Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован системный менеджер GNU Shepherd 1.0.0"	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Дек-24, 23:52
Представлен системный менеджер GNU Shepherd 1.0.0 (бывший dmd), сочетающий возможности системы инициализации и инструментария для управления системными сервисами. Отмечается, что присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62376
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 09-Дек-24, 23:52	+9 +/–
Поздно. Для systemd это не конкурент, поскольку за 21 год появились пространства имён и кое-что ещё, что полезно использовать и учитывать, чтобы потом не обвешиваться костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #31, #72

2. Сообщение от дАнон (?), 10-Дек-24, 00:06	+15 +/–
А может и вовремя, учитывая насколько разросся системд, при том что и не так лёгок был. Нужно что-то помимо OpenRC
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #3, #5, #10, #26, #71

3. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-24, 00:16	+/–
Ничего к следующему сервис паку шепард будет готов, можно будет ставить в прод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38

4. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-24, 00:17    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
С языком конечно ещё надо поработать, возможно переписать на Раст. А так годно, нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #25, #54

5. Сообщение от Аноним (5), 10-Дек-24, 00:22	–4 +/–
> насколько разросся Вам это мешать жить? Спать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23

6. Сообщение от Аноним (6), 10-Дек-24, 00:30	+3 +/–
Это сейчас шутка такая была? Функциональщину на раст менять. А так, ребята молодцы - в GNU guix всё можно настроить на одном языке программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 00:40	+3 +/–
>присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #55, #65

8. Сообщение от freehck (ok), 10-Дек-24, 00:45	+1 +/–
>>присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров > Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех! Там было 10 лет простоя. Один хакер начал, что-то выплюнул, и забил. Ну собственно, как оно обычно у хакеров и бывает. Через 10 лет другой хакер подобрал. Так что на самом деле 11 лет. Что, впрочем, тоже немало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #9

9. Сообщение от chdlb (?), 10-Дек-24, 00:51	+/–
вокруг одни кул хакеры даже плюнуть негде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #32

10. Сообщение от freehck (ok), 10-Дек-24, 00:56	–7 +/–
> А может и вовремя, учитывая насколько разросся системд, при том что и не так лёгок был Да теперь уже не особо важно, что за инит в системе стоит. Даже если вообразить, что RH вежливо уступит дорогу, роль инита нынче в подавляющем большинстве случаев нивелирована до банального запуска демона для управления контейнерами. Это прямое следствие фрагментаци дистрибутивов: контейнеры же потому и появились, что распространять приложения вместе с окружением, в котором они могут работать -- гораздо проще для всех, кто строит промышленные решения на основе GNU/Linux. А по существу... Ну подумаешь systemd разросся. Он уже в 2014м году был неприлично разросшимся, но ему это не помешало стать фактическим стандартом: у него есть отличные лоббисты. В общем, не заморачивайтесь особо, у systemd всё было и будет зашибись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #73

11. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 01:01	+/–
> присвоение номера 1.0 после 21 года разработки > ознаменовало признание готовности проекта Достойнейшие из достойнейших вновь одарили нас всех своим очередным творением! Оно займет свое заслуженное место рядом с Hurd и Guix! Восславим же гордых какиров из ГНУ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #33

12. Сообщение от Аноним (12), 10-Дек-24, 01:04	+2 +/–
Дочитал до места где написано guile. Все понятно, закапывайте. Когда найдется очередной студент или кульхацкер можно выкопать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

14. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 01:20	+5 +/–
Отличный init, и, что меня поразило, не самый медленный. С тех пор, как перешел на GNU Guix System написал себе пару сервисов, в целом не сильно сложнее, чем с systemd. Но попривыкать к скобочкам надо, плюс осознать в мозге концепцию G-expressions, которую гиксеры создали(хотя, признаюсь честно, если её понять, то она намного удобнее и лаконичнее, чем то, что было до нее). Плюс неплохая документация, что у GNU Guix, что у shepherd, а то в последний раз, когда писал quadlets в systemd(новомодные контейнеры, удобная темка, НО!), нормальной документации не нашел, читал с десятка левых сайтов, где информация противоречила что друг-другу, что итоговому поведению на системе. Успехов хорошему проекту!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #56

15. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 01:23	+/–
Уже было дело, закапывали, потом пришли Guix-еры, и выкопали, нужен же был свой init! А что с Guile не так? Как по мне - неплохой Scheme, хоть и не самый быстрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16, #17

16. Сообщение от freehck (ok), 10-Дек-24, 01:56	+/–
> А что с Guile не так? Как по мне - неплохой Scheme, хоть и не самый быстрый. Да всё с ним так. Просто лисперов самих по себе -- мало. Раскройте глаза на мир вокруг, мил человек: современным "айтишникам" тяжко освоить shell, а тут вот тебе на, lisp-like DSL пожаловал. Скоро тут будет лавина комментариев критически настроенных анонимных экспертов, которым слово иметь положено, ибо такова политика ресурса. Не удивляйтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 02:09	+/–
> А что с Guile не так? * там по факту один или два главных разработчика * поддержки редакторов и ide кроме emacs нет * нормальной отладки нет * стандартная библиотека скудная * корутин в стандартной поставке нет * относительно медленный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #22, #34

18. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 02:12	+1 +/–
> Оно займет свое заслуженное место рядом с Hurd и Guix! На кладбище что-ли? Попробуй заставить работать guix. Они же забанили РФ. Воистину свободный софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #28, #46

20. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 02:14	+/–
> как перешел на GNU Guix System На диске еще место есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

21. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 02:42	+1 +/–
Запускаю gc раз в 2 недели, и удаляю старые поколения там же, после gc /gnu/store весит 14-16 ГБ, что в целом не слишком много. Учитывая, что диск для системы на 256 ГБ, а home лежит отдельно на ТБ диске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 03:08	+/–
Насчёт разработчиков не могу быть уверен, не интересовался, знаю, разве что, пару активных коммитеров. Но проблема ли это? Benevolent dictator for life - явление не самое новое и не самое редкое. Хотя соглашусь, хотелось бы видеть больше людей вовлечённых в проект. Насчёт IDE соглашусь, хотя для пользователей Guile это не проблема, поскольку Emacs это их родина-мать, и они её ни на что не променяют, но это однозначно мешает новичкам. По поводу отладки, в чем плоха отладка в geiser и repl? Те же breakpoints, тот же backtrace. Стандартная библиотека включает в себя R5RS, R6RS, R7RS и еще вагон и маленькую тележку SRFI. В целом там довольно много всего. Корутины это да, хотелось бы видеть их в самом языке, учитывая, что каждый 3-й проект использует guile-fibers(похожая модель на Go). О медленности, ну, тут ни дать ни взять. Относительно других Scheme он не самый медленный, относительно C медленное практически всё, относительно Python быстрое вообще всё(прикольчик, не ругайтесь) ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #82, #83, #84

23. Сообщение от Аноним (23), 10-Дек-24, 03:37	+7 +/–
Там человек за переносимость переживает. Возьмет другое ядро без cgroups и что тогда куда девать этот systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 03:41	+/–
GNU с Guile и Guix свернул куда-то не туда. В начале века софт был понятный и доступный. Сейчас ударились в какое-то занудство. Хоть бери и пиши свой дистриб на базе LFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #131

25. Сообщение от Аноним (25), 10-Дек-24, 03:42	+1 +/–
Guile в отличии от раста - настоящий memory-safe, тк есть сборщик мусора, так что даунгрейд по всем фронтам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

26. Сообщение от Аноним (26), 10-Дек-24, 04:25	+/–
Альтернатив много (3-4) но лишней не будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

28. Сообщение от Аноним (28), 10-Дек-24, 04:35	+1 +/–
Никого они не банили. Забанил российские айпишники провайдер, у которого хостится ci.guix.gnu.org. Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они ничего с этим не сделали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #77, #79

29. Сообщение от Аноним (150), 10-Дек-24, 05:33	+1 +/–
>Добавлена поддержка сервисов, периодически запускающих команды или код на языке Scheme по указанному расписанию. Уже есть cron. >Добавлен сервис timer для запуска команд в указанное время, по аналогии с утилитой "at". Например, "herd schedule timer at 07:00 -- mpg123 alarm.mp3". Так уже есть at. Ну почему, ну почему, я просто в толк не могу взять, почему эти люди городят велосипеды вместо того, чтобы сделать по 50 лет уже как наличествующему юниксвею: одна утилита делает одну задачу, хорошо. Я уверен, что нет ни малейшей проблемы добавить и в dcron, и в at ipc socket, можно даже дубасный, хотя там тривиальный протокол должен быть, который будет представлять управление одноразовыми и многоразовыми сервисами. А самому шеперду оставить то, в чём sysvinit не силён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

31. Сообщение от Аноним (31), 10-Дек-24, 06:39	+4 +/–
Вижу светлое будущее, где GNU Hurd , работает под управлением GNU Shepherd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #85

32. Сообщение от Аноним (31), 10-Дек-24, 06:40	+3 +/–
Хакеры переоценены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #64

33. Сообщение от Аноним (31), 10-Дек-24, 06:43	+/–
GNU Hurd под GNU Shepherd это и есть светлое будущее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

34. Сообщение от funny.falcon (?), 10-Дек-24, 06:48	+1 +/–
В любом Scheme есть continuation - концепция, более мощная, чем корутины. При желании, корутины из continuation лепятся на раз-два. Конечно, проблема в том, что большинству эта мощь не нужна. К тому же, она сильно усложняет реализацию языка. А «лепить на раз-два» во-первых способен далеко не каждый, во-вторых это приводит к сотне не компонуемых между собою вариаций. Я соглашусь, что если бы вместо continuation были классические корутины, было бы несколько проще и в реализации, и в использовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #43, #151

37. Сообщение от мяв (?), 10-Дек-24, 07:33	+/–
и зачем оно надо, когда есть sd и openrc ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #112

38. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 07:55	–1 +/–
Через еще 21 год? > Добавлен сервис transient для запуска команд в фоне, по аналогии с утилитой systemd-run. А то вот - не прошло и 20 лет как до них дошло. Или, таки, уже прошло? Кто там хронометраж ведет, подскажите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #52, #63

43. Сообщение от Аноним (43), 10-Дек-24, 08:21	+/–
> В любом Scheme есть continuation - концепция, более мощная, чем корутины. При > желании, корутины из continuation лепятся на раз-два. И как раз мощные концепции это то что в продакшне и долгоиграющих проектах только вредит, означая что это добро - останется при случае совсем без майнтенанса. Большая часть вообще въехать не сможет, а те кто смогли бы - поленятся загружать столько абстракций в свой мозг, там обычно и так много всякого есть, и вон то - напрягает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от Аноним (44), 10-Дек-24, 08:25	+2 +/–
Оно очень нужно. Systemd перегружен и слинкован с интерпретатором python и dbus, что для инит-системы нонсенс. openrc - это просто обёртка над systemv, то есть не имеет плюсов декларативного управления сервисами. Но по поводу shepherd есть тоже большие сомнения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #47, #159

45. Сообщение от Аноним (46), 10-Дек-24, 08:44    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Луч света в тёмном systemd-царстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 10-Дек-24, 08:57	–1 +/–
Вам РКН забанил мозги? Запретил произносить слово VP(цензура)? PS По крайней мере, у Билайна сайт https://guix.gnu.org/ открывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #81

47. Сообщение от мяв (?), 10-Дек-24, 08:59	+/–
>просто обёртка над systemv, кто-то даже заголовок хоть какой-нибудь из страниц вики до конца не дочитал? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62337#27
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #58

48. Сообщение от ktym (ok), 10-Дек-24, 09:01	+1 +/–
Скорость выпуска готового продукта зависит от производительности труда. Производительность от сумм привлеченного в производстве капитала. Понятно, что 21 год следствие дефицита капитала. Это следует учитывать при сравнение срока разработки этого проекта и аналогичного в Редхат/IBM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

49. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 09:03	+/–
> Ну почему, ну почему, я просто в толк не могу взять, почему > эти люди городят велосипеды вместо того, чтобы сделать по 50 лет > уже как наличествующему юниксвею: одна утилита делает одну задачу, хорошо. Потому что вон там, в этом самом системд - можно посмотреть статус системы одной командой. Что, откуда, как и почему запускается. Теперь расскажи как с всем тем спагетти получить идею что и откуда в этой системе берется? А, обойти поолюжины дир крона самому вместо 1 команды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #106, #152

50. Сообщение от анонимище (?), 10-Дек-24, 10:37	+/–
всегда приятно встретить человека который шарит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #66

51. Сообщение от xsignal (ok), 10-Дек-24, 11:58	+/–
Неплохая вещь - "systemd с человеческим лицом")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

52. Сообщение от Гильгамеш (?), 10-Дек-24, 12:26	+/–
linux 33 гада и ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #102

53. Сообщение от Аноним (54), 10-Дек-24, 12:39	+/–
А что с GNU Guix не так? Ну да, посложнее SySVinit, но зато с учётом зависимостей. Но и скриптовать также не запрещает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

54. Сообщение от Аноним (54), 10-Дек-24, 12:42	+/–
Guile одобрен Светлейшим. Так что, с Растом мимо кассы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

55. Сообщение от Аноним (54), 10-Дек-24, 12:49	+1 +/–
И что, что Вяледнд давно перешагнул 1.0? Но всё ещё не готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #59, #110

56. Сообщение от sena (ok), 10-Дек-24, 12:51	+/–
> С тех пор, как перешел на GNU Guix System А как процесс перехода выглядит? Где почитать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #75

57. Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 13:02	+2 +/–
А мне из всех инитов больше всего нравится то, что работает во FreeBSD и Runit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

58. Сообщение от Аноним (150), 10-Дек-24, 13:05	+/–
Никто почти в темы про очередной дистрибутив не заглядывает. Openrc умеет делать декларативные сервисы, но через костыль, и в рантайме от init процесса эту информацию не получить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #164

59. Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 13:42	+/–
И никогда не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

61. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-24, 13:56	–1 +/–
С таким же успехом можно на автозапуск баш скрипт поставить и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от Аноним (63), 10-Дек-24, 14:26	+/–
Вот только systemd-run и по сей день нормально не работает. Отбрасывает окружение, что для многих программ критично. Требует рута, так попробуй к нему Polkit-правило напиши с его-то "неймингом" и ограничениями на проверяемые параметры. Кривая брошенная поделка. Особенно, рядом с sudoers. Кто-то действительно им пользуется? Или он просто ЕСТЬ? КАК ЕСТЬ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #103

64. Сообщение от Аноним (63), 10-Дек-24, 14:31	–1 +/–
Хакеры меняют мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

65. Сообщение от myster (ok), 10-Дек-24, 14:47	+1 +/–
>> присвоение номера 1.0 после 21 года разработки > Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех! К слову, раньше все версионировали программы не так резво, как сегодня. Их 1.0, если перевести на текущую систему версионирования запросто может быть и v144.0. А резвое версионирование пошло с Google Chrome, все остальные стали за ними повторять. Сегодня тот же Firefox был бы, примерно, версией 6, если бы они модель версионирования не переняли у Google.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #67, #76

66. Сообщение от Аноним (63), 10-Дек-24, 14:49	+2 +/–
Человек, который шарит, не будет сравнивать коммерческую разработку с волонтёрской. Они решают совершенно разные задачи. Задача первой - извлечение прибыли. Ради которой саму разработку можно даже свернуть. Или наоборот, затягивать до предела. Задача второй - удовлетворение насущной потребности. 21 год - следствие, что до повсеместного добровольно-принудительного пропихивания systemd, никакой потребности, никакой проблемы, которую тот "решал" не было. И этот инит тоже тогда не мог заинтересовать потенциальных разработчиков. Сегодня он стал более привлекателен, заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #74

67. Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 14:51	+/–
Признали её готовой для прода только сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #69

69. Сообщение от myster (ok), 10-Дек-24, 15:06	+1 +/–
> Признали её готовой для прода только сейчас. В свободном ПО это всё подаётся, как AS IS. Никто для Прода ничего не признал. Разработчики написали "has become a solid tool" - типа "стал надежным инструментом" по их мнению. Но Guix использует GNU Shepard с 2012-го и это система давно уже надежная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #70

70. Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 15:24	+/–
Да я же и не спорю, тем более, что этот ваш Guix я в глаза не видывал. Дело в том, что мне показалась забавной формулировка новости, только и всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Аноним (71), 10-Дек-24, 15:55	+/–
> Нужно что-то помимо OpenRC Dinit? S6? Runit?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #133

72. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 16:12	+/–
А это ничего, что эти самые namespaces появились в 1992 в Plan 9 from Bell Labs и оттуда были позже портированы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #146, #157

73. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Дек-24, 16:34	+/–
> у systemd всё было и будет зашибись До тех пор, пока на то будет воля "отличных лоббистов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #115

74. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 16:34	+/–
> Задача второй - удовлетворение насущной потребности. Учитывая что это под эгидой GNU, то задача второй - получение грантиков на разработку. Нет грантиков - нет кода. >  заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию". Ну, пока что он еще ничего не занял. И гляда на это подели начинаешь сомневаться что более угробищное - системд или вот это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #105, #117

75. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 16:46	+1 +/–
Если в целом: посмотрел, чем пользуюсь на своей машине, и внимательно почитал мануал) Сначала  ставил Guix на свой дистрибутив(благо так можно), потом написал примерный конфиг, пару дней погонял его в виртуалке (есть команда guix vm), потом установил с того же конфига на внешний диск (guix image и dd), погонял чуток на железе. В конце концов решился, и поставил полноценную ОС (guix system init). Такой процесс я посчитал оптимальным, поскольку он не нарушил мой обычный график работы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

76. Сообщение от Аноним (76), 10-Дек-24, 17:38	+/–
> А резвое версионирование пошло с Google Chrome, все остальные стали за ними повторять Твои "все" - это два приложения. На самом деле "все" как использовали X.Y.Z так и используют. По последним версиям всех известных опакеченных приложений (из Repology): - медианная версия: 0.6.1 - верхний квартиль: 1.5 - p90: 5.2044 - версий между "100" и "1900" (потому что дальше уже даты начинаются) всего лишь 0.3% - версий >= "1.0" - 40.31%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

77. Сообщение от Аноним (76), 10-Дек-24, 17:40	+1 +/–
Нихрена себе "максимум". Они должны были свалить оттуда в течение суток и создать такой медиаповод что провайдер бы 10 раз пожалел. А они за 2 года не сделали вообще ничего - это ни что иное как молчаливое согласие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #86, #109

79. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 17:58	+/–
> Никого они не банили. Забанил российские айпишники провайдер, у которого хостится ci.guix.gnu.org. > Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они > ничего с этим не сделали Именно. А как же свобода, вот это вот все? Просто пофиг им. Пшик!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #87, #119

81. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 18:00	+/–
> Вам РКН забанил мозги? Запретил произносить слово VP(цензура)? > PS По крайней мере, у Билайна сайт https://guix.gnu.org/ открывается. Еще один ыксперт. Причем тут сайт. Ты бы хоть попробовал гикс установить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #113

82. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 18:10	+/–
> По поводу отладки, в чем плоха отладка в geiser и repl? Те же breakpoints, тот же backtrace. Гейзером не пользовался, т.к. он опять же под emacs только. В repl нормально отдаживаться так и не понял как: возможно там нужно было явно отключать оптимизации? В питоне консольный дебагер на порядки проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #89

83. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 18:12	+/–
> Стандартная библиотека включает в себя R5RS, R6RS, R7RS и еще вагон и маленькую тележку SRFI. В целом там довольно много всего. Далеко не все SRFI включены. Более того они часто пересекаются со стандартными модулями с другим АПИ. По факту там бардак есть. Портировать не абстрактный код в вакууме с guile на другой scheme достаточно непросто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #90

84. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 18:13	+/–
>  Относительно других Scheme он не самый медленный, относительно C медленное практически всё, Берем OCaml, что фактически типизированный Scheme. Получаем быструю скорость выполнения без всяких джитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #88

85. Сообщение от Аноним (85), 10-Дек-24, 20:28	+/–
В 2225 году? Или в 22225 году?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

86. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 21:27	+/–
> Нихрена себе "максимум". Они должны были свалить оттуда в течение суток и > создать такой медиаповод что провайдер бы 10 раз пожалел. А они > за 2 года не сделали вообще ничего - это ни что > иное как молчаливое согласие. Еще стоит напомнить, что Andy Wingo активно топит против Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

87. Сообщение от Аноним (85), 10-Дек-24, 21:30	+/–
А при чем тут свобода? Кто тебе сказал, что все в мире обязаны обеспечивать тебе доступ к своим ресурсам? У тебя свобода, если нужен, то обеспечишь, оно же доступно в интернете Твои проблемы решаешь ты, так это работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #94

88. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 23:02	+/–
Не сказал бы, что OCaml близок к Scheme, как минимум в нём нет такой системы макросов. Да и статическая типизация попроще динамической.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

89. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 23:12	+/–
https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Debug-Co... https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Interact... Как и говорил, примерно то же, что и везде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #93

90. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 10-Дек-24, 23:17	+/–
Есть ли хоть один Scheme со всеми SRFI? Насколько я помню, в Chez Scheme SRFI вообще нет(ну как, есть отдельная библиотека), а в Racket их не сильно больше, чем в Guile. В MIT Scheme их вроде меньше, но ну уверен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #91, #92, #150

91. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:07	+/–
> Есть ли хоть один Scheme со всеми SRFI? Думаю нет. В этом и проблема, что все реализации непереносимы, если код более-менее сложный. Это одна из проблем, чтобы сделать нормальный LSP для редакторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #96

92. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:11	+/–
> а в Racket их не сильно больше Racket с другими схемами сильно не совместим. Дело не только в своей самобытной модульной системе (у многих схем она своя), а в том, что есть разделение на мутабельные списки и нет (mlist и list). Таким образом, любой код на схеме с мутабельными списками не будет работать в Racket без измнений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

93. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:16	+/–
> https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Debug-Co... > https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Interact... > Как и говорил, примерно то же, что и везде Помню, что была какая-то проблема. Вроде breakpoint указать в коде было как-то сложно. Нужно было возиться с модулем traps и так у меня и не заработало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #95

94. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:25	+/–
> А при чем тут свобода? > Кто тебе сказал, что все в мире обязаны обеспечивать тебе доступ к > своим ресурсам? > У тебя свобода, если нужен, то обеспечишь, оно же доступно в интернете На главной их сайта написано > Guix is a GNU Project—which respects the freedom of computer users. You are free to use, study, modify, and share Guix and all the packages it provides. Получается они обманывают. Я не могу воспользоваться их проектом, потому что ИХ провайдер блокирует. Это просто лицемерие. Значит нет никакой свободы, софтом может пользоваться только тот, кто попадает под определенные параметры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #108

95. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 11-Дек-24, 00:32	+/–
В REPL есть команда break, которая принимает функцию, и ставит на ней брэйкпойнт, и break-at-source, которая принимает файл и строку, и ставит там брэйкпойнт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #97

96. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 11-Дек-24, 00:35	+/–
В таком случае это проблема уже не конкретно Guile, а реализаций Scheme как таковых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #98

97. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 01:04	+/–
> В REPL есть команда break, которая принимает функцию, и ставит на ней > брэйкпойнт, и break-at-source, которая принимает файл и строку, и ставит там > брэйкпойнт. Да, а как в самом коде поставить breakpoint (как breakpoint() в python)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #99

98. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 01:11	+/–
> В таком случае это проблема уже не конкретно Guile, а реализаций Scheme > как таковых. Изначально я говорил о скудной библиотеке. Проблема на месте. А akku или как там называется пакетный менеджер не поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #100

99. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 11-Дек-24, 01:37	+/–
В модуле (system vm trap-state) есть add-trap-at-procedure-call! и add-trap-at-source-location! По сути то же самое, что в REPL, но в коде. Это более высокоуровневая структура, чем low-level traps. Может Вы их перепутали с низкоуровневыми traps, когда пробовали, отсюда и неурядица.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #101

100. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 11-Дек-24, 01:40	+/–
Ну чего в этой библиотеке нет из того, что есть в условной стандартной поставке Python? Поскольку после моего пояснения, Вы начали говорить о том, что "реализованы не все SRFI", если скудность библиотеки определяется этим параметром, то библиотеки всех Scheme скудные. Хотелось бы больше конкретики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #166

101. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 02:20	+/–
> В модуле (system vm trap-state) есть add-trap-at-procedure-call! и add-trap-at-source-location! > По сути то же самое, что в REPL, но в коде. Это > более высокоуровневая структура, чем low-level traps. Может Вы их перепутали с > низкоуровневыми traps, когда пробовали, отсюда и неурядица. Вот пример (use-modules (system vm trap-state)) (define (make-accumulator initial)   (lambda (x)     (set! initial (+ initial x))     initial)) (add-trap-at-procedure-call! make-accumulator) (define A (make-accumulator 5)) (display (A 10)) (newline) Запускаю guile t.scm Никакого результата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

102. Сообщение от Аноним (102), 11-Дек-24, 03:49	+1 +/–
> linux 33 гада и ничего Чего? Какие еще гады?! Если это годы имелись в виду - так Linux образца 1990х и Linux образца 2024 это несколько разные вещи. Отличие как между мелким гамнюком гадящимся в папмерс и матерым разработчиком который возмужал, окреп и програмит like a boss. Его таки - конкретно отрефакторили. И даже Торвальдса в "замечательное прошлое" чего-то пинками не загонишь. Достаточно почитать его мнение о P4, генерации кода, всяких оптимизациях "для K8" и проч. И где он все это видал - "I'm not nostalgic". Называя вещи своими именами - с кончиной 32 бит x86 ветки всем будет минус очень много гемора и костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

103. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 04:00	+1 +/–
> Вот только systemd-run и по сей день нормально не работает. Отбрасывает окружение, 1) Кажется кое-кто маны в принципе не читает, но "ценное" мнение имеет. Есть вариант с отбрасыванием, есть без. Первое (transient service unit) ближе к тому как запускаются сервисы системдой, ибо на момент запуска ОТТУДА - в системе еще не было никакого вашего окружения, кроме того что системд даст. Второе (transient scope) все же позволяет сделать именно вон то. Если столь странный фортель зачем-то вдруг надо. 2) Вы, кажется, не в курсе - но контроль за окружением позволяет делать более 9000 интересных нежданчиков с системой, так что таскать окружение прямо из под пользака мягко говоря - не особо секурно и запускать так "сервисы" не особо удачная идея, ведущая к заявкам на залет. Но если очень хочется - см выше. > что для многих программ критично. Да, мануал разок почитать все же придется, увы и ах. > Требует рута, так попробуй к нему Polkit-правило напиши с его-то "неймингом" Я даже в принципе соглашусь что polkit не лучшая на свете штука, но называя вещи своими именами остальные были не сильно лучше. Su и sudo делают вообще довольно странные вещи, мягко говоря. Обладая гибкостью чугунной гири. > и ограничениями на проверяемые параметры. Кривая > брошенная поделка. Особенно, рядом с sudoers. Кто-то действительно им пользуется? Им реально пользуется - легион народа. В убунте это все по дефолту. Даже в серверной. > Или он просто ЕСТЬ? КАК ЕСТЬ? Он есть и используется. Даже со всеми своими заскоками. Потому что остальное - еще хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #143

104. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 04:06	+/–
> Неплохая вещь - "systemd с человеческим лицом") Правда, не в лотерею, а в карты, не системдэ, да и не лицо это вовсем было, и судя по длинной очереди желающих это юзать они даже о чем-то догадываются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

105. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 04:09	+/–
>>  заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию". > Ну, пока что он еще ничего не занял. И гляда на это > подели начинаешь сомневаться что более угробищное - системд или вот это. История системды - это примерно как демoкрaтия, самая угробищная форма правления известная человечеству, с той проблемой что все остальные - на поверку работали еще хуже и имели еще больше проблем. Ну вот и выбирайте :). Можете, вот, сабж юзать. Думается после смотрения на франкенштейнов типа сабжа и прочих openrc довольно многие внезапно обнаружат что systemd был не такой уж и плохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #114

106. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Дек-24, 09:44	+/–
> поолюжины дир крона Ну-ка, ну-ка... Огласите весь список, пржжста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #158

107. Сообщение от Аноним (107), 11-Дек-24, 10:22	+/–
Зачем менят systemd на systemf? Не нужны подобные прослойки когда есть инит скрипты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 12:08	+/–
> Я не могу воспользоваться их проектом, потому что ИХ провайдер блокирует. Так иди к их провайдеру и жалуйся! Или они должны должны проверять не блочит ли их провайдер всякие заснеженные зимбабве? И что тогда? Идти к другому? А он блочит других... И что тогда, а? > софтом может пользоваться только тот, кто попадает под определенные параметры. Абсолютли! Тебе нужен как минимум комп. Тыщщи детей Зимбабве плачут горькими слезами, потому что у них нет компухтера и они не могу поставить Guix. А ведь потом окажется, что к нему еще и инет нужен! А потом еще и электричество. Прям вселенская несправедливость)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #124

109. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 12:10	+1 +/–
> Они должны были свалить оттуда в течение суток Должны??? > и создать такой медиаповод И показать всему миру что они поддерживают терров и фashню? Интересный способ суицида для проекта... что провайдер бы 10 раз пожалел. пожалел о выполнении требований законодательства?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

110. Сообщение от Аноним (110), 11-Дек-24, 12:31	+/–
Притом, что Вяленд разрабатывается корпами... НО ЭТО ДРУГОЕ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

112. Сообщение от Аноним (110), 11-Дек-24, 12:34	+1 +/–
А зачем нужен sd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #116

113. Сообщение от Аноним (54), 11-Дек-24, 12:35	–1 +/–
Тебе про VPN рассказали, ITшник, б.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #120, #121

114. Сообщение от Аноним (110), 11-Дек-24, 12:37	+1 +/–
Лол, назвать сабж франкенштейном, и противопоставить ему systemd :D Ты — юморист однако!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #160

115. Сообщение от freehck (ok), 11-Дек-24, 12:40	+/–
>> у systemd всё было и будет зашибись > До тех пор, пока на то будет воля "отличных лоббистов". Безусловно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

116. Сообщение от Аноним (54), 11-Дек-24, 12:52	+/–
Чтобы вендорлокнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

117. Сообщение от Аноним (54), 11-Дек-24, 13:14	+/–
Но как это не парадоксально для вас, а код уже есть и без грантиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #118

118. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 14:40	+/–
> код уже есть Угу. Всего 21 год ждать пришлось))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #155

119. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 14:50	+/–
>> Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они ничего с этим не сделали > Именно. А как же свобода, вот это вот все? Просто пофиг им. Пшик! А у них есть обязанность следить "а могут ли получтить доступ к моему коду какие-то васяны хз откуда"? Вдруг в папуа-новая-гвинея тоже не загружается и бедные папуасы плачут под пальмами?! Пишите письма провайдеру, разрабы сделали все что могли. p.s. ладно про папуасов была шутка - они люди хорошие, в отличии от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

120. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 14:59	–1 +/–
> Тебе про VPN рассказали, ITшник, б. Пользоваться конечно можно. А вот рассказывать нельзя)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

121. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 15:39	+/–
> Тебе про VPN рассказали, ITшник, б. При чем тут впн? Речь про то, что любители свободы с рекламой на сайте про свободу пользуются провайдером, который плевал на это. Вот так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #132

124. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 15:46	+/–
>> Я не могу воспользоваться их проектом, потому что ИХ провайдер блокирует. > Так иди к их провайдеру и жалуйся! > Или они должны должны проверять не блочит ли их провайдер всякие заснеженные > зимбабве? > И что тогда? Идти к другому? А он блочит других... И что > тогда, а? Да не рвись ты так. Выбать другого провайдера, возмутиться, подать в суд. Вариантов масса для защиты свободы, о которой они так говорят. Но они же просто лицемеры. >> софтом может пользоваться только тот, кто попадает под определенные параметры. > Абсолютли! Тебе нужен как минимум комп. > Тыщщи детей Зимбабве плачут горькими слезами, потому что у них нет компухтера > и они не могу поставить Guix. > А ведь потом окажется, что к нему еще и инет нужен! А > потом еще и электричество. > Прям вселенская несправедливость))) Ты очевидно сравниваешь теплое с мягким. Речь про тех, у кого есть технические возможности запустить, но они сталкиваются с искуственными ограничениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #126

126. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:59	+/–
> Да не рвись ты так. Вроде это у тебя горит. Людей хороших оскорбляешь. Еще и софт называешь несвободным. > Выбать другого провайдера, возмутиться, подать в суд. М... зачем это им? Они и так предоставили людям свободный доступ - у тебя ни на сайте, ни на ci.guix.gnu.org паспорт не спрашивают. То что на него влияет кто-то еще - уже не их проблемы, не их забота. Иначе им еще и РКН письма писать придется. > Вариантов масса для защиты свободы, о которой они так говорят. Они должны защищать свободу во всех проявлениях? Разумеется нет, это просто невозможно. > Но они же просто лицемеры. Не знаю на счет этого, но ты у нас точно обиженка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #127

127. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 16:21	+/–
>> Да не рвись ты так. > Вроде это у тебя горит. Людей хороших оскорбляешь. Еще и софт называешь > несвободным. Что серъезно? (с) Смотрю тебе правда глаза режет. Наверняка они получали уведомления об этом, но им просто пофиг. А кто там хороший? Andy Wingo? Ты почитай, что он про Столлмана пишет для начала. Крысы готовы друг друга сожрать. >> Выбать другого провайдера, возмутиться, подать в суд. > М... зачем это им? > Они и так предоставили людям свободный доступ - у тебя ни на > сайте, ни на ci.guix.gnu.org паспорт не спрашивают. > То что на него влияет кто-то еще - уже не их проблемы, > не их забота. > Иначе им еще и РКН письма писать придется. У тебя пластинка заела? Конечно, удобно говорить, что "не виновата, я! Это провайдер!". Но получается ты об этом знаешь, а проблему не решаешь. >> Вариантов масса для защиты свободы, о которой они так говорят. > Они должны защищать свободу во всех проявлениях? Разумеется нет, это просто невозможно. Почему ты решаешь, что они должны, а что нет? >> Но они же просто лицемеры. > Не знаю на счет этого, но ты у нас точно обиженка. Кто там выше писал про оскорбления?) Просто пользоваться таким софтом - зашквар. Он останется в таком же полурабочем состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #130

130. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 16:40	–2 +/–
> Andy Wingo? Ты почитай, что он про Столлмана пишет для начала. А, так ты из зашитничков любителя попихать в лолю! Это... в принципе это всё объясняет))) > Но получается ты об этом знаешь, а проблему не решаешь. Знаю и не вижу в этом проблемы)) > Кто там выше писал про оскорбления?) Просто пользоваться таким софтом - зашквар. Использование ауешного жаргона только подтверждает догадки)) Впрочем, если опуститься до твоей терминологии, не думал ли ты, что с их точки зрения давать доступ к своему софту вот таким ... еще больший зашквар? АймФиннишь вообще мусор из ядра повыкидывал. Так что срочно отказывайся от и от ядра тоже! А то так зашкваришься, то потом пацаны совсем не поймут. > Он останется в таком же полурабочем состоянии. Пффф, как будто это связанные вещи. Оно и 10 лет назад было полурабочим, и сейчас полурабочее, и разбудите меня еще через 10 лет - все будет аналогично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

131. Сообщение от Никсер (?), 11-Дек-24, 16:43	+/–
Не занудство. NixOS, как можете наблюдать, чуть-ли не популярнее Арча, а Guix есть её GNU-версия с хорошей философией и лучшими доками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

132. Сообщение от Аноним (54), 11-Дек-24, 16:45	+/–
Провайдером? Ну так у нас все провайдеры просто обязаны по закону плевать на свободу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #149

133. Сообщение от дАнон (?), 11-Дек-24, 16:54	+/–
и их развитие конечно же. а не только наличие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #148

143. Сообщение от Мнение имею (?), 11-Дек-24, 17:56	+/–
> в системе еще не было никакого вашего окружения, кроме того что системд даст Об том и речь, что это не передача прав, а старт с правами. > контроль за окружением позволяет делать более 9000 интересных нежданчиков с системой Кому нежданчики, кому необходимая гибкость и функциональность. Странная логика. Волков бояться, компьютер в розетку не включать. Компьютер обслуживает мои потребности, а не я - его. > запускать так "сервисы" не особо удачная идея Кто ж спорит. Запускать руками сервисы - идиотская затея. Однако ж, поди ж ты. А у нас есть транжирент сервисы! А у вас? Реально людям нужно другое - запуск с заданными параметрами с передачей прав от одного пользователя к другому. sudoers с этим прекрасно справляется. А systemd, в своём репертуаре, решает "проблему", которой нет, а которую есть - делает на отвали. (А на деле RH просто пытается подмять под себя раздачу привилегий в системе, потому что разработку sudo не контроллирует, а Polkit - да.) > Su и sudo Разные вещи. Не нужно валить всё в кучу. > sudo > Обладая гибкостью чугунной гири. Вот мы и нашли, кто тут маны не читает. В sudoers параметры командной строки можно даже регулярками фильтровать. Что, разумеется, требует особой осторожности. Но если вы не боитесь раздавать привилегии в системе Polkit'ом через DBus, то вы уже ничего не боитесь. И в sudoers{,.d/*} весьма наглядно - кто, что, кому, с какими правами и условиями. А sudo - самостоятельная SUID-утилита. А значит, например, не может поднимать привилегии из песочницы (no_new_privs), и её вообще можно не монтировать туда. Причем, настройка sudoers - ответственность админа системы. Разрабочики дистрибутива, максимум, некоторым системным группам дадут права (%wheel) в основном конфиге, спросив разрешения при установке системы. А кому раздаёт systemd+polkit - это целый вагон конфигов на XML+Javascript, поставляемых в отдельных пакетиках с разными программами, по желанию/недосмотру их сопроводителей и/или разработчиков. Механизм нельзя так просто "выключить". Привилегии системда "передает" тихо и откуда угодно, даже из песочницы, если не зарубить клиенту DBus (но и тут остается пространство для манёвра со всеми этими run0). Вообще, всё это выглядит как легальный способ доставки бэкдоров. По запросу спецслужб, после получения квитанции об оплате. > Им реально пользуется - легион народа. В убунте это все по дефолту. systemd-run/run0? Где например? > Даже в серверной. Polkit + DBus? В серверной? Боже упаси. Хотя если у вас systemd, то выбора у вас особо и нет. Ясно, понятно. > polkit не лучшая на свете штука И не станет лучше. Разработчики systemd не могут так просто добавить, скажем, более гибкую проверку параметров в правилах для транзитных сервисов. Просто потому, что так в их замечательной модели безопасности, где пускают от рута каждого встречного под честное слово (зато без SUID и ГМО! бе-бе-бе!), слишком легко наделать дыреней. Нет гарантий, что параметры не подменили. Даже имя транзитного сервиса получают генератором, с шансом, что один сервис с хитрым именем притворится другим - с повышенными (через Polkit) привилегиями. > остальное - еще хуже Аргументы? Вялое бормотание редхатовцов про "ошибки" и "страшный" SUID не в счёт. У них ошибки ещё хуже и глупее (см. новости на Опеннете), а модель вообще идиотская by design. И то, как выглядит связка systemd-run + Polkit от этих же разработчиков, говорит что они со своей моделью зашли тупик. А вот "плохой" SUID всё ещё гибкий и удобный: трудно не заметить и легко точечно обрубить, когда не нужен, по пользователю или опциями монтирования ФС/namespace-песочниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #156

146. Сообщение от Минона (ok), 11-Дек-24, 21:43	+/–
> А это ничего, что эти самые namespaces появились в 1992 в Plan > 9 from Bell Labs и оттуда были позже портированы? А винда сперла сетевой стек из БСД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

148. Сообщение от Аноним (148), 11-Дек-24, 23:24	+/–
Runit завершен. В dinit не хватает пользовательских сервисов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #165

149. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 23:26	+/–
> Провайдером? Ну так у нас все провайдеры просто обязаны по закону плевать > на свободу. У кого у вас?) Это зарубежный провайдер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

150. Сообщение от Аноним (150), 12-Дек-24, 07:40	+/–
Невозможно реализовать "все srfi", потому что они противоречат друг другу. Это экспериментальные идеи, а узаконенные изменения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

151. Сообщение от Аноним (150), 12-Дек-24, 07:43	+/–
>При желании, корутины из continuation лепятся на раз-два. Это как? Continuation это по сути вычислимые метки плюс сохраненные стеки. Ни параллельного исполнения, ни асинхронности, ни мультиплексирования ввода они не не предполагают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

152. Сообщение от Аноним (150), 12-Дек-24, 07:49	+/–
>Теперь расскажи как с всем тем спагетти получить идею что и откуда в этой системе берется? Ты невнимательно прочитал комментарий, аноним. Надо сделать НОРМАЛЬНО. Добавить код в cron/at, и запрашивать у них их списки задач и статус выполнения. Можно через самодельный сокет, можно через дубас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #153

153. Сообщение от Анониссимус (?), 12-Дек-24, 10:58	+/–
"Нормально" -- это как раз сделать at и cron обёртками вокруг shepherd, а не плодить лишние демоны в системе, как это делают все корпораты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

154. Сообщение от Аноним (161), 12-Дек-24, 13:56	+/–
Кстати, пробовал его кто-нибудь не на Guix'е?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Сообщение от Аноним (54), 12-Дек-24, 14:21	+/–
Он и задолго до 1.0 был юзабельным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

156. Сообщение от Аноним (156), 12-Дек-24, 14:33	+/–
> Об том и речь, что это не передача прав, а старт с правами. Я вообще не особо понимаю что есть "передача прав". В *nix в общем случае права можно только урезать, эскалация обратно - не предусмотрена, что спасает от более 9000 вулнов и факапов. Исключение это вещи типа SUID (дистры который хотят уйти, за дело) file caps (относительно fine grained) - и - вот - возможность попросить сервисманагер (который под рутом) - таки запустить вон то под иными правами, по определенным правилам, через вон то. Сам по себе пользак такую диверсию - не может. Что спасает вон тех от дофига дурных ситуаций. > Кому нежданчики, кому необходимая гибкость и функциональность. Странная логика. Ага, LD_PRELOAD какой в привилегированный процесс, под правильного пользака - некоторым и правда пригодится! Но, правда, не вам. > Волков бояться, компьютер в розетку не включать. Компьютер обслуживает мои потребности, а > не я - его. Ну или не ваши, аболее разумных существ, вовремя подсуетившихся для захвата контроля над халявным ресурсом, так бывает :) > Кто ж спорит. Запускать руками сервисы - идиотская затея. Однако ж, поди > ж ты. А у нас есть транжирент сервисы! А у вас? И у нас. Но есть нюансы. > Реально людям нужно другое - запуск с заданными параметрами с передачей прав > от одного пользователя к другому. Это вообще заявка на нечто между бэкдором и вулном. Прям сразу. То-есть если некто хочет это, налицо явный priv escalation attempt. Просто по общей логике действа. > А systemd, в своём репертуаре, решает "проблему", которой нет, а которую есть > - делает на отвали. Как раз - вон там относительно осмысленно - если пользаку так можно - он таки запустит через системду юнит под вон тем другим пользаком. Ну то-есть если сказано что вот этот могет httpd админить - он таки сможет какую-то лабуду под тем пользаком все же запустить. Всякие su и sudo это делают тоже весьма стремно - и на этой почве там бывали интересные вулны, типа незабвенного sudoedit'а. > под себя раздачу привилегий в системе, потому что разработку sudo не > контроллирует, а Polkit - да.) Ну и гибкость sudo'ы - не ахти. Видимо редхату это и не понравилост. Правда, сказать что из решение так уж лучше - ну даже и не знаю. Тут было что-то про жабу и гадюку. > Вот мы и нашли, кто тут маны не читает. В sudoers параметры > командной строки можно даже регулярками фильтровать. Ну да, ну да, вау как гибко. > И в sudoers{,.d/*} весьма наглядно - кто, что, кому, с какими правами > и условиями. А еще там у них sudoedit был. Черт его знает зачем ЭТО встраивать - ТУДА но там пару раз вешали фееричнейшие вулны, когда кто угодно мог до рута эскалировать. Сможет ли редгат так по простому до этого добраться - ну это мбудем посмотреть. > А sudo - самостоятельная SUID-утилита. Угу, и suid это такая безопасная операция - что все дистро хотят порубить все SUID бинари, почему-то. > А кому раздаёт systemd+polkit - это целый вагон конфигов на XML+Javascript, поставляемых > в отдельных пакетиках с разными программами, А как вы воон там вообещ какой-то программе правов отсыпать собираетесь, если ей ну вот реально для работы надо что-то нестандартное? Или к вопросах о чугунной гире. А, дать пользаку sudo su вообще и пусть фигачит что хочет? Или таки самому лапками прописывать это - туда? > run0). Вообще, всё это выглядит как легальный способ доставки бэкдоров. По > запросу спецслужб, после получения квитанции об оплате. При желании это все можно и не ставить. Особенно на серваки. > Polkit + DBus? В серверной? Боже упаси. Хотя если у вас systemd, > то выбора у вас особо и нет. Ясно, понятно. Да вообще-то вот именно на серваке - systemd на минималках вообще без нифига работает. Даже без дбаса, через какой-то более прсотой IPC коммуницирует в этом случае. > что так в их замечательной модели безопасности, где пускают от рута > каждого встречного под честное слово (зато без SUID и ГМО! бе-бе-бе!), Вообще-то его пускают только ежели правило такое прописано. Чем это так уж отличается от вон того - фиг бы его знает. > Аргументы? Вялое бормотание редхатовцов про "ошибки" и "страшный" SUID не в счёт. Кроме страшного SUIDа, в вот именно этом самом sudo было несколько жирных вулнов дающих эскалацию до рута. > своей моделью зашли тупик. А вот "плохой" SUID всё ещё гибкий > и удобный: трудно не заметить и легко точечно обрубить, когда не > нужен, по пользователю или опциями монтирования ФС/namespace-песочниц. Что-то это легко обрубить у вот именно sudo пару раз как раз и не прокатило...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #163

157. Сообщение от Аноним (156), 12-Дек-24, 14:37	+/–
> А это ничего, что эти самые namespaces появились в 1992 в Plan > 9 from Bell Labs и оттуда были позже портированы? Ну так и clone() сделан по образу и подобию тамошних сисколов. Так что тред, процесс и контейнер - не настолько уж и разные как может показаться. Вопрос сугубо в объеме unshare()'d ресурсовю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

158. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 14:45	+/–
>> поолюжины дир крона > Ну-ка, ну-ка... Огласите весь список, пржжста! Daily, hourly, weekly, monthly, yearly...  кого я там еще забыл, не помню, был ли minutely? А теперь посмотрите одним чихом что оттуда лезет, м?! :) И еще пачка добра sysv чтоб не скучалось. А еще не дай боже inetd какой - с отдельными, ессно, конфигами. И вот видишь ты wtfd - попробуй теперь угадать, откуда он запускается и как параметры его запуска поменять, да?! И как, сколько времени это занимает? С системтой до курс действий в таком случае прост как палка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #162

159. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 14:48	+/–
> Systemd перегружен и слинкован с интерпретатором python и dbus, что для инит-системы нонсенс. Вот те раз, а как он у меня на вон том одноплатнике тогда - без dbus и питона работает, сжирая аж 6 мегов оперативы на все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

160. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 14:50	+/–
> Лол, назвать сабж франкенштейном, и противопоставить ему systemd :D Ты — юморист однако! А хто оно, на экзотичном ЯП - с релизами раз в цать лет и половиной землекопа как разработчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #161

161. Сообщение от Аноним (161), 12-Дек-24, 16:38	+/–
А что, язык или количество разработчиков как-то повлияло на его качество? Вон, Раст — тоже был "экзотичный", а сейчас уже нет. Хотя, наверное, Раст позже будет заменён на что-то другое, кмк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

162. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 13-Дек-24, 12:44	+/–
> Daily, hourly, weekly, monthly, yearly Ааа, в этом смысле... Я думал ты про манеру некоторых авторов системного софта раскидывать конфиги - часть в /etc, часть в /usr/local/etc, часть в /usr/share, часть в /var/lib, и ещё у каждого юзера в хомяке. По сравнению с этим поиск в daily или hourly - как два пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

163. Сообщение от Аноним (163), 13-Дек-24, 22:55	+/–
> Сам по себе пользак такую диверсию - не может. Пользователь должен быть явно допущен в sudoers (root:root) для повышения привилегий. > LD_PRELOAD Также имеет проверки, кто, что, куда. > налицо явный priv escalation attempt И? Слово страшное? Это проблема, если такая попытка не санкционирована админом и удалась. Без этих двух обязательных условий - это, вполне, легальный способ контроллируемо сделать немного больше, чем дозволено по умолчанию. Пакет установить, флешку смонтировать и т.п. > вулны, типа незабвенного sudoedit'а У sudo(edit) были проблемы с проверкой аргументов (в частности "нулевого"). Которые были у каждой пускалки с эскаляцией, включая Polkit. Причем, в последнем и нашли-исправили самым последним. Что как бы намекает на его востребованность, а также компетентность его разрабов, которые ищут соринки в чужом проекте, а в своём бревна не заметили. Но, видимо, свое, корпоративное, не пахнет. И sudoedit <что-угодно>, даже с вулном, всё ещё оставался безопаснее, чем vim/emacs (или, не дай бог, Gedit/KWrite/VSCode) из-под рута. > Угу, и suid это такая безопасная операция - что все дистро хотят порубить все SUID бинари, почему-то. Кто эти все? Редхат- не вся Ро^W Линукс. > А как вы воон там вообещ какой-то программе правов отсыпать собираетесь Раздам в его системе привилегии сам, разумеется. Мне ж виднее, как у него должно быть. А ему сюрприз будет. Все же любят сюрпризы. > Или таки самому лапками прописывать это - туда? Как обычно. При установке пакета показывается сообщение, что требуются такие-то и такие-то действия (для создания базы данных, открытия портов, раздачи привилегий и т.п.). Если пользователю документации не достаточно и требуется особое приглашение. > Вообще-то его пускают только ежели правило такое прописано. А в правиле проверяются параметры запуска, которые ещё неизвестно соответствуют ли действительности. О чём я уже сказал. > Что-то это легко обрубить у вот именно sudo пару раз как раз и не прокатило... Как раз наоборот. Вулны в sudo моему веб-браузеру работающему из NS, и не знающему, что тот у меня вообще есть, были по барабану. А вот приколы с Polkit пролезают через любые песочницы. Никакой firejail/bubblewrap вас не спас от GVFS-admin эскаляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

164. Сообщение от мяв (?), 14-Дек-24, 07:02	+/–
я смотрю, Вы и в документацию критикуемого Вами софта не заглядываете. при чем здесь декларативные сервисы? 1. Вы сказали, что openrc(как сервисный менеджер) - обертка над sysv(pid1) 2. Вам ткнули, что в рамках проекта развивается, как сервисный менеджер, так и собственная реализация инита. 3. Вы, в очередной раз подтвердив первое предложение, заявили, что openrc умеет через т.н. "костыли" в декларативные сервисы и что Вы не смогли от "init процесса" получить "информацию" внимание, вопрос.. где логика, какую и от кого Вы пытались получить информацию? предположу, что речь о.. не знаю, пераметрах запущенных сервисов? это можно получить, заглянув в /run/openrc, там все опции для каждого запущенного сервиса расписаны. и даже к.-во перезапусков каждого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

165. Сообщение от дАнон (?), 15-Дек-24, 20:57	+/–
у них ещё бывает и завершение, ну хз а так ещё удобство не зашло. OpenRC вроде ближе к системд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

166. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 16-Дек-24, 02:25	+/–
> Ну чего в этой библиотеке нет из того, что есть в условной > стандартной поставке Python? Поскольку после моего пояснения, Вы начали говорить о > том, что "реализованы не все SRFI", если скудность библиотеки определяется этим > параметром, то библиотеки всех Scheme скудные. Хотелось бы больше конкретики Работы c json, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема