forum.opennet.ru - "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." (35)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 05-Ноя-15, 18:41
Проект GNU опубликовал (https://lists.gnu.org/archive/html/guix-devel/2015-11/msg001...) выпуск пакетного менеджера GNU Guix 0.9 (http://www.gnu.org/software/guix/) и построенного на его основе самодостаточного дистрибутива GNU/Linux - GuixSD (Guix System Distribution). Дистрибутив может использоваться как в виртуализированных окружениях, так и на обычном оборудовании. Допускается установка не только в качестве обособленной ОС (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/System-Ins...), но и запуск (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Installati...) в уже установленных типовых окружениях GNU/Linux. Для загрузки доступны (ftp://alpha.gnu.org/gnu/guix/) образы для установки на USB Flash и использования в QEMU (145 Мб). Пакетный менеджер GNU Guix основан на наработках проекта Nix (http://nixos.org/nix/) и кроме типичных функций управления пакетами поддерживает такие возможности, как выполнение транзакционных обновлений, возможность отката обновлений, работа без получения привилегий суперпользователя, поддержка привязанных к отдельным пользователям профилей, возможность одновременной установки нескольких версий одной программы, средства уборки мусора (выявление и удаление неиспользуемых версий пакетов). Для определения сценариев сборки приложений и правил формирования пакетов предлагается использовать специализированный высокоуровневый предметно-ориентированный язык и компоненты Guile Scheme API, позволяющие выполнять все операции по управлению пакетами на функциональном языке программирования Scheme. Поддерживается возможность использования пакетов, подготовленных для пакетного менеджера Nix и размещённых в репозитории Nixpkgs (http://nixos.org/nixpkgs/). Кроме операций с пакетами возможно создание сценариев для управления конфигурацией приложений. При сборке пакета автоматически загружаются и собираются все связанные с ним зависимости. Возможна как загрузка готовых бинарных пакетов из репозитория, так и сборка из исходных текстов со всеми зависимостями. Реализованы средства для поддержания версий установленных программ в актуальном состоянии через организацию установки обновлений из внешнего репозитория. Сборочное окружение для пакетов формируется в виде контейнера, содержащего все необходимые для работы приложений компоненты, что позволяет сформировать набор пакетов, способный работать без оглядки на состав базового системного окружения дистрибутива, в котором Guix используется в качестве надстройки. Между пакетами Guix возможно определение зависимостей, при этом для поиска наличия уже установленных зависимостей используется сканирование хэшей-идентификаторов в директории установленных пакетов. Пакеты устанавливаются в отдельное дерево директорий или поддиректорию в каталоге пользователя, что позволяет обеспечить его параллельное сосуществование с другими пакетными менеджерами и обеспечить поддержку широкого спектра существующих дистрибутивов. Например, пакет устанавливается как /nix/store/f6dvq14249f3249h8my6r9vs7a0n3-firefox-42.0.0/, где "f6dvq1..." является уникальным идентификатором пакета, используемым для контроля зависимостей. Дистрибутив включает только свободные компоненты и поставляется с ядром GNU Linux-Libre 4.25, очищенным от несвободных элементов бинарных прошивок. Для сборки применяется GCC 4.9.3. В качестве системы инициализации используется сервисный менеджер GNU dmd (http://www.gnu.org/software/dmd/), развиваемый как альтернатива SysV-init с поддержкой зависимостей. Управляющий демон и утилиты dmd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется и для определения параметров запуска сервисов. Базовые образ поддерживает работу в консольном режиме, но для установки подготовлено (http://www.gnu.org/software/guix/package-list.html) более 2600 готовых пакетов, среди которых и компоненты графического стека на базе X.Org, оконные менеджеры dwm и ratpoison, а также ряд программ на базе библиотеки GTK+. Основные новшества (http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8398): - По сравнению с прошлым выпуском добавлено 543 новых пакета, в том числе пакеты с языком Idris (http://www.idris-lang.org/) и многие импортированные пакеты с компонентами для разработчиков на Haskell, Python и R; - Поддержка средств (http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8386) для автоматизации создания и запуска изолированных контейнеров; - Новый фреймворк (https://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Service-C...) для построения сервисов, позволяющий сформировать компоненты, необходимые для работы сервисов и системных надстроек, с учётом требуемых зависимостей. Пока не все задумки реализованы, но в будущем фреймворк поможет превращению дистрибутива в модульную систему. - Новая команда "guix challenge (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Invoking-g...)", позволяющая удостовериться, что исполняемый файл собран из имеющихся исходных текстов; - Новая команда "guix graph (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Invoking-g...)", позволяющая нарисовать граф зависимостей с различным уровнем детализации, команда "guix system extension-graph" для формирования графа взаимосвязи системных сервисов, и команда "guix system dmd-graph" для вывода графа зависимостей сервисов с позиции системного менеджера GNU dmd. <center><a href="https://www.gnu.org/savannah-checkouts/gnu/guix/manual/image... src="https://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1446734265.png&q... style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center> URL: http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8398 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43268
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., A.Stahl, 18:41 , 05-Ноя-15, (1) +9

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 18:46 , 05-Ноя-15, (2)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., A.Stahl, 18:53 , 05-Ноя-15, (3)
Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Stax, 19:24 , 05-Ноя-15, (5) +10

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Sluggard, 20:36 , 05-Ноя-15, (14)
Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 17:55 , 06-Ноя-15, (27)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Stax, 18:08 , 06-Ноя-15, (30)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., rob pike, 02:00 , 06-Ноя-15, (16) –2

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 17:56 , 06-Ноя-15, (28) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 10:34 , 06-Ноя-15, (19)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 17:52 , 06-Ноя-15, (26)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 17:58 , 06-Ноя-15, (29)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., ANONYM, 18:56 , 05-Ноя-15, (4) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., sorrymak, 19:32 , 05-Ноя-15, (7)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 19:43 , 05-Ноя-15, (9)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Crazy Alex, 19:32 , 05-Ноя-15, (6) –3

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 19:41 , 05-Ноя-15, (8)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Crazy Alex, 20:45 , 07-Ноя-15, (34) –1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., angra, 20:47 , 05-Ноя-15, (15)
Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 08:18 , 06-Ноя-15, (17)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 11:26 , 06-Ноя-15, (22)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Клыкастый, 13:50 , 06-Ноя-15, (23) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Павел Самсонов, 17:34 , 06-Ноя-15, (24)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Клыкастый, 17:43 , 06-Ноя-15, (25) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 20:00 , 06-Ноя-15, (31)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Клыкастый, 14:24 , 09-Ноя-15, (35) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 19:59 , 05-Ноя-15, (10) –4
Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 20:24 , 05-Ноя-15, (11)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 10:42 , 06-Ноя-15, (20) +2

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 20:29 , 05-Ноя-15, (12) –1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 20:34 , 05-Ноя-15, (13)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 08:48 , 06-Ноя-15, (18)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 10:49 , 06-Ноя-15, (21) +1

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Andrey Mitrofanov, 18:31 , 07-Ноя-15, (33)

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..., Аноним, 22:34 , 06-Ноя-15, (32)

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +9 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Ноя-15, 18:41

Я сейчас задам необычный вопрос:
А что в этом пакетном менеджере плохого?
Почему он ещё не вытеснил всякие apt и прочие yum? Уже за ГНУтость можно пару очков форы дать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 18:46

> А что в этом пакетном менеджере плохого?
Разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch, Gentoo и основанных на них дистрибутивов видят в нем фатальный недостаток: "его сделали не мы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Ноя-15, 18:53

NIH это понятно. Но ведь должны же быть более рациональные претензии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от ANONYM on 05-Ноя-15, 18:56

>The Guix System Distribution (GuixSD) is alpha software, which means it is not production-ready. But you can help!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +10 +/–

Сообщение от Stax (ok) on 05-Ноя-15, 19:24

Может наоборот? К примеру, Red Hat использует формат RPM с 1997 года (разработанный с учетом недоработок формата PM, используемого с 1993 года); dpkg используется с 1994 года (современные .deb-пакеты, впрочем, появились несколько позже). GUIX же придумали в 2013 году и пока он еще в состоянии alpha с отметкой "NOT PRODUCTION-READY!". Ну и зачем он им сдался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." –3 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-15, 19:32

Хм, лично для меня любая штуковина, устанавливающая софт в пользовательский каталог и, таким образом, подразумевающая отсутстсвие администратора (хотя бы как роли) - архитектурно неверна. Пользователь, в отличие от админа, в общем случае некомпетентен и не может осмысленно решить, что можно устанавливать, что - нет.
Кроме того, Nix-подход, при котором в системе никак не поощряется борьба с древними версиями библиотек, сам по себе порождает бардак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от sorrymak (ok) on 05-Ноя-15, 19:32

GuixSD — это дистрибутив, а stahl вроде бы как говорил про менеджер пакетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 19:41

> Хм, лично для меня любая штуковина, устанавливающая софт в пользовательский каталог и,
> таким образом, подразумевающая отсутстсвие администратора (хотя бы как роли) - архитектурно
> неверна. Пользователь, в отличие от админа, в общем случае некомпетентен и
> не может осмысленно решить, что можно устанавливать, что - нет.
У тебя _все_ пользователи имеют доступ на запись _только_ в разделы, смонтированные в ro или с noexec? Точно-точно?? Проверял? А сегодня?? А сколько раз??!
Расскажи нам больше про _свою_ архитектурную компетентность!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 19:43

> GuixSD — это дистрибутив, а stahl вроде бы как говорил про менеджер
> пакетов.
У них [сейчас] и пакет-манагер и архив .scm пакетов лежат в одном гите, имеют одну версию и релизятся-девелопятся одновременно.   Ну, так получилось, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 19:59

Я пользуюсь OSX 10. Тут реализован такой же принцип и когда какой-то iMovie весит 2Gb мне становится немного не по себе... Также всё это очень медленно запускается даже на 10Gb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 20:24

Gnu\linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 20:29

Что ж так все сложна даже на убунточку не поставить....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 20:34

> Что ж так все сложна даже на убунточку не поставить....
WRONG! http://dustycloud.org/blog/guix-package-manager-without-make.../
Next.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Sluggard (ok) on 05-Ноя-15, 20:36

Плюсую.
В той же openSUSE zypper работает с 2006 года.
В Fedora/RHEL yum пилили с 2003, кажется.
А Guix анонсировали только в ноябре 2012.
Автор того коммента упорот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от angra (ok) on 05-Ноя-15, 20:47

Как минимум то, что он не умеет работать с уже имеющимися репозиторями для apt, yum итд. С учетом того, что существуют альтернативы apt/yum, которые умеют работать с имеющейся инфраструктурой, но все равно не получили распространения, то этого недостатка guix достаточно, чтобы про него забыть в обозримом будущем. А GNUтость скорее недостаток, вот если бы за ним стояла серьезная коммерческая контора, тогда шансы были бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." –2 +/–

Сообщение от rob pike on 06-Ноя-15, 02:00

> Gentoo
Thanks, but no, thanks.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 08:18

вот! нужно переписать всю убунту, 30000 пакетов на guix. Предлагаю вам начать прямо сейчас. Чем раньше начнешь, тем раньше закончишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 08:48

dmd прибит гвоздями к dbus? Ну что за мода пошла использовать десктопную недоделку для системных задач?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 10:34

Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 10:42

Палишься :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-15, 10:49

> dmd прибит гвоздями к dbus? Ну что за мода пошла использовать десктопную
> недоделку для системных задач?
Вы делаете слишком далеко идущие выводы (или набросы) из "простой картинки со стрелочкой". Там у стрелочки написано `extends`, а не "прибито шурупами".
Вот в dbus-пакете есть ссылка на dmd (как-никак сервис под dmd) http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/services/... . Найдёте обратную ссылку в http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/services/... ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-15, 11:26

> вот! нужно переписать всю убунту, 30000 пакетов на guix. Предлагаю вам начать
> прямо сейчас. Чем раньше начнешь, тем раньше закончишь.
  your help needed!
version 0.8.2^W0.9.0 is out now
quickly growing collection of package
recipes (1800+^W2,600+)
install the distribution
use it, report bugs, add packages
share your ideas!

Зачем? Лучше убунту или дебиан ставить "в домашнюю пользователя", как раньше ставили Guix на них.  Надо просто пропатчить Guix. "Предлагаю вам начать прямо сейчас."  Потянете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-15, 13:50

> А что в этом пакетном менеджере плохого?
позволяет сформировать набор пакетов, способный работать без оглядки на состав базового системного окружения дистрибутива
позволяет развести в системе шизофрению. впрочем, фанатам контейнеров должно понравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Павел Самсонов on 06-Ноя-15, 17:34

Шизофрения происходит от греческого шизма - латинского схизма. Шизматик - схизматик это еретик инаковер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-15, 17:43

> Шизофрения происходит от греческого шизма - латинского схизма.
а шизофреник - это гражданин с расстройством психики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:52

>  Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они?
Потому что SysV init тоже делали не они, так что никакой разницы?
Единственное исключение - арч, но разработчик арчевского инита теперь один из лидеров systemd, так что все ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:55

> Может наоборот? К примеру, Red Hat использует формат RPM с 1997 года
> (разработанный с учетом недоработок формата PM, используемого с 1993 года); dpkg
> используется с 1994 года (современные .deb-пакеты, впрочем, появились несколько позже).
Ага.
> GUIX же придумали в 2013 году
... с учетом недоработок форматов RPM и deb и сопутствующих пакетных менеджеров.
Если бы ваш аргумент был валиден, то red hat до сих пор пользовался бы PM (ибо проверено временем же!).
Но факты указывают опять-таки на влияние "фатального недостатка" (RPM - Red Hat Package Manager).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:56

>> Gentoo
> Thanks, but no, thanks.
GUIX для гентушников слишком быстр? Понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:58

>>  Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они?
> Потому что SysV init тоже делали не они, так что никакой разницы?
> Единственное исключение - арч, но разработчик арчевского инита теперь один из лидеров systemd, так что все ок.
Кстати, гента с ее собственным openrc тоже оч-чень показательно подтверждает это правило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 06-Ноя-15, 18:08

> Если бы ваш аргумент был валиден, то red hat до сих пор пользовался бы PM (ибо проверено временем же!).
> Но факты указывают опять-таки на влияние "фатального недостатка" (RPM - Red Hat Package Manager).
PM и RPM те же люди написали, если что. Во времена PM'а не было Red Hat'а, он для другого дистрибутива был, а когда они его решили переписать, добавили бренд в имя и выпустили в рамках Red Hat 1.0.
> ... с учетом недоработок форматов RPM и deb и сопутствующих пакетных менеджеров.
Вот и ладушки. Пусть теперь докажут жизнеспособность этого Guix 20-ти летней историей, тогда можно будет обсуждать, почему он, а не RPM/deb. Форматов много было придумано, и всяких package manager'ов тоже (куда smart дели, кстати? Такой многообещающий проект был!). А выжили единицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 20:00

Озабоченное и вечно обиженное пришло. Пешы исчо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 22:34

А в чруте сие чудо работает? Или как с nixos?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Ноя-15, 18:31

>> dmd прибит гвоздями к dbus? Ну что за мода пошла использовать десктопную
>> недоделку для системных задач?
> Вы делаете слишком далеко идущие выводы (или набросы) из "простой картинки со
> стрелочкой". Там у стрелочки написано `extends`, а не "прибито шурупами".
+ TFM https://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Service-C... про стрелочки и "extends".

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." –1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Ноя-15, 20:45

На десктопах у моих пользователей (а это моя семья) нет привычки что-либо делать мимо пакетного менеджера, и если тот предлагает что-то странное - они задают вопрос мне. А на серверах пользователей-людей и подавно нет.
И нет, я не парюсь с noexec и знаю, что его можно обойти без особых проблем. Здесь речь не о защите от хакера, а о защите от дурака и неряшливости. Больше того - я считаю, что иметь свой набор скриптов в ~/bin - священное право пользователя. Но это - именно о скриптах, упрощающих какие-то локальные задачи. Всё, что больше - должно быть под пакетным менеджером и ставиться с умом. Необходимость ввести для этого sudo и переключиться в режим повышенной осторожности - штука очень полезная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..." +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Ноя-15, 14:24

> Озабоченное и вечно обиженное пришло. Пешы исчо.
Обязательно напишу. А ты приходи и не обижайся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	1. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+9 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Ноя-15, 18:41
	Я сейчас задам необычный вопрос: А что в этом пакетном менеджере плохого? Почему он ещё не вытеснил всякие apt и прочие yum? Уже за ГНУтость можно пару очков форы дать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 18:46
	> А что в этом пакетном менеджере плохого? Разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch, Gentoo и основанных на них дистрибутивов видят в нем фатальный недостаток: "его сделали не мы".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Ноя-15, 18:53
	NIH это понятно. Но ведь должны же быть более рациональные претензии...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+1 +/–
	Сообщение от ANONYM on 05-Ноя-15, 18:56
	>The Guix System Distribution (GuixSD) is alpha software, which means it is not production-ready. But you can help!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+10 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 05-Ноя-15, 19:24
	Может наоборот? К примеру, Red Hat использует формат RPM с 1997 года (разработанный с учетом недоработок формата PM, используемого с 1993 года); dpkg используется с 1994 года (современные .deb-пакеты, впрочем, появились несколько позже). GUIX же придумали в 2013 году и пока он еще в состоянии alpha с отметкой "NOT PRODUCTION-READY!". Ну и зачем он им сдался?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	–3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-15, 19:32
	Хм, лично для меня любая штуковина, устанавливающая софт в пользовательский каталог и, таким образом, подразумевающая отсутстсвие администратора (хотя бы как роли) - архитектурно неверна. Пользователь, в отличие от админа, в общем случае некомпетентен и не может осмысленно решить, что можно устанавливать, что - нет. Кроме того, Nix-подход, при котором в системе никак не поощряется борьба с древними версиями библиотек, сам по себе порождает бардак.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от sorrymak (ok) on 05-Ноя-15, 19:32
	GuixSD — это дистрибутив, а stahl вроде бы как говорил про менеджер пакетов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 19:41
	> Хм, лично для меня любая штуковина, устанавливающая софт в пользовательский каталог и, > таким образом, подразумевающая отсутстсвие администратора (хотя бы как роли) - архитектурно > неверна. Пользователь, в отличие от админа, в общем случае некомпетентен и > не может осмысленно решить, что можно устанавливать, что - нет. У тебя _все_ пользователи имеют доступ на запись _только_ в разделы, смонтированные в ro или с noexec? Точно-точно?? Проверял? А сегодня?? А сколько раз??! Расскажи нам больше про _свою_ архитектурную компетентность!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 19:43
	> GuixSD — это дистрибутив, а stahl вроде бы как говорил про менеджер > пакетов. У них [сейчас] и пакет-манагер и архив .scm пакетов лежат в одном гите, имеют одну версию и релизятся-девелопятся одновременно. Ну, так получилось, извините.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 19:59
	Я пользуюсь OSX 10. Тут реализован такой же принцип и когда какой-то iMovie весит 2Gb мне становится немного не по себе... Также всё это очень медленно запускается даже на 10Gb.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 20:24
	Gnu\linux
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-15, 20:29
	Что ж так все сложна даже на убунточку не поставить....
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Ноя-15, 20:34
	> Что ж так все сложна даже на убунточку не поставить.... WRONG! http://dustycloud.org/blog/guix-package-manager-without-make.../ Next.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 05-Ноя-15, 20:36
	Плюсую. В той же openSUSE zypper работает с 2006 года. В Fedora/RHEL yum пилили с 2003, кажется. А Guix анонсировали только в ноябре 2012. Автор того коммента упорот.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 05-Ноя-15, 20:47
	Как минимум то, что он не умеет работать с уже имеющимися репозиторями для apt, yum итд. С учетом того, что существуют альтернативы apt/yum, которые умеют работать с имеющейся инфраструктурой, но все равно не получили распространения, то этого недостатка guix достаточно, чтобы про него забыть в обозримом будущем. А GNUтость скорее недостаток, вот если бы за ним стояла серьезная коммерческая контора, тогда шансы были бы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	–2 +/–
	Сообщение от rob pike on 06-Ноя-15, 02:00
	> Gentoo Thanks, but no, thanks.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 08:18
	вот! нужно переписать всю убунту, 30000 пакетов на guix. Предлагаю вам начать прямо сейчас. Чем раньше начнешь, тем раньше закончишь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 08:48
	dmd прибит гвоздями к dbus? Ну что за мода пошла использовать десктопную недоделку для системных задач?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 10:34
	Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 10:42
	Палишься :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-15, 10:49
	> dmd прибит гвоздями к dbus? Ну что за мода пошла использовать десктопную > недоделку для системных задач? Вы делаете слишком далеко идущие выводы (или набросы) из "простой картинки со стрелочкой". Там у стрелочки написано `extends`, а не "прибито шурупами". Вот в dbus-пакете есть ссылка на dmd (как-никак сервис под dmd) http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/services/... . Найдёте обратную ссылку в http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/services/... ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-15, 11:26
	> вот! нужно переписать всю убунту, 30000 пакетов на guix. Предлагаю вам начать > прямо сейчас. Чем раньше начнешь, тем раньше закончишь. your help needed! version 0.8.2^W0.9.0 is out now quickly growing collection of package recipes (1800+^W2,600+) install the distribution use it, report bugs, add packages share your ideas! Зачем? Лучше убунту или дебиан ставить "в домашнюю пользователя", как раньше ставили Guix на них. Надо просто пропатчить Guix. "Предлагаю вам начать прямо сейчас." Потянете?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-15, 13:50
	> А что в этом пакетном менеджере плохого? позволяет сформировать набор пакетов, способный работать без оглядки на состав базового системного окружения дистрибутива позволяет развести в системе шизофрению. впрочем, фанатам контейнеров должно понравится.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Павел Самсонов on 06-Ноя-15, 17:34
	Шизофрения происходит от греческого шизма - латинского схизма. Шизматик - схизматик это еретик инаковер.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Ноя-15, 17:43
	> Шизофрения происходит от греческого шизма - латинского схизма. а шизофреник - это гражданин с расстройством психики.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:52
	> Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они? Потому что SysV init тоже делали не они, так что никакой разницы? Единственное исключение - арч, но разработчик арчевского инита теперь один из лидеров systemd, так что все ок.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:55
	> Может наоборот? К примеру, Red Hat использует формат RPM с 1997 года > (разработанный с учетом недоработок формата PM, используемого с 1993 года); dpkg > используется с 1994 года (современные .deb-пакеты, впрочем, появились несколько позже). Ага. > GUIX же придумали в 2013 году ... с учетом недоработок форматов RPM и deb и сопутствующих пакетных менеджеров. Если бы ваш аргумент был валиден, то red hat до сих пор пользовался бы PM (ибо проверено временем же!). Но факты указывают опять-таки на влияние "фатального недостатка" (RPM - Red Hat Package Manager).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:56
	>> Gentoo > Thanks, but no, thanks. GUIX для гентушников слишком быстр? Понимаю.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-15, 17:58
	>> Почему тогда разработчики Debian, RHEL, SUSE, Arch не видят фатальный недостаток в systemd, его сделали не они? > Потому что SysV init тоже делали не они, так что никакой разницы? > Единственное исключение - арч, но разработчик арчевского инита теперь один из лидеров systemd, так что все ок. Кстати, гента с ее собственным openrc тоже оч-чень показательно подтверждает это правило.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 0.9 и дистрибутив GuixSD..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 06-Ноя-15, 18:08
	> Если бы ваш аргумент был валиден, то red hat до сих пор пользовался бы PM (ибо проверено временем же!). > Но факты указывают опять-таки на влияние "фатального недостатка" (RPM - Red Hat Package Manager). PM и RPM те же люди написали, если что. Во времена PM'а не было Red Hat'а, он для другого дистрибутива был, а когда они его решили переписать, добавили бренд в имя и выпустили в рамках Red Hat 1.0. > ... с учетом недоработок форматов RPM и deb и сопутствующих пакетных менеджеров. Вот и ладушки. Пусть теперь докажут жизнеспособность этого Guix 20-ти летней историей, тогда можно будет обсуждать, почему он, а не RPM/deb. Форматов много было придумано, и всяких package manager'ов тоже (куда smart дели, кстати? Такой многообещающий проект был!). А выжили единицы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору