forum.opennet.ru - "Началось бета-тестирование PHP 8" (121)

"Началось бета-тестирование PHP 8"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Началось бета-тестирование PHP 8"	+/–
Сообщение от opennews (?), 06-Авг-20, 22:59
Представлен первый бета-выпуск новой ветки языка программирования PHP 8. Релиз намечен на 26 ноября. Одновременно сформированы корректирующие выпуски PHP 7.4.9, 7.3.21 и... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53502
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Нужно больше непонятных исключений и странного синтаксического сахара, Рева RarogCmex Денис (?), 22:59 , 06-Авг-20, (1) +15

и почаще менять приоритеты операторов, Аноним (8), 23:31 , 06-Авг-20, (8) +11

Есть такая привычка, называется лишние скобки между разнородными операциями не , Онаним (?), 23:56 , 06-Авг-20, (29) +10

Правильно, нафик приоритеты придумали в си их неск-ко десятков - есть же скобк, Аноним (8), 02:52 , 07-Авг-20, (52) +2

Правильно Вон в Lisp нет ни каких приоритетов, и ни кто не жалуется , funny.falcon (?), 03:32 , 07-Авг-20, (54) +3

ведь это так интересно и умилительно считать скобки , ss (??), 08:46 , 07-Авг-20, (67) +1

Нефиг макароны лепить, либо на строки бей , либо используй, с (?), 01:43 , 08-Авг-20, (118) +1
Гораздо умилительнее видеть штук 10-15 разных операторов в произвольном порядке,, Онаним (?), 11:02 , 08-Авг-20, (120)

Абсолютно Иногда берёшь тот или иной код, и без бутылки не разберёшься, чего та, Онаним (?), 09:04 , 07-Авг-20, (77) +3

Ну здесь явно дело не в скобках, а в том что по рукам надо бить Новичкам еще ча, rshadow (ok), 16:57 , 07-Авг-20, (108)

Зачем , Аноним (2), 22:59 , 06-Авг-20, (2) +1

написано же - чтобы не было вывода ошибки А NaN можешь обработать и сам , Аноним (16), 23:45 , 06-Авг-20, (16) +2
Затем, что иногда нужно получить не warning или ошибку, которая планируется в б, Онаним (?), 23:47 , 06-Авг-20, (18) +1

когда такое бывает , имя_ (?), 23:58 , 06-Авг-20, (31)

Когда нужно записать результат и использовать дальше С NaN много не наделаешь, а, Онаним (?), 00:01 , 07-Авг-20, (33)

И даже как-то жалко, конечно, что в современных языках понятие порядка INF почти, Онаним (?), 00:15 , 07-Авг-20, (38) +1

Затем, что не все настолько упоротые, чтобы из-за какого-то очень частного случа, Lex (??), 05:49 , 07-Авг-20, (60)
Это же очевидно, чтобы делить на ноль , Аноним (88), 09:54 , 07-Авг-20, (88) +1
Потому что забыли что у них есть , Zlo (??), 12:31 , 07-Авг-20, (100)

Не понимаю, почему его называют простым для обучения Редкостная хрень, разжижаю, Satori (ok), 23:00 , 06-Авг-20, (3) +19

А чем тогда пользоваться На голом ассемблере динамические сайты верстать , Аноним (6), 23:16 , 06-Авг-20, (6) –7

А вариантов только два пыха и ассемблер , Satori (ok), 23:31 , 06-Авг-20, (9) +12

Почему вместо PHP не взять тот же Питон Ну ладно, Питон иногда тормозной, ну Jav, Аноним (28), 23:56 , 06-Авг-20, (28) +16

На финалочку Erlang, Аноним (57), 03:47 , 07-Авг-20, (57) +1

Дед,за 30 лет существования Эрланга на нем было 30 вакансий, оно тебе надо на па, Анончик (?), 06:49 , 07-Авг-20, (62) –4

Много крутого дорогого и распределенного софта пишут на erlang, включая и банков, Аноним (57), 08:55 , 07-Авг-20, (75)
Упаси Господь Эрланг от популярности Пыха , YetAnotherOnanym (ok), 09:00 , 07-Авг-20, (76) +2

а потом удивляются почему для языка нет вакансий Тут либо eternal september, ли, имя_ (?), 12:39 , 07-Авг-20, (102) +1

Не может забыть тот, кто никогда не знал А кто про Эрланг знает - тот не забуде, YetAnotherOnanym (ok), 13:51 , 07-Авг-20, (105) –1

Ахахаха Логика железная если в стране всего один президент, значит это никому , rshadow (ok), 17:01 , 07-Авг-20, (109) +4

Возьмите добрый старый Perl и не страдайте P, Ag (ok), 09:44 , 07-Авг-20, (84) –1

кроме асма и пыха других языков - нема , Аноним (8), 23:32 , 06-Авг-20, (10)
Ruby, Python, Java, Nodejs и Golang, Гей из крупной корпорации (?), 23:37 , 06-Авг-20, (12)

Java немножно мимо, а на остальном разве что хеллоуворлды лепить , Онаним (?), 23:45 , 06-Авг-20, (15)

Ну даже если принять эту чушь за правду, хелловорлды - это всё что PHP умеет, та, Ями (?), 23:47 , 06-Авг-20, (17) +1

ну я посмотрю, как быстро ты сможешь раскатать админку с бизнес логикой на nodej, cjaushe4ka (?), 23:57 , 06-Авг-20, (30) –6

Rails, Sinatra, Merb, Django, Flask это так, навскидку, для js даже перечисля, AleksK (ok), 00:23 , 07-Авг-20, (42)

Merb мертв, детка, Merb мертв , funny.falcon (?), 03:35 , 07-Авг-20, (56)

Впервые слышу о нём Раби вообще мертво, немного ожило за счёт хайпа рол, но пот, Аноним (58), 04:07 , 07-Авг-20, (58) –1

Да-да, конечно , Аноним (114), 20:10 , 07-Авг-20, (114)

абсолютно так же только без свистоплясток с нестрогими типами, an0nymous (?), 00:43 , 07-Авг-20, (43) +1
В это время 8230 Ruby on Rails initial release August 2004, Говорун (?), 00:48 , 07-Авг-20, (44) +1

Будто вчера было, помню как рассуждал на тему этих сырых поделок которые убожест, Аноним (58), 04:11 , 07-Авг-20, (59) –2

PHP-то может и не стал, а вот где ваши проникновенные руби с хрустом и прочие св, Онаним (?), 08:50 , 07-Авг-20, (69) –1
битрикс - кусок гoвна который оптимизирован под чсв разработчиков, cjaushe4ka (?), 12:22 , 07-Авг-20, (94)

А кто спорит Я просто застал время, когда он был тормозным глючным куском говна, Аноним (58), 13:41 , 07-Авг-20, (104)

И с 2004 оно так и не взлетело Такие дела , Онаним (?), 11:04 , 08-Авг-20, (121) –1

Расскажи это хотя бы FreePBX Эпичненький такой хеллоуворлд Хотя говнокода там ко, Онаним (?), 23:58 , 06-Авг-20, (32)
Пых очень многое умеет, но нынче на 171 чистом 187 уже почти никто не разраб, Lex (??), 05:51 , 07-Авг-20, (61) +1

Это просто от неосиляторства На самом деле без фреймворков всё делается не менее, Онаним (?), 08:51 , 07-Авг-20, (70) –1

Неосиляторства чего Вначале изучают сам пых который очень прост , потом - б, Lex (??), 09:10 , 07-Авг-20, (81) +1

После который очень прост смысла что-то разбирать дальше нет Он далеко не прос, Онаним (?), 09:41 , 07-Авг-20, (82) –1

это не значит, что фреймворки - зло, но они зло там, где они не нужны , Онаним (?), 09:42 , 07-Авг-20, (83)
На фоне тех знаний и умений, которые требуются норм пых-разработчику, изучение и, Lex (??), 12:09 , 07-Авг-20, (92)

Не переживайте, наши области разработки слишком слабо пересекаются Все эти кэнди, Онаним (?), 09:49 , 07-Авг-20, (87)

Какие кэнди Не переживаю, ведь я уже некоторое время практически не имею дел с , Lex (??), 12:16 , 07-Авг-20, (93)

Надо передать разработчикам докера, талоса, кубернетиса и ещё десятку годных тул, Брат Анон (?), 08:05 , 07-Авг-20, (65)

Тссс Это тулзы для запуска хеллоуворлдов , Онаним (?), 08:51 , 07-Авг-20, (71) +3
Не, ну с большим штатом и на го можно написать что-нибудь стоящее Разве что вот, Варенье (?), 09:08 , 07-Авг-20, (79)

И вот всё у них так, да , Онаним (?), 09:46 , 07-Авг-20, (85) +1
Какой язык по-вашему больше подходит для проектов уровня кубернетес , stalinisslut (?), 11:35 , 07-Авг-20, (91)

C C , Gemorroj (ok), 12:24 , 07-Авг-20, (95) –1
Вот конкретно это я бы как раз оставил и не трогал Язычки стоят проектика , Онаним (?), 20:28 , 07-Авг-20, (117)

Щито-щито Большой штат Слабая система типов Надо делать костыли Рук, Брат Анон (?), 10:31 , 12-Авг-20, (129)

Вообще слабо понятно, откуда это взялось - видимо кто-то из хейтеров толкнул Это, Онаним (?), 23:44 , 06-Авг-20, (14) +1

вам же ясно написали, не про мозги по-моему всё ясно сказано , ананим.orig (?), 01:28 , 07-Авг-20, (46) –1

это можно сказать про любой язык программирования D, онанимуз (?), 23:54 , 06-Авг-20, (24)

это можно сказать про любой язык, ананим.orig (?), 01:29 , 07-Авг-20, (47)

Простым для обучения он был лет 15 назад , Аноним (51), 02:28 , 07-Авг-20, (51)

Безссмысленный мажорный релиз Golang умеет в юникод со своего основания , FlatFile CMS (?), 23:35 , 06-Авг-20, (11)

golang - Появился в 10 ноября 2009php - Появился в 8 июня 1995, Аноним (86), 09:48 , 07-Авг-20, (86) +2
к логопеду, животное с , Gemorroj (ok), 12:25 , 07-Авг-20, (96) –1

В целом развитие идёт туда, куда нужно JIT тоже хорош, уже тестирую альфу - эфф, Онаним (?), 23:41 , 06-Авг-20, (13) +2

Сразу становится заметно что изначально не тот язык выбрали , Ями (?), 23:48 , 06-Авг-20, (20) +4

Как раз таки наоборот, становится понятно, что выбрали то Теперь код получится , Онаним (?), 23:53 , 06-Авг-20, (22)
и буквы не те, и со знаками препинания надо что-то делать , ананим.orig (?), 01:33 , 07-Авг-20, (49)

маршрутизация и тарификация на php вырезать избушку из кругляка консервным но, cypa (ok), 10:29 , 07-Авг-20, (89)

Вот этот вот ступор в глазах - он всегда улыбает Тем временем PHP более чем уд, Онаним (?), 12:28 , 07-Авг-20, (98) +1

так то если простенький бэк нужно накатать то да, можно поюзать 7ку А вообще, я, СССР (?), 23:52 , 06-Авг-20, (21) +2

Для низкоуровневых оптимизаций в PHP есть возможность подключать специфичные мод, Онаним (?), 23:54 , 06-Авг-20, (25)
JIT был создан как раз для помощи долгоживущих с утечками памяти PHP https h, Гомосексуалист из крупной корпорации (?), 23:56 , 06-Авг-20, (27) +1

все ровно, годится только для быстрых набросков бэка, либо если запросов совсем , СССР (?), 03:24 , 07-Авг-20, (53) –1

Это не проблема на нормальных мозгах Просто народ пытается перелезть на пых с к, Онаним (?), 08:53 , 07-Авг-20, (72) +1
Откуда ж вы такие берётесь 8230 , Sgt. Gram (?), 22:18 , 08-Авг-20, (123)

но опять же, основной посл класическому покемону лилеющий модные языки, реализо, СССР (?), 03:35 , 07-Авг-20, (55) –2

Вы перепутали нереально с не нужно Это опять загоны тех, кто так и не смог п, Онаним (?), 08:54 , 07-Авг-20, (73)

приведите в порядок уже стандартную библиотеку, если уже собрались что-то ломать, имя_ (?), 23:55 , 06-Авг-20, (26) +1

Что не так со стандартной библиотекой Живее всех живых В тех же хипстерских , Онаним (?), 00:04 , 07-Авг-20, (34) –3

отсутствие консистентности, имя_ (?), 00:06 , 07-Авг-20, (35) +3

Это результат поступательного развития Почему сложно изменить, думаю, понимаешь, Онаним (?), 00:09 , 07-Авг-20, (37) –1
Ну и как по мне, так лучше лёгкие недочёты по именованию, чем каждый релиз ломаю, Онаним (?), 00:21 , 07-Авг-20, (41)

Да и ничего особо не сломали, тaщемта Вопрос скорее как писалось Мы на тестах п, Онаним (?), 00:09 , 07-Авг-20, (36)

Они все сломали, можно и обратную совместимость было удолить, Аноним (57), 00:18 , 07-Авг-20, (39) +1

Что именно то сломали АААА ВСЁ СЛОМАЛОС , Онаним (?), 00:19 , 07-Авг-20, (40)

Юникод так и не завезли , Аноним (45), 01:19 , 07-Авг-20, (45) +4

mbstring давно завезен, Gemorroj (ok), 12:28 , 07-Авг-20, (97) –1

Так это для аутистов как, чтобы время тратили , Аноним (106), 15:14 , 07-Авг-20, (106)

Господа пыхеры, а вы со всеми функциями языка без справочника работаете Просто я, Анончик (?), 06:54 , 07-Авг-20, (63) –1

Ни один программист ни одного языка не пишет код не имея справочника стандартной, A.Stahl (ok), 07:24 , 07-Авг-20, (64) +1
Со многими Но в современном мире без справочника работать, когда справочник прос, Онаним (?), 08:55 , 07-Авг-20, (74)

Очень жаль, что не добавили асинхронности Workerman, Swoole т д - всё равно , Аноним (66), 08:34 , 07-Авг-20, (66) +1

В смысле не добавили асинхронности Генерируете подзапрос, и имеете столько асинх, Онаним (?), 09:06 , 07-Авг-20, (78)

Интересно, когда кончатся любители пытаться втащить ежа single process task q, Онаним (?), 09:09 , 07-Авг-20, (80)

Сам с собой разговариваешь Хмм , Аноним (66), 18:39 , 07-Авг-20, (112)

на internal структурах вроде как небольшие подвижки есть, но да, глобальная асин, Gemorroj (ok), 12:30 , 07-Авг-20, (99)

изда котенку , ss (??), 08:47 , 07-Авг-20, (68)
В итоге, хороший язык получился Его бы от легаси почистить и на юникод перевест, Аноним (90), 11:01 , 07-Авг-20, (90) –3

полная чепушня как раз инфрастуктура php - одно из его главных преимуществ , Gemorroj (ok), 12:32 , 07-Авг-20, (101) +1

А теперь изучите всерьёз инфраструктуру, сопровождающую типичные проекты на Java, Аноним (110), 17:49 , 07-Авг-20, (110) –1

да, у этих языков платформ тоже хорошие инфраструктуры это как-то отменяет таку, Gemorroj (ok), 17:56 , 07-Авг-20, (111)

Это очень хорошо Чем больше бегут ваять , тем чище атмосфера, и тем меньше кон, Онаним (?), 20:26 , 07-Авг-20, (115)
Не смешите мои тапочки Да, по сравнению с другими IDE для PHP она хороша Но по, Аноним (110), 01:51 , 08-Авг-20, (119)

Yii2 - новинка из 2008-го, уже почти закопали С тех пор столько воды утекло, чт, Анонимуз (?), 23:15 , 09-Авг-20, (125)

В 2008 году был Yii 1 0, Yii 3 0 я бы ещё побоялся ставить в production Зачем в, Аноним (110), 13:35 , 10-Авг-20, (126)

PHPStorm, PHPEd, Онаним (?), 20:26 , 07-Авг-20, (116)

Быдлокодеры отвергли P - пусть страдают , InuYasha (??), 12:55 , 07-Авг-20, (103)
Серебрянные пули и осиновый кол в операционную СРОЧНА 111 , Аноним (113), 19:57 , 07-Авг-20, (113)

Да ладно вам, ваш хруст ещё потрепыхается , Онаним (?), 11:11 , 08-Авг-20, (122)

Наш хруст жив и здоров, спасибо Я работал на PHP full time больше года При всём, Аноним (113), 14:20 , 11-Авг-20, (127)

ВАУ А я на нём почти 20 лет уже пишу Ага, с 4 0 , Онаним (?), 16:57 , 11-Авг-20, (128)

Не люблю его по эстетическим причинам Многое в подобных языках сразу было не за, Аноним (124), 20:42 , 09-Авг-20, (124) +2

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Рева RarogCmex Денис (?), 06-Авг-20, 22:59 +15 +/–

Нужно больше непонятных исключений и странного синтаксического сахара

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

2. Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-20, 22:59 +1 +/–

> Добавлена функция fdiv(), выполняющая операцию деления без вывода ошибки
Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #18, #60, #88, #100

3. Сообщение от Satori (ok), 06-Авг-20, 23:00 +19 +/–

Не понимаю, почему его называют простым для обучения. Редкостная хрень, разжижающая мозги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #14, #24, #51

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Авг-20, 23:16 –7 +/–

А чем тогда пользоваться? На голом ассемблере динамические сайты верстать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #10, #12

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Авг-20, 23:31 +11 +/–

> Изменена логика соединения строк.
и почаще менять приоритеты операторов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29

9. Сообщение от Satori (ok), 06-Авг-20, 23:31 +12 +/–

> А чем тогда пользоваться? На голом ассемблере динамические сайты верстать?
А вариантов только два: пыха и ассемблер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #28

10. Сообщение от Аноним (8), 06-Авг-20, 23:32 +/–

кроме асма и пыха других языков - нема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от FlatFile CMS (?), 06-Авг-20, 23:35 +/–

Безссмысленный мажорный релиз.
Golang умеет в юникод со своего основания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #96

12. Сообщение от Гей из крупной корпорации (?), 06-Авг-20, 23:37 +/–

Ruby, Python, Java, Nodejs и Golang

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #15

13. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:41 +2 +/–

> поддержка именованных аргументов функций - дайте два, элегантное решение проблемы с порядком операндов, где нужно конечно, лепить везде не нужно
> ?-> - заверните, цепочки вызовов с возможностью отлупа становятся реально удобными
В целом развитие идёт туда, куда нужно. JIT тоже хорош, уже тестирую альфу - эффект на тяжёлых задачах по обработке тарификационных и маршрутных данных (телефония) заметен сразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #89

14. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:44 +1 +/–

Вообще слабо понятно, откуда это взялось - видимо кто-то из хейтеров толкнул.
Это породило кучу недопрограммистов, сформировавших впечатление о себе.
Уже с версии 4 язык был гораздо сложнее, чем его считали. А с появлением нормального ООП в 5 пришёл к уровню "классических" языков по сложности. Умножая это на нестрогую типизацию и модель "одна задача - один процесс" получаем даже несколько более высокий порог вхождения, первое требует аккуратности, второе - продуманности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #46

15. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:45 +/–

Java немножно мимо, а на остальном разве что хеллоуворлды лепить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17, #65

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Авг-20, 23:45 +2 +/–

написано же - чтобы не было вывода ошибки.
А NaN можешь обработать и сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

17. Сообщение от Ями (?), 06-Авг-20, 23:47 +1 +/–

Ну даже если принять эту чушь за правду, хелловорлды - это всё что PHP умеет, так что перечисленные языки не хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30, #32, #61

18. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:47 +1 +/–

Затем, что иногда нужно получить не warning (или ошибку, которая планируется в будущем), а +-INF или NaN.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #31

20. Сообщение от Ями (?), 06-Авг-20, 23:48 +4 +/–

Сразу становится заметно что изначально не тот язык выбрали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #49

21. Сообщение от СССР (?), 06-Авг-20, 23:52 +2 +/–

так то если простенький бэк нужно накатать то да, можно поюзать 7ку. А вообще, языки где не нужно заботится о типах данных, об освобождении ресурсов, т.е. там где программист не контролирует хранение данных в ОЗУ, не оптимизирует обработку этих данных, все это деградируют программиста. В модных языках так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #27

22. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:53 +/–

Как раз таки наоборот, становится понятно, что выбрали то. Теперь код получится ещё упростить.
Улучшение производительности на ровном месте тоже не помешает.
Можно было взять жабу, но там свои тараканы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от онанимуз (?), 06-Авг-20, 23:54 +/–

это можно сказать про любой язык программирования :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #47

25. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:54 +/–

Для низкоуровневых оптимизаций в PHP есть возможность подключать специфичные модули на C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от имя_ (?), 06-Авг-20, 23:55 +1 +/–

приведите в порядок уже стандартную библиотеку, если уже собрались что-то ломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #36

27. Сообщение от Гомосексуалист из крупной корпорации (?), 06-Авг-20, 23:56 +1 +/–

JIT был создан как раз для помощи долгоживущих с "утечками памяти PHP".
https://habr.com/ru/company/badoo/blog/434272/
https://roadrunner.dev/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #53, #55

28. Сообщение от Аноним (28), 06-Авг-20, 23:56 +16 +/–

Почему вместо PHP не взять тот же Питон?
Ну ладно, Питон иногда тормозной, ну JavaScript?
Ну ладно, JavaScript иногда странный, ну TypeScript?
Ну ладно, TypeScript иногда замороченный, ну Kotlin?
Ну ладно, Kotlin иногда тяжеловесный, ну Go?
Ну ладно, Go иногда невыразительный, ну Rust?
Ну ладно, Rust иногда без нужных либ, ну Java?
Ну ладно, Java иногда навевает тоску, ну Scala?
Ну ладно, Scala иногда слишком сложная, ну Haskell?
Ну ладно, Haskell иногда тоже слишком сложный. Пожалуй, возьмём PHP, работа стоит!
(c) https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/506704/#comment_2174...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #57, #84

29. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:56 +10 +/–

Есть такая привычка, называется "лишние скобки между разнородными операциями не помешают".
Спасает железно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #52

30. Сообщение от cjaushe4ka (?), 06-Авг-20, 23:57 –6 +/–

ну я посмотрю, как быстро ты сможешь раскатать админку с бизнес логикой на nodejs, golang, ruby, python. в пыхе это делается установкой laravel, symfony или yii и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #42, #43, #44

31. Сообщение от имя_ (?), 06-Авг-20, 23:58 +/–

когда такое бывает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #33

32. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:58 +/–

Расскажи это хотя бы FreePBX.
Эпичненький такой хеллоуворлд.
Хотя говнокода там конечно просто воз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

33. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:01 +/–

Когда нужно записать результат и использовать дальше.
С NaN много не наделаешь, а вот +INF/-INF - ценный мех, его можно ещё поумножать-поскладывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #38

34. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:04 –3 +/–

Что не так со стандартной библиотекой? :) Живее всех живых.
В тех же хипстерских репозитарчиках API каждой второй либы каждые полтора релиза ломается - никто не ноет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

35. Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 00:06 +3 +/–

отсутствие консистентности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #37, #41

36. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:09 +/–

Да и ничего особо не сломали, тaщемта. Вопрос скорее как писалось.
Мы на тестах пары здоровенных inhouse аппликух ничего нового не увидели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #39

37. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:09 –1 +/–

Это результат поступательного развития. Почему сложно изменить, думаю, понимаешь.
Вопрос с порядком аргументов в 8 решили радикально, конечно :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:15 +1 +/–

И даже как-то жалко, конечно, что в современных языках понятие порядка INF почти не прижилось, приходится костылить, где надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (57), 07-Авг-20, 00:18 +1 +/–

Они все сломали, можно и обратную совместимость было удолить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #40

40. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:19 +/–

Что именно то сломали?
АААА ВСЁ СЛОМАЛОС!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:21 +/–

Ну и как по мне, так лучше лёгкие недочёты по именованию, чем каждый релиз ломающийся API c необходимостью кардинально перепахивать код (питонисты на этом месте поперхнулись).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

42. Сообщение от AleksK (ok), 07-Авг-20, 00:23 +/–

Rails, Sinatra, Merb, Django, Flask... это так, навскидку, для js даже перечислять не буду там миллион фреймворков на любой цвет и вкус.
И пара десятков табличек с несколькими вьюшками и контроллерами вообще не тянет на какую-то сложную бизнеслогику

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #56

43. Сообщение от an0nymous (?), 07-Авг-20, 00:43 +1 +/–

абсолютно так же. только без свистоплясток с нестрогими типами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

44. Сообщение от Говорун (?), 07-Авг-20, 00:48 +1 +/–

> laravel initial release: June 2011
> symfony initial release: 22 October 2005
> yii: In October 2006, after ten months of development, the first alpha version of Yii was released, followed by the formal 1.00 release in December 2008.
В это время…
Ruby on Rails initial release: August 2004

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #59, #121

45. Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-20, 01:19 +4 +/–

Юникод так и не завезли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97

46. Сообщение от ананим.orig (?), 07-Авг-20, 01:28 –1 +/–

вам же ясно написали, не?
> Не понимаю, почему его называют простым для обучения. Редкостная хрень, разжижающая мозги.
про мозги по-моему всё ясно сказано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

47. Сообщение от ананим.orig (?), 07-Авг-20, 01:29 +/–

это можно сказать про любой язык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

49. Сообщение от ананим.orig (?), 07-Авг-20, 01:33 +/–

> Сразу становится заметно что изначально не тот язык выбрали?
и буквы не те, и со знаками препинания надо что-то делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

51. Сообщение от Аноним (51), 07-Авг-20, 02:28 +/–

Простым для обучения он был лет 15 назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

52. Сообщение от Аноним (8), 07-Авг-20, 02:52 +2 +/–

Правильно, нафик приоритеты придумали (в си их неск-ко десятков) - есть же скобки!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #54, #77

53. Сообщение от СССР (?), 07-Авг-20, 03:24 –1 +/–

все ровно, годится только для быстрых набросков бэка, либо если запросов совсем чутка будет.
а так:
>>PHP-инженеры годами искали способы решения этой проблемы, использовали продуманные методики «ленивой» >>загрузки, микрофреймворки, оптимизированные библиотеки, кеш и т. д. Но в конечном итоге всё равно >>приходится сбрасывать всё приложение и начинать сначала, опять и опять.
на нормальном языке это вовсе даже не проблема. Ставим Nginx впереди, он отдает статику + перенаправляет на бэки написанные на норм. ЯП, которые крутятся постоянно, слушают впередистоящий nginx, держат конекты с БД, другую нужную от запроса к запросу инфу. Ситаю такой подход единственным адекватным в задачах с болшим кол.вом  запросов.
>> диагностика утечек памяти доводит до бешенства, а использовать отладку по F5 уже нельзя
да потому что невнимательность. Если изначально приучать себя к окуратности то случайные выстрелы в ногу сводятся к нулю.
>>подход: построить взаимодействие между процессами через сокеты/конвейеры. Этот подход за последние >>десятилетия доказал свою надёжность
эфективнее использовать втроенный js , например QTScriptEngine. тяжелые расчеты выносим в классы на С++, динамический пользуемся из js, создаем объект на базе этих классов, вызываем методы, пишем/читаем данные.
На самоме деле это хорошо что люди начали осознавать, что скриптовые языки в связке с компилируемыми дают весьма интересные результаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #72, #123

54. Сообщение от funny.falcon (?), 07-Авг-20, 03:32 +3 +/–

Правильно! Вон в Lisp нет ни каких приоритетов, и ни кто не жалуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #67

55. Сообщение от СССР (?), 07-Авг-20, 03:35 –2 +/–

но опять же, основной посл )
класическому покемону лилеющий модные языки, реализовать чтото типа roadrunner попросту нереально.
мышление у таких покемонов совсем не то, а это все результат современного подхода мира IT в плане упрощения ЯП, модных так сказать штучек. Молодым программистам самим реализовать аналогичный подход уже весьма тяжело. Их мышление сводится к иному взгляду на реализацию. Только создание контента. Рюшечки, пиченьки, баньтики,, как девочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #73

56. Сообщение от funny.falcon (?), 07-Авг-20, 03:35 +/–

Merb мертв, детка, Merb мертв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (57), 07-Авг-20, 03:47 +1 +/–

На финалочку Erlang

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-20, 04:07 –1 +/–

Впервые слышу о нём. Раби вообще мертво, немного ожило за счёт хайпа рол, но потом питон подтянули и он стал лишним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #114

59. Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-20, 04:11 –2 +/–

Будто вчера было, помню как рассуждал на тему этих сырых поделок которые убожеству-пхп слабо помогут. Собственно, менее убогим пхп не стал, а вот битрикс удивил, но это в первую очередь заслуга интеграции с 1с, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #69, #94

60. Сообщение от Lex (??), 07-Авг-20, 05:49 +/–

Затем, что не все настолько упоротые, чтобы из-за какого-то очень частного случая в лице деления на ноль тащить ещё и всевозможные исключения, серьезно усложняя структуру и логику работы кода, тогда как можно просто проверить соответствие результата приемлемым диапазонам и... всё.
Всё-таки, обычно в пыхе и прочих не принято кидать исключения на любой чих - это не жаба и её подобия.
Исключения в пыхе выдаются на случай чего-то действительно серьезного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

61. Сообщение от Lex (??), 07-Авг-20, 05:51 +1 +/–

Пых очень многое умеет, но нынче на «чистом» уже почти никто не разрабатывает - применяются всевозможные фреймворки и модули

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #70

62. Сообщение от Анончик (?), 07-Авг-20, 06:49 –4 +/–

Дед,за 30 лет существования Эрланга на нем было 30 вакансий, оно тебе надо на паперти стоять с протянутой рукой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #75, #76, #109

63. Сообщение от Анончик (?), 07-Авг-20, 06:54 –1 +/–

Господа пыхеры, а вы со всеми функциями языка без справочника работаете?
Просто я когда (Будем честными) говнокодил на пыхе это для меня было проблемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #74

64. Сообщение от A.Stahl (ok), 07-Авг-20, 07:24 +1 +/–

Ни один программист ни одного языка не пишет код не имея справочника стандартной либы под рукой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

65. Сообщение от Брат Анон (?), 07-Авг-20, 08:05 +/–

Надо передать разработчикам докера, талоса, кубернетиса и ещё десятку годных тулз, что на го только хелло-ворлды клепать))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #71, #79

66. Сообщение от Аноним (66), 07-Авг-20, 08:34 +1 +/–

Очень жаль, что не добавили асинхронности... Workerman, Swoole т.д. - всё равно костыли. Хотя, ну, и ладно: есть же Node.js, Go, змей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #99

67. Сообщение от ss (??), 07-Авг-20, 08:46 +1 +/–

(ведь ((это ((так интересно) и (умилительно)) считать) скобки))...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #118, #120

68. Сообщение от ss (??), 07-Авг-20, 08:47 +/–

>Изменена логика соединения строк.
.изда котенку...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:50 –1 +/–

PHP-то может и не стал, а вот где ваши проникновенные руби с хрустом и прочие свистоперделки?
В общем-то, как де факто их не было, так и нет. Только названия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

70. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:51 –1 +/–

Это просто от неосиляторства.
На самом деле без фреймворков всё делается не менее просто, и главное - не изобретая велосипедов, но для этого надо немного уметь думать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #81

71. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:51 +3 +/–

Тссс. Это тулзы для запуска хеллоуворлдов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

72. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:53 +1 +/–

> приходится сбрасывать всё приложение и начинать сначала, опять и опять.
> на нормальном языке это вовсе даже не проблема
Это не проблема на нормальных мозгах. Просто народ пытается перелезть на пых с классики, и пишет как под классику, тащит всё-всё-всё в память, чтобы отдать 512 байт ответа. Когда там совершенно другая модель работы. Которая имеет свои несомненные преимущества - если что-то падает, то падает один запрос, а не всё приложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

73. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:54 +/–

Вы перепутали "нереально" с "не нужно".
Это опять загоны тех, кто так и не смог перестроиться на иную модель работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

74. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 08:55 +/–

Со многими.
Но в современном мире без справочника работать, когда справочник просто в соседнем окошке на экране (или вообще на соседнем экране) - это что-то странное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

75. Сообщение от Аноним (57), 07-Авг-20, 08:55 +/–

Много крутого дорогого и распределенного софта пишут на erlang, включая и банковские процессинг системы и для телевидения.
+ https://elixir-lang.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

76. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Авг-20, 09:00 +2 +/–

Упаси Господь Эрланг от популярности Пыха!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #102

77. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:04 +3 +/–

Абсолютно. Иногда берёшь тот или иной код, и без бутылки не разберёшься, чего там напихали в длиннющее выражение. Скобки этот процесс упрощают, и выражения становятся читабельными даже для новичков. Которые почему-то чаще остальных любят зубодробительные выражения, завязанные на приоритеты. А потом сиди разбирай, чего они там накорябали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #108

78. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:06 +/–

В смысле не добавили асинхронности?
Генерируете подзапрос, и имеете столько асинхронности, сколько вам нужно.
Или опять нужны фреймворки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #80

79. Сообщение от Варенье (?), 07-Авг-20, 09:08 +/–

Не, ну с большим штатом и на го можно написать что-нибудь стоящее. Разве что вот пример кубернетеса показывает, что шаг влево, шаг вправо — и надо делать костыли над слабой системой типов, ограниченными возможностями языка и остальными проблемами. Всё же неспроста там гигантский пласт кода занимается тем что конвертирует одни типы в другие, как-то их сериализует и десериализует, держится на соплях и тестах, и работает за счёт черной магии и неочевидных сайд-эффектов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #85, #91, #129

80. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:09 +/–

Интересно, когда кончатся любители пытаться втащить ежа (single process / task queueing) в ужа (task queueing / per-task processes).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #112

81. Сообщение от Lex (??), 07-Авг-20, 09:10 +1 +/–

> Это просто от неосиляторства.
> На самом деле без фреймворков всё делается не менее просто, и главное
> - не изобретая велосипедов, но для этого надо немного уметь думать.
"Неосиляторства" чего ?
Вначале изучают сам пых( который очень прост ), потом - библиотеки, модули и фреймворки( что несравненно сложнее и дольше ).

Ну-ну, а потом - очередной самопальный фреймворк от васи пупкина с кучей дыр, околонулевым функционалов и ужасной архитектурой. Таких "гениев" с*ными тряпками из разработки гонят.
То ли дело фреймворки - там и норм роутинг и шаблоны и RBAC и ORM'ы без тех дыр, которые скорее всего появятся при самопальной реализации функционала. И, самое главное, есть стандартные подходы к решению тех или иных проблем или доработок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #82, #87

82. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:41 –1 +/–

После "который очень прост" смысла что-то разбирать дальше нет.
Он далеко не прост, и все эти "фреймворки" - попытка хоть как-то упростить жизнь начинающим.
А в итоге рождаются монстры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #83, #92

83. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:42 +/–

[это не значит, что фреймворки - зло, но они зло там, где они не нужны]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

84. Сообщение от Ag (ok), 07-Авг-20, 09:44 –1 +/–

Возьмите добрый старый Perl и не страдайте. :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

85. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:46 +1 +/–

И вот всё у них так, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

86. Сообщение от Аноним (86), 07-Авг-20, 09:48 +2 +/–

golang - Появился в: 10 ноября 2009
php - Появился в: 8 июня 1995

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

87. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 09:49 +/–

> и RBAC и ORM
Не переживайте, наши области разработки слишком слабо пересекаются.
Все эти кэнди хороши, пока у тебя не появляется сложная задача и реальная нагрузка.
Дальше начинается костылинг поверх и в обход любимого фреймворка, с причитающимися бубном, песнями и плясками. Лишь бы не ложилось.
Это вопрос только опыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #93

88. Сообщение от Аноним (88), 07-Авг-20, 09:54 +1 +/–

Это же очевидно, чтобы делить на ноль!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

89. Сообщение от cypa (ok), 07-Авг-20, 10:29 +/–

маршрутизация и тарификация на php?!? вырезать избушку из кругляка консервным ножом тоже можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #98

90. Сообщение от Аноним (90), 07-Авг-20, 11:01 –3 +/–

В итоге, хороший язык получился. Его бы от легаси почистить и на юникод перевести, но судя по PHP 6 - такое его разработчикам не под силу.
Но главная проблема PHP - его инфраструктура.
PhpStorm - глючное говно. Часть нужных библиотек для PHP - просто корявые и плохо-документированные биндинги к сишным либам. А другая часть написана неадекватными людьми, которые пытаются втюхать пользователям своё видение PHP со своими особенными DI, автолоадингом и разрешённым набором библиотек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

91. Сообщение от stalinisslut (?), 07-Авг-20, 11:35 +/–

Какой язык по-вашему больше подходит для проектов уровня кубернетес?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #95, #117

92. Сообщение от Lex (??), 07-Авг-20, 12:09 +/–

> После "который очень прост" смысла что-то разбирать дальше нет.
> Он далеко не прост, и все эти "фреймворки" - попытка хоть как-то
> упростить жизнь начинающим.
> А в итоге рождаются монстры.
На фоне тех знаний и умений, которые требуются норм пых-разработчику, изучение именно пыха как языка - одна из самых простых задач, поскольку на чистом пыхе без фреймворков итп сейчас практически ничего нормального не делается.
Наоборот, более-менее нормальные ГОРАЗДО сложнее самого языка и нередко требуют внимания не только в доки, но и в сам код фреймворков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

93. Сообщение от Lex (??), 07-Авг-20, 12:16 +/–

>> и RBAC и ORM
> Не переживайте, наши области разработки слишком слабо пересекаются.
> Все эти кэнди хороши, пока у тебя не появляется сложная задача и
> реальная нагрузка.
> Дальше начинается костылинг поверх и в обход любимого фреймворка, с причитающимися бубном,
> песнями и плясками. Лишь бы не ложилось.
> Это вопрос только опыта.
Какие кэнди ?
Не переживаю, ведь я уже некоторое время практически не имею дел с пыхом :)
Но неплохо припоминаю те времена, когда еще "имел".
И когда кто-то говорит про "очень сложный язык" и про "очень простые фреймворки для неосиляторов" - это говорит лишь о том, что ничего кроме хеллоуворда подобные говоруны на пыхе не делали, ведь тут, в случае действительно серьезных и функциональных фреймворков ситуация ровно обратная.
"Реальная нагрузка" - это очень растяжимое понятие.
Особенно, в нынешнее время, когда и оперативка и быстрые жесткие диски( SSD ) и неплохие процы стоят вполне умеренных средств.
Особенно, когда всевозможных питомников подобные глупости в принципе не беспокоят.
Ну а костылинг - он всегда начинается, если реализация не соответствует задаче.. или задача "внезапно" стало ощутимо сложнее, чем предполагалось изначально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

94. Сообщение от cjaushe4ka (?), 07-Авг-20, 12:22 +/–

битрикс - кусок гoвна который оптимизирован под чсв разработчиков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #104

95. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 12:24 –1 +/–

C++/C#

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

96. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 12:25 –1 +/–

к логопеду, животное (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

97. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 12:28 –1 +/–

mbstring давно завезен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #106

98. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 12:28 +1 +/–

Вот этот вот ступор в глазах - он всегда улыбает :)
Тем временем PHP более чем удобный инструмент для надёжной обработки фиговой тучи данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

99. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 12:30 +/–

на internal структурах вроде как небольшие подвижки есть, но да, глобальная асинхронность как-то заглохла. было уже несколько реализаций async/away, fiber. но что-то не договорились разработчики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

100. Сообщение от Zlo (??), 07-Авг-20, 12:31 +/–

Потому что забыли что у них есть @

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

101. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 12:32 +1 +/–

полная чепушня) как раз инфрастуктура php - одно из его главных преимуществ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #110

102. Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 12:39 +1 +/–

а потом удивляются почему для языка нет вакансий. Тут либо eternal september, либо постепенное забвение, мой дорогой элитист

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #105

103. Сообщение от InuYasha (??), 07-Авг-20, 12:55 +/–

Быдлокодеры отвергли P++ - пусть страдают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-20, 13:41 +/–

> битрикс - кусок гoвна который оптимизирован под чсв разработчиков
А кто спорит? Я просто застал время, когда он был тормозным глючным куском говна буквально. Что-то из него да и слепили с тех пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

105. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Авг-20, 13:51 –1 +/–

Не может забыть тот, кто никогда не знал. А кто про Эрланг знает - тот не забудет, хотя бы потому, что Эрланг создавался для определённого круга задач, с которыми успешно справляется и конкурентов на своей полянке не имеет (когда писатели фреймворков тужились и угаживались с проблемой 10к соединений, в Эрланге об этом даже думать не нужно было, всё делалось штатными средствами EVM).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

106. Сообщение от Аноним (106), 07-Авг-20, 15:14 +/–

Так это для аутистов как, чтобы время тратили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

108. Сообщение от rshadow (ok), 07-Авг-20, 16:57 +/–

Ну здесь явно дело не в скобках, а в том что по рукам надо бить. Новичкам еще чаще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

109. Сообщение от rshadow (ok), 07-Авг-20, 17:01 +4 +/–

Ахахаха. Логика железная: если в стране всего один президент, значит это никому не нужная профессия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

110. Сообщение от Аноним (110), 07-Авг-20, 17:49 –1 +/–

А теперь изучите всерьёз инфраструктуру, сопровождающую типичные проекты на Java/.Net/Python/C++ и сравните.
Действительно хороших IDE под PHP попросту нет. Фреймворки типа laravel/yii/etc. — похожи друг на друга как родные братья, с примерно одинаковыми сильными и слабыми сторонами. Экосистема откровенно заточена на веб-сервисы, свежая кровь почти не поступает.
У PHP есть свои козыри. Но инфраструктура разработки к ним явно не относится — в лучшем случае, по отдельным моментам, на уровне прочих, но не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #111, #116

111. Сообщение от Gemorroj (ok), 07-Авг-20, 17:56 +/–

> Java/.Net/Python/C++
да, у этих языков/платформ тоже хорошие инфраструктуры. это как-то отменяет такую же у php?
> Действительно хороших IDE под PHP попросту нет.
PhpStorm? Все продукты jetbrains могут претендовать на роль лучших в своей нише. разве что clion пока не дотягивает.

> Фреймворки типа laravel/yii/etc. —
> похожи друг на друга как родные братья, с примерно одинаковыми сильными
> и слабыми сторонами. Экосистема откровенно заточена на веб-сервисы
Если бы разбирался в php, то такую чушь не написал бы.
Конкретно эти фреймворки не заточены на написание веб-сервисов. Хочется экзотики? Пощупай swoole/roadrunner/reactphp, например.
> свежая кровь почти не поступает
тут правда. такие неадекваты как ты создают негативный окрас вокруг пхп и молодежь бежит ваять на js/go/python.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #115, #119

112. Сообщение от Аноним (66), 07-Авг-20, 18:39 +/–

Сам с собой разговариваешь? Хмм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

113. Сообщение от Аноним (113), 07-Авг-20, 19:57 +/–

Серебрянные пули и осиновый кол в операционную СРОЧНА!!!111!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

114. Сообщение от Аноним (114), 07-Авг-20, 20:10 +/–

Да-да, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

115. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 20:26 +/–

Это очень хорошо. Чем больше "бегут ваять", тем чище атмосфера, и тем меньше конкуренции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

116. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 20:26 +/–

PHPStorm, PHPEd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

117. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 20:28 +/–

Вот конкретно это я бы как раз оставил и не трогал.
Язычки стоят проектика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

118. Сообщение от с (?), 08-Авг-20, 01:43 +1 +/–

(
  Нефиг (
    макароны лепить, (
      либо (на строки бей),
      либо (используй временные переменные)
   )
)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

119. Сообщение от Аноним (110), 08-Авг-20, 01:51 +/–

> PhpStorm
Не смешите мои тапочки. Да, по сравнению с другими IDE для PHP она хороша. Но по сравнению с эффективностью той же IDEA и даже Qt Creator — увы. Во многом из-за особенностей языка, но ведь про это мы и говорим?
> Если бы разбирался в php, то такую чушь не написал бы.
Возможно. Я из PHP ушёл ещё до их появления, дальше лишь отслеживал в фоне развитие языка. Правда, почему-то в итоге это я порой консультирую типа спецов по этим фреймворкам, которые сам увидел только вчера, как ими пользоваться... Так что, может, я и упустил что-то, для себя пока что понял, что они все прежде всего заточены делать REST API и всякую там унификацию, чтобы по одному URI отдавать то HTML, то JSON, то вообще PDF. Плюс RBAC и всё связанное. Собственно влез во всё это потому что бэкенд в одном моём проекте на Yii2. Прикольная штука, в целом он мне понравился.
> такие неадекваты как ты создают негативный окрас вокруг пхп
Да пусть живёт и здравствует, ничего плохого про язык я не говорил. А только про инфраструктуру. Вон, у той же .Net ещё несколько лет назад был полный позор, а сейчас и VS прилично выглядеть стала, и Nuget-пакеты популярность набрали... PHP тоже выглядит в динамике очень неплохо. Просто глупо закрывать глаза на связанные с ним минусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #125

120. Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-20, 11:02 +/–

Гораздо умилительнее видеть штук 10-15 разных операторов в произвольном порядке, и далее пытаться вслепую сосчитать, какой из них первый по приоритету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

121. Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-20, 11:04 –1 +/–

И с 2004 оно так и не взлетело.
Такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

122. Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-20, 11:11 +/–

Да ладно вам, ваш хруст ещё потрепыхается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #127

123. Сообщение от Sgt. Gram (?), 08-Авг-20, 22:18 +/–

> окуратности
> эфективнее
Откуда ж вы такие берётесь…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

124. Сообщение от Аноним (124), 09-Авг-20, 20:42 +2 +/–

Не люблю его по эстетическим причинам. Многое в подобных языках сразу было не заложено и теперь эти костыли всяко сбоку и прочим образом крепят.
Из скриптовых Ruby мне наиболее близок. Ещё есть Crystal/Elixir

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от Анонимуз (?), 09-Авг-20, 23:15 +/–

>Собственно влез во всё это потому что бэкенд в одном моём проекте на Yii2. Прикольная штука, в целом он мне понравился.
Yii2 - новинка из 2008-го, уже почти закопали. С тех пор столько воды утекло, что лучше промолчу.
Инфраструктура как раз таки один из плюсов современного PHP - компонентные фреймворки и composer, куча тестовых фреймворков, тулзов для стат анализа и тд. Допускаю, что где-то может быть лучше, но упрекать тоже не за что ( +/- как во всех остальных скриптовых языках ).
IDE сдаются только на поддержке магии, и write-only кода. Типизация и отказ от повсеместного использования массивов творят чудеса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #126

126. Сообщение от Аноним (110), 10-Авг-20, 13:35 +/–

>>Собственно влез во всё это потому что бэкенд в одном моём проекте на Yii2. Прикольная штука, в целом он мне понравился.
> Yii2 - новинка из 2008-го, уже почти закопали. С тех пор столько
> воды утекло, что лучше промолчу.
В 2008 году был Yii 1.0, Yii 3.0 я бы ещё побоялся ставить в production. Зачем вы обманываете?
> Инфраструктура как раз таки один из плюсов современного PHP - компонентные фреймворки
> и composer,
... который без дополнительных усилий не умеет в reproducible builds... Ну, это я так, о наболевшем.
> куча тестовых фреймворков, тулзов для стат анализа и тд.
> Допускаю, что где-то может быть лучше, но упрекать тоже не за
> что ( +/- как во всех остальных скриптовых языках ).
Именно. Всем вышеперечисленным не удивить ни перловиков, ни питонистов, ни дотнетчиков, ни почитателей Ноды.
> IDE сдаются только на поддержке магии, и write-only кода. Типизация и отказ
> от повсеместного использования массивов творят чудеса.
Угу. Только это дополнительные усилия со стороны разработчика, которому не дают использовать вкусности языка, потому что иначе его среда разработки станет не полезнее Sublime.
Я не отрицаю, что в мире PHP есть типовой набор инструментов разработки. Речь об их, инструментов, некоторой отсталости в ряде моментов, по сравнению с аналогами для других языков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

127. Сообщение от Аноним (113), 11-Авг-20, 14:20 +/–

Наш хруст жив и здоров, спасибо.
Я работал на PHP full time больше года.
При всём уважении, пули и кол, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #128

128. Сообщение от Онаним (?), 11-Авг-20, 16:57 +/–

> Я работал на PHP full time больше года.
ВАУ!
А я на нём почти 20 лет уже пишу...
Ага, с 4.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

129. Сообщение от Брат Анон (?), 12-Авг-20, 10:31 +/–

Щито-щито? Большой штат?... Слабая система типов?.... Надо делать костыли?...Рука-лицо..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Рева RarogCmex Денис (?), 06-Авг-20, 22:59	+15 +/–
Нужно больше непонятных исключений и странного синтаксического сахара
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8

2. Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-20, 22:59	+1 +/–
> Добавлена функция fdiv(), выполняющая операцию деления без вывода ошибки Зачем?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #18, #60, #88, #100

3. Сообщение от Satori (ok), 06-Авг-20, 23:00	+19 +/–
Не понимаю, почему его называют простым для обучения. Редкостная хрень, разжижающая мозги.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #14, #24, #51

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Авг-20, 23:16	–7 +/–
А чем тогда пользоваться? На голом ассемблере динамические сайты верстать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #10, #12

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Авг-20, 23:31	+11 +/–
> Изменена логика соединения строк. и почаще менять приоритеты операторов
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29

9. Сообщение от Satori (ok), 06-Авг-20, 23:31	+12 +/–
> А чем тогда пользоваться? На голом ассемблере динамические сайты верстать? А вариантов только два: пыха и ассемблер?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #28

10. Сообщение от Аноним (8), 06-Авг-20, 23:32	+/–
кроме асма и пыха других языков - нема?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от FlatFile CMS (?), 06-Авг-20, 23:35	+/–
Безссмысленный мажорный релиз. Golang умеет в юникод со своего основания.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #86, #96

12. Сообщение от Гей из крупной корпорации (?), 06-Авг-20, 23:37	+/–
Ruby, Python, Java, Nodejs и Golang
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #15

13. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:41	+2 +/–
> поддержка именованных аргументов функций - дайте два, элегантное решение проблемы с порядком операндов, где нужно конечно, лепить везде не нужно > ?-> - заверните, цепочки вызовов с возможностью отлупа становятся реально удобными В целом развитие идёт туда, куда нужно. JIT тоже хорош, уже тестирую альфу - эффект на тяжёлых задачах по обработке тарификационных и маршрутных данных (телефония) заметен сразу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #89

14. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:44	+1 +/–
Вообще слабо понятно, откуда это взялось - видимо кто-то из хейтеров толкнул. Это породило кучу недопрограммистов, сформировавших впечатление о себе. Уже с версии 4 язык был гораздо сложнее, чем его считали. А с появлением нормального ООП в 5 пришёл к уровню "классических" языков по сложности. Умножая это на нестрогую типизацию и модель "одна задача - один процесс" получаем даже несколько более высокий порог вхождения, первое требует аккуратности, второе - продуманности.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #46

15. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:45	+/–
Java немножно мимо, а на остальном разве что хеллоуворлды лепить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17, #65

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Авг-20, 23:45	+2 +/–
написано же - чтобы не было вывода ошибки. А NaN можешь обработать и сам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

17. Сообщение от Ями (?), 06-Авг-20, 23:47	+1 +/–
Ну даже если принять эту чушь за правду, хелловорлды - это всё что PHP умеет, так что перечисленные языки не хуже.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30, #32, #61

18. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:47	+1 +/–
Затем, что иногда нужно получить не warning (или ошибку, которая планируется в будущем), а +-INF или NaN.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #31

20. Сообщение от Ями (?), 06-Авг-20, 23:48	+4 +/–
Сразу становится заметно что изначально не тот язык выбрали?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #49

21. Сообщение от СССР (?), 06-Авг-20, 23:52	+2 +/–
так то если простенький бэк нужно накатать то да, можно поюзать 7ку. А вообще, языки где не нужно заботится о типах данных, об освобождении ресурсов, т.е. там где программист не контролирует хранение данных в ОЗУ, не оптимизирует обработку этих данных, все это деградируют программиста. В модных языках так.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #27

22. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:53	+/–
Как раз таки наоборот, становится понятно, что выбрали то. Теперь код получится ещё упростить. Улучшение производительности на ровном месте тоже не помешает. Можно было взять жабу, но там свои тараканы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от онанимуз (?), 06-Авг-20, 23:54	+/–
это можно сказать про любой язык программирования :D
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #47

25. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:54	+/–
Для низкоуровневых оптимизаций в PHP есть возможность подключать специфичные модули на C.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от имя_ (?), 06-Авг-20, 23:55	+1 +/–
приведите в порядок уже стандартную библиотеку, если уже собрались что-то ломать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34, #36

27. Сообщение от Гомосексуалист из крупной корпорации (?), 06-Авг-20, 23:56	+1 +/–
JIT был создан как раз для помощи долгоживущих с "утечками памяти PHP". https://habr.com/ru/company/badoo/blog/434272/ https://roadrunner.dev/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #53, #55

28. Сообщение от Аноним (28), 06-Авг-20, 23:56	+16 +/–
Почему вместо PHP не взять тот же Питон? Ну ладно, Питон иногда тормозной, ну JavaScript? Ну ладно, JavaScript иногда странный, ну TypeScript? Ну ладно, TypeScript иногда замороченный, ну Kotlin? Ну ладно, Kotlin иногда тяжеловесный, ну Go? Ну ладно, Go иногда невыразительный, ну Rust? Ну ладно, Rust иногда без нужных либ, ну Java? Ну ладно, Java иногда навевает тоску, ну Scala? Ну ладно, Scala иногда слишком сложная, ну Haskell? Ну ладно, Haskell иногда тоже слишком сложный. Пожалуй, возьмём PHP, работа стоит! (c) https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/506704/#comment_2174...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #57, #84

29. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:56	+10 +/–
Есть такая привычка, называется "лишние скобки между разнородными операциями не помешают". Спасает железно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #52

30. Сообщение от cjaushe4ka (?), 06-Авг-20, 23:57	–6 +/–
ну я посмотрю, как быстро ты сможешь раскатать админку с бизнес логикой на nodejs, golang, ruby, python. в пыхе это делается установкой laravel, symfony или yii и все.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #42, #43, #44

31. Сообщение от имя_ (?), 06-Авг-20, 23:58	+/–
когда такое бывает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #33

32. Сообщение от Онаним (?), 06-Авг-20, 23:58	+/–
Расскажи это хотя бы FreePBX. Эпичненький такой хеллоуворлд. Хотя говнокода там конечно просто воз.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

33. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:01	+/–
Когда нужно записать результат и использовать дальше. С NaN много не наделаешь, а вот +INF/-INF - ценный мех, его можно ещё поумножать-поскладывать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #38

34. Сообщение от Онаним (?), 07-Авг-20, 00:04	–3 +/–
Что не так со стандартной библиотекой? :) Живее всех живых. В тех же хипстерских репозитарчиках API каждой второй либы каждые полтора релиза ломается - никто не ноет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

35. Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 00:06	+3 +/–
отсутствие консистентности
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #37, #41