Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Фев-18, 08:40
Организация The Document Foundation опубликовала (https://blog.documentfoundation.org/blog/2018/02/15/libreoff... статистику загрузок за две недели после релиза LibreOffice 6.0 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47996). Сообщается, что LibreOffice 6.0.0 и вышедший спустя неделю корректирующий выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением опасной уязвимости (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48048) были загружены почти миллион раз. При этом не уточняется учтено ли то, что существенная часть пользователей загрузила как версию 6.0.0, так и 6.0.1 (т.е. не показано сколько из миллиона приходится на дублирующиеся загрузки). Примечательно, что практические не развивающийся последние годы проект Apache OpenOffice для опубликованного в конце декабря выпуска 4.1.5 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47835), включающего всего несколько исправлений, за месяц набрал (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48001) 3.2 млн загрузок (за первые две недели (https://sourceforge.net/projects/openofficeorg.mirror/files/... 1.57 млн загрузок). URL: https://blog.documentfoundation.org/blog/2018/02/15/libreoff.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48084
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 08:40	+4 +/–
Привычки трудно переломить, как ставили OpenOffice так и ставят. В Linux благодаря стараниям дистрибутивов про OpenOffice почти забыли, а в Windows и macOS на LibreOffice крайне неохотно переходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #9, #30, #58, #60, #171

2. Сообщение от Tantrido (?), 16-Фев-18, 08:46	+/–
Статистика загрузок не отражает реального использования: в большинстве дистрибутивов идёт LibreOffice.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #97

3. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 08:47	+/–
Стабильность и предсказуемость многого стоят. Не всем каждые полгода хочется что-то обновлять, изучать новые фичи и обходить новые баги. Корпоративщики в своей массе консервативны, поэтому Apache OpenOffice до сих пор и популярен. Для 99% пользователей достаточно, чтобы офисный пакет открывал нормально файлы из MS Office и предоставлял простейшие функции редактирования, в которых уже лет 20 ничего кардинально нового не придумали. Всё, что появляется в LibreOffice не больше, чем перестановка мебели и разные несущественные мелочи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #55, #89

4. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 08:52	–3 +/–
На статистику Linux мало влияет, его доля максимум 5%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #54

5. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 09:00	+6 +/–
По идеологическим причинам. Название – как кость в горле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #198

6. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 09:19	–9 +/–
libre - с франц - бесплатно. С чего вдруг у вас кость в горле, горе-наш-капиталист? Не проприераст ли вы часом, сударь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #27, #29, #80

7. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 09:21	+/–
Тем не менее, горькая правда в том, что реально почти никто этим не пользуется. Сам я только LibreOffice (а ещё Calligra) и пользуюсь (хотя без лукавства признаю, что MS Office 2016 реально хорош, в частности существенно быстрее всех предыдущих), старательно пропагандирую, ставлю всем, до кого дотянусь, но за всю жизнь не встретил в "дикой природе" ни одного файла в формате Open/LibreOffice и ни одного человека, который бы его использовал кроме как кого я уговорил. Все компании исправно покупают лицензии на MS Office. В ВУЗах преподают MS Office и требуют демонстрировать свои знания строго в нём. И это самая что ни на есть Европа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #10, #86, #90, #91

8. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 09:24	–3 +/–
Это ваша точка зрения и только. Ваше окружение. Есть множество других примеров, где только и используют Open/LibreOffice. И все в порядке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11

9. Сообщение от G0Dzilla (??), 16-Фев-18, 09:26	–3 +/–
> Привычки трудно переломить, как ставили OpenOffice так и ставят. В Linux благодаря > стараниям дистрибутивов про OpenOffice почти забыли, а в Windows и macOS > на LibreOffice крайне неохотно переходят. Да не вопрос! Просто сделайте так, чтобы оно не тормозило под маком - я еще 10-15 пользователей Libre подкину в первый же месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19, #33, #93, #140

10. Сообщение от Diozan (??), 16-Фев-18, 09:26	+4 +/–
Государственный реестр сертифицированных средств защиты информации распространяется ФСТЭКом в формате ODS. А это официальный документ. Мелочь, конечно, на фоне засилья DOC и XML, но приятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13

11. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 09:33	+2 +/–
Рад если так. Искренне желаю свержения гегемонии проприетарщины и стараюсь как могу. Надеюсь стараюсь не один и не зря и какой-то прогресс правда есть. Но чтобы преуспеть в каком-то деле надо уметь смотреть правде в глаза и исходит из той картины реальности, которая реально наблюдамема, а не желаема и мои наблюдения пока говорят о том, что free software активистам, работающим над внедрением свободного ПО в реальную жизнь масс нужно стараться лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12, #194, #195

12. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 09:38	+1 +/–
А также не только активистам, но и дизайнерам UI/UX. Пока можно констатировать, что классический интерфейс LibreOffice по нраву меньшинству, а новый ленточный просто ужасен и ни в какое сравнение с мелкомягким оригиналом не идёт. Кому-то, конечно, придутся не по нраву такие комментарии, о я считаю, что быт честными с самими собой, признавать и устранять важные не только для таких гиков как мы сами, но и для масс проблемы - архи важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #15, #39

13. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 09:45	+4 +/–
Отлично. Рад слышать, что в России-матушке такой прогресс. Вообще надо стремиться к тому, чтобы все электронные документы, распространяемые и принимаемые государственными учреждениями были доступны в свободных форматах, нативных для свободных программ. Никто не должен быть вынужден покупать проприетарщину у Microsoft для полноценного взаимодействия с государственными учреждениями. Государственные учебные заведения также нужно по возможности обязать преподавать работу в свободных программах в первую очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32, #37, #98

15. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 09:49	–3 +/–
Вам шашечки или ехать? Да, есть определенные проблемы в UI/UX. Это видят, это пытаются исправить так или иначе. Будет лучше. Но если вам все-таки "ехать", то вам и LibreOffice подойдет. Если вам свистелки-перделки и глянцевый UI/UX - платите денежку капиталисту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17

16. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 09:57	+1 +/–
Факт в том, что если хотеть какой-то популярности, то мебель переставлять тоже надо. Современное поколение (если не считать хипстеров-антикваров) всегда предпочтёт остановиться в новой квартире с современным европейским ремонтом, а не в классике советских интерьеров. Лично я обожаю классический UI LibreOffice, а и из мелкомягких офисов мой любимый - Office XP, но современное большинство обязательно хочет красивые (а не ужасные как те, что появились в LO6) панельки-ленточки как в MS Office 2010-2016 и 100% точной поддержки форматов с MS Office (и даже бесплатность их не заманивает) - над этим и надо усиленно работать. Ещё один важный момент - полноценная работа на macOS: не знаю как в шестёрке, а в пятёрке на Маках невозможно ввести с клавиатуры (нажатием и удерживанием базовой клавиши с последующим выбором варианта) буквы с диакритикой типа á, ů и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:00	+3 +/–
Если нужно действительно "ехать", то LibreOffice не подойдет никому - у него очень серьезные проблемы с производительностью, которые мешают им просто пользоваться. Если "напечатать пару страничек и сделать простенькую табличку", то подойдет. Попробуйте построить график по набору данных из 20,000 значений. Гениальность разработчиков Libre такова, что он строит на графике каждую точку из 20,000, даже если при текущем масштабе этого не видно, а при изменении заголовка, будет перестраивать весь график полностью, когда вы будете добавлять хоть одну новую букву. Аналогичных проблем море. Но лучше UI перерисовать и "ехать", но вот только куда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21, #24, #141

18. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 10:00	–2 +/–
>[оверквотинг удален] > классике советских интерьеров. Лично я обожаю классический UI LibreOffice, а и > из мелкомягких офисов мой любимый - Office XP, но современное большинство > обязательно хочет красивые (а не ужасные как те, что появились в > LO6) панельки-ленточки как в MS Office 2010-2016 и 100% точной поддержки > форматов с MS Office (и даже бесплатность их не заманивает) - > над этим и надо усиленно работать. Ещё один важный момент - > полноценная работа на macOS: не знаю как в шестёрке, а в > пятёрке на Маках невозможно ввести с клавиатуры (нажатием и удерживанием базовой > клавиши с последующим выбором варианта) буквы с диакритикой типа á, ů > и т.п. Вас окружают хипстеры. Бегите!!! Нормальным людям для работы хватит и Office XP, либо Libre/OpenOffice
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23

19. Сообщение от Ne01eX (ok), 16-Фев-18, 10:00	+/–
Такие "дайте"-пользователи не нужны не одному сообществу, в том числе и LibreOffice. В народе таких людей потре6лядями зовут. Без смайлов. Идеология GNU подразумевает, что пользователь свободно использующий какой-либо свободный продукт может внести свою лепту в развитие этого продукта. Кто как может: кто деньгами на оплату работы программистов, кто сам включится в работу над улучшением программного продукта. Вы можете не понимать всех тонкостей идеологии GNU, но, чёрт возьми, свои 22 года вы уже должны понимать, что никому не нужны такие висящие на шее у программистов потре6ляди. Тем более 10-15 штук. :-) Для исправления этого недопонимания можете ознакомится (возможно, повторно) с материалами сайта https://www.gnu.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20, #26, #44, #49, #64, #82, #118, #135

20. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 10:05	–1 +/–
Мы живем при капитализме, друзья. Поэтому не удивительно, что вокруг потреблюди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

21. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 10:07	–1 +/–
> Если нужно действительно "ехать", то LibreOffice не подойдет никому - у него > очень серьезные проблемы с производительностью, которые мешают им просто пользоваться. > Если "напечатать пару страничек и сделать простенькую табличку", то подойдет. > Попробуйте построить график по набору данных из 20,000 значений. Гениальность разработчиков > Libre такова, что он строит на графике каждую точку из 20,000, > даже если при текущем масштабе этого не видно, а при изменении > заголовка, будет перестраивать весь график полностью, когда вы будете добавлять хоть > одну новую букву. Аналогичных проблем море. Но лучше UI перерисовать и > "ехать", но вот только куда? Я даже не знаю. Вы можете те деньги, что собираетесь потратить на MSO, и потратить их на оплату труда разработчиков, которые возьмут и допилят LibreOffice для работы с графиками, чтобы было шустро и хорошо. А затем сделают PR в общий "котел", так сказать. Уверен, сообщество оценит и вы свою проблему решите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #65, #92

22. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:12	–2 +/–
Два раза я его закачал. Значит 999999 тысяч загрузок. И Онаним прав. Все сидят на Майки. Libre 5.4.4 тормозит а 6.0 нет. В нашем заведении 1-й босс поставил редактор от майки 2013 и его убили 6 гоблинов (хотя был лицензионный). Мистика: 2013 - 2+0+1+3=6. 6 - число зверя, 6 гоблинов его и убили. 2-й босс поставил libre и пока все нормуль. Но у нас теперь сначала складывают числа прежде чем ставить новый редактор. Например до 6.0 не обновляем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #125

23. Сообщение от Ne01eX (ok), 16-Фев-18, 10:14	–1 +/–
> Нормальным людям для работы хватит и Office XP, либо Libre/OpenOffice Это вы ещё Atlantis Word Processor не видели (к сожалению проприетарный). Вот на кого стоит равнятся, а не на майкрософтовскую поделку. :-) Хотя... Emacs/vi*/mcedit/nano/sed,gawk/ed,cat,cut,tr наше всё... :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #202

24. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 10:18	+/–
Нужно скрестить с R с его библиотеками для графиков и аналитическими функциями заодно - вот будет киллеp-фича. Ну или с GnuPlot. А во всех Офисах графические функции всегда были ужасны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от iPony (?), 16-Фев-18, 10:25	+/–
> никому не нужны такие висящие на шее у программистов потре6ляди Ты то, ко всему используемому тобой свободному софту лепту внёс? А то может увильнул где-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28, #35

27. Сообщение от АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 16-Фев-18, 10:31	–1 +/–
свободный: libre, exempt, disponible, vacant, inoccupé, ouvert
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

28. Сообщение от arlanow (?), 16-Фев-18, 10:35	+4 +/–
Возможно он ни от кого ничего и не требует, а использует как есть. В таком случае имеет моральное право не вносить свою лепту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #208

29. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:36	+12 +/–
"Liberté, Égalité, Fraternité" == "Свобода, равенство и братство". Кастую в тред Робеспьера, для показательного гильотинирования вражеского провокатора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #81

30. Сообщение от Анончик999999 (?), 16-Фев-18, 10:37	+/–
Эта версия стала неплохо открывать сложные документы с изображениями и формулами. Еще бы запилили нормальный редактор для формул, и можно потихонечку переходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #36, #43, #96

31. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:38	–1 +/–
Очень глючная 6-ка пока что. Невозможно работать - при отмене/повторе операций теряет форматирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99

32. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:48	+/–
У нас этот прогресс достигается административными методами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #56, #123

33. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 10:49	+/–
Так вы используйте встроенный ускоритель. Tools->Properties->LibreOffice->Advanced->Use Java. выключение дает прирост скорости загрузки приложения ~50%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #131

35. Сообщение от Ne01eX (ok), 16-Фев-18, 10:57	–2 +/–
>> никому не нужны такие висящие на шее у программистов потре6ляди > Ты то, ко всему используемому тобой свободному софту лепту внёс? А то > может увильнул где-то? Может где и увильнул, не исключаю. :-\ Погугли по нику, раз так интересно. :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #53

36. Сообщение от Анонимус_б6_выпуск_3 (?), 16-Фев-18, 10:58	+3 +/–
> Еще бы запилили нормальный редактор для формул, и можно потихонечку переходить. а чем существующий не нормальный? ИМХО, намного лучше, чем МСОшный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50

37. Сообщение от madkiwi (?), 16-Фев-18, 11:04	+/–
http://minsvyaz.ru/ru/events/27931/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

38. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 11:15	+/–
В версии 5.4.5 в Calc функции работы с датой и временем работают в 6.0.1 - сломали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от iPony (?), 16-Фев-18, 11:37	–1 +/–
> что классический интерфейс LibreOffice по нраву меньшинству Дело не в классике или модерне. Он (интерфейс) просто плохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #41, #79

40. Сообщение от economist (?), 16-Фев-18, 11:44	+8 +/–
Как же в России стало модно теоретикам выдавать себя за практиков! Ну и я туда же: Используем "связку" OpenOffice+LibreOffice на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на 250 компах. Единственный пока незаменимый из пакета MSO - MS Excel, стоимостью 10-12 тыс. руб. - живет на 30 компах, ради 60 тыс строк кода макросов. Кстати, 70% кода VBA - работает в LibreOffice Calc без проблем. 'Нужно лишь вставить вверху модуля пару строк: Option VBASupport 1 Option Compatible 'а в коде процедуры Sub 1 раз выполнить команду, написанную ниже и сохранить файл: ThisComponent.BasicLibraries.VBACompatibilityMode=true   За 10 лет в формат ODF с DOC% и XLS% тихим сапом, без понуждения, "переползло" 80% документов Writer и около 50% таблиц Calc. Используется очень многое из функционала - макросы SB и встроенный Python+UNO, различные DDE/OLE/COM/UNO-связи, ODBC-базы данных - то есть то, что большинству людей непонятно и неизвестно. Если это вам не "продукшн", то что?   LO 6 у нас заработал без нареканий, есть легкие некритичные замирания по сравнению с 5.4, но "жить можно". Writer лучше чем Word во всём, а кое в чем теперь лучше и Calc, чем Excel. Например, впервые в Vista/7 ошибки ODBC при работе в LibreOffice - отображаются в верной, читаемой кодировке, а в MSO - кракозяблы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #46, #70, #87, #100, #144

41. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 11:46	–3 +/–
>> что классический интерфейс LibreOffice по нраву меньшинству > Дело не в классике или модерне. Он (интерфейс) просто плохой. Давай я тебя научу, ребеночек. Он (интерфейс) просто плохой, потому что: a) б) в) ... Если не можешь объяснить почему - то ты пустослов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #94

42. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 11:48	+/–
>[оверквотинг удален] > без понуждения, "переползло" 80% документов Writer и около 50% таблиц Calc. > Используется очень многое из функционала - макросы SB и встроенный Python+UNO, > различные DDE/OLE/COM/UNO-связи, ODBC-базы данных - то есть то, что большинству людей > непонятно и неизвестно. Если это вам не "продукшн", то что? > LO 6 у нас заработал без нареканий, есть легкие некритичные замирания по > сравнению с 5.4, но "жить можно". > Writer лучше чем Word во всём, а кое в чем теперь лучше > и Calc, чем Excel. Например, впервые в Vista/7 ошибки ODBC при > работе в LibreOffice - отображаются в верной, читаемой кодировке, а в > MSO - кракозяблы. Вот это аргументированный взрослый ответ, коих на данном ресурсе мало. Если есть еще примеры, что лучше в подробностях - пишите. Будет интересно почитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

43. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 11:49	+/–
Формулы много удобнее набирать и редактировать как макросы, а не мышетыканьем. А для этого имеющихся средств достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #51, #83

44. Сообщение от Никто (??), 16-Фев-18, 12:07	+2 +/–
Очень ограниченный человек. Мир полон не только программистов, но и тех, кто тебе шьёт одежду, собирает машину, чинит трубы, строит дома, готовит еду, работает в поле, водит автомобили и т.д. Они не должны никому слать никакие патчи. Я даже больше скажу, даже если мы говорим о программистах - это тоже ничего особо не меняет. Они вполне в праве выбирать тот продукт, котрый у них работает лучше и не использовать LibreOffice, если он тормозит. И вполне могут высказать своё мнение о том, что OpenOffice(или какой-то другой) работает без тормозов в отличие от этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #59, #68

45. Сообщение от imho (?), 16-Фев-18, 12:11	+/–
А может кто подсказать как в localc 6.0 побороть косяк с перемещением стрелочками: при включенной лампочке scroll lock происходит перемещение листа а не выделения ячейки (http://forumooo.ru/index.php?topic=6234.0). Лампочка используется для индикации раскладки и не хотелось бы это менять. Весь идиотизм проблемы в том что calc реагирует именно на лампочку (индикатор), да мне уже пофиг лишь бы можно было в нём это отключить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

46. Сообщение от Апачер (?), 16-Фев-18, 12:14	–2 +/–
>Writer лучше чем Word во всём, а кое в чем теперь лучше и Calc, чем Excel. Например, впервые в >Vista/7 ошибки ODBC при работе в LibreOffice - отображаются в верной, читаемой кодировке, а в MSO >- кракозяблы. Вы сами себе противоречите! Какая Vista/7??? Office2016 для 8.1 или для 10. Vista же 2005, 7- 2009 а тут 2016. Для старья покупайте старьё - Office2007 Далее... Зачем все эти 12миллиардов???? Что за ненасытная жадность денег? Ноете ноете. Поиск жены, дети, жилья и помощь внукам. По кругу ходите и даже не задаете вопрос - зачем человечеству все эти страдания. Многие живут ради денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #104, #159

47. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 12:18	+/–
> А может кто подсказать как в localc 6.0 побороть косяк с перемещением > стрелочками: при включенной лампочке scroll lock происходит перемещение листа а не > выделения ячейки (http://forumooo.ru/index.php?topic=6234.0). Лампочка используется > для индикации раскладки и не хотелось бы это менять. > Весь идиотизм проблемы в том что calc реагирует именно на лампочку (индикатор), > да мне уже пофиг лишь бы можно было в нём это > отключить. Разбор Вашей проблемы: http://forumooo.ru/index.php?topic=6234.0 Зависит от системы. Похоже вся линуха глячная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #145, #146

49. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 12:30	+2 +/–
Давно не читал такой ахинеи. Вот у меня сидит целый отдел тёток-бухгалтерш, которые недовольный текущим положением дел. И конечно же они бросятся "включаться в проект" или помогать деньгами, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #67

50. Сообщение от Анончик999999 (?), 16-Фев-18, 12:40	+/–
LaTeX-подобный редактор удобный и быстр для набора, но раскраски нету. Сложные формули очень тяжело в нем редактировать. Сам попробуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

51. Сообщение от Анончик999999 (?), 16-Фев-18, 12:41	+/–
Неудобно редактировать сложные формулы, потому что раскраски нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

53. Сообщение от L (??), 16-Фев-18, 12:50	–1 +/–
Погуглил. И что? Вы — обычный программист, каких много. С тем же успехом фразу типа "погугли по нику" такое могут написать медсестра или бухгалтер. Как и любой человек, который просто добросовестно работает. Или я не прав? Вы уже перевернули мир как Линус или всё только собираетесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #72

54. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 13:16	+2 +/–
> На статистику Linux мало влияет, его доля максимум 5%. Вообще почти не влияет, потому что нормальные линуксоиды пользуются репами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

55. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 13:26	+/–
> Стабильность и предсказуемость многого стоят. Не всем каждые полгода хочется что-то обновлять, > изучать новые фичи и обходить новые баги. Для махровых ынтырпрайзов всё ещё поддерживается ветка 5.3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #62

56. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 13:27	+/–
> У нас этот прогресс достигается административными методами И то, как правило, не достигается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

58. Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 13:32	–6 +/–
> Привычки трудно переломить, как ставили OpenOffice так и ставят. странная привычка, откуда она берется у _миллионов_? Я вот как ставил MSO, так и ставлю. Эта привычка понятная, как и нежелание пользоваться кривыми под[д]делками "затобесплатна!". Привычка в голову жрать что дают - тоже понятная, но эти люди ничего не качают, у них что с системой поставилось, то и будет. Откуда эти миллионы - загадка...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #85

59. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 13:43	–1 +/–
> Очень ограниченный человек. Мир полон не только программистов, но и тех, кто > тебе шьёт одежду, собирает машину, чинит трубы, строит дома, готовит еду, > работает в поле, водит автомобили и т.д. Они не должны никому > слать никакие патчи. Я даже больше скажу, даже если мы говорим > о программистах - это тоже ничего особо не меняет. Они вполне > в праве выбирать тот продукт, котрый у них работает лучше и > не использовать LibreOffice, если он тормозит. И вполне могут высказать своё > мнение о том, что OpenOffice(или какой-то другой) работает без тормозов в > отличие от этого. Ну ок, пусть эти водопроводчики платят за MS Office. Ничего не имею против. Если пользуют и не платят - пусть их черти в аду жарят и ан@льные пытки паяльником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

60. Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 13:50	+/–
Сравнение по стабильности и скорости работы выигрывает AOO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

62. Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 13:54	+/–
А ынтерпрайзам оно надо? Только вот честно. Где это используют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #110

64. Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 13:56	–4 +/–
> Идеология GNU подразумевает ничего она такого не подразумевает. Она вообще не об этом, вопрос "откуда у программиста берутся деньги на еду" там тщательно замазан (не считать же серьезным "ему платит дядя, на которого он работает" - дядя-то где возьмет, в тумбочке? У коммуняк всегда беда с этим вопросом, отнимать и делить отлично освоили, а складывать/приумножать нет, оно должно мистическим способом само образоваться "в изобилии", стоит только перевешать всех буржуев.) Она о том, как заставить тебя поделиться результатами своей работы, забесплатно, и только об этом. То что делиться по факту ты будешь не только с братом-программистом, а и с конечным юзверем, не имеющим к делу ни малейшего отношения - опять таки старательно вынесено за скобки, живущего на гранты ВстолМана это ниразу не иппет. А попытки уговорить юзверя делиться с тобой деньгами или усилиями - обречены на провал, пока ты не выкатишь на бочку что-то, у чего есть другие преимущества помимо "затобеслпатна". Потому что для него оно вдруг получается небесплатно, а значит - теряет единственное преимущество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #117

65. Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 13:58	+1 +/–
Сколько ты денег уже им перечислил, агитатор? И где результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #108

67. Сообщение от Ne01eX (ok), 16-Фев-18, 14:01	–3 +/–
> Давно не читал такой ахинеи. > Вот у меня сидит целый отдел тёток-бухгалтерш, которые недовольный текущим положением дел. > И конечно же они бросятся "включаться в проект" или помогать деньгами, да. Вы оба не уловили сути. Да и адресован мой пост был не каким-то абстрактным портнихам из бухгалтерии, а вполне конкретно человеку с ником со стажем пребывания на OpenNet около 12 лет, имеющему компьютер фирмы Эпл, но в тоже время так и не уловившего что из себя представляет философия GNU. P.S. Пропаганда идей свободного сообщества, тоже вклад в развитие СПО, кстати. Причём не менее ценный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #71

68. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 14:02	+4 +/–
Допустим, вы человек из тех, кто "шьёт одежду", и, внезапно, вас озарило и часть одежды вы решили отдать просто так тем, кому нужно. Ну и приходит ворчливая старушка, которой ничего (или почти ничего) не подошло из предлагаемого вами безвозмездно. И она такая: "Пф-ф-ф-ф, у вас покрой неудобный, мне в собесе получше дали. А вот если вы сделаете воротник меховой, да пуговицы перламутровые, я вам ещё 10-15 подруг приведу". При этом подруги будут, ясен пень, выбирать оттуда же, где и она, а не клиентами вашими в пошиве на коммерческой основе. Или вы представляете это себе как-то иначе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #210

70. Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 14:07	+1 +/–
> Writer лучше чем Word во всём, а кое в чем теперь лучше и Calc, чем Excel. Например, впервые в Vista/7 ошибки ODBC при работе в LibreOffice - отображаются в верной, читаемой кодировке, а в MSO - кракозяблы. То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на 250 компах, нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice? Я очень, очень впечатлён! А что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #102, #128, #148

71. Сообщение от iPony (?), 16-Фев-18, 14:08	+/–
> со стажем пребывания на OpenNet около 12 лет, имеющему компьютер фирмы Эпл И что? У меня тоже много чего есть. Стаж на OpenNet - этим только (сам продолжи)... Самая дорогая реликвия - это значок SUN, который я получил этак лет десять назад. И под крылом, которой собственно долгие годы существовал и развивался OpenOffice. Могу тоже сказать, что LO - глючный и тормозной продукт, поэтому я прекратил его использование. Имею право. Ни я ничего не должен разработчикам, ни они мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

72. Сообщение от Ne01eX (ok), 16-Фев-18, 14:29	+2 +/–
> Погуглил. И что? Вы — обычный программист, каких много. > С тем же успехом фразу типа "погугли по нику" такое могут написать > медсестра или бухгалтер. > Как и любой человек, который просто добросовестно работает. > Или я не прав? Вы уже перевернули мир как Линус или всё > только собираетесь? Вы правы. ХЗ, зачем я повёлся на провокацию и зачем я написал про гугл. Изначально вопрос стоял не об этом и я не собираюсь переводить дискуссию в эту плоскость. Тем более, что я не считаю себя ни идеалом, ни объектом для подражания... :-\ 2All: Суть в том, что есть такие пользователи свободного программного обеспечения, которые считают что вправе что-то требовать от производителя свободного продукта. Причём, как в случае с GODzilla, ещё и авансом. :-) Я объяснил как такие люди называются и что можно сделать, дабы не получить подобный эпитет в свой адрес. Конкретно, предложил ознакомиться с философией GNU из первоисточника. :-) /Дискуссия окончена. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #209

79. Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-18, 14:46	–1 +/–
А по-моему он просто не модный (и это плохо - для такого ПО очень желательно быт привлекательным для масс, и визуально-привлекательным в первую очередь т.к. "по одёжке встречают"). Плохим бы я его не назвал - офиса с более удобным интерфейсом, чем LibreOffice лично я пока не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

80. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:38	–1 +/–
Ничего хорошего бесплатно не бывает (с) (первое, что слышишь упоминая бесплатный офис в компании)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #189, #222

81. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-18, 15:40	–1 +/–
> Кастую в тред Робеспьера для показательного гильотинирования > вражеского провокатора. ...а затем самогильотинирования вслед за историческим прообразом? (кстати, что там нынче за лишнюю запятую было положено...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

82. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:40	–4 +/–
Странно, что пользователей СПО ценят меньше чем пиратских пользователй платных продуктов. С таким подходов далеко не уедешь, хотя упомянутые разработчики, видимо, и не собираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

83. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:43	–2 +/–
> Формулы много удобнее набирать и редактировать как макросы, а не мышетыканьем. А > для этого имеющихся средств достаточно. Пользователи формул как раз и перебьются, т к у них по определению хватит мозгов освоить то, что есть и их меньшинство. Есть вагон более насущных задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #103

84. Сообщение от tagezi (ok), 16-Фев-18, 15:44	+1 +/–
По моему никого кроме Итало и людей, которые не принимают участия в разработке LibreOffice, не интересует количество загрузок. Количество загрузок - это просто сферический конь в вакууме. И реально больше ничего. И об этом писалось тут https://infineconomics.blogspot.ru/2016/08/libreoffice-5.2.html (с танцами и плясками) и http://forumooo.ru/index.php/topic,6770.msg45075.html#msg45075 (коротенько). Реально на что имеет смысл обращать внимание, так это на страницу миграций: https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice_Migrations И даже просто сложением в столбик, там видно что миллион пользователей уже есть. И это без тех кто использует поддержку от Collabora, CIB Software, Red Hat, АО «НПО РусБИТех». По поводу использования ODF, так это просто людей не коснулось: http://fssprus.ru/osnovnye_rezultaty_dejatelnosti_federalnoj.../ И там все документы есть в ODT, а местами вообще только ODS. Или вот http://lipeksp.ru/dokumenty/formy-zayavleniy/ К этому всему есть до фига информации в интернете, кто и где реально использует LibreOffice и ODF в России.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

85. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:45	+/–
Может 90% пользователей бесплатных офисов под линуксом сидят, в 90% линуксов либра в репах по дефолту, 10% пользователей предпочитает все же опенофис и вынуждена его качать с оффсайта. = статистика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #101

86. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-18, 15:47	+1 +/–
> И это самая что ни на есть Европа. Дикари-с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #115

87. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-18, 15:49	–1 +/–
> Как же в России стало модно теоретикам выдавать себя за практиков! > Ну и я туда же: А черкните при желании в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/oo-discuss? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

88. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-18, 15:52	–1 +/–
> И это без тех кто использует поддержку от Collabora, CIB Software, > Red Hat, АО «НПО РусБИТех». Ещё минимум надцать десятков тыщ рабочих мест на альте прибавьте туда же.  В последнее время -- с поддержкой от ALP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #95

89. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:16	–1 +/–
> Для 99% пользователей достаточно, чтобы офисный пакет открывал нормально файлы из MS > Office и предоставлял простейшие функции редактирования, в которых уже лет 20 > ничего кардинально нового не придумали. Всё, что появляется в LibreOffice не > больше, чем перестановка мебели и разные несущественные мелочи. Да но ни в оо ни в ло это так и не реализовано. Поэтому 99% ими и не пользуются. Борьба между оо и ло не дает никакого результата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

90. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:18	–1 +/–
Подписываюсь под каждым словом, только Европа в кавычках. В вузе проходили мсо 2003 (без слез не вспомнишь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

91. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:19	+/–
>В ВУЗах преподают MS Office и требуют демонстрировать свои знания строго в нём. не правда. В моём вузе либры и опенофисы, и никаких знаний MS Office не требуют. И сразу испорчу влажные фантазии тем, что нас учат C# на программной инженерии и студентам предоставляется бесплатно софт от майкрософта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #112

92. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:22	–1 +/–
МСО выйдет дешевле и результат, очевидно, будет лучше =) Речь не просто о графиках. И таблицы и любые доки. Сотрудник сидит и смотрит в экран пол минуты пока стабличка, что раньше открывалась мгновенно развиснет. В общем проблем и помимо этого вагон и отрицание их скорее вредит чем помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #109

93. Сообщение от adolfus (ok), 16-Фев-18, 16:23	+/–
Оно тормозит и под линуксом. Достаточно разрывы страниц вставить или щелкнуть на колонтитулах, чтобы таб про колонтитулы выпал, и все становится колом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

94. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:25	–1 +/–
Для полноты пустословности, ты должен написать поэму о превосходстве ло на 3 страницы. А так... очевидно, что востребованные функции запрятаны далеко, при этом многие кнопки дублируются по 2-3 раза, многие вещи просто неэргономично сделаны (это если без мата). Многочисленные глки и перекосы форматирования требуют опять лезть с запрятанным кнопкам, либо просто 2-3 кликать чтоб исправить 1 ячейку и т п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #111

95. Сообщение от tagezi (ok), 16-Фев-18, 16:27	+/–
Про Альт это вообще отдельная песня. Давно могли бы войти в Advisory Board TDF https://www.documentfoundation.org/governance/advisory-board/ . А то, что они вообще что-то там поддерживают узнаешь из частных бесед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от adolfus (ok), 16-Фев-18, 16:27	+1 +/–
> Эта версия стала неплохо открывать сложные документы с изображениями и формулами. Еще > бы запилили нормальный редактор для формул, и можно потихонечку переходить. Не нужно редактор -- есть плагин. TexMaths называется. Вы пишете на чистом латехе, как вам удобно, прямо в тексте, выделяете написанное, щелкаете и получаете формулу в том месте, где вы ее и желаете видеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #105

97. Сообщение от adolfus (ok), 16-Фев-18, 16:29	+/–
> Статистика загрузок не отражает реального использования: в большинстве дистрибутивов > идёт LibreOffice. Тем не менее, многие предпочитают ванильный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

98. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:32	+/–
Это все, очевидно, так. Только еще гос сайты должны бы работать не только в проприетраном браузере через набор костылей (зачастую платных). У нас в вузе были упржнения по администрированию на пиратских виндах и вмварях. Препод даже был не против что я буду делать все то же самое на свободном вибоксе, но сама организация процесса все поставила на место. Инструкции под вмварь, образы под вмварь, что-то не работает как в вмварь и ты тратишь драгоценное время чтобы найти решение... С офисом такая же проблема будет. Все таблицы, и доки в мсо, но ты конечно можешь идти против ветра и работать в ло.  С кадами, корелами и прочими фотошопами все аналогично. Даже если есть альтернативы никто не будет под них переделывать весь контент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #124

99. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:35	+/–
> Очень глючная 6-ка пока что. Невозможно работать - при отмене/повторе операций теряет > форматирование. Пока из недостатков только то, что документы из портовика (громоптица) и фаерфокса не открывает. Вылазит заставка и пропадает. Ну и риббон в сборке для убунты вырезали, а я хотел глянуть на него. Еще фидбеки есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

100. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 16:43	+/–
На большинстве более бедных фирм мсо куплено, а тут зажопили по непонятным причинам. Причина успеха не в готовности ло а в наличии спецов, которые все это сидели и пилили за зарплату все эти годы + административного ресурса, что заставил всех перейти на оо/ло. При отсутствии выбора, то естественно перейдут. ОС какая? Мотивация миграции и экономический эффект какой? А вообще, каммент позитивный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #114, #152

101. Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 16:49	–1 +/–
> Может 90% пользователей бесплатных офисов под линуксом сидят дык, очевидно - но там заявленные миллионы-то откуда? Эти, подлинуксомсидящие, ничего с сайта разработчиков качать не будут, у них либо apt-get update, либо они вообще "next-next-next...что-то поставилось, а как называется я не знаю", и никаких апдейтов им не надо. чо-та, по-моему, либо это роботы (и те же самые что open перед этим качали ;-) либо китайцы, либо статистика врет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #107

102. Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 16:57	–1 +/–
> То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на > 250 компах с windows vista, заметь! ;-) Могу себе представить этот ржавый мусор. > нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а деньги - есть. Но зачем тратить их на облегчение жизни юзеру, если можно заставить его работать с libreoffice?  Вот поэтому они у них и есть, а не, к примеру, у тебя ;-) > все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют > ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice? Я очень, очень впечатлён! А > что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.) дай угадаю: нефть/газ/что-то для их добычи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #127

103. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 17:10	+/–
> Пользователи формул как раз и перебьются, т к у них по определению > хватит мозгов освоить то, что есть и их меньшинство. Есть вагон > более насущных задач. Я его только ради формул (для высшей математики) и использовал. Спасибо за ваши слова. В этом семестре возможно обойдусь без либры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

104. Сообщение от economist (?), 16-Фев-18, 17:20	+/–
26 шт - Excel 2007. 4 шт - новее. Миллиарды - для предметности разговоров про "продукшн".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

105. Сообщение от Анончик999999 (?), 16-Фев-18, 18:11	+/–
Спасибо! Попробую! Но все же хочется, чтоб с коробки было. Ну хотябы раскраску сделать. Простые формулы легко набирать и править, но вот сложные да еще и системы очень сложно править - https://ibb.co/fL1xy7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

107. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 18:20	+/–
если принять например что на планете 7.5млрд людей и 1% пользователей на Linux, то это 75 млн. Если 5% скачало с обновлениями то это уже 3.75млн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #137

108. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 18:28	–2 +/–
Переходят на личности только убогие. Вот и вам не рекомендую. Кто кому сколько перевел - это уход от темы и игра словами. Некрасиво. Смотрите в свой карман. А если по существу, то да, отличный вариант взять и запилить самим. Не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #116

109. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 18:29	+/–
> МСО выйдет дешевле и результат, очевидно, будет лучше =) > Речь не просто о графиках. И таблицы и любые доки. Сотрудник сидит > и смотрит в экран пол минуты пока стабличка, что раньше открывалась > мгновенно развиснет. В общем проблем и помимо этого вагон и отрицание > их скорее вредит чем помогает. То, что МСО выйдет дешевле - может быть. А если в долгосрочной перспективе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #149

110. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 18:30	+/–
См. #40. А где никому ничего не надо — там никто и не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

111. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 18:30	+/–
> Для полноты пустословности, ты должен написать поэму о превосходстве ло на 3 > страницы. > А так... очевидно, что востребованные функции запрятаны далеко, при этом многие кнопки > дублируются по 2-3 раза, многие вещи просто неэргономично сделаны (это если > без мата). Многочисленные глки и перекосы форматирования требуют опять лезть с > запрятанным кнопкам, либо просто 2-3 кликать чтоб исправить 1 ячейку и > т п. Раз вы такой умный - пишите конкретику. А то все вокруг да около. Так девочки на базаре трындят. А тут ИТ ресурс. Конкретная проблема и что лично вы предлагаете сделать лучше и как. По пунктам. Пока ничего конкретного, увы, не написали, сударь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #150

112. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 18:31	+/–
>>В ВУЗах преподают MS Office и требуют демонстрировать свои знания строго в нём. > не правда. В моём вузе либры и опенофисы, и никаких знаний MS > Office не требуют. И сразу испорчу влажные фантазии тем, что нас > учат C# на программной инженерии и студентам предоставляется бесплатно софт от > майкрософта. DreamSpark, знаем, проходили. Это вас покупают так, мозги забивают майкрософтщиной. Ничего, повзрослеете, кое что поймете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

113. Сообщение от Чупачупс (?), 16-Фев-18, 18:32	+/–
> Два раза я его закачал. Значит 999999 тысяч загрузок. > И Онаним прав. Все сидят на Майки. Libre 5.4.4 тормозит а 6.0 > нет. > В нашем заведении 1-й босс поставил редактор от майки 2013 и его > убили 6 гоблинов (хотя был лицензионный). > Мистика: > 2013 - 2+0+1+3=6. 6 - число зверя, 6 гоблинов его и убили. > 2-й босс поставил libre и пока все нормуль. Но у нас теперь > сначала складывают числа прежде чем ставить новый редактор. Например до 6.0 > не обновляем. Какая прелесть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

114. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 18:34	+/–
> На большинстве более бедных фирм мсо куплено, а тут зажопили по непонятным > причинам. Так всё логично: стоимость перехода слабо не зависит от числа рабочих мест. Мелким конторам выгоднее юзать M$O и не париться, крупным — чуть переплатить IT-отделу и сэкономить на лицензиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #122

115. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 18:35	+/–
>> И это самая что ни на есть Европа. > Дикари-с. А чё с ни взять - бесскрепные, неправославные, бездуховные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

116. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 18:41	+/–
> Переходят на личности только убогие. Вот и вам не рекомендую. Так он же вендузятник. Как же он может быть не убогим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

117. Сообщение от angra (ok), 16-Фев-18, 19:12	+1 +/–
> У коммуняк всегда беда с этим вопросом,  отнимать и делить отлично освоили, а складывать/приумножать нет, оно должно мистическим способом само образоваться "в изобилии", стоит только перевешать всех буржуев. Ловко набросил. Особенно удачно подобрано слово "коммуняк", всегда можно сказать, что имел ввиду не коммунистов, а неких отщепенцев с такой же кашей в голове, что у тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

118. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 19:33	+/–
Вот поэтому вас всегда направляют Туда вместе с вашей идеологией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

122. Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 23:23	–1 +/–
>> На большинстве более бедных фирм мсо куплено, а тут зажопили вот поэтому они и богатые. (в смысле, не потому что миллион сэкономили на офисе аж на 250 ржавых кастрюль, а потому что наработанные рефлексы во всем одинаковы) > Так всё логично: стоимость перехода слабо не зависит от числа рабочих мест. Мелким конторам > выгоднее юзать M$O и не париться, крупным 250 это не то что некрупная, это совсем крошечная. (собственно, масштабы трындеца при попытке перевести "некрупную" (ну там человек под 1000 в центральном офисе, и таких по 250 пара-тройка, не считая помельче - некрупная, не яндекс какой и не роснефть даже) на кривой софт на древнем железе будут такие, что выгоднее в разы будет уволить половину недоадминов и на одну их месячную зарплату обеспечить всю контору офисами на десять лет вперед. Для справок: в нашей "некрупной" виндоадминов был ровно один штук, частично взаимозаменяемый с руководителем отдела. Потому что софт ставили нормальный, и железо использовали не прошлого века - поэтому ему и не приходилось трахаться ни с тем, ни с другим.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #129, #134

123. Сообщение от _ (??), 16-Фев-18, 23:24	+1 +/–
>достигается административными методами А как ты себе это представляешь по другому для гос-структур то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

124. Сообщение от _ (??), 16-Фев-18, 23:26	+/–
>Даже если есть альтернативы никто не будет под них переделывать весь контент. Абдулла заставит ... (С)  :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

125. Сообщение от _ (??), 16-Фев-18, 23:29	+/–
21-ый век. Дикий век. Век ебанутых на всю голову :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

127. Сообщение от _ (??), 16-Фев-18, 23:51	+/–
>Могу себе представить этот ржавый мусор. So you fanсy, ha? (C) реп :) В переводе на вилико\могучий приблизительно "... дык ты чувачок - жлоб?" :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

128. Сообщение от _ (??), 17-Фев-18, 00:00	+/–
>То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на 250 компах, нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice? ... ииииии? Если лавку сделали вчера - то да, странно. Если позавчера - ну уже как то тааааак ... А если в 90-е или аж в 80-е? Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ... Ценник как раз на годовой оборот :) >Я очень, очень впечатлён! Да брось. У нас всё с нуля начали в 90-е. А у людей без революш ... у гансов в Мюнхннском хабе до сих пор траффиком рулит DEC 8-o  И когда HP заявили что сворачивают производство, гансы (удивительно резонный всё же народ) выкупили _весь_ ЗИП по дешевке. По расчётам - на 25 лет ещё хватит. За жто время планируют всё же прерисать на ноые винды :))))) >А что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.) А! Так ты смузихлёб?! Тогда слушай внимательно слом шаблона: нынче _не_умеют_ делать хороших вещей. Тонюсенькие ручейки достойных остались, всё залито широкой волной, просто цунами _**вна_!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #133

129. Сообщение от _ (??), 17-Фев-18, 00:06	–1 +/–
>250 это не то что некрупная, это совсем крошечная. Круто у вас в России ... у нас в Амеиках - это middle size busines :) (а ты точно - жлоб) http://whatis.techtarget.com/definition/SMB-small-and-medium...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #138, #151

131. Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 00:27	+/–
Потом, правда юзер плачет, что оно не подчёркивает грамматические ошибки, "как в ворде" (а LanguageTool оно на Java)... Но кто из просветлённых ойтишнегов его юзерским мнением интересуется, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

133. Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 00:58	+/–
> Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ... > Ценник как раз на годовой оборот :) За такой прайс я готов лично со своей командой высокопроффесиональных, хорошо мотивированных специалистов наивысшей категории разработать план действий и осуществить все работы «под ключ». Предоплата 50 %. К работам приступить можем немедленно по получению перевода. > Да брось. У нас всё с нуля начали в 90-е. А у > людей без революш ... у гансов в Мюнхннском хабе до сих > пор траффиком рулит DEC 8-o  И когда HP заявили что > сворачивают производство, гансы (удивительно резонный всё же народ) выкупили _весь_ ЗИП > по дешевке. По расчётам - на 25 лет ещё хватит. За > жто время планируют всё же прерисать на ноые винды :))))) Я их отлично понимаю. И сам бы поступил точно так же. Возможно, заказал бы разработку и производство запчастей мелкими партиями, или даже своё наладил. Это ж техника на века. :) > А! Так ты смузихлёб?! Тогда слушай внимательно слом шаблона: нынче _не_умеют_ делать > хороших вещей. Тонюсенькие ручейки достойных остались, всё залито широкой волной, просто > цунами _**вна_! Я в курсе. Поэтому не выбрасываю старые хорошие вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #160

134. Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 01:02	+/–
> Потому > что софт ставили нормальный, и железо использовали не прошлого века - > поэтому ему и не приходилось трахаться ни с тем, ни с > другим.) Нормальный — это что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #139

135. Сообщение от IRASoldier (?), 17-Фев-18, 04:29	+/–
>В народе таких людей потре6лядями зовут. Без смайлов. >Идеология GNU подразумевает, что пользователь свободно использующий какой-либо свободный продукт может внести свою лепту в развитие этого продукта. Кто как может: кто деньгами на оплату работы программистов, кто сам включится в работу над улучшением программного продукта. Что в переводе с сектантского на нормальный означает - гнутый программист также, как и проприетарий, хочет за свою работу денег, ибо кушать, одеваться и платить за квартиру ему тоже надо. Но, в отличие от проприетария, он будет обзывать потребителя "потребл***ю" и всячески презирать, ведь надо же как-то скомпенсировать психотравму от того, что вместо честной продажи он предпочитает из религиозных соображений стоять с протянутой шляпой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #147

137. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 12:27	+/–
> если принять например что на планете 7.5млрд людей попробуйте хоть иногда выезжать за пределы default city. из этих 7.5 миллиардов как бы не треть являются не "пользователями линyпс", а пользователями деревянной сохи, хорошо если запряженной буйволом, а не женой. Да и среди оставшихся пользователем компьютера является вовсе не каждый - а умный телевизор и умные унитаз с телефоном качать libreoffice не станут, они друг-другу документов не пишут. а 1% - это от пользователей, а не от всего человечества. (и да, гуглоботы вряд ли тоже качают себе это, так что пользователи считаются только настоящие, на собственном персональном компьютере) Выбросить еще и корпоративных, которым хрен кто даст качать что попало, чо солнцеликий Одмин повелел, то и жрите - и возвращаемся к вопросу, откуда эти миллионы вообще взялись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

138. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 12:41	+/–
>>250 это не то что некрупная, это совсем крошечная. > Круто у вас в России ... у нас в Амеиках - это ну ок, поправлю резюме, "опыт работы в крупных мегакорпорациях"...фак, я не знаю как эту глупость написать на бюрократическом инглише... нас, наверное, только в одной (умиравшей, на тот момент) лавочке, где я за последний десяток лет работал, было меньше пары сотен (это при том что я старательно ищу только мелкие). Но это пятно замажу - они исправились, они теперь ростелеком ;-) мелкие в этой стране как-то живут недолго и умирают очень несчастливо. > middle size busines :) (а ты точно - жлоб) это они среднюю по больнице, видимо, считают - с учетом self-employed и неработающих нигг, пишущих в анкете что self (ну а чо, ипад лично ж отжал в подворотне, без субнаема). А я не жлоб, у меня в соседней комнате ноут валяется - "vista ready". Живой, я даже диск поменял на энтерпрайзный, стыжженый из списанного блейда (ide, не sata какой, раритет). Хочешь на нем да хоть опеннет открыть? Вот и я нет. Какое там, работать... Какой, нахрен, excel?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

139. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 12:55	+/–
>> что софт ставили нормальный, и железо использовали не прошлого века - >> поэтому ему и не приходилось трахаться ни с тем, ни с другим.) > Нормальный — это что? винду. соответствующую тому времени и актуальному на тот момент железу, разумеется, а не устаревшую на десять лет. И офис аналогичный. Никто, представь себе, не прибегал жаловаться, что дайте мне супер-бесл...открытую систему с правильным офисом, а то в этом вашем приприетарастском работать невозможно (а то ж дали бы, нам дураков не жалко). И жаловаться что "документ неправильно открывается", или "формулы не набираются", не говоря уже о том чтоб "ой, sigsegv!" как-то тоже не приходили. Приходили с нормальными жалобами - но их было немного, один админ справлялся, не сильно отвлекаясь от основной работы. Стикер от мышки отклеить и картридж потрясти умели эникеи, админов для этого не беспокоили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #143, #153

140. Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 13:23	+/–
Поддерживаю! На новой работе вынужден сидеть на сраной макоси и либрой пользоваться можно лишь с очень крепкими нервами. Даже онлиофис, на жабоскрипте написанный, и то практически летает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

141. Сообщение от Vjatcheslav (?), 17-Фев-18, 13:24	+/–
> Попробуйте построить график по набору данных из 20,000 значений. А что делают 20 000 значений в таблице и графике либраофиса? Тогда уж лучше показать как пользоваться GNU PSPP - всё равно все 20 000 точек на графике мало кому нужны, разве что показать области распределения значений... Полная перерисовка графика - это скорее следование принципу "скажем "нет" преждевременной оптимизации".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

143. Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 17:04	+/–
Да я про набор софта: интересно, что люди используют _помимо_ виндов и офиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #166

144. Сообщение от Онаним (?), 17-Фев-18, 17:59	+/–
> ради 60 тыс строк кода макросов. Что мешает перенести эти макросы с VBA на какой-нибудь относительно нормальный язык?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #155, #156

145. Сообщение от Онаним (?), 17-Фев-18, 18:04	+/–
Серьёзно, зачем вам этот индикатор? Переключение языков клавишей ScrollLock я могу понять (сам так делаю потому, что все вменяемые комбинации клавиш заняты чем-то другим, в частности Alt+Shift - для многоэтажного курсора в Sublime), но в чём проблема использовать обычный экранный индикатор раскладки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #180

146. Сообщение от Онаним (?), 17-Фев-18, 18:17	+/–
Кстати интересно знать, что хоть одна программа использует ScrollLock по назначению. А вообще странно, что до сих пор на клавиатуры не стали добавлять отдельную стандартную клавишу для переключения языков (думаю уже давно большинство людей в мире используют как минимум два) при том, что отдельные (или скомбинированные через Fn) кнопки для регулировки громкости и многие другие таки стандартизировали, на некоторых клавиатурах даже для запуска браузера отдельная кнопка есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #157, #170, #179, #206

147. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:15	+/–
Предполагалось, что они коллективно запилят, потратив каждый немного времени (в качестве курсовой работы и т д), а в итоге всем будет отличный бесплатный продукт, которым все будут пользоваться. Но что-то пошло не так... не пользуются даже сами запилители, поэтому не знают, что ничего не работает толком. Даже какие-то спонсоры есть, у которых тоже нет понимания как все должно работать, видимо, либо они не могут направить сообщество в правильное русло. хз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #161

148. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 19:23	+/–
А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики? Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных приложениях? Я что-то упустил в это жизни. А производим мы металл, купить его можно только в MENA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #162

149. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:29	+/–
> То, что МСО выйдет дешевле - может быть. А если в долгосрочной > перспективе? В долгосрочной дешевле, проще во внедрении, отсутствия проблем при взаимодействии с (вышестоящей) организаций. Последнее легко все перевесит в несоклько раз, да и бабло сразу найдется. Если под долгосрочной понимается 2097 год, когда после ядерной войны офис мс был разрушен и исходники были утрачены, после чего почти все организации мира перешлии на облачный неоофис от алфабэт, а силовые структуры вернулись к перфокартам, то тоже никакой выгоды от внедрения ло нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

150. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:34	+/–
> Пока ничего конкретного, увы, не написали, сударь. Ты все равно не сделашь, хоть запишись. Любой юзер сразу скажет что не так, изволь выслушать просто. 1 пример. в нумерованном списке вставил другой список или еще что-то, таблицы блоки текста, через 5 стр надо продолжить тот список. Как? 2 У тебя обычный док из мсо. открывашь строчки поехали, у каждой строчки разный отступ от края, который настраиваетсятолько треугольничком на линейке. Чтоб привести все к одному виду надо каждую строчку подвинуть вручную, т к если ты выделаешь несколько строк линейка (треугольник) исчезает. Хз к каккому стилю это относится и не к страинице и не к абзацу. Могу еще 10 стр написать, т к я офисом пользуюсь периодически, в отличии от тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #174

151. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:44	+/–
>>250 это не то что некрупная, это совсем крошечная. > Круто у вас в России ... у нас в Амеиках - это > middle size busines :) (а ты точно - жлоб) > http://whatis.techtarget.com/definition/SMB-small-and-medium... Ну в России до 100 чел - маленькая фирма даже юридически и по бухучету. Поэтому все и держать по 10 ОООшек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #164

152. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 19:46	+1 +/–
> На большинстве более бедных фирм мсо куплено, а тут зажопили по непонятным > причинам. Причина успеха не в готовности ло а в наличии спецов, которые все > это сидели и пилили за зарплату все эти годы + административного > ресурса, что заставил всех перейти на оо/ло. > При отсутствии выбора, то естественно перейдут. > ОС какая? Мотивация миграции и экономический эффект какой? На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка доли контрафактного MSO в сфере МСБ - около 25%, на удаленных раб. местах - 80%, а просто в частных домах - 95%. На последнее число был свежий пруф, да куда-то делся. 250 MSO х 15 тыс. руб. = 3,8 млн. руб. - сумма экономии, достаточная для погружения в СПО при любом масштабе бизнеса. В ларьке глупенькой секретарше, которая ничего кроме Word/Excel не видела - возможно стоит купить именно MSO. В том-то и дело что OpenOffice|LibreOffice "готов" и тот же Writer примерно в два раза "продуктивнее", чем Word (за счет грамотной концепции стилей и стилиста, удобнейшей связью с полями любой СУБД), а Excel - настолько же лучше, чем Calc (за счет VBA, тогда еще - за счет кириллических формул и огромного объема инфы в Инете по формулам, VBA итд). Административный ресурс - это именно то, что работает и что сейчас нужно миру СПО в РФ. Переход у нас произошел без предупреждения, в выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003 был очень четко скопирован в СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.), и это была ключевая фишка для удачного перехода. Мимикрия позволила ничего не пилить, хотя нытье было.   ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там огромнейшая доля "старья", и они не видят острой нужды следовать за модой. Упрекнуть немцев в глупости - непросто. Уж слишком хорошо живут :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #154, #169

153. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:47	+/–
> картридж потрясти умели эникеи, админов для этого не беспокоили. Так у вас еще и эникеи были? Богато живете! Если 1 админ своей работой занят, а не всей прочей фигней - то это другой разговор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #168

154. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:59	+/–
> На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка > доли контрафактного MSO в сфере МСБ - около 25%, Большинство - это более 50% как минимум. Оно, наверно, так и есть. Любо купят либо украдут, но точно мсо. 25% не понятно откуда взято. > СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.), и Так на нем и сидите? Подобные сборки вроде бы не обновляются уже много лет. Почти весь документооборот только внутри компании? Вряд ли кто-то не заметит смену мсо 2007+ на мимикрировавший под 2003 офис оо. А после открытия любого дока завопят, что все криво и т д, побегут г директору, да "что ты наделал?". Есть 2 типа компаний 1) коммерческие, где все воруют ибо свои трать жалко, а хочется чтоб как у всех. 2) бюджетные, где все покупают, т к деньги казенные, а хочется чтоб как у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #158

155. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 19:59	+1 +/–
>> ради 60 тыс строк кода макросов. > Что мешает перенести эти макросы с VBA на какой-нибудь относительно нормальный язык? А зачем? На производительность VBA жалуются только те, кто с ним реально не работает. У VBA/SB - есть громадное преимущество: он прост, есть макрорекордеры, транслирующий все действия с объектной моделью приложения - в код в реальном времени (супер-учебник), и шкодить на них можно начинать вообще без обучения - Интернет кишит копипастой, которой в 80% случаев достаточно. То есть программирование на них - это массовое творчество, дающее синергию офисной автоматизации: юзвери сами себе пишут "программки". Можно, конечно, нанять спеца за 200 тыс. руб. в м-ц, чтобы он все переписал, скажем, на JAVA за 1 год. То время, которое люди тратили на VBA - теперь уйдет на написание ТЗ и служебок для этого JAVA-спеца. После его увольнения через год (а такие люди подолгу не сидят) - вы станете беднее на 200*12*1,319=3,2 млн. руб., но главное - дальше придется платить другим спецам все больше и больше. А код на VBA - могут поддерживать сами пользователи, по-сути бесплатно для работодателя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #175

156. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:59	+/–
>> ради 60 тыс строк кода макросов. > Что мешает перенести эти макросы с VBA на какой-нибудь относительно нормальный язык? Это выйдет дороже, да и офис уже, очевидно, куплен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

157. Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 20:03	+/–
Не будут пользоваться же, у всех на автоматизме уже. Да и переходный период займет 10+ лет, и кнопку эту бут пихать по разному, в левой области и так места нет, справа неудобно и т д. + у законодателей мод 1 язык, 1 на всех самый лучший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

158. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 20:21	+/–
>> СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.),...  - Так на нем и сидите? Подобные сборки вроде бы не обновляются уже много лет. Используем все не pre-версии, прошедшие тестирование на "активистах", сейчас это AOO 4.1.3 и LO 5.4. Их внешний вид на 90% совпадает, поэтому можно использовать плюсы обоих. Хотя OpenOffice плавно угасает, нет интриги, что-ли. > Почти весь документооборот только внутри компании?Вряд ли кто-то не заметит > смену мсо 2007+ на мимикрировавший под 2003 > офис оо. А после открытия любого дока завопят, что все криво > и тд, побегут г директору, да "что ты наделал?". А вы поверьте тем, что сделал и прошел это в далеком 2008-м году. Сам в шоке. Самые последние "прозревшие" - очнулись почти через год работы.       > Есть 2 типа компаний > 1) коммерческие, где все воруют ибо свои трать жалко, а хочется чтоб как у всех. > 2) бюджетные, где все покупают, т к деньги казенные, а хочется чтоб как у всех. Я не сторонник вешать ярлыки, но раз уж кластеризуем - то... Есть еще третий тип компаний - "умные": берут на работу честных топ-менеджеров, без откатинга и лизингжопинга, а покупают только то ПО, где бесплатного просто нет, или оно с допилом обойдется дороже. У каждого случая - свой набор решений. Скажем, рисовать навесы и курятники можно в бесплатном nanoCAD итп, но если это сложная система, типа ДВС - придется купить AutoCAD за 250 тыс. руб. А если это целый завод - то и 500 тыс. руб. за SolidWorks будут оправданы. И альтернативы в мире СПО нет. С базами данных - я не понимаю цен и фанатов Oracle/MSSQL, если PostgreSQL/FireBird делают то же самое, стоя 0. И не надо говорить про "цену владения" - это уловка маркетологов.         Когда же мы говорим о служебках, договорах итп - MSO заменяется на LO без мучительной попоболи и офисных суицидов. Но управленческая решительность и воля для этого - нужны. С этим у многих плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

159. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 21:02	+/–
> Вы сами себе противоречите! Какая Vista/7??? Office2016 для 8.1 или для 10. Vista же 2005, 7- > 2009 а тут 2016. Для старья покупайте старьё - Office2007 Ниже я написал почему у нас всё ещё есть Vista. А у немцев - больше половины офисных машин - это XP. Эти Оси вполне сносно работают в домене с AD и GP. А без "плиток" - прожить как-то можно. Скорость работы прикладного ПО в разных ОС - примерно одинакова. А отличия Vista от 7 - ничтожны. И таки-да - вы будете неприятно удивлены: официально купить MSO 2007 нельзя уже как 4 года, даже в Microsoft Russia. Разве что б/у на Авито. Но мы же серьезная фирма, дыроколы не арендуем! MS, кстати, сделал Win7 и новые MSO - несовместимыми. И это богомерзкий "продуктовый маркетинг", весьма недешевый для покупателя.     > Далее... Зачем все эти 12миллиардов???? Что за ненасытная жадность денег? > Ноете ноете. Поиск жены, дети, жилья и помощь внукам. По кругу ходите > и даже не задаете вопрос - зачем человечеству все эти страдания. Многие живут ради денег. Не знаю как вы, а я не ною, а радуюсь бесплатному и свободному LO6. Если бы мы покупали все ПО, которое нам советовали все заезжие консалтеры - сидели бы с голой жжж. Вот "список покупок", которые можно заменить на СПО или оставить жить на старье, без ущерба для производства: MSO на 250 польз (4 млн. руб.) - можно OpenOffice|LibreOffice (0 руб.) MSSQL на 100 польз (1.5 млн. руб.) - можно PostgreSQL (0 руб.) MSExchange на 250 польз( (1 млн. руб.) - можно ThunderBird+JS, если дело только в почте, а на 50% именно так и обстоит дел, или Odoo и ещё куча вар-в, включая CODE, смотря что нам нужно из "коллаборационизьма" -  0 руб.) Итого 6,5 млн. руб. нового ПО на новом железе, стоимостью столько же, итого 13 млн. руб. Или работать на старье, сэкономив эти самые 13 млн. руб. Трагизм ситуации в том, что из-за девальвации, крымнаша и кризиса - IT-бюджеты в российских компаниях здорово просели, техника стареет, мониторы тусклеют. Наш IT бюджет (на покупку ПО, железа, услуги ТО оргтехники) - не более 5 млн. руб. в год. И на этом фоне 13 млн. руб. - это непозволительно много. Умеем ли мы считать деньги - скорее всего да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #163

160. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 21:15	+/–
>> Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ... >> Ценник как раз на годовой оборот :) > За такой прайс я готов лично со своей командой высокопроффесиональных, хорошо мотивированных > специалистов наивысшей категории разработать план действий и осуществить все работы «под > ключ». Предоплата 50 %. К работам приступить можем немедленно по получению > перевода. Повторюсь и здесь, для сохранения "нити" разговора. У рассматриваемой компании с выручкой 12 млрд. руб. - IT бюджет (годовой, с железом, обновлением антивируса на 250 АРМ, покупкой новых компов по мере сдыхания старых (~25), с услугами тонерозасыпателей) - всего 5 млн. руб. Он настолько скромен в том числе за счет глубокого и вдумчивого использования СПО везде, где это "в целом" дешевле покупки и использования платного ППО. Железо и платный старый софт - обновляются только если случилось что-то супер. Например в Excel с 2007-й версии - а 2010,2013,2016 - ничего "супер" не случилось. PowerPivot или +60 новых функций - это не супер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

161. Сообщение от Василий Теркин (?), 17-Фев-18, 21:43	+/–
"будет отличный бесплатный продукт" - из этого "будет" часто нужно употреблять с указанием вероятности, а "отличный" можно даже без веротности, это бывает крайне редко. Хочешь бесплатно - терпи неудобства, хочешь лучше- плати. Тот же опенсорс не гнушается брать денежку за "ынтерпрайз" версии своих "свободных" продуктов, в которые включены дополнительные ништячки, поддержка и оперативное выпиливание багов. Всем остальным - ждать! Это не плохо. Это жизнь и наличие альтернатив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #211

162. Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 21:52	+1 +/–
> А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше > чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики? Оттуда, из ынтерпрайзнаго опыта. Если возникают задачи такого рода, надо выделять бюджет и начинать писать под эту задачу либо покупать готовое, если есть такое. MSO вообще не для того сделан, это программы для индивидуального и, так сказать, мелкогруппового использования (комната человек на пять с дискетками). > Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных > приложениях? Я что-то упустил в это жизни. А производим мы металл, > купить его можно только в MENA. В клиент-серверных приложениях^Wсистемах эти ваши «DOC%/ODT и XLS%/ODS» (и вообще любые подходящие итоговые форматы, на выбор) должны генерироваться _автоматически_, со встроенной шапкой вашего родного Кровавого Ынтерпрайза, с его весомыми реквизитами, с данными подготовившего документ юзера, даже, возможно, с присвоенными исходящими номерами и прочей деловодческой внутренней отчётностью. А рабочие данные для документа юзер со своего рабочего места («тонкого терминала», к примеру) должен только забивать в соответствующие поля на форме, скажем, через интерфейс жабы или браузера или ещё чего-то такого. Но не ковырять их в Ворде или Экселе, а потом через ущербную мелкомягкую «групповую работу» весь этот шлак складывать и перекладывать по сто раз, ошибаясь в версиях документа и собственных исходных данных. Ну или AD уже на крайний случай. Все эти мелкоофисные решения в ынтерпрайзе смортятся весьма дико, нелепо и вообще абсурдно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #165

163. Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:03	+/–
> Ниже я написал почему у нас всё ещё есть Vista. А у > немцев - больше половины офисных машин - это XP. Эти Оси > вполне сносно работают в домене с AD и GP. А без > "плиток" - прожить как-то можно. Скорость работы прикладного ПО в разных > ОС - примерно одинакова. А отличия Vista от 7 - ничтожны. Горячо плюсую за комментарий этого анонима! Много раз говорил местными мамкиным двигателям прогресса, что треть производящего мира работает на Windows XP и более ранних ОС. А вот подсчёты мне не очень, понеже в реальной жизни на самом деле нет реальной необходимости менять железо и ПО, как бы это ни пропагандировали продавцы оных. Разве что из-за смены форматов и невозможность продолжать работу со старым ПО. У меня, к примеру, на одной машине с Windows Server 2003 установлен вообще MSO 2000 (с мелкомягким патчем для новых форматов) — и всё прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

164. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 23:06	+/–
> Ну в России до 100 чел - маленькая фирма даже юридически и по бухучету. > Поэтому все и держать по 10 ОООшек. что НЕ укладываются в эти 100 ни разу, ага. (ну и потому что открыть просто, закрыть невозможно) Причем это все еще - мелкие фирмочки "не укладываются", а  большие уже не смогут так работать, разорятся на бухгалтерах и правильном отнесении кто на ком стоял, приходится им официально становиться большими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

165. Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 23:14	+1 +/–
>> А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше >> чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики? > Оттуда, из ынтерпрайзнаго опыта. Если возникают задачи такого рода, надо выделять бюджет > и начинать писать под эту задачу либо покупать готовое, если есть > такое. MSO вообще не для того сделан, это программы для индивидуального > и, так сказать, мелкогруппового использования (комната человек на пять с дискетками). В данном случае спор будет беспредметным. Когда возникают задачи - их ставят исполнителям, о бюджете речь идет в последнюю очередь. Все хозяева жадны, а программистам платят не за скрипты бэкапа. Сейчас каждый пятый хозяин бизнеса знает - все среды разработки, все ЯП, все базы данных - всё это бесплатно: учись и работай, раз называешь себя спецом. А каждый десятый - знает про Linux и о полностью бесплатном АРМ.   >> Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных приложениях? > В клиент-серверных приложениях^Wсистемах эти ваши «DOC%/ODT и XLS%/ODS» (и > вообще любые подходящие итоговые форматы, на выбор) должны генерироваться _автоматически_, > со встроенной шапкой вашего родного Кровавого Ынтерпрайза, с его весомыми реквизитами, > с данными подготовившего документ юзера, даже, возможно, с присвоенными исходящими номерами > и прочей деловодческой внутренней отчётностью. А рабочие данные для документа юзер > со своего рабочего места («тонкого терминала», к примеру) должен только забивать > в соответствующие поля на форме, скажем, через интерфейс жабы или браузера > или ещё чего-то такого. Вы видимо мало работали в офисных макетах MSO и OpenOffice|LibreOffice - они позиционируются в том числе как средства для создания "форм" для ввода данных в большие СУБД, для заполнения их же корпоративных шаблонов "обратно", данными, полученными из СУБД. То есть офисы - это и есть тонкий клиент и среда разработки приложений. Да, она менее универсальна, чем просто браузер, но и обладает гораздо большими возможностями. Вот как у меня: человек хочет написать заявление на отгул. Он логинится в домене, открывает ODT-файл из 20 строк-ссылок на шаблоны. В шаблоне - поля автоматически обновляются из SQLite СУБД, связанной с 1С, текущими данными о должности и фио начальника, кому нужно писать, должностью и ФИО работника (по доменному логину). ФИО, о чудо, уже написаны в родительном падеже, потому что скрипт, укладывающий значения в СУБД - просклонял ФИО заранее. То есть шапка документа - появляется сама и актуальная она автоматически. Да, SAP/R3 такое умела еще в 2000 г., но стоит она миллионы долларов, а здесь - бесплатная софтина, которая всё равно всем нужна на столе. Более того, в тексте заявления на отгул должен быть указан день, за который он заработан, и эта информация тоже выводится сама, из системы контроля доступа, в виде таблицы переработок и выходов по СБ-ВС и в праздники. Заявление таким образом составляется за 20 секунд и проверять его не нужно, а при печати - оно само себя сохраняет в СУБД, регистрирует и отправляется по e-mail на визирование. То же, сделанное на основе "рыбы" - занимает 4 минуты и требует проверки еще 5 минут. А теперь почему это же самое, но сделанное на JAVA или в браузере на сервере - иногда хуже и всегда дороже, чем в OpenOffice|LibreOffice Writer. Дело в том что у меня все шаблоны документов - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется. Ведь для того, чтобы получить в своем ODT-шаблоне, скажем поле из СУБД (в моем случае это целый зоопарк: PostgreSQL, MySQL, FireBird, Sqlite, DBF из 1С77, пара CSV-файлов с датчиков этанола, лог-файл апача, StdOut пары устройств), - внимание, обычному пользователю нужно просто нажать Ctrl+Shift+F4. И еще, чуточку вкусовщины и граммарнци: только Writer/Word (а не JAVA) могут сделать по-настоящему красивый договор - с двухколоночным набором, с выключкой, с переносом содержимых полей БД по слогам и проверкой орфограмматики, с персональным автотекстом итд. На JAVA сделать красивую верстку - да, можно, но очень и очень сложно. Фактически придется изобретать велик и гов нокодить, а это не всегда "доставляет" и чаще всего мы видим "косые" выходные формы, с именительным падежом в преамбуле и шапке, итд. Я не видел ни одного рендера договоров, настолько же красивого как мой в OpenOffice|LibreOffice Writer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #172, #176

166. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 23:36	+/–
> Да я про набор софта: интересно, что люди используют _помимо_ виндов и > офиса. э... в конторе с тысчонкой человек только в центральном офисе (причем конторе инженерной направленности) - чур меня, чур, знать ЧТО они используют. Иногда приходили с совершенно неведомой херней - а сколько их не приходило, боюсь представить. За себя вот могу ответить - помимо офиса, tortoise* (в нем документы того офиса, что характерно), tftp (тот что Ph.Jounin), пара терминальных программ, жабоvnc, жабоldap, остальное либо не непосредственно на моем компьютере, либо для работы не особенно и необходимо. Теперь представь себе нормального виндового админа, каков уровень его знакомства со всем этим зоопарком после первой запятой? ;-) А, нет, еще ж teamviewer, когда лунoходом по телефону управлять не получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

168. Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 23:47	+/–
>> картридж потрясти умели эникеи, админов для этого не беспокоили. > Так у вас еще и эникеи были? Богато живете! Если 1 админ ну, как бе, в семиэтажном офисном здании довольно много этих эни, один админ довольно быстро подошвы-то до дырок сотрет, каждую лично бегать пальцем показывать. Поэтому для этой цели в любом случае нанимаются специальные люди, умеющие "починить" мышку отклеиванием стикера от сенсора, принтер - закладыванием в него бумаги, сеть - втыканием на место патчкорда. Более сложных задач мы им старались не поручать, потому что пробовали, фигня выходила. В филиалах где-то были свои такие же, где-то как-то обходились. А виндо-админа на весь этот зверинец вполне хватало одного, и не так чтоб уж прям в поте лица трудился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #173

169. Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 00:06	+/–
> На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка это до первого маскишоу. На чем бедная фирма обычно свое существование и заканчивает. > 250 MSO х 15 тыс. руб. = 3,8 млн. руб. - сумма экономии пока не вспоминаешь, что этот вот вшивый эникей, который все ломает и ничего не умеет - 15 тыщ получает _в_месяц_ (и это нельзя списать с налогооблагаемого дохода, а наоборот - еще столько же вынь да положь всяким пенсионным и налоговым). А тот кто действительно что-то умеет, хочет 150 (читай, 300). Ну и никто не покупает 250mso коробочных и по розничной цене, это так, на минуточку. Освойте уже управление лицензиями в вашей "крупной" компании-то? > выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели > половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003 это значит что они им пользоваться вообще не собирались и не умели никогда. Потому что я вот замечу сразу же, а мне ворд нужен от силы пару раз в месяц. Ну и зачем бы тут 250 коробочных офисов? Если они из всего офиса запускают один ворд, и тот раз в неделю, и скорее всего - посмотреть документ, а не редактировать. > ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы > спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий > - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там немцев мне совершенно не жалко, они гады, фошизды и оккупанты, я спрошу еще раз тебя - хочешь ли ты сам поработать полчасика за древней рухлядью, выпущенной в 2006м году ? С ее убитой матрицей, разъ..ной за двенадцать лет  клавиатурой, где половина кнопок при быстрой печати не нажимается, гигом памяти и ide-диском с бэдами? > огромнейшая доля "старья", и они не видят острой нужды следовать за > модой. Упрекнуть немцев в глупости - непросто. Уж слишком хорошо живут мм... когда три...удака вместо замены диска в рейде разносят тебе этот рейд к чертям, и через три дня траха мозга оказывается проще махнуть на них рукой и восстановиться с несвежего бэкапа - очень даже легко. Ни одного турка, между прочим, среди них не было (те в таких местах и не работают).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #184

170. Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 00:12	+/–
> Кстати интересно знать, что хоть одна программа использует ScrollLock по назначению. только, почему-то, индикатор вместо клавиши ;-) Хотя, скорее всего, у клиента индикатор привязан к mode_lock, а не к чему-то еще. > А вообще странно, что до сих пор на клавиатуры не стали добавлять > отдельную стандартную клавишу для переключения языков (думаю уже давно большинство людей ой, только не говори это никому - а то ж добавят. В лучшем случае - рядом с кнопкой power. > в мире используют как минимум два) при том, что отдельные (или > скомбинированные через Fn) кнопки для регулировки громкости и многие другие таки на них пофиг, все равно ими никто не пользуется. А гвоздем прибитая переключалка - это будет полная катастрофа, еще и очень быстро во всех системах поломают возможность ее переназначать. > стандартизировали, на некоторых клавиатурах даже для запуска браузера отдельная кнопка > есть. сколько раз в день ты запускаешь браузер? 0.1 ? От тож.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

171. Сообщение от Фодриц (?), 18-Фев-18, 00:59	+1 +/–
Эй, стопе. 6.0 же экспериментальная ветка, дна даже не во всех дистрибутивах есть. Так что милион загрузок - это много. Нулевые версии - путь к потере чего-то важного в ваших доках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

172. Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 01:06	+/–
Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #181

173. Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 01:08	+/–
Вопрос оффтопиковый: сколько такому эникею надо платить, что человек работал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #185

174. Сообщение от Vjatcheslav (?), 18-Фев-18, 03:18	+/–
> 1 пример. в нумерованном списке вставил другой список или еще что-то, таблицы > блоки текста, через 5 стр надо продолжить тот список. Как? > 2 У тебя обычный док из мсо. открывашь строчки поехали, у каждой > строчки разный отступ от края, который настраиваетсятолько треугольничком на линейке. > Чтоб привести все к одному виду надо каждую строчку подвинуть вручную, > т к если ты выделаешь несколько строк линейка (треугольник) исчезает. Хз > к каккому стилю это относится и не к страинице и не > к абзацу. > Могу еще 10 стр написать, т к я офисом пользуюсь периодически, в > отличии от тебя. по 1. - присваиваю разные стили нумерованных списков абзацам и затем, либраофис сам по умолчанию продолжает каждый такой вложенный список с собственным стилем. по 2.тоже работать со стилями абзаца - определить нужный стиль, затем присвоить его нужным абзацам. Если абзацев очень много - пользоваться инструментами выделения по стилю или форматированию из заменять выделенные стили на нужные. Множественные пробелы/табы - удалить. Треугольник в МСО как раз тогда и исчезает, когда выделяются абзацы с разными стилями и/или форматированием. Кстати, вроде бы разъезжающиеся строки в МСО в основном связаны с тем, что на вкладе "Разработчик" остался не удалённым шаблон документа и не снята галка с обновления стилей при открытии - как результат, при открытии документ обновляется стилями из шаблона, обычно стандартного, на другом компьютере, - всё едет. Перед передачей документа что МСО, что либра/опен-офисов необходимо галку снимать а шаблон документа вообще удалять (на вкладке в документе а не с диска), шрифты внедрить. Пользуюсь дома либроофисом 4.1.3.2 - там это всё по п. №№ 1, 2 есть и в руководстве описано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #212

175. Сообщение от Агроном (?), 18-Фев-18, 03:36	+/–
>>> ради 60 тыс строк кода макросов. >> Что мешает перенести эти макросы с VBA на какой-нибудь относительно нормальный язык? > А зачем? На производительность VBA жалуются только те, кто с ним реально > не работает. У VBA/SB - есть громадное преимущество: он прост, есть > макрорекордеры, транслирующий все действия с объектной моделью приложения - в код > в реальном времени (супер-учебник), и шкодить на них можно начинать вообще > без обучения - Интернет кишит копипастой, которой в 80% случаев достаточно. > То есть программирование на них - это массовое творчество, дающее синергию > офисной автоматизации: юзвери сами себе пишут "программки". С трудом представляю пользователей, самостоятельно пишущих макросы. Обычно так не бывает и уж очень похоже на байку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #183

176. Сообщение от Агроном (?), 18-Фев-18, 04:49	+/–
> ФИО работника (по доменному логину). ФИО, о чудо, уже написаны в > родительном падеже, потому что скрипт, укладывающий значения в СУБД - просклонял > ФИО заранее. Пусть скрипт просклоняет Шниперсон Изя Израилович. Скрипт в студию! > - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на > сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется. И чудопользователи сами следят за отсутствием дублирующего фнкционала в макросах и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #182, #196

179. Сообщение от Ne01eX (ok), 18-Фев-18, 05:41	+/–
> Кстати интересно знать, что хоть одна программа использует ScrollLock по назначению. > А вообще странно, что до сих пор на клавиатуры не стали добавлять > отдельную стандартную клавишу для переключения языков (думаю уже давно большинство людей > в мире используют как минимум два) при том, что отдельные (или > скомбинированные через Fn) кнопки для регулировки громкости и многие другие таки > стандартизировали, на некоторых клавиатурах даже для запуска браузера отдельная кнопка > есть. Уже было, причём не только на IBM-совместимых. Назывались по разному: Рус/Лат, Lang и т.п. На IBM PC/AT левые и правые клавиши Tux (Она же картинка с кривым окном, она же Super, она же Meta) имеют разные скан-коды, что позволяет назначить им различные действия. Собственно, в операционных системам GNU и *BSD уже есть готовые глобальные раскладки, в которых одна из клавиш (или даже обе сразу) этим и занимается, - переключением языка ввода. Я раньше тоже использовал Scroll Lock для переключения языка, но отказался от этого, так как удобнее всё-таки использовать Scroll Lock для первоначального предназначения, - остановки прокрутки текста в эмуляторе терминала. Некоторые программы (текстовые процессоры и браузеры, в основном) используют Scroll lock для модификации навигации по документу стрелочками (простое перемещение курсора / навигация в стиле lynx). Важное уточнение. Некоторые глобальные раскладки используют клавиши Meta для переключение консолей (левая на предыдущую, правая на следующую), так что думайте сами. :-) При желании поправить глобальную раскладку под себя может каждый (это обычный текстовый файл). А многие переключатели языков (xfce4-xkb-plugin, или чуть более универсальный gxkb, например) позволяют назначить клавишу переключения языков (плюс некоторые другие параметры клавиатуры, в том числе добавить необходимое количество языков ввода) ввода самостоятельно, чего в большинстве ситуаций вполне достаточно. А что же касаемо той части вопроса, которая про "почему переключатель раскладки до сих пор не стандартизирован, то замечу что в данном случае "стандартом" (слово не совсем корректное, но в данном контексте подойдёт) рулят корпорации IBM и Макрософт, которые в реальности на..aть на всех, кроме себя. Именно поэтому в "стандарте" определена целая группа клавиш для WWW и мультимедиа, отдельная клавиши для калькулятора, значка "мой компьютер" и Outlook (я сейчас про дополнение "стандарта" для "обычных" 102/104/105 клавишных клавиатур в народе называемое "Windows Multimedia Extension"), а для Lang места не нашлось... :-) Примерно 20 лет назад я предлагал ВГУП ПО "Октябрь" наладить выпуск IBM-совместимых Multilingual-friendly клавиатур (в виде конкретной технической документации с цветными картинками). При этом, работая на этом предприятии, я знал про имеющийся опыт производства почти вечных герконовых клавиатур для ПК "Корвет" (ПК 8020/ПК 8010, он же "Нейва"). Мне конечно выписали чисто символическую премию, а на моё предложение положили ... Часть оборудования кстати потом утилизировали, часть продали/подарили заводам Исеть и УПКБ "Деталь". На "Исеть", через знакомых инженеров так же попытался продвинуть идею, благо у них также был опыт производства клавиатурных блоков (на контактных клавишах, если мне не изменяет память) для ПК "Арус", но местный менеджмент только поржал. После того, как ещё на ряд моих рацух для "бытовухи" также положили ... я ушёл сначала к частникам, а затем вообще аникеить/сисадминить и т.д. В общем, завязал, с профессиональной разработкой РЭАиП (впрочем, как и с любительской). Кто знает, каким бы был этот мир, если бы не тот тотальный по..изм... :-\ Во всяком случае, клавиша Lang могла бы быть. :-\ Такие дела...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #215

180. Сообщение от Ordu (ok), 18-Фев-18, 08:43	+/–
> Серьёзно, зачем вам этот индикатор? Я бы иначе задал вопрос: серьёзно, зачем ставить в систему экранный индикатор раскладки, если всё и так работает? > в чём проблема использовать обычный экранный индикатор раскладки? Его надо ставить, настраивать... Брр... Можно же просто скопировать свой ~/.xinitrc в новую систему, и в ней всё станет так же, как было в старой. Я не думаю, что отображение раскладки на экране чем-то удобнее, чем отображение её led'ом клавиатуры, а раз так, то не вижу даже смысла связываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

181. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 10:27	+/–
> Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами. Что именно показать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #187

182. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 11:17	+/–
> Пусть скрипт просклоняет Шниперсон Изя Израилович. Скрипт в студию! Что-то мы в частности стали бросаться... Шниперсон Изи Израиловича (Род. падеж) Вам скрипт на StarBasic или на Python? В ПН выложу. Скрипт не склоняет ФИО без отчеств, т.к. без него невозможно определить пол :-) человека, теряется на корейцах/китайцах вида Ю О И или всяких "... ибн ... аль ...", оставляя их в именительном. Но поверьте, это пустяк, и на остальных 2 тыс ФИО работников - ошибок нет (точность 4/2000=0,2%). Для перфекционистов - число опечаток в учетных системах в ФИО сотрудников - около 0,1%, в названиях контрагентов - 0,4%.   >> - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на >> сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется. > И чудопользователи сами следят за отсутствием дублирующего фнкционала в макросах и т.п. Пользователи с удовольствием плодят дублирующий функционал в Шаблоне ODT - списки, поля, условный текст итп, иногда лезут и в макросы. И за это их никто не ругает. Зато их много и они условно бесплатные. На одного дипломированного программиста - приходится примерно 5 скриптописателей и 10 шаблонизаторов. Все эти люди - локальные админы с правом установки СПО и freeware, хорошим доступом к Интернету и постоянной доплатой за увлечение программированием. С правом тратить до половины рабочего времени на шкодинг-допилинг-апскиллинг. По мне - так пусть будет 10-кратно продублированный функционал, чем его полное отсутствие, с одним умным IT-директором. Согласен что подобное (отношение к людям и IT) - у адептов "правильных IT-подходов", самоназванных "внедренцев от бога", коучеров с расценками 3 тыс. евро в час - вызовет сейчас изжогу и жесткий батхерт, но уж потерпите. Важно уяснить одну простую мысль: Именно ваши подчиненные должны вас нести к успеху вашего бизнеса, и позволить им "раскрыться" в области IT и СПО, такой бесплатной и такой доступной, - это и есть мудрое управленческое наших дней. Не скажу что её все акционеры и топы разделили, - всё-таки меньшинство, но решающее и достаточное для "взлета" и длительного наблюдаемого положительного эффекта. Чего и всем желаю. Конечно, есть масса других векторов развития людей - обучение, здоровье, платить зарплату больше, наконец. Но все они, увы, очень затратны и с непрогнозируемым "выхлопом". IT в этом плане гораздо благодарнее к управленцам, потому что грамотно спроектированная система даже "лоскутной" автоматизации - способна сама, без участия людей и чьего-то ангажемента - докзать что она окупилась и полезна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

183. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 11:59	+/–
>> ...юзвери сами себе пишут "программки". > С трудом представляю пользователей, самостоятельно пишущих макросы. Обычно так не бывает > и уж очень похоже на байку. Фото прислать? Или достаточно будет скрина с IDE и школокодом? А кто вообще по-вашему пишет на VBA? Программисты "в интернетах" часто говорят что "нивжисть" на этом недоязыке писать ничего не будут. И "токмо по принуждению руководства" вынуждены были "какой-то дуре исправлять макрос, переписывая вызовы к user32.dll на С". Выходит писать на VBA - некому. Трукодеры - не пишут, юзвери - не могут. Откуда берется код? Мистика...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #188

184. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 12:32	+/–
> Ну и никто не покупает 250mso коробочных и по розничной цене, это > так, на минуточку. Освойте уже управление лицензиями в вашей "крупной" компании-то? Ни Office365, ни какие другие схемы корплицензирования не способны значительно снизить стоимость ПО от Microsoft по сравнению с коробками. Более того, временами и местами - тот же MSO for home and office в рознице был дешевле чем у Microsoft Inc. 250 PC появились не сразу, а за 15 лет эволюции, поэтому ничего кардинального в закупках сделать было нельзя. Точнее можно, и это был OpenOffice|LibreOffice.   >> выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели >> половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003 > это значит что они им пользоваться вообще не собирались и не умели > никогда. Потому что я вот замечу сразу же, а мне ворд > нужен от силы пару раз в месяц. Ну и зачем бы > тут 250 коробочных офисов? Если они из всего офиса запускают один > ворд, и тот раз в неделю, и скорее всего - посмотреть > документ, а не редактировать. У меня есть статистика запусков ПО на часть парка из 250 машин, а именно на 25. По памяти, на 40-часовую. раб. неделю приходится аптайма: Excel/Calc - 14 часов Word/Writer - 6 часов Вывод: вы нереперзентативны.    >> ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы >> спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий >> - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там > немцев мне совершенно не жалко, они гады, фошизды и оккупанты, я спрошу > еще раз тебя - хочешь ли ты сам поработать полчасика за > древней рухлядью, выпущенной в 2006м году ? С ее убитой матрицей, > разъ..ной за двенадцать лет  клавиатурой, где половина кнопок при быстрой > печати не нажимается, гигом памяти и ide-диском с бэдами? Речь не о железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #186

185. Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 18:17	+/–
платить-то зачем? П-ть надо! У них, в отличие от полноценных админов, работа "жесткая", вот стикер, вот мышка, какого хрена еще не отклеено?! И никаких "я тут новый сервер сетаплю, подождите" (и хрен его знает, то ли спит, зараза, на рабочем месте, то ли правда отвлечь себе дороже, потом переставлять придется). И если что - новые в очередь с протянутой лапой становятся. Потому что ничего особенного уметь на этой должности не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

186. Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 18:59	+/–
> рознице был дешевле чем у Microsoft Inc. 250 PC появились не > сразу, а за 15 лет эволюции, поэтому ничего кардинального в закупках то есть все великие миллионы еще и были растянуты на десятилетия (напоминаю, сколько-сколько за те 15 лет ушло на зарплаты экономным работникам IT отдела и налоги на них?) работы конторы с миллиардным оборотом. Ну и кто тут кого нае...обманул? > Вывод: вы нереперзентативны. или они на самом деле - заметили, но не приучены жаловаться, потому что знают что копеечная (в пересчете на масштаб предприятия и в сравнении просто с расходами на одно рабочее место в виде стола, стула и канцелярского набора, которые еще и обновлять приходится чаще, чем офис) экономия компании важнее их удобств. Просто сваливали при первой же возможности от этих экономов. А жаловались только когда им казалось что найдены уже совершенно неопровержимые документы, что это ваше опенсосие не работает как надо. А вы сделали удобный вам вывод, что это они только что заметили. > Речь не о железе. ну конечно, vista в количестве 30% же стоит на новейшем convertible планшенте, а не как поставили 15 лет назад. Я же говорю - эти "миллиардеры" с персоналом в 250 голов просчитываются на раз, все одинаковые. За копейку удавятся. И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные немцы отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся заменить живую и работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут допилим, а здесь привыкнете"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #190, #191

187. Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:52	+/–
>> Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами. > Что именно показать? Ваше сказочное предприятие, где такая реальна фантастика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

188. Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 21:00	+/–
У вас юзеры, видимо, не простые, а шибко компьютерно-грамотные. Обычные простые юзеры и слов таких не поймут. VBA, макрос, ODBC… Рад бы поверить вам и вашему прекрасному рассказу, но не верится мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #192

189. Сообщение от mickvav (?), 18-Фев-18, 21:24	+1 +/–
> Ничего хорошего бесплатно не бывает (с) (первое, что слышишь упоминая бесплатный офис > в компании) За деньги правда тоже регулярно продают гхм, "продукт".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #207

190. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 22:15	+1 +/–
> то есть все великие миллионы еще и были растянуты на десятилетия (напоминаю, > сколько-сколько за те 15 лет ушло на зарплаты экономным работникам IT > отдела и налоги на них?) работы конторы с миллиардным оборотом. Ну > и кто тут кого нае...обманул? Это демагогия. В ыменя пытаетесь убедить что цена MSO ничтожно мала. Я же утверждаю что она соизмерима с годовым IT-бюджетом и нам вполне хватает OpenOffice|LibreOffice. А используем мы его намного эффективнее, чем MSO, потому что используем 10 лет.       > или они на самом деле - заметили, но не приучены жаловаться, потому > что знают что копеечная (в пересчете на масштаб предприятия и в > сравнении просто с расходами на одно рабочее место в виде стола, > стула и канцелярского набора, которые еще и обновлять приходится чаще, чем > офис) экономия компании важнее их удобств. Просто сваливали при первой же > возможности от этих экономов. Хм, об этом я не подумал. А что если правдла все недовольный OpenOffice|LibreOffice - просто увольнялись, терзаемые подобьными мыслями и не успели пожаловаться или заметить что "Ворд уже не тот..." > А жаловались только когда им казалось что найдены уже совершенно неопровержимые документы, > что это ваше опенсосие не работает как надо. А вы сделали удобный вам вывод, что это они только что заметили. А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным отображением DOC-документов в MS Word чаще, чем с некорректным отображением документов в OpenOffice|LibreOffice Writer. И счет этот идет на единицы(!) - в большинстве это банковские "красивенькие" анкеты с многостраничными таблицами и старыми контролами, либо билингвальная двухколоночная верстка. У меня опыт внедрения нескольких EDM, так что про документы я могу аргументированно врать.   >> Речь не о железе. > ну конечно, vista в количестве 30% же стоит на новейшем convertible планшенте, > а не как поставили 15 лет назад. Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал? > Я же говорю - эти "миллиардеры" с персоналом в 250 голов просчитываются > на раз, все одинаковые. > За копейку удавятся. Персонала в 6 раз больше, АРМ-ок столько. > И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные немцы > отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся заменить живую и > работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут допилим, а здесь привыкнете"? Давайте дождемся финала той истории. А еще дождемся самвыпиливания OpenOffice|LibreOffice и Linux в ФССП РФ, администрации пары французских городов и МО РФ. Ждать придется долго. Ровно до открытия MS всего исходного кожа и раздачи всего софта забесплатно. Тогда - да...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #213

191. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Фев-18, 22:17	–2 +/–
> И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные > немцы отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся > заменить живую и работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут > допилим, а здесь привыкнете"? А вот тут всё-таки в лужу.  Тамошний контингент на пальцах показывал, как "генеральная линия партии" колеблется вместе с тем, кто до власти дорывается -- условно местные или тупо западники. Нынешний мэр Мюнхена предложил некрософту такое здание и такие условия, что борцуны-за-справедливость(tm) вой бы про распилы-откаты-налоги подняли, если б только они _там_ водились, а не были сугубо экспортным ширпотребом по части содержимого черепушки. Ну и насчёт живости слухи, скажем так, преувеличены с учётом того, что всякие немцы-датчане и впрямь безумно экономные(tm) по части железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #193

192. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 22:18	+/–
> У вас юзеры, видимо, не простые, а шибко компьютерно-грамотные. Обычные простые юзеры > и слов таких не поймут. VBA, макрос, ODBC… Рад бы поверить > вам и вашему прекрасному рассказу, но не верится мне. Число юзеров, пишущих макросы я озвучивал. 90% остальных юзеров - макросы не пишут и шаблоны не ваяют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

193. Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 22:27	+/–
> Нынешний мэр Мюнхена предложил некрософту такое здание и такие условия, что борцуны-за-справедливость(tm) > вой бы про распилы-откаты-налоги подняли, если б только они _там_ водились, > а не были сугубо экспортным ширпотребом по части содержимого черепушки. > Ну и насчёт живости слухи, скажем так, преувеличены с учётом того, что > всякие немцы-датчане и впрямь безумно экономные(tm) по части железа. Я был в Мюнхене в 2006-м и 2012 году, посещал пару заводов и мэрию. Подруга-немка в 2012-м мне сказала про их "опингвинивание" что "непривычно, но работать можно". Думаю, там дело было в неправильном подходе к внедрению и недооценки усилий на интероперабельность. Что-ж, это бывает со всеми. Не вижу никакой трагедии. А новый мэр использовал comeback to MS - как элемент своей предвыборной программы. Серьезно к этому epic fail я относиться, уж простите, не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

194. Сообщение от Баклансбалкан (?), 19-Фев-18, 01:49	+/–
устанавливать отдельным хомякам - битва с ветряками мукомольными! А ты поставь оо/ло/коде туда, откуда расходится реально значимая документация, которую НЕОБХОДИМО использовать многим... я сотворил такое в 3х учебных заведениях и гороно... поставил им некстклауд/коде и всё... они почти не заметили сначала, только когда понадобилось выгрузить доки - подефолту выходили 'непонятные файлики', был предъявлен ГОСТ ИСО/МЭК 26300- 2010, люди были удивлены весьма, но кактус съели, уже почти 2 года как никто не крякает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #197

195. Сообщение от Баклансбалкан (?), 19-Фев-18, 01:49	+/–
устанавливать отдельным хомякам - битва с ветряками мукомольными! А ты поставь оо/ло/коде туда, откуда расходится реально значимая документация, которую НЕОБХОДИМО использовать многим... я сотворил такое в 3х учебных заведениях и гороно... поставил им некстклауд/коде и всё... они почти не заметили сначала, только когда понадобилось выгрузить доки - подефолту выходили 'непонятные файлики', был предъявлен ГОСТ ИСО/МЭК 26300- 2010, люди были удивлены весьма, но кактус съели, уже почти 2 года как никто не крякает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

196. Сообщение от economist (?), 19-Фев-18, 08:02	+/–
# Просклоняем ФИО по падежам                     if len(stroka[34])>5: # если есть ФИО (а вдруг китаец Е И У?)                         FIO=stroka[34].strip()                         FIO=str.replace(FIO, '  ', ' ')                         FIO=FIO.strip()                         strName=FIO.split(' ')                         familia=strName[0].strip()                         imya=strName[1].strip()                         if len(strName)==2:                             otchestvo=''                             stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'.'                             stroka[3]=stroka[3].strip()                         if len(strName)==3: # только еcли есть отчеcтво (эл-ты 0,1,2)                             otchestvo=strName[2].strip()                             stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О.                             stroka[3]=stroka[3].strip()                             lOtchestvo=otchestvo[-1] # запомнили последнюю букву отчества                             # Определяем, мужская ФИО или женская - по отчеству (заканчивается на ч)                             fman=(otchestvo[-1]=='ч') # true - мужская фамилия                             lFio=familia[-1] # запомнили последнюю букву фамилии                             lImya=imya[-1] # запомнили последнюю букву фамилии                             # Склонение фамилии в родительный падеж                             if fman: # если true - мужская фамилия                             # Склонение мужской фамилии                                 if lFio in ['о', 'о', 'и', 'я', 'a', 'а', 'е', 'е', 'ы']:                                     Rod=familia                                 elif lFio=='й':                                     Rod=familia[0:-2]+'ого'                                 elif lFio=='ь':                                     Rod=familia[0:-1]+'я'                                 elif familia[0:-2]=='ок': # напр "Сапожок"                                     Rod=familia                                 elif 1==1:                                     Rod=familia + 'а'                             else: # значит ж                             # Склонение женской фамилии                                 if lFio in ["о", "и", "б", "в", "г", "д", "ж", "з", "к", "л", "м", "н", "п", "р", "с", "т", "ф", "х", "ц", "ч", "ш", "щ", "ь"]:                                     Rod=familia                                 elif lFio=="я":                                     Rod=familia[0:-2]+'ой'                                 else:                                     Rod=familia[0:-1]+'ой'                             # Склонение имени в родительный падеж                             Rod=Rod+' '                             if len(imya)>0:                                 if fman: # Склонение мужского имени                                     if lImya in ['й', 'ь']:                                         Rod = Rod + imya[0:-1]+'я'                                     elif lImya in ['и']:                                         Rod = Rod                                     elif 1==1:                                         Rod = Rod + imya+'а'                                 else: # Склонение женского имени (тут сложнее)                                     if lImya=='а':                                         if imya[-2] in ['и', 'г']:                                             Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'                                         else:                                             Rod = Rod + imya[0:-1]+'ы'                                     elif lImya=="я":                                         if imya[-2]=='и':                                             Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'                                         else:                                             Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'                                     elif lImya=='ь':                                         Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'                                     else:                                         Rod = Rod + imya                             # Склонение отчества в родительный падеж                             Rod = Rod + ' '                             if len(otchestvo)>0:                                 if fman:                                     Rod = Rod + otchestvo + "а"                                 else:                                     Rod = Rod + otchestvo[0:-1]+"ы"                             else:                                 Rod=FIO # если нет отчества - вообще не склоняем, не понять кто и что это                             stroka[34]=Rod # просклоняли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #203

197. Сообщение от Vjatcheslav (?), 19-Фев-18, 09:08	+/–
>  подефолту выходили 'непонятные файлики', был > предъявлен ГОСТ ИСО/МЭК 26300- 2010, люди были удивлены весьма, но кактус > съели, уже почти 2 года как никто не крякает... Ещё можно так - пишется и публикуется на гитхабе, для свободного использования, предустанавливаемый макрос (комплект макросов), отлавливающий события сохранения документов в несвободных форматах и выводящий окошко с предупреждением о несоблюдении ГОСТ ИСО/МЭК 26300- 2010, или требований законодательства (это для тех стран, в которых открытость прописана уже не в стандартизации а прямо в законах) и предлагающий немедля выбрать сохранение в открытом формате из раскрывающегося списка форматов прямо на форме. Для пущего морального воздействия можно сохранять сведения в текстовый журнал (кто, что, когда и куда сохранял) о каждом сохранении в несвободный формат, уведомлять об этом пользователя и предлагать просмотреть журнал (без возможности редактирования) - неумолимое накопление "свидетельств преступлений" будет производить прекрасное морально-воспитательное действие. Со временем, после обкатки, можно будет макрос(-ы) переписать и внести как штатную функциональность в свободные офисные пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

198. Сообщение от yep (?), 19-Фев-18, 09:42	+/–
> По идеологическим причинам. Название – как кость в горле. Да, название OoenOffice как кость в горле, поэтому в дистрибутивах этот пакеи не добавляют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

199. Сообщение от adolfus (ok), 19-Фев-18, 13:27	+1 +/–
> Организация The Document Foundation опубликовала (https://blog.documentfoundation.org/blog/2018/02/15/libreoff... > статистику загрузок за две недели после релиза LibreOffice 6.0 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47996). > Сообщается, что LibreOffice 6.0.0 и вышедший спустя неделю корректирующий выпуск LibreOffice > 6.0.1 с устранением опасной уязвимости (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48048) > были загружены почти миллион раз. По умолчанию из ванильной коробки включены OpenGL и OpenCL. Результат очевиден -- офис даже не стартует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #214

200. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:30	+/–
Сравнивать эти цифры с цифрами OpenOffice некорректно - LibreOffice есть в репозиториях большинства дистрибутивов. А OpenOffice только и остается, что качать вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #201

201. Сообщение от Ne01eX (ok), 19-Фев-18, 15:32	+/–
> Сравнивать эти цифры с цифрами OpenOffice некорректно - LibreOffice есть в репозиториях > большинства дистрибутивов. А OpenOffice только и остается, что качать вручную. Так ведь и эта статистика, только про тех, кто скачал LibreOffice вручную. :-) Те кто используют LO из дистрибутивов, качают его из своих репозиториев. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

202. Сообщение от анон (?), 19-Фев-18, 15:44	+/–
>> Нормальным людям для работы хватит и Office XP, либо Libre/OpenOffice > Это вы ещё Atlantis Word Processor не видели (к сожалению проприетарный). Вот > на кого стоит равнятся, а не на майкрософтовскую поделку. :-) чем оно лучше abiword? > Хотя... Emacs/vi*/mcedit/nano/sed,gawk/ed,cat,cut,tr наше всё... :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

203. Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:01	+/–
> stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О. Вы меня пугаете, коллега. А немецкие труженики ваш код поймут? А китайские?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #205

205. Сообщение от economist (?), 19-Фев-18, 23:31	+/–
>> stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О. > Вы меня пугаете, коллега. А немецкие труженики ваш код поймут? А китайские? Питон позволяет и так: строка[3]=фамилия+' '+имя[0]+'. '+отчество[0]+'.' О тружениках других стран я никогда не думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

206. Сообщение от Агроном (?), 20-Фев-18, 00:49	+/–
> А вообще странно, что до сих пор на клавиатуры не стали добавлять > отдельную стандартную клавишу для переключения языков (думаю уже давно большинство людей > в мире используют как минимум два) при том, что отдельные (или Когдато были переключатели рус/лат на клавах для двк. А вообще-то с раскладкой нам не повезло. Если уж отошли от стандарта пишмашин то сделали бы одинаковость расположения знаков препинания в разных раскладках
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

207. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:12	+/–
Причем за деньги обычно продукты в 2 раза хуже, если судить по отзывам на опеннете, но покупают их в не раз цаще чем даже бесплатное используют. Продолжайте обманывать себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

208. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:14	+/–
> Возможно он ни от кого ничего и не требует, а использует как > есть. В таком случае имеет моральное право не вносить свою лепту. А если вообще комп не юзает, то имеет моральное право не требовать вообще ничего. Требуют, то в основном те, кто мечтает о свержении мс, кто смирился не требует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

209. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:16	+/–
Фишка в том, что от разработчиков то никто здесь не требует, т к разработчиков здесь нет, а есть только некие адепты и недовольные юзеры. Между ними существует сра.. диалог
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

210. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:24	+/–
Ну если анон решил подарить миру самокопирующуюся униформу без карманов и распиарил ее на весь мир, какой-то администратор склада униформы на предприятии решил этой одежкой воспользоваться, после чего получил фидбег гаечным ключом по голове по поводу невозможности куда-то положить этот самый ключ, то что будет? Ругань администратора на форумах, сканадал в сми и прочих интернетах, море анекдотов, а потом все пойдут и купят нормальную униформу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

211. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:29	+/–
> Всем остальным - ждать! Это не плохо. Это жизнь и наличие > альтернатив. Это нормально, когда продукт уже работоспособен и конкурентоспособный, а бесплатная версия остается для маркетинговых целей. Ну и для конечного юзверя всегда есть возможность найти стороннюю сборку без гарантий (в идеале, работоспособную как и платная). Отбирать деньги у хомячков бесперспективно все равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

212. Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 18:53	+/–
Эх жалко чупачупс то убежал. Наверно, испугался, что его заставят таки офис открыть. > по 1. - присваиваю разные стили нумерованных списков абзацам и затем, либраофис > сам по умолчанию продолжает каждый такой вложенный список с собственным стилем. Во множестве случаев это не работает и это так бесит. (обходится копированием куска текста со стилем, тогда есть шанс, что нужный список продолжится. Только чо пол часа пытался победить списки в ЛО 6, но безуспешно. Во-первых навигатор по спискам вообще не работает, он пустой. Стиль списка не есть сам список. В едином слите могут быть хоть все списки документа. Нужен навигатор и выбор конкретного списка. В доке несколько разделов (5шт), заголовки разделов пронумерованы. Потом я хочу создать абзац с скажем 3.1 в соотвествующем разделе. Настроил чтобы после интера создавался абзац нужного стиля с нумерацией того же стиля, да создается абзац с номером 4 с заданным форматом, потом приходится понижать уровень вручную и мы получаем 3.1, но отсуп первой строки пропадает что бы я не делал. (все уровни списка настроены). Далее, я тыкаю 2 раза на мой стиль нумерации (обновить стиль), внезапно отступ становится правильным как я положено, но нумерация начинается с 6 и ее никак не заставить продолжить нумерацию заголовка. > по 2.тоже работать со стилями абзаца - определить нужный стиль, затем присвоить > его нужным абзацам. Да, только эти отступы залдаются и в стиле абзаца и в стиле списков и они конфликтуют. Даже если везде задать одинаково он может просто не работать. А может не обнолвяться при "обновить стиль", не переносится метлой. Самое прикольное, что я его юзаю с версии 2.2, кажется и тогда даже книжку читал (хотя оо и тогда был гючным). Кто будет читать руководство к офису, какой бухгалтер или юрист или еще кто? Всем надо взять и работать у всех мало времени. Если кто-то офис этот осилит, то можно сразу садить сайт наполнять или эникея замещать как минимум. А в мсо любая макака работаь может. Да все криво с форматированием там пробелами и т д, но в самом мсо никто этого не замечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #216

213. Сообщение от пох (?), 21-Фев-18, 23:16	+/–
> Это демагогия. это, к сожалению, цифры. И это показатель "заботы" о сотрудниках конторы с 12ярдов прибыли - в год, заметьте. > Я же утверждаю что она соизмерима с годовым IT-бюджетом я думаю, it тут непричем, на скрепках тоже экономят, как и на колченогих табуретках вместо нормальных стульев. > А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным тормоз. Безумный. во всяком случае, сравнивая ваш любимый 2007 с libre3.5 (более новых не ставил, за ненадобностию - возможно, они уже догнали последний mso, или кто уж там кого догнал, я хз - тот тоже не отличается безумной скоростью, хотя на более соответствующем ему железе я его и терплю) > отображением DOC-документов doc я бы не запомнил (хотя могу, смеху ради, открыть свои lo, какой будем пробовать?) а вот с xls было одно очень смешное приключение, до сих пор икаю. Хорошо хоть проверил, что отправлять собираюсь. > Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал? это г-но, да. Надеюсь, там хоть pentiumD уже, а не пень4? Когда прошлый раз мне пришлось работать на подобном гуане, при том что большинство моих запросов к рабочей машине из серии "X11 это такая хрень, позволяющая мышкой выбрать текущий xterm", я выругался, пошел в ближайший ларек, и купил там за безобразные деньги (как раз успело в очередной раз подорожать, но еще не успело пропасть из продажи) еще 2x2G его доисторической ddr2 памяти, ссыпав родной мусор в стол. А потом за совсем безумные - экзотический 4g so-dimm. С шестью перекошенными работать стало кое-как можно. Диск, к счастью, быстро накрылся сам, и от админских щедрот перепал относительно приличный, судя по маркировке - краденый из видеосервера (а может эти видео-сигейты были какие-то особо дешевые? Ну, проработало еще год, и ладно). Надо заметить, те админы были честнее тебя, и на этой рухляди стояла сообразная ей XP, а не виста. Разумеется, в те годы еще поддерживавшаяся. И без всяких недоопенофисов. И да, надеюсь сам-то ты пишешь сюда с такого же "экономного" агрегата (деля его со своим эникеем)? А то что-то мне подсказывает, что, в отличие от вынужденных пользоваться продуктами твоей экономии, толкаясь по шестеро за одним гнилым компьютером 2005го года издания, ты в конторе - расходная статья, и ни копейки прибыли не приносишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #217

214. Сообщение от пох (?), 21-Фев-18, 23:19	+/–
>> были загружены почти миллион раз. > По умолчанию из ванильной коробки включены OpenGL и OpenCL. Результат очевиден -- > офис даже не стартует. Браво, Адольфыч - вот этого камушка на крышечке гробика только и не хватало!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

215. Сообщение от пох (?), 21-Фев-18, 23:38	+/–
> На IBM PC/AT левые и правые клавиши Tux (Она же картинка с > кривым окном, она же Super, она же Meta) имеют разные скан-коды, но это совершенно не означает, что их надо переназначать по желанию своей левой пятки. Наиболее подходящая клавиша - ctrl, но, к сожалению, ограничения X-протокола не позволяют правильно ее использовать. > отказался от этого, так как удобнее всё-таки использовать Scroll Lock для > первоначального предназначения, - остановки прокрутки текста в эмуляторе терминала. Некоторые проблема только в том, что в X-протоколе есть некоторые особенности, с которыми товарищ и столкнулся - у него _лампочка_, а не клавиша служит сигналом к блокировке прокрутки. Потому что она привязана не к клавише, а к состоянию xkb. > "стандартом" (слово не совсем корректное, но в данном контексте подойдёт) рулят > корпорации IBM и Макрософт, которые в реальности на..aть на всех, кроме рекомендую не делать ненужных обобщений. Если ты покинешь одну отдельно взятую страну, то можешь порвать себе шаблон, а медстраховка это не покрывает. (попытался я как-то работать на венгерской клавиатуре - не смог. Мало того что "латинская" раскладка не совсем латинская (и не совпала, сволочь, со знаками на кнопках), так я еще и просто попадаю мимо - кнопки не там, не так, и их вообще сильно больше, чем 102) насколько я помню, произведена она была вовсе не в Венгрии, а кем-то из стандартных-приличных китайцев (то ли chikony, то ли еще кто) Ну да, ms4000 такой, наверное, не выпускают. > с любительской). Кто знает, каким бы был этот мир, если бы > не тот тотальный по..изм... :-\ я совершенно уверен, что мир не стал бы лучше от клавиатур российского производителя. (в том числе потому, что инженеры даже через 20 лет не поняли, что им не надо быть вечными, им надо быть удобными. Не говоря уже о том, во что бы их превратили технологи и непосредственные собиратели. А удобную клавиатуру сделала таки только microsoft. Правда, быстро испугалась и перестала выпускать, раритетные экземпляры продаются по $300/штучка)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

216. Сообщение от economist (?), 22-Фев-18, 11:48	+1 +/–
>  Во множестве случаев это не работает и это так бесит. > Только чо пол часа пытался победить списки в ЛО 6, но безуспешно. > Да, только эти отступы залдаются и в стиле абзаца и в стиле > списков и они конфликтуют. Даже если везде задать одинаково он может > просто не работать. А может не обнолвяться при "обновить стиль", не > переносится метлой. Нужно уяснить что такое иерархия нумерации и взаимосвязь стилей. https://wiki.documentfoundation.org/images/a/ad/Style_Guide_... Ну и Ctrl+M и Ctrl+0 не должны быть пустым звуком. > Кто будет читать руководство к офису, какой бухгалтер или юрист или еще > кто? Всем надо взять и работать у всех мало времени. Если кто-то офис этот осилит, то можно сразу садить сайт наполнять или > эникея замещать как минимум. > А в мсо любая макака работаь может. Да все криво с форматированием там пробелами и т д, но в самом мсо никто этого не замечает. 1) Почему токарь должен уметь работать и знать станок, а составлять документы можно "не глядя?" То что секретарше руку не оторвет - согласен, но голову её "скрутить" и выгнать - делаем регулярно, средний срок пребывания в должности 1,5 года. 2) "Макаки" у нас тоже есть, но они одинаково плохо работают и в MSO, и в OLO. Но в ODT со стилями проще даже для макак. А чтобы не замечать форматирование пробелами, Tab и пустыми строками - нужно намеренно ничего сложнее "заявлений" не смотреть. Во всех документах сложнее - MSO порождает чудовищный бардак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #218, #219

217. Сообщение от economist (?), 22-Фев-18, 13:37	+/–
>> А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным > тормоз. Безумный. во всяком случае, сравнивая ваш любимый 2007 с libre3.5 (более > новых не ставил, за ненадобностию Классика: не читал, но осуждаю... >> Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал? > это г-но, да. Надеюсь, там хоть pentiumD уже, а не пень4? > Надо заметить, те админы были честнее тебя, и на этой рухляди стояла > сообразная ей XP, а не виста. Разумеется, в те годы еще > поддерживавшаяся. И без всяких недоопенофисов. Камни разные, 60% DualCore и Core2DUO. Это соответствует системным требованиям по Vista. Хвалить её - означает разводить холивар, но UAC/EFS для нас были не пустым звуком. И да, XP уже не продавалась.     > И да, надеюсь сам-то ты пишешь сюда с такого же "экономного" агрегата > (деля его со своим эникеем)? А то что-то мне подсказывает, что, > в отличие от вынужденных пользоваться продуктами твоей экономии, толкаясь по шестеро > за одним гнилым компьютером 2005го года издания, ты в конторе - > расходная статья, и ни копейки прибыли не приносишь. Переход на личности и брызганье слюной на меня не действуют. Не дождетесь :-)) Пишу на i5-4660/3.2/8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

218. Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Фев-18, 18:02	+/–
1) Не пробовали на секретарскую работу брать человекоподобное существо, а не обьезьян? Поразительно такое безразличие к документообороту. А потом на бардак жалуются. Ещё бы не было бардака… 2) Не MSO порождает, а именно макаки. В конце концов, посадите их за LyX, где надо красиво делать текстовые документы, и за какой-нибудь CRM, где работа с данными. Отлучите их от оформительских средств. Все классические офисные программы изначально задуманы для мыслящих людей, а не для животных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

219. Сообщение от Vjatcheslav (?), 24-Фев-18, 12:28	+/–
>голову её "скрутить" и выгнать - делаем регулярно, средний срок пребывания в должности 1,5 года. Делопроизводству тоже нужно обучать (чего, замечу, в учебных заведениях сейчас категорически не делают в отношении делопроизводства) - и эти навыки не приходят сами собой. Заведите в организации сборник электронных образцов типовых документов с примечаниями о том, почему их оформляют именно так и лист с часто задаваемыми вопросами и/или внутреннюю и внешнюю вики. Не забывайте о простом приёме - если есть очень часто используемые неизменяемые по форме документы (классические примеры - такой внутренний документ как наряд на работу или ежемесячный список расходников) - их оформляют не в обычного документа а в виде отчёта из базы данных офисного пакета, либо, если нужно больше возможностей, берут тот же старенький Harbor (https://harbour.github.io/) и делают наипростейшую автоматизацию АРМ секретаря на нём, так, чтобы можно было переиспользовать любую внесённую информацию, формы документов + можно было иметь множество частично подготовленных автоматически обновляемых шаблонных выборок данных, которые секретарь поправит, дополнит и вынесет в итоговый документ - это гораздо лучше, чем не иметь ничего подобного: не придётся спустя "эн"-лет задавать о том, что когда либо делала организация, в этот момент времени, с точки зрения ведения делопроизводства а, кроме того, экономя время секретаря на такую оформительскую работу можно повысить её производительность и то время, которое она потратит на проблемы людей и на повышение своей квалификации (а ещё при смене сотрудника наличие программ способствует сохранению устоявшегося эффективного бизнес-процесса). Вообще, много где даже частичное введение микро-АРМ для документооборота и разумной минимальной автоматизации принятия решений облегчает жизнь и сильно повышает производительность. Например, для производственных отделов можно, используя Harbor, помимо формирования собственно списка расходников, вести статистический подсчёт ежемесячного потребления расходников (штатного и дозаказов, если не хватило) и, используя статистические связи с номенклатурой продукции, предлагать инженеру-пользователю частично предзаполненный ориентировочными, определёнными статистически значениями, список расходников для заказа с возможностью простого анализа для видов и групп - просмотром тенденции изменения расходования по видам и группам и статистической связи с номенклатурой, вычисленных на основании случавшейся нехватки "коэффициентов запаса", скорости расходования и т. д. В машиностроении, где номенклатуры всяческих деталей и запчастей, инструментов и расходников, потребляемых даже маленьким машиностроительным или машиноремонтным предприятием, достигают десятков и сотен тысяч позиций (а, скажем, в аптеках - уже от сотен тысяч позиций в номенклатуре...) и в них что то меняется ежедневно, поставщиков - тысячи - это очень важно (и это, не говоря, например, о дальнейшем внедрении системы статистически обоснованного выявления некачественных деталей, расходников и недобросовестных поставщиков). При этом основа для такого микро-АРМ проста и однотипна почти для любого отдела: входящая и выходящая информация и рассчитываемые ориентировочные статистические закономерности, которые используются для простановки динамически пересчитываемых при изменениях "приблизительных значений" для обратной связи от выхода ко входу и пользователь работает почти также как в привычном экселе с предварительно забитыми формулами: только у продажников это будет номенклатуры продаж и рекламаций по видам машин а у отделов производственников на входе номенклатуры деталей а на выходе номенклатура машин а связывают их друг с другом через общую номенклатуру продукции уже на других уровнях принятия решений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #220

220. Сообщение от economist (?), 24-Фев-18, 23:09	+/–
> Делопроизводству тоже нужно обучать (чего, замечу, в учебных заведениях сейчас категорически > не делают в отношении делопроизводства) - и эти навыки не приходят > Не забывайте о простом приёме - если есть очень часто используемые неизменяемые > по форме документы (классические примеры - такой внутренний документ как наряд > на работу или ежемесячный список расходников) - их оформляют не в > обычного документа а в виде отчёта из базы данных офисного пакета, > либо, если нужно больше возможностей, берут тот же старенький Harbor (https://harbour.github.io/) Я об этом писал выше, в №165 примере про заявление на отгул. LibreOffice у нас "подключен" ко всем БД (1С, СКД, парсеру сайтов и потоку данных контроллеров), поэтому все наши шаблоны (которые мы раздаем, кстати, вместе с инструкциями в том числе в вики-движке) - умны настолько, насколько это вообще возможно. Зачем, имея LibreOffice, в котором есть встроенные языки программирования StarBasic, VBA (70%-ный), Python 3.4, встроенные СУБД FireBird, SQLite, HSQLDB - зачем здесь странный Harbor? Да имеющегося выше крыши хватает для любых идей! MSO здесь однозначно проигрывает (меньше технологий за большие деньги). У Либры вагон встроенных в GUI возможностей, тот же условный текст, скрытые разделы, пользовательские поля, списки - всё это доступно пользователю без программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #221

221. Сообщение от Vjatcheslav (?), 26-Фев-18, 21:45	+/–
>зачем здесь > странный Harbor? Забейте на Harbor - Вы правы, в Вашем случае в нём действительно нет нужды. Harbor, (этот живой и удивительный динозавр 1990-х) был мне вообще то обычно нужен из  тех соображений, что одна и та же грамотно написанная АРМ-программа на нём работает не только на десктопах, но и там, куда никакие офисы не поставишь - на всяких, с "калькуляторными" техвозможностями, встроенных устройствах и мобильных инженерных устройствах (а не только смартфонах) и терминалах; старом, но рабочем оборудовании (в т. ч. очень-очень старом, 16-битном), - которое на руках техсостава организации. Harbor просто заточен под работу с базами данных, транслирует программы на С, нетребователен и потому программы на нём много где работают, если не привязываться к GUI и/или платформе, а для меня от него польза в том, что не пишется одно и то же отдельно для каждого экземпляра железячного парка техники + писать сильно легче, чем на простом С + многократно переиспользуется заточенность Harbor-а под работу с базами данных, повышая производительность труда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

222. Сообщение от Козявка (?), 13-Окт-21, 15:01	+/–
Дружба, любовь, радость жизни - все это может быть бесплатно! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема