> Так можно сказать что он и поддерживать написание сам себя не мог.
> Первый месяц это было верно. И тогда наличие minix было критично.
> А minix не появился бы без иных систем, ... и до
> какого уровня надо учитывать это? Вплоть до шахтера копнувшего медяку для
> дорожек на плате?Да, до юникса. Наконец-то ты начал вникать в смысл. :D
Что без кормящих и вытирающих опу родителей, обучающих и вытирающих сопли - воспитателей и учителей, и множества людей, которые тебя одевают, обувают и т.д., ты бы попросту не выжил в этом мире. В отличие от людей, которые выживут и без твоего линукс-бизнеса, и даже без электричества смогут, когда его планетарно урежут. Уже начали. Ты готов? Ты достаточно самодостаточен со своим бизнеском? :D Сомневаюсь. У людей с навыками выживания бизнес на линуксе в список преимуществ не входит.
> Он у них - такой же как все остальное :). Ну да,
> можно сделать линукс только хреново, долго и сложно. Ценность этого подхода,
> имхо, спорная.
Сколько его использовал, всё нужное мне заработало с полтычка. Наверное не надо грести всех под одну гребёнку и внушать, что нужно именно последнее ядро, с последними патчами.
> Есть такая фигня - корабль Тессея. Если я по 1 досочке менял
> - и постепенно ни 1 доски от оригинала не осталось -
> это все еще тот же корабль или уже новый? А в
> софте это еще более интересно.
Конечно это будет корабль Тессея. Ты же его кораблём Тессея назвал не за то, что он вырастил деревья, напилил досок и собрал из них корабль. Как бы ты ни менял доски и железо с парусами, это будет уже рефакторинг. Да даже если космический корабль в конце получится, при условии сохранения первоначального поведения. Ты за базу взял корабль, менял корабль, он просто изменился под современные реалии. Это будет современный корабль Тесея, который, к тому же, научился летать в космосе.
"Потому и клон."
И в софте так же. Если функцию переписал, но оставил похожее поведение, то она осталась всё той же функцией, только отрефакторенной. Корабль есть корабль.
> "Лицензия позволяет". Если кто немамонт, на что он жалуется? Что его и
> GPL и EULAшники поимели? Вы правильно поняли - ни те ни
> другие не намерены быть вторым сортом. А вы можете, если хотите.
> Концепция взаимодействий такая.
У тебя в центе EULA с отказом от гарантий, это значит они тебя поимели?
Сколько раз просил, не путай EULA и лицензии на код. Не сравнивай их вместе.
EULA бсд не поимели. Это линукс такой мерзкий, что готов "познать мать", хоть не она его родила. Но гены есть гены, мачехой тоже не назовёшь.
> Но помним мы почему-то Эдисона, который довел дизайн
> до ума.
Цап-царап не требует запоминать создателя.
А ты читай про историю появления технологий, тогда и знать будешь.
А судя по воспоминаниям живших тогда изобретателей, Эдисон тоже тот ещё любитель присвоения был. И даже мог надавить для этого.
Посредственности (в сравнении с гениями, конечно) вроде Эдисона всегда были успешнее гениев (например, Тесла). Создатель лампы упоминается в книге "Электрическая вселенная". Но ты прав, я не помню его фамилию. Потому что до Эдисона её изобрёл Лодыгин. А тот её улучшил.
И мышей Энгельбарта, улучшенных - огромное множество, мы их разработчиков всех в создатели запишем? Или одного, первого, который придумал и показал новый подход, реализовал прототип и озадачил корпорации. Да, у них есть деньги на дизайнеров, на химиков, на изготовление красивых, удобных девайсов. И почему это делает их творцами. Они просто популяризаторы чужой идеи. Создают линейку продуктов на базе технологии.
> Для меня характерно разделять классы технологий по их принципу работы.
И поэтому ты отрываешь свойства от одного класса и помещаешь в другой?
Это не разные классы. Изоляция - СВОЙСТВО виртуализации. Оно в том же классе. Хотя, оно тоже может быть отдельным классом, но тогда этот класс вложенный.
> Это я про то как там у OpenBSD гуест мог страницы -
> прям в кернелмоде хоста менять, вулн топчик.
Если тебе так пофиг на BSD, то зачем ты следишь за теми темами, за которыми я не слежу даже в линуксе? :)
> Да, я помню как они дофига лет не умели норм виртуализацию сети.
> Поэтому сперва все эти пропертар бсд на хостингах задвинул OpenVZ/Virtuozzo, а
> потом полная виртуализация с пришествием virtio стала лайтовой и быстрой и
> в целом хостеры вообще свалили на KVM.
Ну и не так много времени прошло. Три года. Не пять как у вас, на улучшения. :) А, ну да, два года ушло на ожидание cgroups от гугла. Тогда всё сходится. Как раз три года. Зато контейнеры уже были с 2000, когда у вас был только проприетарный Virtuozzo со своим форком и патчами для ядра, и почти такая же варя. Дофига лет это три года? Тогда как вы сидели пять лет, это овердофига, наверное. :)
> Джейлы это по сути чрут на стероидах. Современные контейнеры - мягко говоря
> не это.
Это база. В которую можно засунуть один процесс, и с 2009 официально - с виртуальным сетевым стеком. Это не похоже на критическое отставание. По сравнению с вашим прошлым.
> А потом прошло еще какое-то время - и у сабжа не оказалось
> кучи технологий которые есть в лине. И которые он никогда не
> копировал у сабжа.
Ну да. Не копировал, но развивал на технологиях с базы. То есть, развивал базу, а значит можно невозбранно забрать обратно в юниксы. Раз сам не отдаёт. :D Вот незадача, брали сами, а отдавать сами не хотят. GPL какую-то придумали. Сейчас вам ИИ покажет что такое GPL. Хотя, если юристы смогут прижать развитие ИИ, я тоже не расстроюсь. Но у них вряд ли получится. Невозможно запретить человеку разрабатывать ИИ. Об этом даже никогда не узнают. Чуть затянется прогресс, может даже регресс будет. Мне это тоже на руку.
> Джейлы были непригодны для хостинга и т.п. из-за отсуствия нормальной виртуализации сети.
Тогда у линукса её тоже не было, помимо этого на хостинге он умирал под нагрузками из-за 12309. Я был владельцем сотен сайтов (читай, доменов) под разные платформы и хорошо это время помню. И проблема с виртуализацией в линуксе это лишь малая часть проблем в те годы, поскольку люди, которые хотели, чтобы бизнес приносил доход, использовали выделенные сервера (реальные) и виртуалки ещё не набрали такую популярность. А во второй половине 2000х, кто хотел, тот мог уже экспериментировать с VNET и даже участвовать в разработке.
> И в общем то до уровня сравнимого с тем же OVZ
> и современным линем они добрались весьма недавно.
Весьма? Официально это 2009 год. То есть уже в релизе. OVZ этого уровня достигли только с cgroups. Они тогда кому-нибудь ещё были нужны?
Всяко раньше докера, который вытеснил lxc.
> А унутрях cgroups+namespaces к сабжу мало относятся, clone() и unshare() скорее по
> мотивам plan9 какого. Так что в современном лине тред, процесс и
> контейнер как таковые - разные инкарнации одного и того же, с
> разным объемом unshare. Так то довольно стройно получилось. И неплохо работает.
Тут главное понять смысл. Переделать всегда можно по разному.
> Нюанс в том что у BSD ничего сравнимого с cgroups + namespaces
> вообще толком нет.
Нюанс в том, что джейлы работают без этого, обеспечивая легковесную изоляцию на каждый процесс (если захочется), обеспечивая то же, что и докер. Что ещё нужно? Какие-то корпоративные хотелки? Кроме готовой инфраструктуры maintained by Wa Xiang нет разницы.
> В линухе вариантов использования контейнеров дофига. Начиная с того что systemd умеет
> делать ультралайт песочницу сервисам, собирая подвиртуализованый view системы прям из
> основной ос. Без долгой инициализации, копирования чего либо, какого либо оверхеда
> и менеджмента. Просто несколько директив в конфиг, несколько сисколов - и
> вот уже сервис видит - не мой хомяк а совершенно пустую
> систему с минимальной ФС.
Это частный случай тонких клеток. Которые, в том числе, могут состоять из одного процесса.
Не представляю зачем так дробить, я не корп. Но технически это возможно.
Про системд можешь ничего не говорить. Это поделие не может нормально распараллелить запуск юнитов.
> Удачи так с джайлами, может, это еще и с системой инициализацией стыковано?
> Или надо самому закатывать солнце вручную? А зачем так мучаться если
> можно линух взять? ;)
А зачем кривой и опасный линух с дырявым io_uring, криво улучшенным bpf и глупым systemd, который не может дождаться подъёма сетевухи, даже если во всех After прописать директиву явным образом (строго по документации). Но такое ощущение, что ему вообще пофиг на что там в After. Он раньше виснет, чем прочитает задание. Только timeout спасает, но и тот задаётся криво, а-ля rc.d, от которого вы вроде бежали. Причём в разных дистрах по разному.
И почему это должно быть стыковано с системой инициализации, когда systemd - системный менеджер. Да, он занимается инициализацией, но помимо этого в нём всё в куче. А во freebsd процессами и сервисами рулят rc.d и service.
> Вообще, вы либо реализуете фичу в виде годном для прода, либо это
> несчитово. У меня в виде макетов - десятки проектов. Не все
> будут иметь смысл и получат дальнейшее развитие.
Её начали разрабатывать в 2006. В 2008-м готова к проду. В 2009 - включена в релиз официально. Если это до недавнего времени, то у тебя история расходится. Потому что в другом месте расхождение в пять лет отставания у линукса - это немного отстали. Тут отставание ещё меньше.
> Представляете, да. Если я могу юзать фичу в проде и бабок рубануть
> на ней - она есть. Не могу - ее нет. Так
> же как я никому не продам макет лампы накаливания сгорающий через
> час работы.
Да, ты мог заюзать эту фичу в проде, если бы про неё знал. :)
> Не могу - ее нет
Нет - это значит "отсутствует в коде". Но она там была. Комментарии надо смотреть. А, ну да. В линуксе же тренд пошёл, "фу, кто сейчас ядро руками собирает". Линуксоиды уже и не понимают, что у них там включено, а что выключено. Поэтому сначала в дистрах мэйнтэйнеры включают всё, а потом отключают конфликтующее. :) Вы там ещё помните, что ядро можно компилять с нужными опциями, или вам гигантское ядро отбило всё желание ковыряться в опциях?
Сколько там сейчас максимально галочек врубается как зависимости, если поставить одну, в верхних уровнях конфига? :)
> В проде был ovz - который хоть и out of tree -
> но умел в отдельный фаер и проч, и это было good
> enough чтобы продать сие клиентам и бизнесок запилить. BSD это все
> прохлопали.
Это да. В те годы я не помню что крутили. SMP скорее всего. Заодно вам багу нашли в ядре. Правда вы потом тоже во фряхе багу нашли. Баш-на-баш. :)
Но сам знаешь, разработчиков мало. :) Всё равно это улучшение базы, а не сотворение новой технологии.
Out of tree позже был Vimage, который превратился в итоге в VNET, как один из блоков на схеме на презентации в 2006. Не помню как та конфа называлась.
> Если меня не подводит склероз потом в фре стали догадываться что отсутствие
> своих рулесей фаера критичный факап, но к моменту когда что-то такое
> стало реально - пришел KVM и эра OVZ уже закончилась.
А как ты проды проверяешь? Я вот не знаю на каком проде какой гипервизор используется. Написать можно что угодно. Но народ на форуме постоянно этот бихайв крутит для разных целей. Фаером у меня сисадмин хостера занимался, я вообще не знаю что там было. И было ли. :) А вот KVM вырисовывается как реальный виновник "BSD прохлопала".
>> То есть лет на пять так отставал.
> В каком году сабж заумел дельные рулеся фаера в виде годном для
> прода?
Причём тут фаер, когда речь шла о контейнеризации - частном случае виртуализации?
Ну поищи в справке, у гугла спроси там. Я тебе рассказываю по памяти и по опыту. Фаеры меня тогда не интересовали. И вряд ли это проблема. Вероятно, удар нанёс KVM.
> Понимаете, я не отчетики пишу. Я использую компьютерные системы - for fun
> and profit. То что вы где-то как-то под подушкой экспериментально прототип
> лампы накаливания который аж полчаса не перегорает слепили - не делает
> вас Эдисоном в моих глазах.
Просто дело привычки. Для прототипа нужны мозги. Это когда он у тебя перед глазами есть, то кажется, что всё просто. Но просто всё гениальное. Это простое и является базой.
Это ты отчётики не пишешь, а в корпоративной среде их пишут. И там линукс не очень любят, и в виде серверов его там сильно меньше, чем многие думают. А фряхе там вообще не место.
Единственное, что видел в организациях, это ИКС.
> Да ну нафиг. Шляпа без LTS пакетов, где пакетник на вторых ролях,
> без чего-то типа systemd для управления сервисами
Пакетник и должен быть на вторых ролях, потому что исходники первичны. На то он и опенсорс. И так везде, просто ты работу собиральщика не видишь, и потому думаешь, что "булки на деревьях растут"
Что такое LTS пакет? Чем твой LTS с ядром, которое официально не LTS (Ubuntu-стайл) лучше, чем самая старая поддерживаемая ветка RELENG в Production?
И что у тебя на сабже не получится? Контейнер сделать, или docker запустить? Конкретно докера нет. Молоток другой, но гвозди забивает. Тебе что нужно: такой же молоток, или гвоздь забить?
> Мало что выбито в камне. И не все процессы случаются мигом. По
> состоянию на сейчас...
> 2) Есть DRM, KMS и GBM в ядре и "низкоуровневые" драйвера, которые
> про управление памятью, частотыми, modesetting, вот это все.
> Т.е. Wayland в этой схеме первичен. Иксы - все.
Ну правильно, вы все эти фичи из иксов перетащили в ядро. Вы их писали под иксы. Вам кажется, что монолитный кусок слишком мал? Ну давай в месяц ядро наращивать на 10 миллионов строк. Пять миллионов это мелочи. Нужно ещё что-нибудь придумать, что в ядро утащить.
А, ну да. Вы уже всё утащили. Ну тогда да... придётся изобретать самим. А другие будут таскать, хоть вы дважды GPL_ONLY напишите.
То что иксы убирают, не значит, что их никогда не было. И по этой схеме они были вторым номером (а в программном виде - вообще первым - это база, алё :)), потому что как я сказал выше [DRM/KMS были внутри иксов].
> В вяленде тиринг надо себе явно заказать. Пусть отбитые на всю бошку
> геймеры и заказывают, а я получу идеальную картинку.
Так ты и в иксах это явно мог заказать. Равно как и наоборот.
Круто, да? Мог тиринг, и не тиринг. А тут 15 лет разработки... и на тебе, тиринг сумели. Гениально!
> А потом тусовочка Airlied'а, к счастью, собрались вместе и решили, что то
> состояние дел в графонии их не устраивает. И что можно намного
> менее похабно чем этот ужастик.
Собрались, но потом. Взяв за основу то, что их не устраивало. Что логично, потому что, чтобы написать что-то исправленное, надо заполучить что-то ужасное. Которое уже больше четверти века исправно работало, в отличие от. Любят в линуксах рабочее ломать. Наверное никто не ожидал, что 15 лет уйдёт на добавление тиринга как в иксах.
> Так появился DRM/KMS и чуть позже GBM. А операции уместные для ядра
> снесли в ядерную часть драйверов. Ну а DRM/KMS это по сути
> набор хелперов помогающих конкретному драйверу вывесить более-менее однотипное апи наружу
> для более высоких уровней.
Ну хоть признал, что сначала вы это всё под иксы сделали. Ждать не стали, когда там Airlied родится и получит образование.
> Xorg в эту формулу не входят как таковые. Это лишь 1 из
> опциональных компонентов. Который сейчас многие уже активно дропают и депрекатят, если
> вы новости не читаете. Просто очередной клиент к DRM/KMS. Один из.
Нет, входит. И это ты это подтвердил верхним постом. То что у тебя только 2026 год в памяти остался, не значит, что не было 2016, 2006, 1996, 1986 и прочих лет. Напоминает как в "В поле зрения", машине стирали память в полночь, и она, чтобы ничего не забыть, основала фирму, и наняла людей, которые перенабирали и распечатывали её код и дампы на бумаге. Тебе надо такой бизнес замутить. Правда Бог GPL не жалует. Он вообще противник опенсорса.
> Для начала они разгребли тот жуткий позор который Xorg с железом делал.
> И отреархитектили в более вменяемый вид. И теперь это - другое.
> Совсем.
Ну и делали бы без иксов. С нуля. Как вы любите обычно говорить, что творцы технологий.
Вы взяли тот графический стек, который сложился в то время, когда про линукс никто не знал. Мы берём тот графический стек, который вы пишите сейчас. Всё нормально. И DRM/KMS, и Wayland, и месу. И прочее, что вы теперь придумаете ещё на юниксовой базе.
> Т.к. автомобиль собирался в ходе гонки, как вы понимаете, его структура эволюционировала
> постепенно, чтобы он мог ехать несмотря на радикальную замену компоеннтов прямо
> на ходу. Так что схемы взаимодействий не мировые константы. Меняется "as
> needed" и "как лучше работает".
Нет, это не постепенно. Постепенно, это когда железо не надо менять каждые полгода.
А если бы вы не поддерживали галоп, технологии бы развивались более умеренно и предсказуемо. А так этот автомобиль гончит прямо в пропасть.
> Я btrfs юзаю. Он - другой. Совсем. И за светодиодную лампочку Эдисону
> спасибо уже - не того.
Да, но в 1990-х btrfs не было. До него ты либо не пользовался линуксом. Либо пользовался extfs.
> Я лишь констатирую факт что это не разработки BSD.
BSD это ветка UNIX от CSRG. И всё что так или иначе используется в UNIX-like, это UNIX-разработки. Конечно, CSRG не разрабатывали то, что разработали в AT&T. Они такие же улучшатели.
> На календаре 2026. И эти наши светодиоды - к Эдисону никак не
> относятся, представляете?!
Представляешь, лангольеры ещё не всё сожрали.
Тем хуже для тебя. Помнить только текущий год, это хуже лангольеров - это деменция. Хотя, если подумать, деменция может быть вызвана мозговыми лангольерами. В народе про это говорят "у каждого в голове свои лангольеры".
> Зато у меня достаточно разума чтобы не быть лузером и не связываться
> с проектами от лузеров.
Ты связался с клоном лузеров. Тебе от этого полегчало? Это как-то влияет на технологическую базу?
> Вообще-то тогда уж скорее - minix FS. EXT как я помню косплеили
> его. А потом EXT4 попытался сделать из дидового гумна отдаленное подобие
> современной фс которое бы не тормозило как апокалиптец чуть менее чем
> везде, юзая наконец экстенты. Корпы кстати догадались где место такому дизайну
> тоже не вчера. JFS и XFS не дадут соврать. Btrfs это
> дальнейшее развитие тех идей в сторону cow.
Нет, Tso разгребал UFS. Она не тормозит на SATA, как выяснилось позже. Но вы почему-то не дождались BTRFS и начали дербанить UFS.
> Но что забавно - в 2026 в результате у господ в общем
> то 2 проблемных печальных легаси ФС и более нифига. Мегаразрабочики, чо.
> Это _переходящее_ знамя, обломайтесь. Так что если вы започивали на лаврах
> то и титул инноваторов и мегаразработчиков - того. Могу предложить титул
> музейного экспоната взамен :)
В музей попадают легенды. Неплохой титул. Започивали. Но и вы не зарывайтесь со своим торгашеским менеджментом. Грядут великие перемены. Может статься и линукса не будет.
> Из реально глобального там разве что BSD сокеты. И даже там господа
> смогли профакать все полимеры. Да, так бывает.
Так профакали, что все использовали.
> Написали бы какой-нибудь минимальный вариант на первое время. Представляешь, иногда надо
> просто "get hands dirty" и тогда станетпонятно что на самом деле
Да, лет за 10, вместо одного года передирания экосистемы.
> Задачи изменились. Мир изменился. Старые подходы и парадигмы более не релевантны.
> Адаптируйтесь или умрите. Это не я придумал, мир так работал с
> начала таймлайна живых существ.
Да, но история осталась. Люди помнят Гагарина, а не кого-то там из начала 2000х, например.
Просто в плане технологий большинство пользователей - обычные, тупые, не помнящие историю потребители. Тут опять Ритчи <=> Джобс. Про Джобса даже некоторые бабки знают. Про Ритчи не знают даже многие войтишники.
> А сейчас с сабжа уже и содрать - нечего. Это он -
> передирает. На кой оно надо при роли музейного экспоната - фиг
> знает.
Это сейчас. История крутится с начала в конец, а не в обратном направлении.
> Я таки видел как фаны BSD гнобили адептов пингвина в эпоху его
> становления. А долг красен платежом. Если кто забудет - ему можно
> напомнить.
Так если эпоха становления заключалась в портировании и быстрой адаптации, то правильно гнобили. Своего не было, ещё и понты кидали.
> В суде выбивалась - дурь из лохов, которые даже не поняли что
> корпы их сделали в этой схеме вторым сортом, а вся схема
> master slave обычный. Когда вы можете задаром повкалывать на корп, но
> если вы удумаете играть в обратную сторону - ВОТ ВАМ.
Дурь выбили из корпов, которые лишились своего бизнеса и сидят на чужой платформе. Потому что свою им пришлось отдать задаром. А вкалываете вы, теперь не только на корпов, но и на BSD, Haiku, Redox, и т.д.
> Очень хорошо что всякие Торвальдсы и Столлманы не настолько растяпы и в
> курсе за кого их держат, активно маневрируя.
Поэтому они всегда будут грызться и разбегаться. Вот уже и GNU переписали. Что дальше? GPL уже не обязательна, если разработчики того пожелают. А кто не согласен, того Клод перепишет. :) Но вы сами за это боролись, разгоняя поезд под откос.
> Я рад за ваши постгресы - но я этим не пользуюсь. Никак
> и нигде. Мне все равно что случится с этой технологиеЙ.
Ты можешь не пользоваться, но все твои данные в базах. И во многих из организаций будет postgresql. Нет, тебе не будет всё равно, если пропадёт база, в которой записано, что ты являешься владельцем такой-то жилплощади.
> Это как сказать что современный автомобиль это улучшенная версия кареты. В принципе
> можно и так сказать, но коннозаводчики вас уже не поймут.
Чего ты там улучшил, что в начале у тебя аж конь был? :D
> GNU у меня появился - благодаря RMS. И вот ему я и
> правда - благодарен.
Да. А у RMS он появился благодаря тому, что было что переписать и юристам, которые оформили юридически, как это заразить.
> Там умеют когда надо сыграть грязно, быстро и итеративно довести фичи до
> ума. Это компромиссно, но - работает. И как показали примеры всяких
> kqueue - их путь зачастую работает лучше чем монументальные мегаштуки не
> от мира сего.
Вот это точно! Абсолютно, грязно - это именно то слово, которое я буду использовать, как аргумент на обвинения в воровстве. "Вы грязно играли, господа, теперь наша очередь. Работай, негр, DRM сам себя не улучшит."
Вам даже kqueue не помог, после "вдохновения" в epoll, выяснилось, что он хуже, чем с кого "вдохновлялся". Прошло ещё сколько? Ещё пять лет? Когда там io_uring улучшили?
> Я таки освоил чуть больще чем потебительство. И каждый релиз ядра теперь
> переплетен и с моими workflow. Это специально. Интеграция в экосистему, решение
> проблем сообща. У сабжа этих процессов просто не существует в нормальном
> виде.
Сейчас надо переориентироваться на бизнесы без привязки к двум базовым вещам - интернет и электричество.
> А уж сколько исследователей лампочки накаливания пытались делать... их сотни наверное были.
> Но известен - Эдисон.
В том числе, как присваиватель чужих заслуг. Ну... рыбак рыбака, деньги - к деньгам, да? :)
> Он не торгаш, он project manager. И я поварившись в софтострое понял
> 1 вещь: без хотя-бы слабого подобия такого человека проект может только
> одно - бесславно сдохнуть.
Если бы не BSD, а потом GNU c GPL, его проект сделал бы то же самое. Никто не стал бы ждать ещё сто лет, пока он разродится на написание аналога. А без доступа к открытым кодам так бы и было. Максимум, он бы на уровне Hurd тех лет застрял бы и забил.
Так что... не вы основатели опенсорса, не вы первооткрыватели, не вы создатели технологий. Вы - пользователи-адаптаторы.
> Это булшит. Я читал как все начиналось. Ему не нравилось что на
> его 386 нет ос которую он мог бы менять по своему
> вкусу. Продажи в тот момент в формулу не входили совсем.
Входили ещё как. Какой студент не мечтает о прибавке к стипендии.
Лицензия миникс не подходила, поскольку запрещала коммерцию.
Он в своей лицензии сначала запретил коммерцию. А потом лицензию поменял из-за этого запрета. Про деньги всё он понимал. Это в Союзе можно было в 20 лет жить идеями, а там к деньгам детей приучают с малых лет.
>> "Забрать у производителя, отдать бесплатно потребителю.". Смотри, я новый слоган для GPL придумал. :)
> Насчет бесплатно - таки нет. Ибо - попрограмить пришлось. Заплатив своим временем.
Ну то есть как с LinuxKPI. Тоже попрограммить пришлось. А уж сколько времени профукано. Но может оно так и надо было. Начинай думать куда двигаться, в регионы с чистой водой и воздухом. Правда, где оно останется не угадаешь. Но на данный момент это регионы в районах тундры. Где вряд ли линукс-бизнес пригодится.
>> появились бы так быстро, если бы не долгие исследования в разных
>> институтах, в академических системах.
Вы тоже показали. Всему человечеству. Только до него доходить стало только сейчас.
А в новостях людей с фразами типа "ИИ не заменит... перечисление профессий, потому что ..." становится всё меньше. Надо было остановиться на технологиях двухтысячных.
> В конечном итоге создателями технологии считаются те кто довел ее до ума
> и донес до людей. Есть конечно фундаментальные вещи. Но из BSD
> на это претендовать могут разве что сокеты и BPF. Но таки
> господа давно слились - прямо на своем же поле. Потому что
> лампочка сгорающая за час работы - не требуется.
Нет, создателями считаются создатели. Энгельбарт, а не неизвестные инженеры/дизайнеры из A4Tech.
> Вот вы ей и пользуйтесь. Я за вас это делать не буду.
Я и пользуюсь.
> Я могу сделать все что хочу и без докера. Но вот от
> sd допустим я отказываться уже не рвусь. Удобная штука. Да, конечно,
> диды плавали с секстантом. Но бортовой компьютер и GPS все же
> лучше.
У меня от него было больше проблем. Он путается в своих зависимостях. До сих пор. И что "A start job is running for...", что "A stop job is running for" - меня одинакого не устраивают. Я хочу быструю загрузку и выключение. А не поделие, которое не может понять, ждать ему сеть или не надо.
Так что мозг, секстант и карты будут рулить, пока мы есть. А бортовой компьютер, заводящий в никуда и GPS, зависящий от погодных условий - это для людей, которым недолго осталось пользоваться btrfs.
> Видимо тогда пингвин еще пешком под стол ходил.
Нет, он тогда уже высоко взлетел. Уже портанул и серверы и базы данных, графику, само собой.
> А еще когда-то в мире не было электричества и микропроцессоров. И все
> эти занятия не имели смысла. Теоретически конечно последний рудокоп может затребовать
> благодарностей, но это ооооооочень опосредовано уже.
А вот это ты зря. Если завтра никто не будет печь хлеб, шить одежду и учить разуму, то ты быстро превратишься обратно в обезьяну, и забудешь с какой стороны подходить к линукс-бизнесу. Чинить провода, копать руду и ещё множество умений входит список, и ты должен быть благодарен всем этим людям. Даже если они тот хлеб выращивают вспахивая поле по старинке. Нужно быть благодарным всем. Даже изобретателям сохи. :) А не трындеть про 2026. Сегодня он 2026, а завтра - последний. Очень высока вероятность испытать это на своей шкуре всем нам. Особенно про отсутствие микропроцессоров. Потому что будет просто не до них. В общем, хорошо, если останется хотя бы электричество.
Так что да, когда-то не было. И не факт, что не будет снова.
> Вы живете в прошлом. Я - в настоящем и будущем. Такая разница.
Просто я уважаю заслуги первых. А ты их принижаешь. Такая разница.
Грядущего ещё нет. И человек не может быть уверен, доживёт ли он, чтобы оно стало настоящим. Так что ты как та машина со стёртой памятью.
> Зачем мне жить в музее?
Затем, что это место можно будет откопать и воссоздать историю. :)
> BSD не юникс и если попробует таким назваться - получит еще 1
> иск, если хореново обучается. Уже по линии нарушения (tm). Таки рекомндую
> усвоить где ваше место - иначе отлупят и еще раз.
И много уже отлупили авторов книг, учебников, энциклопедий, блогеров, старых разработчиков BSD UNIX?
Продолжай молиться на юристов. Редхат подтверждает: "линукс взлетел лишь благодаря лицензии". Не своих технологий.
"Потому и клон."
P.S. Если я на работу просплю, тогда зайду просто послать тебя подальше. :)
Вариант для распечатки
(ok), 10-Мрт-26, 19:50 
