. > изначально разрабатываемых с оглядкой на безопасность, надёжность и корректность. Ну а что он еще может сказать, когда надо впарить. Насамом деле код, на техническом уровне, на 90% состоит из ошибок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

384. Сообщение от laindono (ok), 08-Май-25, 01:01	+/–
Зачем тебе столько? $ yay -Sii curl | rg 'Required By' | cut -d: -f2 | wc -w # всего в базе 260 $ yay -Qii curl | rg 'Required By' | cut -d: -f2 | wc -w # установлено 36 Весит оно чуть меньше килобайта. Окей, в худшем случае я сэкономил 30 мегабайт. Далеко не всегда нужно прям всё из либы использовать, а компейляторы вполне умеют вырезать лишнее. То есть я на самом деле сэкономил парочку мегабайт. Честно говоря не очень впечатляет. А ещё лишает меня LTO. Вообще я безусловно рад за ребят, которые поддерживают бесчисленное количество дистрибутивов. Им есть чем заняться. Кому-то за это даже платят. Но вот что интересно. На crates.io 181346 пакета, а том же AUR 91092 пакета. В общем я не очень уверен, что это хорошая идея, тащить репозитории языков в дистрибутивы. А ведь пакетные менеджеры есть у JS и Python. И у Golang, если уж речь о компилируемых языках. Какие-то определённые пакеты возможно имеет выделять в отдельные SO. Далеко не всё. Мне безусловно очень интересно (нет) что же там такого в libboost_atomics.so
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #389, #433

385. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 01:56	+/–
>Тезис был в том, что язык не готов для того, чтобы программы на нём применялись в дистрибутивах общего назначения. Вы этот тезис ни разу не раскрыли. А верить вам на слово желания нет ни малейшего >Ответ на вопрос "А зачем?" состоит в том, что когда у тебя в дистрибутиве 100 программ используют reqwest, то вынесение его в shared object - это уже необходимость Почему сто? Может не сто, а сто миллионов? Действительно, "а зачем"? Вы так упорно избегаете ответа на данный вопрос, словно всеми силами пытаетесь скрыть своё незнание этого ответа >Сравни, например, с libcurl В начале вы берёте одно число с потолка, теперь берёте какой-то пакет с потолка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #432

386. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 02:03	–2 +/–
с - дыры c++ - всё ещё дыры Fortran - неведомое нечто для математиков Pascal/Ada - мертвое неведомое нечто Что и требовалось доказать, нормальных языков с поддержкой ABI нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

387. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-25, 02:17	+/–
Винда тоже не манна небесная. Но она стабильна и предсказуема в отличие от. ИМХО, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #395

388. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-25, 02:24	+3 +/–
А куда эти риски тикают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

389. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 02:26	+/–
>Весит оно чуть меньше килобайта. Окей, в худшем случае я сэкономил 30 мегабайт. Зачем вы за него его аргументы ищите? Он сам должен догадаться >Но вот что интересно. На crates.io 181346 пакета, а том же AUR 91092 пакета. В общем я не очень уверен, что это хорошая идея, тащить репозитории языков в дистрибутивы. Нет, это наоборот очень хорошая идея. Очень интересно, как они попытаются взлететь с на порядок большим количеством пакетов только в репозитории раста. Хотя, ответ мне уже известен: они сдуются, даже не попытавшись В Debian разрешено встраивание зависимостей в пакет Kubernetes  - https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54444 Debian и Fedora пытаются справиться с проблемой мелких зависимостей  -https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54402 >Сопровождающий Kubernetes не стал следовать правилам и встроил в пакет около 200 зависимостей на языке Go. При этом сдулись на столь смешной цифре - в 200 пакетов. Это даже школьник может написать - в один пакет json вынести, в другой - библиотеку для многопоточности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384

390. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-25, 02:32	+1 +/–
Если ~70% ошибок (при работе с памятью) сами исчезнут, то уже хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

391. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-25, 03:12	+/–
> Это прям таки скажем нехилая нагрузка на инфраструктуру дистрибутива - шутка ли: пересобрать всё дерьмо да ещё и под 8 архитектур, компиляция под 6 из которых медленная как беременная мандавошка, ползущая по мокрому МПХ, а потом ещё всем раздать терабайты этого дерьма. Мне интересно, это ты по опыту говоришь, или фантазируешь? Я не думаю, что инфраструктура дистрибутивов опирается на Core 2 Duo, там что-нибудь посовременнее должно быть не? И оперативки десятками гигабайт, если не сотнями. То есть как минимум хороший такой десктоп гентушника нужен, так ведь? А если так, то какие проблемы пересобрать два десятка пакетов под 8 архитектур? Это всего 160 пакетов. Но если ты по опыту, и знаешь на каком железе дебиан собирает, то мне интересно было бы послушать, как для них это выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

392. Сообщение от Аноним (392), 08-Май-25, 05:18	+/–
Для 99.99% используемых на практике sudoers этого достаточно. А 0.01% вернут взад старый пакет. Release upgrade скрипт в идеале может проверять sudoers на совместимость и выбирать, какой пакет накатить (на практике, конечно, будут release upgrade notes, которые, если не прочитал, сам дурак)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

393. Сообщение от SaturnDestroy (ok), 08-Май-25, 05:26	–1 +/–
Вы слишком старые. За rust будущее. К тому же он закрывает дыры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #396, #403

394. Сообщение от Alladin (?), 08-Май-25, 06:23	+/–
а ты видел раст для винды 98?, я видел, да работал, зачем, не знаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #412

395. Сообщение от Аноним (395), 08-Май-25, 06:58	+/–
У меня арчик стоит на хомяке с сентября 2011 года. Единственная проблема была при переезде init -> systemd и та решилась парой командой. Куда еще стабильней? Винда тупо устаревает и корпорация от своих продуктов открещивается - бизнес, ничего личного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387

396. Сообщение от Аноним (396), 08-Май-25, 08:30	+2 +/–
Дыры в карманах некоторых людей он закрывает, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

397. Сообщение от Аноним (396), 08-Май-25, 08:46	–1 +/–
Вот именно, не должен, в том числе не должен пользоваться вашими современными анало_гами. Так что нечего истерить по поводу "мы переписали, почему никто не пользуется?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

398. Сообщение от Аноним (212), 08-Май-25, 09:43	+/–
Access с тяжелыми макросами на базе с 10 000 записей держит. Но по сравнению с Sandy Bridge все-таки тормозит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

400. Сообщение от Аноним (400), 08-Май-25, 10:27	+1 +/–
> на фортране до сих пор все самые производительные либы Всю свою математику (линейная алгебра, распределения, оптимимзация, дифференциальные уравнения и т.д.) переписал с Фортрана на C. Работает быстрее при прочих равных условиях (компьютер, ОС, компилятор, ключи оптимизации). Но это не было целью. Не хотелось в рамках определенных проектов использовать несколько языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

401. Сообщение от Аноним (400), 08-Май-25, 10:30	+/–
> это дорого самому бихнесу, но бесплатно самому хобби. Что не мешает использовать решения в бизнесе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

402. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-25, 10:39	+/–
>Потому что такая же сишная, а значит дырявая, поделка. Ложь. >OpenBSD'шников, к которым в плане безопасности вообще никакого доверия нет. Тоже обычная ложь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

403. Сообщение от Нуину (?), 08-Май-25, 11:56	–1 +/–
> К тому же он закрывает дыры. Жаль только твою не сможет. Хотя почему жаль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

404. Сообщение от Аноним (404), 08-Май-25, 13:04	+/–
Раньше я видел много ноутов с openSUSE. Работал продавцом. Как-то человек зашёл купить наушники и попросил их проверить. Я воткнул в ноут, включил музыку, он начал менять громкость а там искажение звука на максимальной и близкой к максимальной громкости. Ноуты от HP. На других ноутах от другого производителя и с другим дистром звук не хрипел, но звук был слишком тихим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

405. Сообщение от Аноним (404), 08-Май-25, 13:18	+/–
Так может JavaScript? Мы же здесь не просто пользователи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

406. Сообщение от Аноним (404), 08-Май-25, 13:35    Скрыто ботом-модератором	+/–
Но JavaScrpt через Node.js удалось же пустить свои метастазы. И программисты на HTML со своим Electron. И странный Go.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

407. Сообщение от Аноним (168), 08-Май-25, 14:45	+/–
Нет, это не так. Люди в 90 лет, могут быть бодибилдерами. А могут в 20 д**илами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

408. Сообщение от Ан Оним (?), 08-Май-25, 15:24	+/–
pkexec
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. Сообщение от Аноним (294), 08-Май-25, 16:05	+/–
> Пока что это - для васянов. Да ладно? То-то ребята из s&p500 наяривают и добавки просят. Видать васяны, у которых на «сайберов» денег нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #413

410. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 16:23	–1 +/–
Как и ожидалось, у вас ничего кроме метафор, вокруг половой сферы, нет, иначе бы вы прямо здесь бы привели потребление каких ресурсов на сколько изменилось. >качаешь только пакетик с openssl и больше никто не обновляется. Разумеется, доказательств того, что скачать нужно только openssl вы не привели. А почему? А потому, что у вас этих доказательств нет. Я не буду просить вас самостоятельно найти контрпримеры к своему тезису, поскольку из-за вашей неосведомлённости вы их банально не знаете, а приведу их за вас. Итак, если бы вы слышали хотя-бы про одну технологию, а именно: flatpak, chroot, docker, (список не исчерпывающий, предлагаю вам самостоятельно найти то, что я пропустил) то вы бы поняли, насколько ваше утверждение лживо. >что ты понятия не имеешь о том, как делают дистрибутивы Довольно символично, что если бы вы действительно разбирались бы в устройстве дистрибутивов, то поменяли бы своё мнение раньше, чем появилась первая убунта, которую мы здесь обсуждаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #434

412. Сообщение от Аноним (412), 08-Май-25, 17:05	+/–
дак он же тоже на 486 не работает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394

413. Сообщение от _ (??), 08-Май-25, 17:22	+/–
Да, но есть один нюанс (С) Я - и-в-правду вот на них и работаю, а ты про них читал телек :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #418

414. Сообщение от Аноним (414), 08-Май-25, 17:43	+/–
> И что вам в этом не нравится? То, что автоматически запустится пересборка? Или то, что в отсталых пакетных менеджерах это нужно делать вручную? То, что это статика, а не разделяемая библиотека. Разделяемая библиотека может быть заменена без перекомпиляции - просто изменил .so (в случае Винды - .dll), и при загрузке бинарника система возьмёт нужный .so. Бинарь пересобирать не надо - потому что он не тащит с собой код библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #425

415. Сообщение от Аноним (168), 08-Май-25, 17:52	+/–
> Вот только доверия у меня к sudo > Болт ложат те, кто пользуется дырявым инструментом. Вот что то он был нормальный, sudo, и тут вдруг дырявый стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #417

416. Сообщение от Аноним (168), 08-Май-25, 17:54	+/–
> 1. Shepherd. > 2. Аналог иксов, но не с таким "дремучим кодом" или можно SurfaceFlinger портировать на настолки (или его аналог какой-нибудь). > 3. ATS. > 4. Guix. Какие то, кастомные штуки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

417. Сообщение от Аноним (418), 08-Май-25, 18:09	+/–
> Вот что то он был нормальный, sudo, и тут вдруг дырявый стал. А когда это он был нормальным? Всегда был дыряв, иначе почем некоторые дыры еще в прошлом десятилетии сделали. Просто сейчас стало легче их искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415 Ответы: #442

418. Сообщение от Аноним (418), 08-Май-25, 18:12	+/–
> Да, но есть один нюанс (С) > Я - и-в-правду вот на них и работаю, а ты про них читал телек :))) - Доктор, мой сосед, говорит, что  ̶з̶а̶ ̶н̶о̶ч̶ь̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶п̶я̶т̶ь̶ ̶р̶а̶з̶ работает в S&P500. -- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое? Разумеется мы все верим анониму с опеннета!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413 Ответы: #439

419. Сообщение от Аноним (419), 08-Май-25, 18:15	+/–
Косвенно. В экосистеме раста полно очень удобных и качественных библиотек и их легко подключать. Любой разработчик CLI программ знает что такое clap и пользуется им, получая офигенную функциональность интерфейа командной строки.  Поэтому, если кому-то просто было лень на сях всё это подключать и обрабатывать, то на расте таких проблем быть не должно. Ну то есть это если только совсем совсем зелёный чел попробует написать тулзу, ничего не зная про существующие библиотеки, ни разу не посмотревший в то, как написана хотябы одна другая популярная CLI программа на расте, выпустил бы своё непонятное поделие, его бы *приняли* как стандартную тулзу в какой-то дистрибутив - короче, слишком много допущений. Возможно, но врядли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

420. Сообщение от Аноним (419), 08-Май-25, 18:21	+/–
> Туча уязвимостей в sudo были из-за логики разбора дико сложных правил, и rust тут никак не поможет. Разумеется, поможет. На расте проще писать корректные программы, закладывать инварианты в типы и API за которыми будет следить компилятор. Именно поэтому у раста репутация "если собралось - значит, работает".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #441

421. Сообщение от Аноним (419), 08-Май-25, 18:25	+/–
> А я-то по глупости своей думал, что снижает риск появления ошибок внимательность и компетентность программистов У человеческой внимательности и компетентности есть статистический потолок. Думать и хотеть ты можешь что угодно, это никак не повлияет на окружающую реальность. Реальность такова, что программисты достаточно часто совершают ошибки. Поэтому, очевидно (тем более программистам), что отслеживание ошибок самим компьютером - это большое благо. Это на благо и программистам и пользователям их продуктов. И только эксперту опеннета очередной раз что-то непонятно и не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

422. Сообщение от Аноним (422), 08-Май-25, 18:29	+/–
> когда дистрибутив хотя бы не хейтят в Linux сообществе? А кто убунту хейтит? Всякие нетакусики с антикса и девуана? Или может диды со слаки? Мамкины какиры с кали-линукса? Так это понятно. Маргинесу нужно найти предмет для ненависти и дистанцирования, чтобы хоть как-то показать свою уникАльностью. А у остальных убунта просто работает. > Не в сообществе новичков, которые не понимают разниц между дистриюутивами, > а опытных Linux-оидов. Хаха, даже смешно слышать такую бредятину. "ТруЪ-линуксоиды хейтят убунту")) >  Прибыль у них в том числе за сотрудничество с Microsoft по WSL. Ну так отлично. > Кстати, Microsoft в WSL отказываются от Ubuntu, как от дистрибутива > по-умолчанию, теперь будет RHEL. Пруфы есть? RHEL платный, что-то не верится что его все попало раздавать будут. А всякие федоры это совсем не RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #472

423. Сообщение от Аноним (423), 08-Май-25, 20:00	+/–
> И сколько там всяких unsafe в исходниках? Я в том смысле, что если подобное присутствует, то смысла - никакого. Ирония в том, что из этой фразы следует, что ты не знаешь как работает ансейф, а значит смысла никакого нет в твоём комментарии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

424. Сообщение от Аноним (424), 08-Май-25, 20:27	+/–
>и если он такой замечательный, почему же никто не перешел на Linux. Ну, почему-же, перешли. Только немного, несколько процентов на десктопах. Думаю, вопрос подразумевался как "почему у Linux такой небольшой процент на декстопах?" Если так, то можно начать с банального - под Windows больше приложений. И нет, под Wine не все работают, а те кто работают требуют красноглазия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #436

425. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 20:29	+/–
>Разделяемая библиотека может быть заменена без перекомпиляции Это всё конечно хорошо, но проблема в том, что реализация динамической линковки куда дороже реализации статической. Есть вопросы с lto оптимизацией и мономорфизацией. Нужно опеределить формат для библиотек, при загрузке обеспечить проверку, что все инварианты языка соблюдаются. Нужно опакетить каждую зависимость. Кроме того, внезапно выясняется, что для большинство дистрибутивов требуют ручного вмешательства, если нужно иметь две версии одного пакета. Я думаю, что если вы сделаете эту работу, то найдутся те, кто будет ею пользоваться, возможно даже сделают это по умолчанию, но вы же понимаете, сколько это всего нужно будет сделать? Я уже приводил ссылку, как дебиановцы не смогли 200 зависимостей опакетить по отдельности, а этим придётся заниматься постоянно. У разработчиков есть куда более приоритетные задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

426. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 20:34	+/–
Удивительно, но все эти языки с ручным управленим памятью, и соответствующими проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #471

427. Сообщение от Аноним (427), 08-Май-25, 20:34	+/–
Какая разница, портить память на паскале или на си?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

432. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Май-25, 14:47	+/–
> Вы этот тезис ни разу не раскрыли. А верить вам на слово желания нет ни малейшего Верить мне ни в коем случае не надо. Но писать ради тебя сочинение я тоже не собираюсь. Главные моменты я подстветил - дальше всё сам. Самая ценная информация для человека та, которую он добыл сам, а не которую ему рассказали в интернете. > Почему сто? Может не сто, а сто миллионов? Ну хотя бы потому, что пакетов в дистрибутиве конечно множество и оно имеет порядок десятков тысяч. Есть пакеты от которых никто не зависит. Есть пакеты, от которых зависят почти все (например, libc6), есть пакеты которые, в меру своей фундаментальности, являются зависимостью для других пакетов. Например, openssl3 более "фундаменталем" чем libcurl - на него завязано почти 1000 (971) пакетов в текущей версии Debian. > В начале вы берёте одно число с потолка, теперь берёте какой-то пакет с потолка Почему с потолка. Мы обсуждали среди прочего крейт reqwest. Его роль в программах на C/C++ зачастую выполняется библиотекой curl. Но если ты настаиваешь на сто миллионах, то тем более это будет ещё более запарно пересобирать столько пакетов из-за того, что в одном пакете нашли какую-то уязвимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

433. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Май-25, 14:58	+/–
> Зачем тебе столько? Мне не зачем. Повторяю для тех, кто в танке - речь идет про включение программ на rust в дистрибутив. А это означает, что поддержка этого говна ложится на плечи мейнтейнеров. Если бы curl был статически вкомпилен, то это привело бы к тому, что все 260 пакетов нужно пересобирать под все архитектуры. > $ yay -Sii curl | rg 'Required By' | cut -d: -f2 > | wc -w # всего в базе > 260 > $ yay -Qii curl | rg 'Required By' | cut -d: -f2 > | wc -w # установлено > 36 Никто не будет ориентироваться на анонима Василия с опеннета. Все. Все 260 надо было бы пересобирать. Именно поэтому shared object'ы это благо. > Весит оно чуть меньше килобайта. Окей, в худшем случае я сэкономил 30 > мегабайт. Далеко не всегда нужно прям всё из либы использовать, а > компейляторы вполне умеют вырезать лишнее. То есть я на самом деле > сэкономил парочку мегабайт. Честно говоря не очень впечатляет. А ещё лишает > меня LTO. Это, возможно, подход хорош для Gentoo, где главным девизом было "Компилируем, компилируем и компилируем, чтобы ни один такт процессора не пропал даром". > Но вот что интересно. На crates.io 181346 пакета, а том же AUR > 91092 пакета. В общем я не очень уверен, что это хорошая > идея, тащить репозитории языков в дистрибутивы. А ведь пакетные менеджеры есть > у JS и Python. И у Golang, если уж речь о > компилируемых языках. Очевидно, что если посчитать количество проектов на том же С или С++, то их будет сильно больше. Поэтому не все програмульки написаны анонимом Василием, и выложенные им на гитхаб есть в каждом дистрибутиве. Основные популярные пакеты go, python и nodejs, на которые опираются программы, написанные на этих языках, устанавливаются в debian/ubuntu из репозитория. Остальное ты можешь поставить в свой хомятник пакетным менеджером, принятым в соответствующем языке. Но JS и Python - крайне неудачный пример, так как это не компилируемые языки, а интерпретаторы. Там нету SO-файлов у объектов. Как это сделано в go - я не разбирался. > Какие-то определённые пакеты возможно имеет выделять в отдельные SO. Далеко не всё. Вот и приехали. А теперь расскажи мне как мне собрать из растового крейта отдельную SO. > Мне безусловно очень интересно (нет) что же там такого в libboost_atomics.so Да всем насрать на то, что тебе интересно. Прекрати ставить себя в положение пупа Вселенной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384

434. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Май-25, 15:03	+/–
Я тебе здесь доказывать ничего не собираюсь. Слишком много у тебя опломба и эффекта Даннига-Крюгера. В отличии от тебя я даже в свое время мейнтейнил несколько пакетов в дебиане и прекрасно понимаю, что и как делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410 Ответы: #443

436. Сообщение от Аноним (436), 09-Май-25, 15:56	+/–
Нет, потому, что не выполняют требования ФЗ-152. Но скоро всех оштрафуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #424

439. Сообщение от _ (??), 09-Май-25, 17:15	+/–
Конечно верите, я же ТОТ САМЫЙ чувак из Ынторнета, как можно не поверить то?!?! ;-))) А вот что бы поверили тебе = было бы достаточно _назвать_ то , чем вы заменили ssh. Но ты не назовёшь ибо во-первых - не знаешь ;) Ну и далее - по списку :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418

441. Сообщение от _ (??), 09-Май-25, 17:26	+/–
> репутация "если собралось - значит, работает" О сколько _вам_ открытий чудных готовит(С) Наше всио :) :)))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420

442. Сообщение от Аноним (168), 09-Май-25, 19:30	+/–
Sudo, самая лучшая программа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

443. Сообщение от Аноним (427), 09-Май-25, 22:20	+/–
>Я тебе здесь доказывать ничего не собираюсь Как вы можете что-то доказать, если вы в этом не разбираетесь? >В отличии от тебя я даже в свое время мейнтейнил несколько пакетов в дебиане Технологии дебиана безнадёжно устарели. Вы бы ещё на древнегреческих авторов в своих размышелниях бы сослались. Сейчас уже давно проще пересобрать даже с разделяемыми библиотеками программу, вкомпилив в них путь, чем разбираться, где что отвалилось. Уже давным давно нет этой экономии на спичках, а вы об этом до сих пор не знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #449

444. Сообщение от Аноним (444), 10-Май-25, 10:26	+/–
Rust ради rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #470

445. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 10-Май-25, 10:28	+1 +/–
Вы хотите сказать что это srudo сможет обходится без SUID-бита? Нет!? А в чём тогда безопасТность и чем оно лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #478

446. Сообщение от HuSim (?), 10-Май-25, 10:42	+/–
Смотрим на СтимОС и нахер Убунта) А подвал с бомжами, да)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

448. Сообщение от Аноним (448), 10-Май-25, 19:36	+/–
А за попытки кооперации - расстреливать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

449. Сообщение от Страдивариус (?), 10-Май-25, 22:04	+/–
Ждём твоего дистрибутива AnonymOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443

450. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 11-Май-25, 00:58	+/–
FreeBSD в продакшене? Как там в 2000-2004 годах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

453. Сообщение от Хрю (?), 11-Май-25, 10:31	+/–
Давно из анабиоза то? Вы отстали лет на 10. Особенно про фряху забавно, да и рх за пределами прокладок под оракл и сап практически уже и не встречается. И это если про рф не вспоминать, где всё сервергое сейчас на линукс и понятное дело про шапку уже забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #455

455. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 11-Май-25, 22:26	+/–
Да какие там 10 FreeBSD сдала все позиции к 2005 году, остатки убирались еще несколько лет и по факту к 2008-2010 она осталась только в паре контор крупных где миграцию решили не делать, а просто вводить в строй новое все на линухе, а то что есть пинать труп FreeBSD(тот же Netflix) Так что человек видимо прилетел из прошлого отстоящего от нас на 20 лет минимум
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453

456. Сообщение от Аноним (456), 11-Май-25, 23:33	+/–
> Единый sudoers через nfs монтируют уже не только лишь все... Откройте для себя второй фактор в этих своих корпоративных "рогах и копытах". Вас уже типа "школьники" с Арча давно уделывают в степени осведомленности: https://wiki.archlinux.org/title/Universal_2nd_Factor#Passwo... > Есть мнение(с), что часть возможностей классического sudo немного лишняя и с т.з. инфобеза даже вредная. На то они и возможности, чтобы ими пользоваться, когда нужны. Хуже, когда возможностей нет, и начинают по случаю изобретать "временные" решения. Ака пароли на бумажках. Забывая, что нет ничего более постоянного, чем временное. Вот что действительно вредно. Некомпетентность. А не инструмент, к которому, у неумеющих с ним работать, обычно принято сводить все свои трудности. Как и у неумеющих брать на себя ответственность. Не виноватые мы, инструмент - неправильный. > уверен, что найдётся 1,5 12летних дiда Один уже нашёлся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #460

457. Сообщение от Аноним (456), 11-Май-25, 23:41	+/–
> Больше багов не будет, 100%. Особенно с памятью. Особенно в sudo-rs, написанном вчера, на коленке, поданом с пылу с жару, без тестирования. Особенно с обработкой аргументов и миллионом других проблем, вообще не связанных с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

458. Сообщение от Аноним (456), 11-Май-25, 23:45	+/–
> дорого самому бихнесу > молодым ковыряться в унылом костылянии плюсов скучно им нужен результат причем на расстоянии одного крейта. Если весело и задорно тащить в рот, неглядя, всё, что положено на расстоянии одного крейта, может выйти ещё дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

459. Сообщение от Аноним (456), 11-Май-25, 23:57	+/–
> Если для вас "это нормально" Что? Что ошибки ищут и исправляют? Нормально. А ставить бесхозный новодел, которому ещё только предстоит пройти обкатку и стабилизацию, если он вообще кому-то будет нужен, без агрессивного пропихивания корпорациями, вот это по-истине не нормально. Прятать голову в песок. Если вы не видите проблем в sudo-rs, это не значит, что их там нет. Это значит, что вы не искали. Зато, возможно, искал злоумышленник. Возможно, нашел. Возможно, дал указание подконтрольной коммерческой организации подсунуть уязвимую утилиту, взамен неуязвимой. АНБ не просто так продвигает переход на Раст. На всё, что подсунут. Аудит - для еретиков, не верующих в чудесную неуязвимость растопрограмм. И чем быстрее переходить, очевидно, тем надежнее. Поспешишь - АНБ угодишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

460. Сообщение от User (??), 12-Май-25, 07:14	+/–
Оу. 12тилетние деды понятия не имеют, что такое sudo и как его использовали 50+ летние - но "мнение", "мнение"-то вот оно! При чём здесь u2f, чудушко? Я рад, что ты читаешь журнал смурзилка - но открой хотя бы Эви Неметт какую и посмотри, о чём дяди-тёти пишут, прежде чем на стол выпрыгивать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456 Ответы: #474

461. Сообщение от L10N (?), 12-Май-25, 12:58	+/–
Ну, потестируем. Главное, перед этим обновлением сделать бэкапы более, чем всего. Но в целом я за движение, нежели сидеть на одном месте. Для этого не-LTS-релизы и существуют :) В 25.04 тоже изменения, с которыми пришлось уживаться. Но разработка - это процесс. Пусть будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 13:34	+/–
Ага. Галантерейщик и Кардинал - это сила! Кто против нас с кардиналом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

463. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 13:44	+/–
> Админу без разницы Спалился Ж:) Разница есть. И большая. В rust'е не принято писать код, способные работать с несколькими версиями одной библиотеки. Инструментов для этого в языке нет. И скорее всего - никогда не будет, из-за заточенности на безопасность. А без такого умения при любом обновлении зависимостей можно словить проблемы со сборкой. Что уже встречалось и из-за чего уже программу на rust выкидывали из Debian'а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

464. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 14:46	+/–
yaml же А так да. Это как раз та утилита. Которая должна быть максимально независимой. Оторванной от системы. В этом смысле ниша для rust хорошая. Но для других - более подходящая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

465. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 14:55	+/–
Их опыт научил. Если указать конкретные фамилии - то выяснится, что это эффективный менеджер продвигает, которые мало в чем разбирается, но метод залезания вверх по карьерной лестнице знает. Внедрить любую ... Главное что бы хоть как-то за уши можно было притянуть хоть какое-то обоснование. Отчитаться о хоть каких-то успехах. Ест успехи или нет не важно. Главное отчет. И вверх по карьерной лестнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

466. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 15:26	+/–
> Только у тебя практически весь софт прибит к одной единственной версии openssl. Очевидно подбор термина прибит - от rust'овика. Обычно программы разрабатываются с учётом возможности сборки их с разными версиями библиотеки. Или вообще с разными аналогичными библиотеками. Вот в rust с этим проблемы из-за отсутствия необходимых для этого инструментов. И да если кто-то хочет использовать новую версию библиотеки с новой функциональностью, то он берет и добавляет в свою программу возможность использовать новую функциональность если библиотека новая и не использовать если старая. Понимаю что вы к такому не привыкли...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

467. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 15:28	+/–
Вот ниразу. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

468. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 15:31	+/–
> За такое нужно сразу отправлять УЛИЦЫ ПОДМЕТАТЬ! А ведь на улице могут оказаться rust'овки из-за внедрения недоделанного инструмента с незаврешенной концепцией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

469. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 15:33	+/–
> - почему не сделали супернужнную функцию котрая последний раз использовалась во времена > ельцина Если не можешь что-то переписать полностью - то говорит о твоей или инструмента непригодности. И да. Непригоден инструмент. Недоделанный с незавершённой концепцией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

470. Сообщение от L10N (?), 12-Май-25, 16:08	+/–
Следование глобальным трендам безопасности Инициатива поддерживается организациями вроде Trifecta Tech Foundation и AWS, а также соответствует рекомендациям CISA и других агентств, продвигающих memory-safe языки. Например, переход на Rust для критических компонентов уже применяется в Firefox (zlib-rs) и Let’s Encrypt (ntpd-rs). Дополнительные аспекты     Упрощение обработки ошибок: sudo-rs предлагает более четкие сообщения об ошибках, что улучшает опыт администрирования.     Сотрудничество с сообществом: Разработчики sudo-rs работают с Тоддом Миллером, создателем оригинального sudo, чтобы обеспечить преемственность и совместимость.     Экосистемные изменения: Canonical также исследует замену GnuPG на SequoiaPGP в APT и переход на Dracut для initramfs, что укрепляет системную инфраструктуру Ubuntu. Таким образом, переход на sudo-rs — это не просто замена одной утилиты, а часть стратегии по созданию более безопасной, устойчивой и современной операционной системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444 Ответы: #473

471. Сообщение от Аноним (468), 12-Май-25, 17:49	+/–
Другой планеты у нас для вас нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426

472. Сообщение от myster (ok), 12-Май-25, 19:19	+/–
> А кто убунту хейтит? Всякие нетакусики с антикса и девуана? Не совсем. Это те, кто на практике понимают, чем отличаются основные дистрибутивы. > А у остальных убунта просто работает. Работает только у неприхотливых, те кто потребляют контент и используют её по минимуму. А у тех, кто начивает активно использовать, куча проблем. Потом человек читает откровение других пользователей про Ubuntu и у него развивается хейт. Пользователь немного тратит время на дистро-хоппинг и находит другой дистрибутив по душе. > Пруфы есть? RHEL платный, что-то не верится что его все попало раздавать будут. > А всякие федоры это совсем не RHEL. Это же было в новостях https://devblogs.microsoft.com/commandline/whats-new-in-the-.../ https://access.redhat.com/articles/7115538 правда недавно они решили, что все таки Fedora будет, не знаю почему Но RHEL доступен все равно, для WSL специальные условия и он там бесплатный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422

473. Сообщение от Аноним (473), 12-Май-25, 20:41	+/–
О один из эффективных менеджеров появился. Внедрять, не зависимо от результата отчитываться об успехах и подниматься по карьерной лестнице, а вно пусть потом приемники разгребают. Проектов много, всегда найдется такой, где можно построить карьеру, даже если проект загубишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #479

474. Сообщение от Аноним (474), 13-Май-25, 01:29	+/–
Ты за юбку бабушки не прячься. Она в другие времена жила, многих технических решений не было тогда, когда ты пешком под стол ходил, у неё свои привычки и практики выработались. А у тебя своя голова на плечах. Про "второй фактор" голова услышала? Ну и прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460 Ответы: #475

475. Сообщение от User (??), 13-Май-25, 08:17	+/–
> Ты за юбку бабушки не прячься. Она в другие времена жила, многих > технических решений не было тогда, когда ты пешком под стол ходил, > у неё свои привычки и практики выработались. "Поздравляю тебя, Шарик..."(С) - ты только что своими словами изложил смысл того коммента, на который отвечал -  ты молодец, возьми-с-полки-пирожок. > Про "второй фактор" голова услышала? Ну и прекрасно. Угу. Только не поняла, какое отношение это имеет к тому комменту, на который ты, якобы, отвечал. Игра в свободные ассоциации? Вижу слово - гуглю на арчевики - пишу коммент? Ну... тоже метод, конечно. Да, кстати - понимаю, что для арчешкольников вопрос не то, чтобы сильно актуальный - но как указанный хаутуй будет работать вот скажем через SSH, м?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474

476. Сообщение от Stellarwind (?), 13-Май-25, 11:18	+/–
Есть же doas.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

477. Сообщение от crypt (ok), 13-Май-25, 20:33	+/–
насколько старый: вы первого николая помните или второго?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

478. Сообщение от пох. (?), 14-Май-25, 12:05	+/–
когда я последний раз на нее смотрел - из всех возможностей sudo она поддерживала "дефолтные конфиги убунты". Т.е. буквально вот это: %sudo   ALL=(ALL:ALL) ALL - самая нафиг ненужная и вредная фича (поскольку элементарно заменяется обычным su) Ну сам понимаешь - учитывая что увизгвимости sudo находятся далеко не в тривиальных ее местах - безопастненько!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #445

479. Сообщение от L10N (?), 15-Май-25, 16:44	+/–
> О один из эффективных менеджеров появился. Внедрять, не зависимо от результата отчитываться > об успехах и подниматься по карьерной лестнице, а вно пусть потом > приемники разгребают. Не понял, как это относится к тому, что я процитировал. В основном изменения к подходам в информационной безопасности. Но вообще у меня 20 лет опыта работы в информационной безопасности и 5 лет в развитии бизнеса и в роли продакта. Да, если не планировать развитие продуктов, то они просто проиграют в конкуренции и будут никому не нужны. Люди перейдут на более современные, безопасные и эффективные инструменты. Без выстраивание бизнес-процессов ничего не получится. "Бизнес" здесь в смысле "дело". Разработка опенсорса - это тоже дело. И да, это мало кто умеет правильно организовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #480

480. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-25, 16:56	+/–
> Но вообще у меня 20 лет опыта работы в информационной безопасности и 5 лет в развитии бизнеса и в роли продакта. Мне кажется что ты слегка отвык от базарно-подвальной разработки, которой гордятся многие завсегдатаи сего форума. > Да, если не планировать развитие продуктов, то они просто проиграют в конкуренции и будут никому не нужны. Планирование? Зачем?? В куче опенсорс проектов не могут даже сказать когда у них планируется релиз и какие исправления/фичи в него войдут. Ответы в стиле "ну когда доделаем" или "я не знаю сделает тот чувак или забьет". > Люди перейдут на более современные, безопасные и эффективные инструменты. А тех кто не захочет, заставит общество. Примерно как с ремнями безопасности и подухами в автомобилях. > Без выстраивание бизнес-процессов ничего не получится. "Бизнес" здесь в смысле "дело". Разработка опенсорса - это тоже дело. И да, это мало кто умеет правильно организовать. Для многих это слово вообще ругательное. Вон ГИМПовцы собрали тонну бабла в биткойнах, и сидят на нем. В разработку не пускают, тк "ну это ж бухгалтера нужно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #481

481. Сообщение от L10N (?), 16-Май-25, 11:26	+/–
>Мне кажется что ты слегка отвык от базарно-подвальной разработки, которой гордятся многие завсегдатаи сего форума. Не, не отвык. Как раз сейчас подвальную разработку на работе апгрейжу до нормальных механизмов с контролем промежуточных результатов :) Над остальным комментом поржал, жизненно :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема