Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен Vortex 2.2, открытый GPGPU на базе архитектуры RISC-V "	+/–
Сообщение от opennews (ok), 07-Авг-24, 13:02
Опубликован выпуск проекта Vortex 2.2, развивающего открытый GPGPU на базе архитектуры набора команд RISC-V, рассчитанный на выполнение параллельных вычислений с использованием API OpenCL и модели выполнения SIMT (Single Instruction, Multiple Threads). Проект также может быть использован при проведении исследований в области 3D-графики и при разработке новых архитектур GPU. Схемы, описания аппаратных блоков на языке Verilog, симулятор, драйверы и сопутствующая проектная документация распространяются под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61669
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 13:02	–17 +/–
Предположим, сделали такое в кремнии, получили уровень видеокарты десятилетней давности. Для отображения сайтов хватит. Теперь надо скомпилировать Firefox под RISC-V, что бы там сразу и исполнялся - эту задачу хорошо решают майнтайнеры, "допиливая за криворукими разработчиками их поделия" (цитата не дословна, но смысл сохранён). Осталось придумать центральный процессор, что бы сразу исполнял bash-скрипты (все умеют их писать). Пока я не понял, это неудачная шутка, или так оно всё и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #16, #35, #90, #93

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Авг-24, 13:04	+/–
> GPGPU А бывает CPCPU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #10, #139

3. Сообщение от ryoken (ok), 07-Авг-24, 13:12	+1 +/–
>>CPCPU Что за зверь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #21

4. Сообщение от Ося Бендер (?), 07-Авг-24, 13:13	+/–
Вот в эту команду надо нести свои наработки Андрюхе Янику. Сдается, что здесь не будут присылать лойеров как в ЭйЭмДи, когда не захотят платить за работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 13:17	+10 +/–
> Для отображения сайтов Достаточно фреймбуффера. > Теперь надо скомпилировать Firefox под RISC-V Давно уже как собрано всё > получили уровень видеокарты десятилетней давности. Производительность зависит от количества транзисторов. Хоть уровень десятилетней будущности заложи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #36

6. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 13:19	+/–
Здесь оно не нужно. Просто пишешь на С или OpenCL как здоровый человек без всяких там языков одной платформы и всё просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (7), 07-Авг-24, 13:30	+1 +/–
Он сам незнает, потому и спрашивает. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-24, 13:40	–3 +/–
Да, надо просто GPU на сотне миллиардов КТ315 собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #27, #30, #20

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Авг-24, 13:48	+1 +/–
CPCPU: Coreful Programming on the CPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14

12. Сообщение от Стопночь (?), 07-Авг-24, 13:56	+4 +/–
Благое дело делают. Ибо нет ещё ни одного открытого GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97

14. Сообщение от Жироватт (ok), 07-Авг-24, 14:08	+/–
CPCPU: Colorful Programming on the CPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (16), 07-Авг-24, 14:48	+1 +/–
>Предположим, сделали такое в кремнии, получили уровень видеокарты десятилетней давности. Да как бы ниша есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #52

19. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 15:01	–3 +/–
Можно две трети сэкономить, заменив диодами и резисторами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #87

20. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 15:06	+2 +/–
Я запускал армбиан на riscv десктоп, всё там наормально работает. Раз этот вортекс - риск5 с добавленными (не убавленными) инструкциями, то всё должно работать из коробки. Рендеринг веб страниц же с ипользованием GPU - это блажь. Поинтресуйтесь на досуге, сколько нужно выполнить операций, чтобы из текстуры пиксель на экран отрисовать, пускай в самом лайтовом варианте, без шейдера, с самой простой билинейной интерполяцией. Всё это даже если работает допустим не медленне чем на CPU, за счёт раздутой сложности чипа, определённо должно сжирать больше энергии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22, #38, #95

21. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 15:07	+1 +/–
Это ускоритель ебилдов для Генту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #31, #65

22. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 15:10	–4 +/–
Прежде чем давать мне советы чем поинтересоваться, попробуй подумать, чем запуск браузера на видеоускорителе отличается от "я запускал армбиан на riscv десктоп".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от onanim (?), 07-Авг-24, 15:20	+3 +/–
> FPGA Altera Stratix 10 > new from $8000 > used from $4000 цена свободы :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #45, #62, #91

25. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-24, 15:33	+/–
Так в симуляторе бесплатно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от Qq (?), 07-Авг-24, 15:43	+1 +/–
На релешках же, логика на ключах, ну чего ты? А как тихо работать но будет… (;
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #32, #39, #100

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Авг-24, 15:52	–1 +/–
А где сорцы драйверов под него? В репозитории не нашёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #68

30. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 16:13	+5 +/–
Передёргиваете. Давай сравним например вышедшую 8 лет назад gtx1080ti и самого распоследнего середнячка rtx4060 - в fps в играх разница не так уж и велика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #60, #61

31. Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-24, 16:16	+/–
> Это ускоритель ебилдов для Генту. Уже сочинил бизнес-план: 1. Берём сетевуху. 2. Красим в красный цвет. 3. Поднимаем ебилд-сервер. 4. Публикуем к этому делу открытый драйвер, всё равно никто его не посмотрит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #41

32. Сообщение от Chel (?), 07-Авг-24, 16:50	+2 +/–
Тихо точно не будет. Будет медленно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #128

33. Сообщение от Аноним (33), 07-Авг-24, 17:13	+/–
Так и вижу фирмы и отдельных юзеров в очереди на завод tsmc с тубой чертежей подмышкой чтобы наклепали таких парочку🤔
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #67

35. Сообщение от Аноним (35), 07-Авг-24, 17:23	+/–
> Для отображения сайтов хватит. Нет. Это не видеокарта, это "числодробилка" для ускорения вычислений. Нишевая штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #56, #121, #156

36. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 17:26	+/–
>> Для отображения сайтов > Достаточно фреймбуффера. Ну да, только печальненько будет на современных сайтах с эффектами и видео. >> Теперь надо скомпилировать Firefox под RISC-V > Давно уже как собрано всё Этот извращенец видимо хотел FF прямо на GPU запускать. Крыши едут, крыши едут... >> получили уровень видеокарты десятилетней давности. > Производительность зависит от количества транзисторов. > Хоть уровень десятилетней будущности заложи. Ну дык. Оно как раз нормальная архитектура. Похоже на остальные современные GPU. И если жаба не удушит делать на TSMC по тонким нормам, с огроменным кристаллом - юнитов выполнения там накопипащено будет немеряно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

38. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 17:27	+/–
> Я запускал армбиан на riscv десктоп, всё там наормально работает. Раз этот > вортекс - риск5 с добавленными (не убавленными) инструкциями, то всё > должно работать из коробки. Ты собрался запускать Debian прямо на видяхе? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #76

39. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 17:28	+2 +/–
> На релешках же, логика на ключах, ну чего ты? А как тихо работать но будет… (; И будут у тебя не гигапиксели и мегатексели - а миллипиксели и микротексели, во :). И там прикольные юниты типа FPY (Frames Per Year).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #55

41. Сообщение от Anonyous (?), 07-Авг-24, 17:30	+/–
> Берём сетевуху. https://github.com/Sakura-IT/SonnetAmiga http://jack.untergrund.net/2019/02/04/amiga-goes-powerpc-pci.../ "Its a Bigfoot Networks Killer M1. This is originally a PCI NIC (network card) which should manage the networking packets in a smarter way and bla bla bla I dont care. For PC purposes its an old 2006 PCI NIC. But what matters for us Amiga enthusiasts is the hardware equipment of the card."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #46

45. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 18:03	+2 +/–
>> FPGA Altera Stratix 10 >> new from $8000 >> used from $4000 > цена свободы :( Гамно вопрос - покажи решения для прототипирования железа лучше и дешевле. Как бы 4 килобакса на то чтобы начать разработку железа, "всерьез" - это в общем то мелочи по сравнению с тем что придется отвалить, когда ты захочешь это потом на фабе произвести за подготовку к производству. Хотя вон там у гугли есть удешевленные варианты - но на дубовых процессах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

46. Сообщение от Аноним (46), 07-Авг-24, 18:06	+/–
> "Its a Bigfoot Networks Killer M1. This is originally a PCI NIC > (network card) which should manage the networking packets in a smarter > way and bla bla bla I dont care. For PC purposes > its an old 2006 PCI NIC. But what matters for us > Amiga enthusiasts is the hardware equipment of the card." В принципе можно попробовать openwrt на этом бутануть, если это за каким-то чертом надо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

48. Сообщение от Аноним (48), 07-Авг-24, 18:14	+/–
Я что то не понял, они в risc-v добавили пару инструкций и назвали это gpu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #64

51. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 18:30	+1 +/–
Да. Какие-то претензии ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-24, 18:32	+/–
Какая, интересно? Я вот как-то не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #75

55. Сообщение от Qq (?), 07-Авг-24, 18:51	+/–
Зато наши электронные вычислители, будут самыми тяжелыми электронными вычислителями в Мире, во ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 19:17	+1 +/–
>> Для отображения сайтов хватит. > Нет. Это не видеокарта, это "числодробилка" для ускорения вычислений. Нишевая штука. Внезапно, 1) Оно содержит блоки и инструкции для вот именно графики. 2) Современные Nvidia и AMD устроены примерно так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #78, #106

57. Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-24, 19:36	+1 +/–
> Зато наши электронные вычислители, будут самыми тяжелыми электронными вычислителями в Мире, во ;) Цветметчики и драгметчики начали радостно потирать ручонки и выстроились в очередь, предвкушая скорый жирный профит :). Осталось только найти лоха который спонсирует банкет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

58. Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-24, 19:38	+/–
драйверов для чего? это не видеокарта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #69

60. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Авг-24, 20:17	+/–
> вышедшую 8 лет назад gtx1080ti и самого распоследнего середнячка rtx4060 А разве честно сравнивать топ своего поколения (ок, еще был титан, но он совсем для мажоров) с середнячком? Давай уже топ-топ сравнивать, 1080TI vs 4090.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #71, #101

61. Сообщение от ывавыаыва (?), 07-Авг-24, 20:21	–1 +/–
>>  8 лет назад gtx1080ti и самого распоследнего середнячка rtx4060 - в fps в играх разница не так уж и велика В каком месте она не велика? 1080Ti тянула ААА игры того поколения в 1080p в нестабильных 30-60 кадров на средне-высоких. Современная 4060 в те же 60 кадров на средне-высоких с трасировкой тянет игры в 2к, и в 30 в 4к. При этом цена 1080Ti была 699 долларов, а 4060 299.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #70, #72

62. Сообщение от Аноним (65), 07-Авг-24, 21:07	+/–
Это для прототипирования. Никто в здравом уме массовое изделие на этом делать не станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #80

63. Сообщение от Аноним (65), 07-Авг-24, 21:10	+/–
Сыны дядюшки Ляо наклепают чипов. Они, вроде, уже перешагнули даже уровень 28 нм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #82

64. Сообщение от Аноним (65), 07-Авг-24, 21:11	+/–
А всякие PowerVR не так поступают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #73, #74

65. Сообщение от Аноним (65), 07-Авг-24, 21:14	+/–
А что, emerge acselerator нужная вещь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #132

67. Сообщение от Аноним (67), 07-Авг-24, 21:29	+/–
А ты ясновидящий в ретроспективе что ли? Если б ты не был гуманитарием, то увидел бы эту картину в прошлом, когда одноплатники из юзеров в очереди на завод превращались в многомиллиардные бизнесы. А ты продолжай сидеть под кроватью и так и видеть, ага))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

68. Сообщение от Аноним (68), 07-Авг-24, 21:34	–1 +/–
Там же, где сорцы драйвера для коврика мыши. В журнале ксакеп, который ты походу до сих пор читаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

69. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-24, 21:58	–1 +/–
Тут вопрос в том, что прямо указано, что драйвера лежат в папке driver… а папки-то и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

70. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 22:09	+3 +/–
> Современная 4060 в те же 60 кадров на средне-высоких с трасировкой тянет игры в 2к Ага, с только рендерит через кадр, каждый второй кадр получается интерполяцией и с разрешением в те же 1080 и потом апскейл)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #157

71. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 22:12	+2 +/–
Так 8 лет прошло, какой-то прогресс должен же быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

72. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 22:36	+1 +/–
> В каком месте она не велика? Поищи честные сравнения без дорисовки кадров и растягивания картинки. Разница примерно 25%. А то я так могу сказать что rx570 рендерит 4к 60к/с (правда есть нюанс в виде динамического разрешения). > При этом цена 1080Ti была 699 долларов, а 4060 299. Ну так карты разного уровня, сравнивать карты одной цены через 8 лет совсем уж не честно. Впрочем наследник 1080 ti в лице 4080 Super стоит уже $960 вместо $699. Или 145 т.р. прямо сейчас в известном российском сетевом магазине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

73. Сообщение от Аноним (48), 07-Авг-24, 23:16	+/–
Нет, эти пытаются натянуть gpu на cpu. Это мы уже видели, в лице покойного Intel Larrabee
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

74. Сообщение от Аноним (48), 07-Авг-24, 23:19	+1 +/–
Спроси у Intel, что там c larrabee у них
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #92

75. Сообщение от Аноним (87), 07-Авг-24, 23:43	+/–
Десктоп отрисовывать даже с анимациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #83

76. Сообщение от Аноним (5), 07-Авг-24, 23:57	+/–
GPU это костыль из ранних 90х, как мат сопроцессор. В предлагаемой схеме никакой gpu не нужон, процессор общего назначения справляется с графическими задачами сам за счёт доп инструкций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #81

78. Сообщение от noc101 (ok), 08-Авг-24, 00:16	+1 +/–
Дык для числодробилок то самое что доктор и прописал. По сути это схожие задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #85

80. Сообщение от Аноним (80), 08-Авг-24, 01:48	+/–
Добавлю к словам анонима выше - ну это же так просто! Ну почему возникают такие дурные мысли в голове про цену? И даже цена прототипа на ПЛИСке не такая уж и дорогая на самом деле. Без этого ещё дороже будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

81. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-24, 02:28	+/–
> GPU это костыль из ранних 90х, как мат сопроцессор. В предлагаемой схеме > никакой gpu не нужон, процессор общего назначения справляется с графическими задачами > сам за счёт доп инструкций. В предлагаемой схеме, если вы не заметили есть характерные GPUшные понятия типа "WARP", он же WAVE. Запуск general purpose софта на такой штуке... ну... как бы вам сказать то? Спросите вику про архитектуру современных нвидий и амд, там вам расскажут что это такое. Вот только в системе общего назначения ЭТО - нахрен не надо. И я не очень понимаю как general purpose код характерный для ОС должен с таким шедулингом взаимодействовать - и почему это будет круто, хорошо и правильно. Нет, наверное "как-то" и такое возможно. Но GPU и CPU в целом - хотят немного разного. Первый оптимизирован по площади однотипный более-менее SIMD втрамбовывать. А вот в разные стороны на бранчах - ворочаетсе неспешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #104

82. Сообщение от Аноним (8), 08-Авг-24, 02:41	+/–
Китайцы уже и та клепают свои проприетарные видеочипы, зачем им эта поделка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #88, #124

83. Сообщение от Аноним (8), 08-Авг-24, 02:43	+/–
Эта ниша и занята десятилетними видеокартами, а также встройками, ну и копеечные затычки до сих пор в ассортименте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #89

85. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-24, 07:30	+1 +/–
> Дык для числодробилок то самое что доктор и прописал. По сути это схожие задачи. У этих штук явно добавлены инструкции ДЛЯ РЕНДЕРИНГА. Занафига бы это числокрушилкам в чистом виде?! А вот GPGPU - уже понятнее зачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

87. Сообщение от Аноним (87), 08-Авг-24, 07:53	+1 +/–
Резистивно-диодная логика медленнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #99

88. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-24, 07:59	+1 +/–
> Китайцы уже и та клепают свои проприетарные видеочипы, зачем им эта поделка? Да вон алибабовские открытые ядра с гитхаба - нарасхват пошли. А зачем с проприетарой возитсья если можно - вот - скачать с гитхаба?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

89. Сообщение от Аноним (87), 08-Авг-24, 08:00	+/–
Да, так, >=10-летние для этого прекрасно работают (у меня, например). Но эти ещё и открытыми на уровне верилогов будут. К тому же, старые видеокарты рано или поздно физически износятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #102

90. Сообщение от Аноним (90), 08-Авг-24, 08:14	–1 +/–
Добавил Вам один плюсик! Но есть замечание, пока Вы будете ныть, это превратится в двадцатилетнюю давность. На счет bash скриптов, как я понял, шутка удачная. Жги еще!!! А будет еще лучше!!!!! Так что, как то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #123

91. Сообщение от Аноним (90), 08-Авг-24, 08:18	–2 +/–
$4000 Месячная заработная плата дворника штата Оклахома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #142

92. Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-24, 09:21	+/–
Оно Утонуло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

93. Сообщение от awoland (ok), 08-Авг-24, 09:38	+1 +/–
GPGPU делается не для "отображения сайтов", а совсем для других целей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #122

95. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Авг-24, 09:54	+1 +/–
>отрисовать, пускай в самом лайтовом варианте, без шейдера, с самой простой билинейной интерполяцией Я застал СССР микроЭВМ поиск 1 ,там отрисовка текста происходила программно,как и опрос клавиш,из за чего была не полная совместимость с ms doc и EGA режимом.Работало это все дело на 88 процессоре.Быстродействие из за этого проседало ,выходило по тестам где то на уровне спектрума.Так же  я помню домом, Воуда стоило дорого,зато на MMX 300  на 800х600 все тянуло.Обленились программисты,библиотека над библиотекой,тяп,ляп и готово.Так что вопрос сложный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #96, #117, #198

96. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Авг-24, 09:57	+/–
>я помню домом Doom ,не уследил за автокорректором
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

97. Сообщение от User (??), 08-Авг-24, 10:54	+/–
Стесняюсь спрашивать: а что здесь "благого"? В чем пойнт "открытости" в данном конкретном случае?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #120, #152

99. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 11:50	–1 +/–
На моём Спектруме успевала за транзисторно-транзисторной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #118

100. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 11:51	–1 +/–
> На релешках же, логика на ключах, ну чего ты? А как тихо > работать но будет… (; Годная мысль. Графически-звуковой ускоритель получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

101. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 11:55	–1 +/–
Вполне честно с ним поступили. Как ещё можно что-то объясн6ить эксперту по "производительность зависит от количества транзисторов"? Вот на примере КТ315 он задумался, есть шанс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

102. Сообщение от Аноним (8), 08-Авг-24, 12:11	+1 +/–
Я вообще-то упомянул и встройки (на которых можно ещё и поиграть во многое). А для анимаций рабочего стола у нвидии всяких GT710 лет на пятьдесят, наверное, припасено. А что в контексте анимаций даст мне открытое железо? Ничего. Ниша — это не когда просто можно где-то использовать, а когда есть _преимущества_ от использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #103

103. Сообщение от Аноним (103), 08-Авг-24, 12:15	+/–
> Ниша — это не когда просто можно где-то использовать, а когда есть _преимущества_  от использования. Если преимуществ нет.. то их можно придумать! Например кричать что блоб в видяхе это зло, нужно срочно открыть, и вообще они обязаны, я же у них купил! Тогда можно убедить (некоторых) людей хоть какахи кушать, главное свободное и вообще можно посмотреть как они производятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #119, #127

104. Сообщение от Аноним (5), 08-Авг-24, 12:36	+/–
Я заметил. Варпы это полный аналог параллельного исполнения на simd. Компиляторы кстати умеют разматывать итерации циклов на simd. Хотите сказать, что многократное ускорение циклов это что-то ненужное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #146

106. Сообщение от Аноним (35), 08-Авг-24, 13:26	+/–
> Оно содержит блоки и инструкции для вот именно графики. Внезапно, где там блок вывода видео-сигнала? Также, открываю сайт и вижу: "Currently Vortex supports OpenCL". Точка. Нет там никакой графики. > Современные Nvidia и AMD устроены примерно так же. Если речь про числодробилки типа Nvidia H100 или Radeon Instinct - тогда да. О чём и речь. Обычному пользователю эта штука ни к чему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #147

117. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 13:47	–1 +/–
В общем-то GPU можно рассматривать как дальнейшее развитие идей MMX/SSE. Работают много ядер параллельно, алгоритмам растеризации это заметно помогает. Много ядер с низкой частотой сделать существенно проще, чем одно хотя бы на 10Ггц, в сумме все они картинку рисуют заметно быстрее. Если остальную логику браузера удастся перенести на такой видеопроцессор, то обычный процессор становится почти ненужен. Останется переименовать GPU в CPU. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

118. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 13:55	+/–
Была когда-то в стародавние времена в СССР такая Логика-Т - пластиковые модули, залитые эпоксидкой. Вот в ней, как раз, и сделаны были логические элементы на диодах. Ты, случайно, для своего Спекка не такую где откопал? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #133

119. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:01	+/–
А, это у тебя Емаксы воровали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

120. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:11	+/–
Для исчерпывающе документированного железа фирмваре будет открытым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #137

121. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 14:12	–1 +/–
>> Для отображения сайтов хватит. > Нет. Это не видеокарта, это "числодробилка" для ускорения вычислений. Нишевая штука. Вообще-то "10 летней" я не с потолка взял, а загуглив "3.7 гигапикселей в секунду" и помножив на 10. Ну а "открытый GPU Skybox, поддерживающий графический API Vulkan" прямо в тексте новости есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

122. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 14:14	+/–
> GPGPU делается не для "отображения сайтов", а совсем для других целей... Иногда следует читать новости дальше заголовка: "открытый GPU Skybox, поддерживающий графический API Vulkan"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #138

123. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 14:19	–1 +/–
> Добавил Вам один плюсик! > Но есть замечание, пока Вы будете ныть, это превратится в двадцатилетнюю давность. Ну лично мне именно RISC-V совершенно не интересен. Но сама тенденция примечательна. Был бы AMD64 открыт и свободен, делали бы на нём. И ещё Эльбрус есть. > На счет bash скриптов, как я понял, шутка удачная. Жги еще!!! > А будет еще лучше!!!!! Я бы Бейсик предпочёл, как было в Спектруме. Он там в ПЗУ был, но не суть: главное, что включил и сразу можно программировать. Странно, что тут народ не обрадовался любимому Баш и основную массу понесло не в ту сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #126, #130

124. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:21	+/–
Бузинес, ничего личного...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

126. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:28	+1 +/–
Ещё Эльбрус был бы открытым, хотя бы на уровне Штеуда и ФЬВ. И backend в GCC для него был бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

127. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:38	+/–
"Ниша" и "преимущество" это, как минимум, ортогонально. Если не сказать, что противоположно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #131

128. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:45	+1 +/–
Зато вот прямо ощущаешь, как числа дробятся! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

130. Сообщение от Аноним (118), 08-Авг-24, 14:54	+/–
Желаешь Bash в ПЗУ? Думаю вполне возможно. А пока нет адаптированного к ПЗУ Баша, можешь воспользоваться MicroPython дя ПЗУ. Даже ещё гибче будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #135, #148

131. Сообщение от Аноним (8), 08-Авг-24, 14:54	+/–
Чтобы занять нишу, нужны преимущества. Хоть какие-то. Иначе тебя из этой ниши быстро кто-нибудь выпнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

132. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 14:58	+/–
Ну в принципе оно и возможно с distcc и ccache. Даже отдельную сетевуху не обязательно. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

133. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 15:05	–1 +/–
Я ж не весь Спек собирал на них. Там обычно надо было что-то доделать, например для правильной дешифрации адреса. Допаять пару диодов к ногам банально проще и крепче, чем клеить микруху и тянуть провода (хороших гибких и не было, пока не появились джойстики от Денди).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #190

135. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 15:14	+/–
Мне проще свой интерпретатор Рефал адаптировать к ПЗУ. А может быть даже к исполнению в "железе", там как раз всё умещается в 16 опкодов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

137. Сообщение от User (??), 08-Авг-24, 16:18	+/–
> Для исчерпывающе документированного железа фирмваре будет открытым. Ну да - и? Зачем тебе несуществующее открытое firmware для несуществующей в реальной жизни открытой железки? Вот чтобы что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #153

138. Сообщение от awoland (ok), 08-Авг-24, 16:18	+/–
Если вы плохо понимаете новости в русском переводе, иногда следует читать первоисточники в оригинале. Вот прямая цитатата "заголовка" с сайта проекта: "Vortex is an open-source hardware and software project to support GPGPU based on RISC-V ISA extensions. Currently Vortex supports OpenCL and it runs on FPGA. The vortex platform is highly customizable and scalable with a complete open-source compiler, driver and runtime software stack to enable research in GPU architectures." А ваши фантазии про "открытый GPU Skybox" это всего лишь совместная научная публикация Калифорнийского политехнологического государственного университета, США и Технологического института Джорджии, США "Skybox: Open-Source Graphic Rendering on Programmable RISC-V GPUs" описывающая программно-аппаратную реализацию гибридной микроархитектуры полного стека GPU на основе RISC-V ISA, которая поддерживает API Vulkan и на которую, несомненно, опирались разработчики Vortex. "GPU architecture" != "GPU", "GPU" != "GPGPU" and "Skybox" != "Vortex" ... P.S. Аббревиатура GPGPU на русский "расшифровывется" как "неспециализированные вычисления на графических процессорах". Ключевое слово здесь "вычисления".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #140, #141

139. Сообщение от pavlinux (ok), 08-Авг-24, 17:20	+/–
https://www.scitepress.org/papers/2012/39049/39049.pdf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

140. Сообщение от pavlinux (ok), 08-Авг-24, 17:25	+/–
> P.S. Аббревиатура GPGPU на русский "расшифровывется" как "неспециализированные вычисления на графических процессорах". General-purpose переводится как "Общее назначение" иль "Универсальное"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #162

141. Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-24, 17:28	+/–
> А ваши фантазии про "открытый GPU Skybox" это всего лишь совместная научная > публикация Калифорнийского политехнологического государственного университета, США > и Технологического института Джорджии, США "Skybox: Open-Source Graphic Rendering on Programmable > RISC-V GPUs" описывающая программно-аппаратную реализацию гибридной микроархитектуры > полного стека GPU на основе RISC-V ISA, которая поддерживает API Vulkan > и на которую, несомненно, опирались разработчики Vortex. Весь этот текст написан, что бы уличить меня в фантазиях? Напрасная трата времени, моё исходное сообщение изначально фантазии: "_предположим_, сделали ..." > P.S. Аббревиатура GPGPU на русский "расшифровывется" как > "неспециализированные вычисления на графических процессорах". > Ключевое слово здесь "вычисления". Слова "вычисления" там нет. Впрочем, не удивлён, что эксперты не слышали о тезисе Чёрча-Тьюринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #161

142. Сообщение от pavlinux (ok), 08-Авг-24, 17:32	+/–
~25000$/год у них зп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

146. Сообщение от Аноним (146), 08-Авг-24, 18:13	+/–
> Я заметил. Варпы это полный аналог параллельного исполнения на simd. Компиляторы кстати > умеют разматывать итерации циклов на simd. Хотите сказать, что многократное ускорение > циклов это что-то ненужное? Я хочу сказать что с такой приблудой + явно GPUшными расширениями команд и общей архитектурой оно просится - ну, вот, как GPU прежде всего :). Ибо ну вот реально калька амд и нвидий по смыслу, только вычислялки на основе RISCV. Из RISCV можно делать много чего. Скажем, вон там микроконтроллер за 0.1 бакса - это по своему круто, но запускать Debian на нем мы все же не будем :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

147. Сообщение от Аноним (147), 08-Авг-24, 18:33	+/–
>> Оно содержит блоки и инструкции для вот именно графики. > Внезапно, где там блок вывода видео-сигнала? У ARM MALI например тоже нет никаких блоков вывода чего-то куда-то, но это не мешает ему быть GPU. Да и архитектурно - скажем подсистема графики линя давно расщепила GPU на "считалку" и "вывод на экран" (CRTC/Display Controller). Это вполне могут быть 2 разные IP-блока. То-есть вот именно блок, именно вывода на экран - это отдельная в общем то ипостась. Возмощна "графическая" считалка без вывода на экран. И даже извраты типа тягания DMA движком данных в другой блок оттуда generic способами (см DMA-BUF). А возможен и "глупый" видеовывод, без "мозга", чисто долбеж RAM в провод. Окей, это "неакселерированый" вывод на экран. ...или произвольная смесь этих 2 в разных вариантах. > Также, открываю сайт и вижу: "Currently > Vortex supports OpenCL". Точка. Нет там никакой графики. А это вообще отдельный блок может быть в "чипе в сборе". Ну вот как-то так. Это ключевая часть, вычислялка GPGPU. Долбилки на экран донавесить в конкретный SoC - не особая проблема. >> Современные Nvidia и AMD устроены примерно так же. > Если речь про числодробилки типа Nvidia H100 или Radeon Instinct - тогда да. О чём и речь. Они отличаются в общем то только наличием или отсутствием блока "display controller". Который так то отдельный IP блок. У амд даже можно посмотреть его версионирование, ортогональное вычислительным ядрам. Есть core, есть uncore. Вон то - в основном "core". Uncore ему в пару все равно варьироваться будет в зависимости от того что имплементер чипа хотел. > Обычному пользователю эта штука ни к чему. Обычному пользователю и опеннет, имхо, посещать - излишне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #168

148. Сообщение от Аноним (148), 08-Авг-24, 18:39	+/–
> Желаешь Bash в ПЗУ? Думаю вполне возможно. Ну, вообще, вооооон тот одноплатник, забутявившись за несколько секунд, вывешивает в сериальную консольку вот этот самый баш :) В принципе я могу и команды выставления перманентного ReadOnly в sd карту закинуть - чтобы совсем уж вот ROM'ом стала, но честно говоря это не очень практично. Ведь обновлять систему после этого станет - вообще совсем облом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

152. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-24, 21:32	+/–
> Стесняюсь спрашивать: а что здесь "благого"? В чем пойнт "открытости" в данном > конкретном случае? В том чтобы не запускать мутные какахи от хрен знает кого "доверяя" всяким DRMным гадам чуть ли не под дулом пистолета, например. Вам будет еще много сюрпризов на тему кто и как вам "доверял" после всех проприетарских выходок, выкручиваний рук и ограничилова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #155, #158, #159

153. Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-24, 21:34	+/–
> Ну да - и? Зачем тебе несуществующее открытое firmware для несуществующей в > реальной жизни открытой железки? > Вот чтобы что? Чтобы пришел день, и можно было станцевать на костях проприетарщиков не только в софте, но и в харде, и далее - везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #154

154. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-24, 00:28	+/–
> Чтобы пришел день, и можно было станцевать на костях проприетарщиков не только > в софте, но и в харде, и далее - везде. Хм... танцевать это хорошо, а работать кто будет? Пока адепты секты Щво6одьки могут только отплясывать в костуюме антилопы. Ничего полезного без тех самых проприетарщиков они создать не смогли. Хурд как был убожеством лет 10-15 назад, так и остался. В ядре правят корпы и пишут 80% кода. Нвидия показывает палец в ответ на ЖоПЛ-символы и переносит всю проприетарь в отдельный чип...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #160, #170

155. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-24, 00:30	+/–
> В том чтобы не запускать мутные какахи от хрен знает кого "доверяя" всяким DRMным гадам Ну так не доверяй. Делай свое свободное железо, запускай на нем свободный софт и не менее свободный контент! Ой! Ты говоришь что такого железа нет, потому что руки не из плечей растут? Что, а сколько там фильмов или игр под GPL? Ай-ай-ай, как неудобно вышло. Придется играть в тух-картс и 0АD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #172

156. Сообщение от maximnik0 (?), 09-Авг-24, 01:31	+/–
>это "числодробилка" для ускорения вычислений. Нишевая штука. Эх , а процессор у первой Соньки тоже нишевая вещь ? Внезапно он содержал блок Geometry Transformation Engine, но не кто не называл CW33000 число дробилкой,т к плавающую арифметику порезали из за несколько фактов-цена,экспортные ограничения. Нешевых вещей сейчас стараются не делать -т.к высокая цена, маленький спрос.Видиокарты научили считать, DSP процессоры обзавелись обычными процессорами или их теперь добавляют к обычным процессорам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

157. Сообщение от Аноним (8), 09-Авг-24, 05:37	+/–
> Ага, с только рендерит через кадр, каждый второй кадр получается интерполяцией и с разрешением в те же 1080 и потом апскейл) А 1080 так умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

158. Сообщение от Аноним (8), 09-Авг-24, 05:48	+/–
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

159. Сообщение от User (??), 09-Авг-24, 07:44	+/–
>> Стесняюсь спрашивать: а что здесь "благого"? В чем пойнт "открытости" в данном >> конкретном случае? > В том чтобы не запускать мутные какахи от хрен знает кого "доверяя" > всяким DRMным гадам чуть ли не под дулом пистолета, например. Вам > будет еще много сюрпризов на тему кто и как вам "доверял" > после всех проприетарских выходок, выкручиваний рук и ограничилова. Так эта... не запускай жи? Предполагаю, что результат от "не запуска проприетарной-несвободной-дрмной-фирмвари" на "проприетарном-несвободном-дрмном-железе" от "запуска открытой-свободной-НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ" фирмвари на "открытом-свободном(-но-почему-то-не-бесплатном)-НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ-в-реальной-жизни-железе" будет отличаться вот ровным счетом "никак" - а если нет никакой разницы, то нахрена ж вот это всё? (Предполагаю, что некоторый профит за счет открытой разработки вскладчину могут получить (потенциально)подсанкционные китайцы уровня "алибаба груп"  или там "байтданс" с хуваеем - но всяким лавоваям тех дофига-специфических железок не видать, да и в процессе на эту самую "открытость" тора-дициённо положат - ну вот его.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #173

160. Сообщение от User (??), 09-Авг-24, 07:52	+/–
>> Чтобы пришел день, и можно было станцевать на костях проприетарщиков не только >> в софте, но и в харде, и далее - везде. > Хм... танцевать это хорошо, а работать кто будет? А про "работать" - это тебе в другую дверь. Тут за нашу-и-вашу-свободу боряццо, а тебе на благое дело - донатов жалко!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #171

161. Сообщение от awoland (ok), 09-Авг-24, 10:32	+/–
Весь текст был написан для установления изначального несоответствия вашего возражения моему. Изначально мой текст: "GPGPU делается не для "отображения сайтов", а совсем для других целей..." Ваше возражение на него: "Иногда следует читать новости дальше заголовка: "открытый GPU Skybox, поддерживающий графический API Vulkan". Изначально обсуждаемая новость про проект GPGPU Vortex и мой текст про него же. Ваше возражение про Skybox, который GPU Skybox, но не GPGPU Vortex...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #163

162. Сообщение от awoland (ok), 09-Авг-24, 11:22	+/–
>> P.S. Аббревиатура GPGPU на русский "расшифровывется" как "неспециализированные вычисления на графических процессорах". > General-purpose переводится как "Общее назначение" иль "Универсальное" Да вы правы, относительно "General-purpose"... But, In this case, I completely agree with @n00by: for a complete understanding of what is being said, you should read not just two words, but the entire text. I was talking specifically about the abbreviation GPGPU (General-purpose computing on graphics processing units) , which is translated into Russian exsactly as "неспециализированные вычисления на графических процессорах". For a correct and competent translation of a text, it is very important and necessary to take into account the syntactic and situational context of the information being translated. Here is a good article on this topic: https://cyberleninka.ru/article/n/rol-konteksta-pri-perevode....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #166

163. Сообщение от n00by (ok), 09-Авг-24, 17:31	+/–
Изначально были мои фантазии, как всё это может развиваться дальше (про bash - это такой реверанс в сторону местных умельцев на нём программировать, но они почему-то расстроились). Поскольку вместо других фантазий, что ещё может получиться, пошли возражения, я и продолжил возражать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

164. Сообщение от Аноним (164), 09-Авг-24, 17:34	+/–
Предлагаю писателям статей как-то описать J-core Open Processor. Посмотрел, тут как-то ни одной статьи о нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165, #181

165. Сообщение от Аноним (164), 09-Авг-24, 17:40	+/–
J2 открытый процессор J-core — это процессор с открытым исходным кодом для чистых производственных помещений и проект SOC с использованием набора инструкций SuperH, реализованный на VHDL и доступный без лицензионных отчислений и патентов по лицензии BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #182

166. Сообщение от n00by (ok), 09-Авг-24, 17:41	+/–
> abbreviation GPGPU (General-purpose computing on graphics processing units) , which is > translated into Russian exsactly as "неспециализированные вычисления на графических процессорах". Существуют ли определения термина "неспециализированные вычисления"? Поиск мне выдаёт лишь всю вышеприведённую цитату, а про неё прямо написано - "перевод". Успехи у переводчиков случаются всякие, overmind подтвердит. Например, в Си++ термин "специализация" применим к шаблонам и означает инстанциирование для определённого на этапе трансляции типа. В таком контексте "неспециализированные вычисления" может означать что-то вроде суперкомпиляции в понимании Турчина В.Ф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

168. Сообщение от Аноним (35), 11-Авг-24, 03:45	+/–
> Долбилки на экран донавесить в конкретный SoC - не особая проблема. Вот как сделают - тогда и будет разговор. Судя по обилию бесконечных багов в драйверах графики под линуксы именно в выводе видео-сигнала - сомневаюсь что это "не проблема". Это нифига не "долбилка". И в отличие от числодробилок думаю что проектировать такие чипы нифига не весело, поэтому без солидной суммы за just for fun никто компетентный не возьмётся трахаться со стандартами HDMI и синхронизацией видео-сигнала. > чисто долбеж RAM в провод. Даже в CRT-мониторах это было не так. "долбёж RAM в провод" существует только в твоей голове.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #169

169. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 05:28	+/–
> Вот как сделают - тогда и будет разговор. Разговор кого? С кем? Вон то - по сути блок IP для чипмейеров. Так же как с XuanTie'скими ядрами которые нашару на гитхабе (вон 910-е засветилось, увы, глупым багом - в соседней новости). Вы еще предъявите тем XuanTie'ям что они видите ли только ядро RISCV выкладывают - а не весь SoC типа какого-нибудь "Allwinner D1" который видите ли другая фирма сама до полной комплектации добила своими железками как умела. Мир меняется. И подходы к разработке железа меняются. Появляется, вот, деление на реюзабельные модули и субкомпоненты. Если какой-то овощ не может отличить реюзабельный компонент от финального продукта, о чем с ним, извините, разговаривать? Уточнить не проносит ли он ложку мимо рта чтоли? > Судя по обилию бесконечных багов в драйверах графики под линуксы именно > в выводе видео-сигнала - сомневаюсь что это "не проблема". Баги везде есть. А кончаются они только либо если 1) программа тривиальная или 2) бобик сдох. > Это нифига не "долбилка". Это несколько утрировано но суть дела отражает. И таки для RGB-bus, HDMI, DVI и проч - долбилка достаточно примитивная, по сути гонит содержимое RAM в провод. Для шин с пакетами типа MIPI или DP - конечно несколько сложнее, но никакого рокетсайнса. > И в отличие от числодробилок думаю что проектировать такие чипы нифига не > весело, поэтому без солидной суммы за just for fun никто компетентный > не возьмётся трахаться со стандартами HDMI и синхронизацией видео-сигнала. Думайте себе что угодно. Но deep deep down inside HDMI довольно простая штука, особенно старые версии. Если VGA оборвать DAC, получится "RGB-bus". А если его сериализовать - то, в первом приближении, это и будет HDMI/DVI. >> чисто долбеж RAM в провод. > Даже в CRT-мониторах это было не так. "долбёж RAM в провод" существует > только в твоей голове. Если вы понимаете как это работает - см выше чем это на самом деле является. Сериализованый в несколько lanes поток примерно того что на RGB-bus, а это примерно то что на DAC в VGA шло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

170. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 05:42	+/–
> Хм... танцевать это хорошо, а работать кто будет? > Пока адепты секты Щво6одьки могут только отплясывать в костуюме антилопы. Так мы сначала поработаем - а когда результат будет достаточно хорош чтобы вас размазать, потанцуем на вашей могилке. Ну вон как с проприетарными BSDi от виндривера, или виндофоны, хе-хе. Я вот фирмвары научился себе (и не только) корябать. Сугубо открытыми тулсами. И печатки рисовать. Неплохо, да? И все это под линем, без е...х рабовладельцев :). > Ничего полезного без тех самых проприетарщиков они создать не смогли. Как по мне Linux весьма полезная штука. И самое приятное в нем то что проприетарщина там не велкам. Всякии нвидии пиндят, но... даже их прожали. > Хурд как был убожеством лет 10-15 назад, так и остался. > В ядре правят корпы и пишут 80% кода. Так это ж тоже - опенсорс. Исходники вооооон там - на kernel.org. У меня они так то есть. И вот чему я должен тут расстриваться? Это ж не BSDi и WindowsPhone где характерные проприетарские ограничиловки :). А тут я просто беру - и просто юзаю те 80% работы для своих задач. Ну или не 80, а сколько совпало. Но тоже неплохо. Вместо изобретания великов с квадратными колесами. А у hurd фэйл в основном в микроядерности. У всех микроядер родовое проклятье. QNX, Minix и проч не сильно дальше ушли так то. > Нвидия показывает палец в ответ на ЖоПЛ-символы и переносит всю проприетарь в > отдельный чип... Зато на основном проце останется только открытый код. А вон то IOMMU обрубить в его загон и пусть там сидит, не высоываясь. Так от него вреда - сильно меньше. И ор при левых поползновениях. А не так что оно вон народу ФС каратптит от души - и никто не знает что и где.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #176

171. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 05:44	+/–
> А про "работать" - это тебе в другую дверь. Тут за нашу-и-вашу-свободу > боряццо, а тебе на благое дело - донатов жалко! Эк у пропертарщика подгорает с того что окахывается без его суперценной ж@пы можно и обойтись. Незаменимых не бывает. А м...кам выкрвчивающим руки давно пора объяснить DOS и DONTS в понятном им формате. И объясним. Попахать, конечно, придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #175

172. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 05:51	+/–
> Ну так не доверяй. > Делай свое свободное железо, запускай на нем свободный софт и не менее > свободный контент! Вы кажется все правильно понимаете. Мир таки несколько меняется. И как намекает соседняя новость, с гитхаба и правда можно было скачать исходники жирного 64 бит RISCV и даже накопать там неприятный баг. > Ой! Ты говоришь что такого железа нет, потому что руки не из плечей растут? Я говорю что - вот - как раз процессы запускаются. И мир будет совсем другим. И контент так то - user generated нынче рулит. Забавно, да? :) > Что, а сколько там фильмов или игр под GPL? > Ай-ай-ай, как неудобно вышло. > Придется играть в тух-картс и 0АD Ох, оказывается, у анонима вылезшего порассужлать о пользе тех или иных людей польза измеряется - по гамезам? Возникают резонные вопросы - а судьи кто? Д@биловатые гамеры? А польза от них, простите, в чем именно проявляется?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

173. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 05:55	+/–
> Так эта... не запускай жи? Вы все правильно поняли - endpoint именно такой. Можете пиндеть, можете не пиндеть, но толпа народа продолжит гнуть именно эту линию и как изменилась разработка софта, изменится и железо. > (Предполагаю, что некоторый профит за счет открытой разработки вскладчину могут получить > (потенциально)подсанкционные китайцы уровня "алибаба груп" Запросто. И более того - даже совершенно побочные фирмачи скачали их XuanTie'ские ядра и прикрутили себе. Это сильно скостило пороги вхождения в fabless чипмейкерство. >  или там "байтданс" с хуваеем - но всяким лавоваям тех дофига-специфических > железок не видать, А вот это уже ваши проблемы. Ибо "сколько прав себе назначишь - столько и поюзаешь". То что вы довольны правами забитого раба и рассказываете что так и надо - не обязывает меня быть как вы. И ничего кроме презрения к вам не вызвает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #174

174. Сообщение от User (??), 11-Авг-24, 09:37	+/–
> Вы все правильно поняли - endpoint именно такой. Можете пиндеть, можете не > пиндеть, но толпа народа продолжит гнуть именно эту линию и как > изменилась разработка софта, изменится и железо. Не-не, на несвободном литографе - нищитова, боритесь дальше. > А вот это уже ваши проблемы. Ибо "сколько прав себе назначишь - > столько и поюзаешь". То что вы довольны правами забитого раба и > рассказываете что так и надо - не обязывает меня быть как > вы. И ничего кроме презрения к вам не вызвает. "Борис, борись!"(Ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #180

175. Сообщение от User (??), 11-Авг-24, 09:38	+/–
> Эк у пропертарщика подгорает с того что окахывается без его суперценной ж@пы > можно и обойтись. Незаменимых не бывает. А м...кам выкрвчивающим руки давно > пора объяснить DOS и DONTS в понятном им формате. И объясним. > Попахать, конечно, придется. Да-да. Но донаты - все равно по пятницам и не здесь, а на паперти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #177

176. Сообщение от User (??), 11-Авг-24, 09:57	+/–
>[оверквотинг удален] >> В ядре правят корпы и пишут 80% кода. > Так это ж тоже - опенсорс. Исходники вооооон там - на kernel.org. > У меня они так то есть. И вот чему я должен > тут расстриваться? Это ж не BSDi и WindowsPhone где характерные проприетарские > ограничиловки :). А тут я просто беру - и просто юзаю > те 80% работы для своих задач. Ну или не 80, а > сколько совпало. Но тоже неплохо. Вместо изобретания великов с квадратными колесами. > А у hurd фэйл в основном в микроядерности. У всех микроядер > родовое проклятье. QNX, Minix и проч не сильно дальше ушли так > то. Вообще конечно забавный круго-поворот. Когда корпорации фактически паразитировали на opensource'е - это было "фу-фу-фу, плохая лицензия", вот это все. Сейчас же, когда сообщество de facto паразитирует на труде корпораций - ачотакова? Всё ж норм, за то и боролись!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #179

177. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 10:02	+/–
> Да-да. Но донаты - все равно по пятницам и не здесь, а на паперти. Да ты не боись, если хорошо работы работать - без бабок остаться сложно. А твой замшелый корпоративно-проприетарный хлам - не единственный возможный рабочий формат. Знаешь чем допустим линух отличается от твоего корпоративного булшита? В него народ комитит и в выходные, и в праздники, и вообще - когда удачная идея в бошку пришла. Себе по приколу. А то что за это деньги платят - а это чтоб они так могли еще и в фултайм к тому же, так они видите ли активнее комитят :). Таким как ты корпоративным овощам вообще сложно понять - как это, работать не с 9 до 5 над интересным проектом, а в общем то, себе по приколу. IT позволяет стать сводобным человеком. И познать крутейшие и инновационные форматы. А некоторые долбоклюи вместо этого вписываются в галерное рабство и уверены что иначе и быть не может. "Dumb f...s!" (c) Zuckerberg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #178

178. Сообщение от User (??), 11-Авг-24, 11:01	+/–
Пжди, пжди - я записываю! Значит так - работать с 9 до 18 за з\п, с медстраховкой, пенсией, соцпакетом, сверхурочными при необходимости, больничными и отпусками - это рабство, понял. А кодить по 12 часов без выходных и праздников за, как это? "Чувство причастности к строительству будущего" (Какая пайка? Этой пирамидой будут восхищаться и через пять тысяч лет!!!) - это "свобода"? Вуууух! Оруэллоугодненько так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #183, #185

179. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 11:55	+/–
> Вообще конечно забавный круго-поворот. Когда корпорации фактически паразитировали на > opensource'е - это было "фу-фу-фу, плохая лицензия", вот это все. Сейчас > же, когда сообщество de facto паразитирует на труде корпораций - ачотакова? > Всё ж норм, за то и боролись! Это как раз нормальное взаимодействие, когда они стали частью процесса на общих основаниях, без 1 и 2 сортов. Каждый решает свои проблемы, оно частично пересекается с другими, выгодно в сумме - всем. Совсем паразитов - в опенсорсе, таки, не жалуют. Да и самый эффективный и гарантированный способ это, таки, DIY. У корпов может и не быть конфиг как у меня. Поэтому разобраться самому и попинать тех кто баг вкатил - шибко быстрее и результативнее. И это как раз очень крутые и эффективные взаимодействия. То что проприеатарщикам не дано. Это большой шаг вперед по сравнению с проприетарным хламом. Намного более крутые, логичные и эффективные рабочие процессы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #188

180. Сообщение от Аноним (180), 11-Авг-24, 12:04	+/–
> Не-не, на несвободном литографе - нищитова, боритесь дальше. Ну, вы же понимаете что степеней свободы - много. И до этого тоже дело постепенно дойдет, особенно если господа начнут чрезмерно залупаться. А так - не литограф, конечно, но вон там - господа DIY сделали себе, скажем так, специализированный вариант принтера - вместо печатающей головки у него фиолетовый лазер, привод примерно как у струйника. Фирмвара ессно своя. И печатает оно - печатную плату, засвечивая лазером фоторезист. Довольно круто получается, вроде самопальная штука, а вроде и почти фаба из ничего. Оказывается вот так можно сделать почти на коленке не то что даже принтер - а принтер который весьма кондовое средство производства. И может это все с ноля могет полтора землекопа на самом деле. Технологии забавная штука. Нытики видят проблемы. Энтузиасты - возможности. > "Борис, борись!"(Ц) Не знаю о чем это, но - я вижу возможности. И не понимаю зачем мыкаться с вашими архаичными окаменелыми форматами. Вас даже мочить не надо - сами вымрете. Ошибка эволюции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

181. Сообщение от Аноним (180), 11-Авг-24, 12:06	+/–
> Предлагаю писателям статей как-то описать J-core Open Processor. Посмотрел, тут как-то > ни одной статьи о нем. Вон там есть кнопка "добавить новость" - жми и фигачь. Даже регаться не надо, даже анонимус может наколотить. И если ты в теме что это за фигня и можешь обосновать почему оно стоит внимания - тебе и фигачить. Для остальных слишком большой крюк, если они не вхожи в топик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

182. Сообщение от Аноним (180), 11-Авг-24, 12:07	+/–
> J2 открытый процессор > J-core — это процессор с открытым исходным кодом для чистых производственных помещений > и проект SOC с использованием набора инструкций SuperH, реализованный на VHDL > и доступный без лицензионных отчислений и патентов по лицензии BSD. Ну как бы SuperH далеко не майнстримный формат инструкций - и в этом смысле RISCV явно лучше софтом и тулчейнами поддерживается, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

183. Сообщение от n00by (ok), 11-Авг-24, 14:15	+/–
Тот Аноним сам нечего не пишет и не коммитит в Линукс, работает идеологом, так что выпадами про 12 часов него не пробить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #186

185. Сообщение от Аноним (185), 12-Авг-24, 05:11	+/–
> А кодить по 12 часов без выходных и праздников за, как это? > "Чувство причастности к строительству будущего" (Какая пайка? Этой пирамидой будут восхищаться > и через пять тысяч лет!!!) - это "свобода"? > Вуууух! Оруэллоугодненько так. 1) Вон те как правило более гибки в вопросах когда, сколько, с кем и как работать. 2) Они этим не страдают, они этим наслаждаются. И более того - при случае спокойно меняют фирму. Или вообще создают свои стартапы. А ты так "почму-то" не сможешь. Есть такое ощущение. Когда человек первым делом перечисляет бенефиты - его вообще так, называя вещи своими именами, в нормальную фирму - не возьмут. Это не отменяет того что фирмачи с удовольствием расскажут свои бенефиты дельному кандитату. Но вот это прерогатива HR и проч. А когда этим занимается некто на техническом ресурсе - тут сорян! Понимаешь, для ряда людей - айти существенная часть их жизни и они этим и так занимались. То что им стали приплачивать чтобы они ЭТО ЖЕ делали без заботы о хлебе насущном - да, и чего? И я реально не знаю мощных чуваков которые бы еще и лузерами при этом были. А вот вы на их фоне выглядишь не круто. И не сказать что счастливо. В моем лексиконе - "фу таким быть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #187

186. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-24, 05:13	+/–
> Тот Аноним сам нечего не пишет и не коммитит в Линукс, работает > идеологом, так что выпадами про 12 часов него не пробить. Ты не представляешь себе насколько ты не угадал. Но да, вы с user нашли друг друга. Кое-что общее у вас, определенно, есть. Вам, правда, не понравится если я озвучу что именно, так что это останется для вас небольшим сюрпризом :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #189

187. Сообщение от User (??), 12-Авг-24, 07:37	+/–
Уууууууу... бiда. С такими софтами (и представлениями о них) и правда - только в opensource и идти. Что, до 20 ждал, когда сова прилетит, а потом до 30 - когда придет HR и скажет: "Мы оценили вашу работу по субботам и дежурства по праздникам, вот вам должность CIO в наших рогах-и-копытах"? А он все не приходил и не приходил...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #195

188. Сообщение от User (??), 12-Авг-24, 07:43	+/–
Да-да, насчет "не жалуют" надо не "не-халявщиков-а-партнеров" спрашивать а ну вот всяких там эластиков, редисов, хашикорпов, RHBM'ов - они чот так удовлетворены симбиотическими взаимоотношениями, что ажно лицензию меняют. А "сообщество"(ТМ) без красношапковых денег даже пересборку centos'и быстрее чем за 6-8 месяцев нисиливало - сейчас в три-форка-на-донатах-то разумеется иначе все будет, доааа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #196

189. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-24, 13:40	+/–
>> Тот Аноним сам нечего не пишет и не коммитит в Линукс, работает >> идеологом, так что выпадами про 12 часов него не пробить. > Ты не представляешь себе насколько ты не угадал. Зато ты прекрасно знаешь, что я тебе не верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

190. Сообщение от Аноним (190), 12-Авг-24, 17:55	+/–
> хороших гибких и не было Здрасти, приехали. МГТФ же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #191

191. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-24, 18:53	+/–
>> хороших гибких и не было > Здрасти, приехали. МГТФ же. С завода папа выносил? У меня не было тонкого многожильного провода и достать было негде, пока китайцы не потащили на наш рынок скупленную здесь медь, переработав её в провода джойстиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #192

192. Сообщение от Аноним (192), 12-Авг-24, 20:22	+/–
Сочувствую. Наоборот, пересаживал джойстики от корейских фамиклонов на мгтф в кебмрике и пятижильные полоски, оторванные от плоских шлейфов (вот их да, папа доставал). У нас в 90-е мгтф свободно продавался в радиомагазинах/радиоотделах универмагов/на рынках, на метраж. Да и сейчас продаётся, местами там же, где и тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #193

193. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-24, 15:10	+/–
В продаже только толстый провод был либо одножильный в эмали, достать можно было какой-то военный, который зачищать пришлось бы пол дня. Корейских не было, зато китайцы сами везли эти джойстики из какого-то подвала, микросхемы там дохли, а проводники волшебно паялись вообще без зачистки/лужения и не ломались в месте пайки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

195. Сообщение от Аноним (195), 15-Авг-24, 05:10	+/–
> Уууууууу... бiда. С такими софтами (и представлениями о них) и правда - > только в opensource и идти. > Что, до 20 ждал, когда сова прилетит, а потом до 30 - > когда придет HR и скажет: "Мы оценили вашу работу по субботам > и дежурства по праздникам, вот вам должность CIO в наших рогах-и-копытах"? > А он все не приходил и не приходил... Не стоит судить всех по себе. FYI я бывал в мегакорпах которые господам типа тебя не светят даже теоретически. Они показали нормальные управленческие процессы. А потом мне надоело в этих пыльных клозетах отвисать. Так просто и банально. А то что ты ничего без своей шараги из себя не представляешь я за милю чую. И шарага у тебя - такая же унылка как и ты сам наверняка. Зато пафоса - на трех Торвальдсов хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #197

196. Сообщение от Аноним (195), 15-Авг-24, 05:14	+/–
> там эластиков, редисов, хашикорпов, RHBM'ов - они чот так удовлетворены симбиотическими > взаимоотношениями, что ажно лицензию меняют. А, вы типа решили блеснуть умом и сообразительностью и показать почему Торвальдс умнее всяких редисок? Спасибо, получилось! :) > А "сообщество"(ТМ) без красношапковых денег даже пересборку centos'и быстрее чем за 6-8 > месяцев нисиливало - сейчас в три-форка-на-донатах-то разумеется иначе все будет, доааа. Лично мне - насp@ть что случится с центосом. Это меня - никак не затрагивает. Поэтому я не часть той силы ессно. Это все надо - толпе таких как ты халявщиков, "чтоб энтерпрайзно но на шару!". Таких в опенсорсной экосистеме не жалуют ни те, ни другие. Характерный антипаттерн. А я свои проблемы могу решить и без вон тех. И у меня никаких центосов нет, все на community driven дебиане как раз. Вот как раз чтобы не иметь тех прелестей корпоративного менеджмента на свою бошку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

197. Сообщение от User (??), 15-Авг-24, 09:00	+/–
Ну да, ну да. А бутылки вы для души собираете - устали от яхт-и-фотомоделей, понимаю. Главное, что в любой момент можете помыться и обратно вернуться в "мегакорпорацию"(тм) картриджи заправлять и кофе носить - просто вот не хотите, верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

198. Сообщение от BeLord (ok), 13-Сен-24, 13:46	+/–
Тут вопрос, что первично программеры или маркетологи. Вот возьмем Voodoo2 SLI и Unreal, все бегало, теперь делаем ровно такой же ускоритель только на техпроцессе тоньше увеличиваем тактовую, добавляем оперативки, сажаем все это безобразие на шину PCI-e 5 и можно спокойно существенно улучшить графику, даже на том старом движке. Кому такой вариант не выгоден, ответ очевиден-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #199

199. Сообщение от maximnik0 (?), 14-Сен-24, 04:34	+/–
Ваш пример не корректен.Voodoo  использовал специфичный Ари и даже Open Gl был реализован не полностью.С 32 бит цветами вечные проблемы:-( Но мысль я уловил , проблема в том что большинство архетектур простым улучшением техпроцесса не ускоришь- основной тормоз это память.И конвеер- нужно увеличивать длину,т.к в стандартные таймауты очередь обработки уже не укладывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема