forum.opennet.ru - "Выпуск CRIU 4.0, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux" (61)

"Выпуск CRIU 4.0, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск CRIU 4.0, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Сен-24, 12:34
Опубликован выпуск инструментария CRIU 4.0 (Checkpoint and Restore In Userspace), предназначенного для сохранения и восстановления процессов в пространстве пользователя. Инструментарий позволяет сохранить состояние одного или группы процессов, а затем возобновить работу с сохранённой позиции, в том числе после перезагрузки системы или на другом сервере без разрыва уже установленных сетевых соединений. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2. CRIU применяется в таких системах управления контейнерами, как OpenVZ, LXC/LXD и Docker. Необходимые для работы CRIU изменения включены в основной состав ядра Linux... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61910
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скажите пожалуйста, а почему с помощью этой замечательной технологии не реализов, Аноним (1), 12:34 , 22-Сен-24, (1) +6

Эта замечательная технология делает весьма танцевальные вещи в ядре, а также име, Аноним (2), 12:38 , 22-Сен-24, (2) +1
Работай из виртуалки или гипервизора и суспендь себя хоть в несколько разных фай, Аноним (5), 13:36 , 22-Сен-24, (5) +2
S2D подразумевает полное восстановление системы, а не загрузку и последующее вос, Карлос Сношайтилис (ok), 14:59 , 22-Сен-24, (9)
Потому что он CR IU In Userspace, то есть А suspend to disk требует еще и с, пппппп (?), 19:03 , 22-Сен-24, (18)
а в чем проблема успешно использую на стационарнике лет так 10, проблем не вижу, Аноним (21), 21:55 , 22-Сен-24, (21) +1

Так скоро Рабочие папки из полуоси реализуют, непрошло и пол века а только , Аноним (3), 13:07 , 22-Сен-24, (3) –2

подробности Пользовался os 2, но как то не отложилось никаких релевантно-специфи, Аноним (7), 13:37 , 22-Сен-24, (7) +6
Про что речь Что это за папки, какое имеет отношение к сохранению состояния про, Аноним (17), 16:23 , 22-Сен-24, (17)
30 лет прошло, а не с глаголами так и не осилил , ABATAPA (ok), 10:56 , 27-Сен-24, (70)

Кто-то пробовал тестировал , nume (ok), 13:29 , 22-Сен-24, (4) +1

Говорят, могут быть проблемы после некоторого числа восстановлений Не сталкивал, Аноним (2), 16:01 , 22-Сен-24, (13)
Использовал в proxmox для миграции между нодами работающией виртуалки Очень год, anguest (?), 19:12 , 22-Сен-24, (19) +6

Вот только в proxmox виртуалки работают на qemu и используют её же для live мигр, r2d0 (?), 23:32 , 22-Сен-24, (25) +4

а кстати почему всё ещё не раньше писали что контейнеры только специально сформи, Аноним (50), 10:46 , 23-Сен-24, (50)
lxc-checkpoint, не если не завезли, можно дозавести, оно же по сути debian, Аноним (65), 12:56 , 24-Сен-24, (65)

Уж пару лет как мигиррую вируалки, а вы только тестировать хотите, oditynet (?), 16:02 , 23-Сен-24, (53)

Звучит круто Можно, например, целыми днями жать большой файл со старымы бэкапам, Аноним (11), 15:56 , 22-Сен-24, (11) +1

Только если ты знаешь когда отключится электроэнергия а ты не знаешь , Аноним (14), 16:03 , 22-Сен-24, (14)

Я буду знать, пост-фактум ИБП заметит , Аноним (11), 16:06 , 22-Сен-24, (16) +2
Но можешь сохранять состояние раз в 3 часа например, Аноним (20), 20:53 , 22-Сен-24, (20) +1

Сомнительно, но окей , Аноним (24), 22:35 , 22-Сен-24, (24)

УПС давно уже умеет об этом говорить и запускать скрипты на зостах, oditynet (?), 16:03 , 23-Сен-24, (54)

Ну вот пока всякие n00by рассказывают как круто читать рихтера про маздай, в лин, Аноним (22), 22:20 , 22-Сен-24, (22)

Никто за редким исключением в здравом уме не станет использовать окошки для сер, Аноним (28), 03:13 , 23-Сен-24, (28) –1

На мой вкус деление на десктопы, сервера и проч - достаточно условное У меня во, Аноним (29), 05:20 , 23-Сен-24, (29) +1
Почему же никто Однажды мне предложили перенести одну мою маленькую программку , n00by (ok), 07:33 , 23-Сен-24, (32) –1

однажды одного проктолога попросили починить зуб, , пп (?), 09:33 , 23-Сен-24, (39) +1

Это завуалированная просьба посочувствовать, или жажда подробностей о программке, n00by (ok), 10:09 , 23-Сен-24, (42) –1

ни то и ни другое, в современном мире очень много сделано для того чтобы разраба, Аноним (44), 10:17 , 23-Сен-24, (44) +1

Что бы твоё сообщение хоть как-то походило на поучительное, тебе следовало бы вк, n00by (ok), 10:22 , 23-Сен-24, (46)

не пользуюсь виндой с 2003, со всеми вытекающими далее https www opennet ru o, Аноним (44), 10:35 , 23-Сен-24, (49)

Иначе говоря, будучи совершенно не в теме, решил одарить ценным советом Заодно , n00by (ok), 10:10 , 24-Сен-24, (64)

Э-э, ты будто первый раз на опеннет зашел Правда, я вот тоже наивно надеялся поч, Аноним (66), 13:49 , 24-Сен-24, (66) +1

Самое смешное, если бы оно не было так грустно -- как раз согласно теории CRIU и, n00by (ok), 10:17 , 25-Сен-24, (69)
Можно обеспечить и можно повертеть в руках, уже вчера - две большие разницы , Аноним (-), 20:30 , 28-Сен-24, (71)
То есть эксперт не видит разницы между я сделал и добрый дядя сделали В отли, n00by (ok), 09:51 , 01-Окт-24, (73)

Ну вот мы и договорились до того, что Майкрософт безумна, Аноним (52), 15:19 , 23-Сен-24, (52)

Но ведь ты не сможешь объяснить, каким боком ты приплёл сюда объект ядра секция, n00by (ok), 07:25 , 23-Сен-24, (31) –1

И что это должно доказывать Выборка слишком малая и предвзятая чтобы по ней дел, Анонимище (?), 09:47 , 23-Сен-24, (41) +1

Для _себя_ я выводы сделал Один из них - тут практически нет тех, кому стоит чт, n00by (ok), 10:16 , 23-Сен-24, (43) –2

Ты совершенно прав, и ты тоже есть часть этого множества, так как нормальные люд, Аноним (44), 10:22 , 23-Сен-24, (45) +1

В реальном мире дело обстоит так вышел Указ о переходе на импортозамещённые О, n00by (ok), 10:30 , 23-Сен-24, (47)

Вот ровно поэтому, а точнее потому, что винда не предсказуема, по-этому она не н, Аноним (44), 11:03 , 23-Сен-24, (51) –1

Это -- предсказуемо А это попытка перевернувшего с ног на голову выдать себя за , n00by (ok), 10:07 , 24-Сен-24, (63) –1

Сам предугадал, сам причастился, сам измазался и ЧСХ, сам же жалуется А потом по, Аноним (-), 23:41 , 23-Сен-24, (60) +1

Я констатирую факты Измазался , жалуется , виноваты - это твои проекции Я , n00by (ok), 10:03 , 24-Сен-24, (61)

Рад за Вас Однако, для других людей эти данные бесполезны, так как недостаточно, Анонимище (?), 10:34 , 23-Сен-24, (48) +1

Каких других людей На каком основании Аноним выступает от их имени , n00by (ok), 10:05 , 24-Сен-24, (62)

Отдельный стек для адресов возвратов как в эльбрусе Грязные плагиаторы , Аноним (27), 00:10 , 23-Сен-24, (27) +1

Для отдельного стека на AMD64 достаточно определить соответствующий ABI и пропис, n00by (ok), 07:44 , 23-Сен-24, (33) –1

А чего так в винде не сделали , Аноним (14), 07:50 , 23-Сен-24, (35)

Там же злая корпорация за всех решает, и нет свободы, как в GNU Linux , n00by (ok), 09:13 , 23-Сен-24, (38) +1

можно пруф , oditynet (?), 16:05 , 23-Сен-24, (55)

Я вижу,что intel анонсировал эту технологию в 2016 году А вот по эльбрусу не мо, oditynet (?), 16:08 , 23-Сен-24, (56)

Неплохой инструментарий резидентам пережить перезагрузку , Аноним (57), 16:18 , 23-Сен-24, (57)
в lxd это добавят , Аноним (58), 23:31 , 23-Сен-24, (58)
без разрыва уже установленных сетевых соединений это как может кто нибудь объ, Аноним (58), 23:35 , 23-Сен-24, (59)

Да наплевать то Автор из нас, динозавров Я смотрю с сочувствием Сам уже сош, Аноним (68), 22:10 , 24-Сен-24, (68)
1 Стейт процесса, и даже части кишок ОС - трансферят в новую локацию, создавая , Аноним (-), 20:39 , 28-Сен-24, (72) +1

А теперь попробуй изложить всё это понятным русским языком Не получается Потом, n00by (ok), 09:59 , 01-Окт-24, (74)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Сен-24, 12:34 +6 +/–

Скажите пожалуйста, а почему с помощью этой замечательной технологии не реализовали режим suspend to disk в Linux, не требующий танцев с бубном вокруг ядра?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #9, #18, #21

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Сен-24, 12:38 +1 +/–

Эта замечательная технология делает весьма танцевальные вещи в ядре, а также имеет определённые сложности с восстановлением графических приложений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Сен-24, 13:07 –2 +/–

Так скоро "Рабочие папки" из полуоси реализуют, непрошло и пол века... а только тридцать лет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #17, #70

4. Сообщение от nume (ok), 22-Сен-24, 13:29 +1 +/–

Кто-то пробовал/тестировал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #19, #53

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Сен-24, 13:36 +2 +/–

Работай из виртуалки или гипервизора и суспендь себя хоть в несколько разных файлов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Сен-24, 13:37 +6 +/–

>"Рабочие папки" из полуоси
подробности?
Пользовался os/2, но как то не отложилось никаких релевантно-специфических сведений...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 22-Сен-24, 14:59 +/–

S2D подразумевает полное восстановление системы, а не загрузку и последующее восстановление отдельных процессов, что будет дольше и глючнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (11), 22-Сен-24, 15:56 +1 +/–

Звучит круто. Можно, например, целыми днями жать большой файл со старымы бэкапами при высокой степени сжатия, а если произойдет потеря питания быстренько сохраниться и продолжить при восставлении подачи электроэнергии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #22

13. Сообщение от Аноним (2), 22-Сен-24, 16:01 +/–

Говорят, могут быть проблемы после некоторого числа восстановлений. Не сталкивался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

14. Сообщение от Аноним (14), 22-Сен-24, 16:03 +/–

Только если ты знаешь когда отключится электроэнергия ( а ты не знаешь )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #20, #54

16. Сообщение от Аноним (11), 22-Сен-24, 16:06 +2 +/–

Я буду знать, пост-фактум. ИБП заметит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Аноним (17), 22-Сен-24, 16:23 +/–

Про что речь? Что это за папки, какое имеет отношение к сохранению состояния процессов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от пппппп (?), 22-Сен-24, 19:03 +/–

Потому что он CR**IU**. In Userspace, то есть. А suspend to disk требует еще и сохранить состояние ядра, что требует этих самых "танцев с бубном".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

19. Сообщение от anguest (?), 22-Сен-24, 19:12 +6 +/–

Использовал в proxmox для миграции между нодами работающией виртуалки. Очень годная шуткаю. Виртуалка без перезапуска начинает работать на другой ноде, теряется всего один пинг и никто не замечает что произошла миграция

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #25

20. Сообщение от Аноним (20), 22-Сен-24, 20:53 +1 +/–

Но можешь сохранять состояние раз в 3 часа например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #24

21. Сообщение от Аноним (21), 22-Сен-24, 21:55 +1 +/–

> suspend to disk
а в чем проблема? успешно использую на стационарнике лет так 10, проблем не вижу. сейчас аптайм 79 дней, включаю компик только вечерами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (22), 22-Сен-24, 22:20 +/–

> Звучит круто. Можно, например, целыми днями жать большой файл со старымы
> бэкапами при высокой степени сжатия, а если произойдет потеря питания
> быстренько сохраниться и продолжить при восставлении подачи электроэнергии.
Ну вот пока всякие n00by рассказывают как круто читать рихтера про маздай, в линухе, вот, процессы и виртуалки можно тасовать между железками, нашару! Апдейтить ядро без ребутов, и вот это все. А этом гражданину видите ли нравится - залоченость исполняемых файлов при работе. Чтоб апдейтить эту гадость сложнее было, видимо, и ребутов хотелось почаще. Зарисовка о динозаврах из айти, простите, не удержался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #28, #31

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Сен-24, 22:35 +/–

Сомнительно, но окей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

25. Сообщение от r2d0 (?), 22-Сен-24, 23:32 +4 +/–

Вот только в proxmox виртуалки работают на qemu и используют её же для live миграции. А собственно сабж туда так и не завезли, так что lxc контейнеры, котоые там есть, мигрировать можно только выключенными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #50, #65

27. Сообщение от Аноним (27), 23-Сен-24, 00:10 +1 +/–

>Добавлена поддержка механизма Shadow Stack
>в отдельном "теневом" стеке
Отдельный стек для адресов возвратов как в эльбрусе. Грязные плагиаторы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #55

28. Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-24, 03:13 –1 +/–

Никто(за редким исключением) в здравом уме не станет использовать окошки для сервера. А для десктопа - это все это просто не нужно. Да и запрет на изменения во время выполнения - это скорее хорошо, чем плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29, #32, #52

29. Сообщение от Аноним (29), 23-Сен-24, 05:20 +1 +/–

> Никто(за редким исключением) в здравом уме не станет использовать окошки для сервера.
> А для десктопа - это все это просто не нужно.
На мой вкус деление на десктопы, сервера и проч - достаточно условное. У меня вот и на десктопе пачка виртуалок крутится. А почему нет? И ребуты я в гробу видал.
> Да и запрет на изменения во время выполнения - это скорее хорошо, чем плохо.
Это просто замшелое легаси. Которое делает апдейт программ в винде полнейшим брейнфаком и ведет к чертовой куче ребутов на ровном месте. С фиги ли это "хорошо" я не понимаю. Майкрософт дошел до того что в десятке лучше юзерей знает когда им пора в ребут и форсребутает их. Офигеть фича, насильно из всех прог повышибает и в ребут!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:25 –1 +/–

Но ведь ты не сможешь объяснить, каким боком ты приплёл сюда объект ядра "секция" и чем оно могло бы помешать? Тебе просто надо с какой-то неустановленной целью гнуть тему, что n00by - нуб. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

32. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:33 –1 +/–

Почему же никто? Однажды мне предложили перенести одну мою маленькую программку на сервер на Линуксе. Я ответил "здорово, давно хотел изучить Линукс, пару недель почитаю книжку и перенесу". Предложивший умел хорошо считать деньги и купил сервер на Виндоус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #39

33. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:44 –1 +/–

Для отдельного стека на AMD64 достаточно определить соответствующий ABI и прописать там обособленную область с адресацией через RBP (заодно запретить Push/Pop - их всё равно не используют). Почему-то этим никто не озадачился даже для RISC-V, когда не было "обратной совместимости".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #35

35. Сообщение от Аноним (14), 23-Сен-24, 07:50 +/–

А чего так в винде не сделали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #38

38. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 09:13 +1 +/–

Там же злая корпорация за всех решает, и нет свободы, как в GNU/Linux. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от пп (?), 23-Сен-24, 09:33 +1 +/–

однажды одного проктолога попросили починить зуб, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #42, #41

41. Сообщение от Анонимище (?), 23-Сен-24, 09:47 +1 +/–

И что это должно доказывать? Выборка слишком малая и предвзятая чтобы по ней делать какие-либо выводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #43

42. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 10:09 –1 +/–

Это завуалированная просьба посочувствовать, или жажда подробностей о программке? Такими ныне гордятся разработчики операционных систем: берёт сорцы из СКВ, собирает, запускает под виртуалкой для избежания эпических историй (как с "QA" в Crowdstrike) и отдаёт другому серверу для раздачи пользователям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #44

43. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 10:16 –2 +/–

Для _себя_ я выводы сделал. Один из них - тут практически нет тех, кому стоит что-то доказывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #45, #48

44. Сообщение от Аноним (44), 23-Сен-24, 10:17 +1 +/–

ни то и ни другое, в современном мире очень много сделано для того чтобы разраба не интересовало на чем запускается прога, очень часто это ведет к проблемам, но для маленьких программок это вполне работает, а тут ..надо было изначально выбирать инструмент, и не гундеть потом что молоток плох для забивки болтов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #46

45. Сообщение от Аноним (44), 23-Сен-24, 10:22 +1 +/–

Ты совершенно прав, и ты тоже есть часть этого множества, так как нормальные люди, (!) сначала оценивают базу (ОС или язык программирования или фреймворк), а потом чтото под него пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #47

46. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 10:22 +/–

Что бы твоё сообщение хоть как-то походило на поучительное, тебе следовало бы включить в него оборот "например, я такое написал на языке Х, поскольку..."
Сделаю вид, что ты не понял условия задачи: на одном из шагов требовалось запускать cl.exe. Итак, у тебя 2005-й год. Как ты это делаешь в Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49

47. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 10:30 +/–

В реальном мире дело обстоит так: вышел Указ о переходе на "импортозамещённые" ОС. Каким-то чудом я сумел его предугадать заранее и даже успел изучить обстановку, что из себя представляет "разработка".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #51, #60

48. Сообщение от Анонимище (?), 23-Сен-24, 10:34 +1 +/–

Рад за Вас. Однако, для других людей эти данные бесполезны, так как недостаточно надёжны чтобы что-либо доказывать или опровергать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #62

49. Сообщение от Аноним (44), 23-Сен-24, 10:35 +/–

не пользуюсь виндой с 2003, со всеми вытекающими..далее https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61910#45

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #64

50. Сообщение от Аноним (50), 23-Сен-24, 10:46 +/–

а кстати почему всё ещё не?
раньше писали что контейнеры только специально сформированные работают так.
на busybox и так далее
не изменилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

51. Сообщение от Аноним (44), 23-Сен-24, 11:03 –1 +/–

> Каким-то чудом я сумел его предугадать
Вот ровно поэтому, а точнее потому, что винда не предсказуема, по-этому она не нужна правительствам, не нужна специалистам (которые работают в it), есть много примеров когда выкидывают поддержку, xp, 7...и все устройства на базе этих ос превратились в одночасье в тыкву, или нет, если денежки есть. Но это один из примеров, есть другие где обновления ломают что-то, конечно в линуксе есть аналогичные примеры, только там это легко настраивается, и легко отключается, можно легко настроить собственный огород для тестирования.
Таким образом, использование винды в продакшене это показатель уровня - тяп-ляп и в продакшн.
> что из себя представляет "разработка".
Для информации
Разработка бывает очень разная, есть команды которые тестируют результат для разных дистрибутивов и выкатывают нативные пакеты для разных дистров, есть команды (или одиночки) которые не заморачиваются, делают для себя, а уже комьюнити дистров это интегрирут к себе в пакетную базу, есть совсем не заморачивающиеся, и не опакечивающиеся прожекты, докер в помощь их девиз. И конечно что там с тестированием надо разбираться в каждом случае отдельно.
> В реальном мире дело обстоит
В реальном мире объективности не существует, у каждого она своя, в сфере линукса тоже очень много "косяков", которые годами тянутся и никто их не решает...
Но это лирика, не знаю какой там кейс с cl.exe и что это такое., но есть универсальный метод - запускать в rdp сеанс винды и тыкать в окно мышкой скриптами, скринить результат и распозновать (шутка это конечно, но с долей шутки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #63

52. Сообщение от Аноним (52), 23-Сен-24, 15:19 +/–

Ну вот мы и договорились до того, что Майкрософт безумна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

53. Сообщение от oditynet (?), 23-Сен-24, 16:02 +/–

Уж пару лет как мигиррую вируалки, а вы только тестировать хотите

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

54. Сообщение от oditynet (?), 23-Сен-24, 16:03 +/–

УПС давно уже умеет об этом говорить и запускать скрипты на зостах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

55. Сообщение от oditynet (?), 23-Сен-24, 16:05 +/–

можно пруф?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #56

56. Сообщение от oditynet (?), 23-Сен-24, 16:08 +/–

Я вижу,что intel анонсировал эту технологию в 2016 году. А вот по эльбрусу не могу найти инфу вообще

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

57. Сообщение от Аноним (57), 23-Сен-24, 16:18 +/–

Неплохой инструментарий резидентам пережить перезагрузку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Сообщение от Аноним (58), 23-Сен-24, 23:31 +/–

в lxd это добавят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Аноним (58), 23-Сен-24, 23:35 +/–

"без разрыва уже установленных сетевых соединений" это как? может кто нибудь объяснить? я понимаю есть у меня сервис, есть у него стейт внутренний, я его в образ, перемещаю куда то, запускаю - у него стейт тот же - может он этот стейт полгода менял, я его не выключил и стейт сохранил, но конечно сетевые соединения потерял. а без разрыва то как???
только если я к этому сервису через какое то proxy лез и теперь прокси понимает что нужно на другой ip переключится. как иначе то???????????????????????????????????????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #72

60. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-24, 23:41 +1 +/–

Сам предугадал, сам причастился, сам измазался и ЧСХ, сам же жалуется.
А потом почему-то какие-то линуксоиды виноваты. Да линуксоиды за пушечный выстрел к твоему альту не подойдут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #61

61. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 10:03 +/–

Я констатирую факты. "Измазался", "жалуется", "виноваты" - это твои проекции. Я для того и пишу нередко так, что бы читатель поставил себя на моё место и выдал свою оценку происходящего за мнение "всех". ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 10:05 +/–

Каких других людей? На каком основании Аноним выступает от их имени?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

63. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 10:07 –1 +/–

> есть
> много примеров когда выкидывают поддержку, xp, 7...и все устройства на базе
> этих ос превратились в одночасье в тыкву
Это -- предсказуемо.
> винда не предсказуема, по-этому она
> не нужна правительствам, не нужна специалистам (которые работают в it),
А это попытка перевернувшего с ног на голову выдать себя за всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

64. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 10:10 +/–

> не пользуюсь виндой с 2003
Иначе говоря, будучи совершенно не в теме, решил одарить ценным советом. Заодно сделав вид, что купивший сервер с Виндой деньги считать не умел. По итогу оказалось сразу оба варианта с зубом. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #66

65. Сообщение от Аноним (65), 24-Сен-24, 12:56 +/–

lxc-checkpoint, не?
если не завезли, можно дозавести, оно же по сути debian

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

66. Сообщение от Аноним (66), 24-Сен-24, 13:49 +1 +/–

>> не пользуюсь виндой с 2003
> Иначе говоря, будучи совершенно не в теме, решил одарить ценным советом.
Э-э, ты будто первый раз на опеннет зашел.
Правда, я вот тоже наивно надеялся почитать в комментах что-то детальное о CRIU - ну там, ценная практика-реальность, ограничения и подводные камни, а не фантазии "как можно применить" и восхваления на базе этих же фантазий (виртуалки у них уже тоже CRIU между машинами "тасовать можно", ага) ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69

68. Сообщение от Аноним (68), 24-Сен-24, 22:10 +/–

Да наплевать то. Автор из нас, "динозавров". Я смотрю с сочувствием. Сам уже сошёл с дистанции. Мэйнстрим и всё!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

69. Сообщение от n00by (ok), 25-Сен-24, 10:17 +/–

Самое смешное, если бы оно не было так грустно -- как раз согласно теории CRIU и не работает. В общем случае функции не являются чистыми, хранят состояние и имеют побочные эффекты. В каких-то частных случаях "прокатит", особенно, если приложение пишешь сам. Но если "плясать от задачи", тогда иногда такое можно обеспечить и без CRIU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #71

70. Сообщение от ABATAPA (ok), 27-Сен-24, 10:56 +/–

> непрошло и пол века... а только тридцать лет :)
30 лет прошло, а "не с глаголами" так и не осилил...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

71. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-24, 20:30 +/–

> Самое смешное, если бы оно не было так грустно -- как раз
> согласно теории CRIU и не работает. В общем случае функции не
> являются чистыми, хранят состояние и имеют побочные эффекты. В каких-то частных
> случаях "прокатит", особенно, если приложение пишешь сам. Но если "плясать от
> задачи", тогда иногда такое можно обеспечить и без CRIU.
"Можно обеспечить" и "можно повертеть в руках, уже вчера" - две большие разницы.
Есть разница между "одевай скафандр - звездолет ждет!" и "теоретически, можно завтра слетать на луну". У нас в ОС заимплементили те самые "процессы-странники", можно апдейтить ядро без ребута, вот это все. Нуб же "пляшет от задачи". Где-то в теории. Оправдывая свой ник на 120% как минимум в области управления проектами. Зато рихтера прочитал. С хрена ли вгрузить дофига знаний по полудохлой оси достоинство - кто его знает? Linux сейчас дает многократно больше возможностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #73

72. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-24, 20:39 +1 +/–

> "без разрыва уже установленных сетевых соединений" это как? может кто нибудь объяснить?
> я понимаю есть у меня сервис, есть у него стейт внутренний,
> я его в образ, перемещаю куда то, запускаю - у него
> стейт тот же - может он этот стейт полгода менял,
1) Стейт процесса, и даже части кишок ОС - трансферят в новую локацию, создавая точный клон.
2) В какой-то момент старый инстанс просто ставят на паузу и запускают новый - с трансфернутым стэйтом.
3) Если сетевая инфра построена с учетом этого, новая машина будет с тем же айпи, стейт TCP трансфернули, и данные прозрачно пойдут - туда.
Для пользователей это (и миграция VM) в нормальной ситуации выглядит как максимум как небольшое притормаживание в момент когда делался окончательный переход на новый инстанс, так что старый могли совсем тормознуть для окончательного трансфера стейта - без новых изменений в стейте. Так (дифференциальным синком) можно трансфренуть даже весьма жирные штуки. И это практикуется.
> я его не выключил и стейт сохранил, но конечно сетевые соединения потерял.
> а без разрыва то как???
Ну вот так. Запаузить вон того, завершить трансфер стейта, вместе с TCP - распаузить новый инстанс, с этого места, сетевая инфра прозрачно отредитектит пакеты на новый хост (с тем же айпи и состоянием TCP стека).
> только если я к этому сервису через какое то proxy лез и
> теперь прокси понимает что нужно на другой ip переключится. как иначе
> то???????????????????????????????????????
Айпи будет - тот же самый... и даже состояние TCP и проч. Ибо изначально новая ос конечно не знала что есть такие конекты. Но состояние сетевого стека можно трансфернуть и вгрузить :)
Смотрите дети, дикарь не понимает как жрат в микроволновке греется. Это как - совсем без огня?! Нихренасе! Что за магия?! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #74

73. Сообщение от n00by (ok), 01-Окт-24, 09:51 +/–

>> Самое смешное, если бы оно не было так грустно -- как раз
>> согласно теории CRIU и не работает. В общем случае функции не
>> являются чистыми, хранят состояние и имеют побочные эффекты. В каких-то частных
>> случаях "прокатит", особенно, если приложение пишешь сам. Но если "плясать от
>> задачи", тогда иногда такое можно обеспечить и без CRIU.
> "Можно обеспечить" и "можно повертеть в руках, уже вчера" - две большие
> разницы.
> Есть разница между "одевай скафандр - звездолет ждет!" и "теоретически, можно завтра
> слетать на луну". У нас в ОС заимплементили те самые "процессы-странники",
То есть эксперт не видит разницы между "я сделал" и "добрый дядя сделали".
> можно апдейтить ядро без ребута, вот это все. Нуб же "пляшет
> от задачи". Где-то в теории.
В отличие от фанатов свободного ПО без гитхапа, у меня есть и опубликованный код для ядра, и возможность сослаться на NDA - я не бегаю тут с мантрой "весь код должен быть открыт по условиям GPL". ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

74. Сообщение от n00by (ok), 01-Окт-24, 09:59 +/–

А теперь попробуй изложить всё это понятным русским языком. Не получается? Потому что оно и на деле так "воркает".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Сен-24, 12:34	+6 +/–
Скажите пожалуйста, а почему с помощью этой замечательной технологии не реализовали режим suspend to disk в Linux, не требующий танцев с бубном вокруг ядра?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #9, #18, #21

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Сен-24, 12:38	+1 +/–
Эта замечательная технология делает весьма танцевальные вещи в ядре, а также имеет определённые сложности с восстановлением графических приложений.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Сен-24, 13:07	–2 +/–
Так скоро "Рабочие папки" из полуоси реализуют, непрошло и пол века... а только тридцать лет :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #17, #70

4. Сообщение от nume (ok), 22-Сен-24, 13:29	+1 +/–
Кто-то пробовал/тестировал?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #19, #53

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Сен-24, 13:36	+2 +/–
Работай из виртуалки или гипервизора и суспендь себя хоть в несколько разных файлов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Сен-24, 13:37	+6 +/–
>"Рабочие папки" из полуоси подробности? Пользовался os/2, но как то не отложилось никаких релевантно-специфических сведений...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 22-Сен-24, 14:59	+/–
S2D подразумевает полное восстановление системы, а не загрузку и последующее восстановление отдельных процессов, что будет дольше и глючнее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (11), 22-Сен-24, 15:56	+1 +/–
Звучит круто. Можно, например, целыми днями жать большой файл со старымы бэкапами при высокой степени сжатия, а если произойдет потеря питания быстренько сохраниться и продолжить при восставлении подачи электроэнергии.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #22

13. Сообщение от Аноним (2), 22-Сен-24, 16:01	+/–
Говорят, могут быть проблемы после некоторого числа восстановлений. Не сталкивался.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

14. Сообщение от Аноним (14), 22-Сен-24, 16:03	+/–
Только если ты знаешь когда отключится электроэнергия ( а ты не знаешь )
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #20, #54

16. Сообщение от Аноним (11), 22-Сен-24, 16:06	+2 +/–
Я буду знать, пост-фактум. ИБП заметит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Аноним (17), 22-Сен-24, 16:23	+/–
Про что речь? Что это за папки, какое имеет отношение к сохранению состояния процессов?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от пппппп (?), 22-Сен-24, 19:03	+/–
Потому что он CRIU. In Userspace, то есть. А suspend to disk требует еще и сохранить состояние ядра, что требует этих самых "танцев с бубном".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

19. Сообщение от anguest (?), 22-Сен-24, 19:12	+6 +/–
Использовал в proxmox для миграции между нодами работающией виртуалки. Очень годная шуткаю. Виртуалка без перезапуска начинает работать на другой ноде, теряется всего один пинг и никто не замечает что произошла миграция
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #25

20. Сообщение от Аноним (20), 22-Сен-24, 20:53	+1 +/–
Но можешь сохранять состояние раз в 3 часа например
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #24

21. Сообщение от Аноним (21), 22-Сен-24, 21:55	+1 +/–
> suspend to disk а в чем проблема? успешно использую на стационарнике лет так 10, проблем не вижу. сейчас аптайм 79 дней, включаю компик только вечерами...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (22), 22-Сен-24, 22:20	+/–
> Звучит круто. Можно, например, целыми днями жать большой файл со старымы > бэкапами при высокой степени сжатия, а если произойдет потеря питания > быстренько сохраниться и продолжить при восставлении подачи электроэнергии. Ну вот пока всякие n00by рассказывают как круто читать рихтера про маздай, в линухе, вот, процессы и виртуалки можно тасовать между железками, нашару! Апдейтить ядро без ребутов, и вот это все. А этом гражданину видите ли нравится - залоченость исполняемых файлов при работе. Чтоб апдейтить эту гадость сложнее было, видимо, и ребутов хотелось почаще. Зарисовка о динозаврах из айти, простите, не удержался.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #28, #31

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Сен-24, 22:35	+/–
Сомнительно, но окей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

25. Сообщение от r2d0 (?), 22-Сен-24, 23:32	+4 +/–
Вот только в proxmox виртуалки работают на qemu и используют её же для live миграции. А собственно сабж туда так и не завезли, так что lxc контейнеры, котоые там есть, мигрировать можно только выключенными.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #50, #65

27. Сообщение от Аноним (27), 23-Сен-24, 00:10	+1 +/–
>Добавлена поддержка механизма Shadow Stack >в отдельном "теневом" стеке Отдельный стек для адресов возвратов как в эльбрусе. Грязные плагиаторы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33, #55

28. Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-24, 03:13	–1 +/–
Никто(за редким исключением) в здравом уме не станет использовать окошки для сервера. А для десктопа - это все это просто не нужно. Да и запрет на изменения во время выполнения - это скорее хорошо, чем плохо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29, #32, #52

29. Сообщение от Аноним (29), 23-Сен-24, 05:20	+1 +/–
> Никто(за редким исключением) в здравом уме не станет использовать окошки для сервера. > А для десктопа - это все это просто не нужно. На мой вкус деление на десктопы, сервера и проч - достаточно условное. У меня вот и на десктопе пачка виртуалок крутится. А почему нет? И ребуты я в гробу видал. > Да и запрет на изменения во время выполнения - это скорее хорошо, чем плохо. Это просто замшелое легаси. Которое делает апдейт программ в винде полнейшим брейнфаком и ведет к чертовой куче ребутов на ровном месте. С фиги ли это "хорошо" я не понимаю. Майкрософт дошел до того что в десятке лучше юзерей знает когда им пора в ребут и форсребутает их. Офигеть фича, насильно из всех прог повышибает и в ребут!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:25	–1 +/–
Но ведь ты не сможешь объяснить, каким боком ты приплёл сюда объект ядра "секция" и чем оно могло бы помешать? Тебе просто надо с какой-то неустановленной целью гнуть тему, что n00by - нуб. ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

32. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:33	–1 +/–
Почему же никто? Однажды мне предложили перенести одну мою маленькую программку на сервер на Линуксе. Я ответил "здорово, давно хотел изучить Линукс, пару недель почитаю книжку и перенесу". Предложивший умел хорошо считать деньги и купил сервер на Виндоус.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #39

33. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 07:44	–1 +/–
Для отдельного стека на AMD64 достаточно определить соответствующий ABI и прописать там обособленную область с адресацией через RBP (заодно запретить Push/Pop - их всё равно не используют). Почему-то этим никто не озадачился даже для RISC-V, когда не было "обратной совместимости".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #35

35. Сообщение от Аноним (14), 23-Сен-24, 07:50	+/–
А чего так в винде не сделали?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #38

38. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 09:13	+1 +/–
Там же злая корпорация за всех решает, и нет свободы, как в GNU/Linux. ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от пп (?), 23-Сен-24, 09:33	+1 +/–
однажды одного проктолога попросили починить зуб, ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #42, #41

41. Сообщение от Анонимище (?), 23-Сен-24, 09:47	+1 +/–
И что это должно доказывать? Выборка слишком малая и предвзятая чтобы по ней делать какие-либо выводы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #43

42. Сообщение от n00by (ok), 23-Сен-24, 10:09	–1 +/–
Это завуалированная просьба посочувствовать, или жажда подробностей о программке? Такими ныне гордятся разработчики операционных систем: берёт сорцы из СКВ, собирает, запускает под виртуалкой для избежания эпических историй (как с "QA" в Crowdstrike) и отдаёт другому серверу для раздачи пользователям.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #44