Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров стандартных эллиптических кривых ECDSA"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Окт-26, 13:35
Компания Anthropic объявила об успешном определении происхождения исходных seed-параметров, задающих форму эллиптических кривых ECDSA P-192, P-224, P-256, P-384 и P-521, стандартизированных Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST). Воссозданный AI-моделью Claude алгоритм генерации seed-параметров опровергает популярную конспирологическую теорию о том, что исходные параметры для стандартизированных эллиптических кривых были специально подобраны для оставления слабых мест, компрометирующих алгоритмы цифровой подписи ECDSA... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66497
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Окт-26, 13:35
Короче ниче непонятно, ллм опять сломало шифрование, все пользуемся кузнечиком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 13:57
	Рассматривайте это как историческую реконструкцию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 17-Окт-26, 14:03
	Читаем внимательно: > Воссозданный AI-моделью Claude алгоритм генерации seed-параметров подтверждает надёжность ECDSA и опровергает популярную конспирологическую теорию о том, что исходные параметры для стандартизированных эллиптических кривых, изначально разработанных в АНБ, были специально подобраны для оставления слабых мест, компрометирующих алгоритмы цифровой подписи ECDSA. Вот когда для Кузнечиков подобное подтверждение будет, тогда и обсудим.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+5 +/–
Сообщение от Сергей Макаров (?), 17-Окт-26, 13:35
Ничего не говорит о том насколько это безопасно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 13:56
	безопасно, если формально доказано, что стойкость не зависит от выбора этих параметров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 17-Окт-26, 14:43
	Стойкость зависит, однако наоборот, можно специально подобрать параметры которые небезопасны Однако случайно выбранные параметры для такого подходят, потому что если бы они не подходили - то нарушался бы assumption что небезопасные параметры встречаются часто
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 17-Окт-26, 14:44
	Нечасто*
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (3), 17-Окт-26, 13:39
>подобные пропуски трактуются не как злонамеренные действия Удивительное совпадение, конечно же, никакого умысла быть не могло. Только тут вопрос, почему не использовали настоящий рандом, как вроде основанный на детекторе распада. Удивительные совпадения нас окружают. Вывод, который нужно было сделать: у нас нет информации о том, каким образом неслучайно выбранные неслучайно сгенерированные неслучайные значения можно использовать для снижения криптографической стойкости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+2 +/–
	Сообщение от User (??), 17-Окт-26, 13:51
	Ну что ты сделаешь? У ллм ТОЖЕ не вышло доказать анониму НЕсуществование заговора. Ждём признания рептилоидов в прямом эфире...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 17-Окт-26, 13:56
	Я жду выступления Конашенкова по этому поводу по первому каналу что без всяких ваших ИИ. Пока он мне не потвердит что был заговор я никогда в него не поверю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 13:59
	>основанный на детекторе распада. Стоит учесть объем финансирования, состояние технического прогресса и талант провидца, что это высоко взлетит.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:00
	Кстати ничто Вам не мешает использовать физический рандом в своем контуре безопасности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:02
	Ещё момент: проверяемость и отчет. Вы можете повторить что вам выдал распад 2 часа назад перед аудитом?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:09
	Мне кажется, это проверяется несколько иначе. Вы можете перед аудитом взять набор из заранее подготовленных значений, но в релиз отправить физический рандом. Разве не так?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:11
	Как вы проверите что именно физический рандом в релизе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:14
	Так же как Антиопик только что проверил что в релиз ушел не физический рандом? Это вообще вопрос доверия в целом, он не зависит от реализации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:16
	Он проверил путем сопоставления результатов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:19
	Берем агента, заставляем его лопатить. Он не устает, он может делать выводы обращаясь к "старшему брату", он может быть запущен параллельно в N копий с разными диапазонами для проверки. Профит. Почему это не сделали раньше - банальная жадность. Я уверен, что железо, которое хорошо подходит для такой математики существовало лано, а вот группы, которая бы готова была арофинансировать такое исследование и еще и опубликовать его результат - не нашлось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:23
	Вы нашли что были выбраны эти параметры. Где доказательство, что это не специально подобрано? Тут же воспроизведена история (дата, набор средств) и получен совпадающий результат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:28
	Вы мне о твердом, я вам о красном. Обсуждать теорию заговора и случайность или нет параметров - мне не интересно. Мы начали с вопроса: как проверить что в релизе рандом. Очевидно, что такой набор будет сопоставимо более сложным к раскручиванию в обратную сторону. Когда значения будут найдены - вы увидите, что это не даты, как в обсуждаемом случае, а какие-то странные числа. Доверять ли им как истинно случайным или как специально подобранной последовательности - ваше личное дело. Если шифр сыплется при подборе исходных параметров - очевидно что это слабый шифр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:34
	Отсутствие умысла доказывается иначе. Как алиби.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 17-Окт-26, 13:39
Давайте тоже самое для свежего ГОСТ. Вот там мы похохочем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 17-Окт-26, 13:48
	Никто не хочет тратить токены на ГОСТ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Окт-26, 13:54
	Признали невзламываемым? Надеюсь, это боженька-ИИшечка такую заповедь дал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 17-Окт-26, 14:01
	Для ГОСТа надо Гигачат спрашивать, или Алису
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:06
	Так Алиса же скончалась, кажется? Или еще не все нейроны перегорели?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:31
	Вопрос был переадресован "виновнику вопроса": "Как обстоят дела на самом деле Голосовой помощник продолжает работать: отвечает на вопросы, поддерживает диалог, генерирует текст и изображения. Разработчики регулярно обновляют его, исправляя ошибки и добавляя новые функции. Таким образом, «Алиса» не «умерла» в биологическом смысле — она продолжает функционировать как сервис, просто в обновлённом и улучшенном виде."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:36
	Уф - пропустило! Я же ночей... И вот это вот все. Главное, теперь, не просрать Мелфон!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Мемоним (?), 17-Окт-26, 14:12
	А если не похохочете? План Б есть?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 17-Окт-26, 15:01
	будет смотреть выступления Зеленского в квартале
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
Сообщение от Аноним (9), 17-Окт-26, 13:52
> опровергает популярную конспирологическую теорию о том ИИшка сработала как средство производства буржуям, ИИшку же и мусолящих, ага-ага, ищите лопухов в другом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
	Сообщение от Мемоним (?), 17-Окт-26, 14:10
	Ну да. А если вспомнить, что Антропик сейчас очень хочет влезть обратно в военные контракты, то их доказательство надежности выглядит еще УБЕДИТЕЛЬНЕЕ. Никаких теорий заговора, проходите мимо, тут не на что смотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 13:54
> премия в $36864 Что-то мне подсказывает, что токенов там было сожрано на еще один нолик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 17-Окт-26, 13:58
	>> премия в $36864 > Что-то мне подсказывает, что токенов там было сожрано на еще один нолик. Когда ты сам создаешь токены, которые затем продаешь они для тебя стоят сильно меньше чем то за сколько ты их продаешь. Все эти токены оплатили клиенты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+/–
Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-26, 14:01
Новость, скорее говорит нам о том что все мы - люди человеки. А при достаточной степени настойчивости и скорости перебора можно, как известно, и Пентагон заставить согласиться, что пароль "МаоДзеДун"! Новость, всего лишь, подтверждает давно, в сущности, известное правило: стойкость шифра во времени обратно пропорциональна мощности дешифрующих устройств. Более чем уверен, что ферма по майнингу справилась бы не хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "AI-модель Claude воссоздала формирование seed-параметров ста..."	+1 +/–
Сообщение от Пожилая лысая женщина (?), 17-Окт-26, 14:03
> опровергает популярную конспирологическую теорию о том У меня появилась новая теория: Anthropic специально попросили опровергнуть наличие бэкдоров АНБ и подготовить убедительный отчёт для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Окт-26, 14:27
	Может просто попросили вспомнить участников? Их дневники? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Исследователи из Anthropic воссоздали формирование seed-пара..."	+/–
Сообщение от Аноним (25), 17-Окт-26, 14:10
Осталось найти как связаны точки в Dual EC DRBG
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Исследователи из Anthropic воссоздали формирование seed-пара..."	+/–
Сообщение от Аноним (39), 17-Окт-26, 14:54
Покажите кривые эти ваши хоть... Где слайды?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема