forum.opennet.ru - "Выпуск языка программирования Hare 0.26" (57)

"Выпуск языка программирования Hare 0.26"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-26, 23:34
Дрю ДеВолт (Drew DeVault), автор пользовательского окружения Sway, почтового клиента Aerc и платформы совместной разработки SourceHut, опубликовал выпуск языка программирования Hare 0.26.0. Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си. Исходный код компилятора и инструментария распространяются под лицензией GPLv3, а код стандартной библиотеки под лицензией MPL (Mozilla Public License)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64794
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Аноним (1), 23:34 , 13-Фев-26, (1) +2
Лицензия отвратительная для стандартных либов Для них принято что-то пермиссивн, Аркагоблин (?), 23:44 , 13-Фев-26, (2)

Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная , Аноним (12), 01:26 , 14-Фев-26, (12) +3

Она обычно динамически подключается Или я не разбираюсь, просто так кажется , kusb (?), 11:47 , 14-Фев-26, (37) –1

MPL - это не вирусная лицензия Копилефтная, но не вирусная - код, использующий , Аноним (32), 10:39 , 14-Фев-26, (32) +1

Ну пусть тогда сам на своем зайце работает, мелстрой (?), 11:17 , 14-Фев-26, (35)
Hare, лучший язык программирования , Аноним (45), 14:30 , 14-Фев-26, (45)
Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный ко, Аркагоблин (?), 14:41 , 14-Фев-26, (46)

А тебе какое дело до этого , Аноним (75), 20:08 , 15-Фев-26, (75) +1

В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатыв, Аноним (9), 01:00 , 14-Фев-26, (9) –2

Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО , Смузихлеб забывший пароль (?), 07:17 , 14-Фев-26, (21)
Слышал звон _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменны, пэпэ (?), 11:12 , 14-Фев-26, (34)
В hare есть и , можно ими пользоваться, какая великая разница , Аноним (48), 15:08 , 14-Фев-26, (48)

А УБ УБ есть Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать Надо в стандар, Аноним (13), 01:37 , 14-Фев-26, (13) –3

Усли UB в стандарте, то это уже не UB , Аноним (20), 07:15 , 14-Фев-26, (20) –1

Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB , Аноним (30), 09:29 , 14-Фев-26, (30)

Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей , Аноним (16), 03:22 , 14-Фев-26, (16) +4

Скрыто модератором, Аноним (30), 09:31 , 14-Фев-26, (31)
Смесь Go и Rust по синтаксису разве может быть простой , Аноним (56), 20:33 , 14-Фев-26, (56)

нет в списке godbolt org, Имя (?), 03:58 , 14-Фев-26, (17)
Это однако перебор Т е в доработки изначально заложено что теперь в переменных , Смузихлеб забывший пароль (?), 07:26 , 14-Фев-26, (23)

Да, абсурд для новых языков, Аноним (24), 07:53 , 14-Фев-26, (24)

Почему абсурд Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для к, nc (ok), 15:59 , 14-Фев-26, (49) –1

Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвра, Аноним (51), 16:36 , 14-Фев-26, (51)

В отличие от сишечки, здесь опасный код отказ от инициализации требуется напис, nc (ok), 21:19 , 14-Фев-26, (59)

Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно П, Аноним (51), 23:54 , 14-Фев-26, (65) +1

Пха-ха-ха Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности А ну как случа, Аноним (68), 00:54 , 15-Фев-26, (68)

Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять Это имелось ввиду , Аноним (70), 10:16 , 15-Фев-26, (70)

И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков обойтись одн, Аноним (25), 08:39 , 14-Фев-26, (25)
Ц когда то тоже был простым, но это исправили И Харю исправят , Аноним (27), 09:05 , 14-Фев-26, (27)
Куда ж проще, чем классический C Того, кто C освоить не может, и близко к прогр, LaunchWiskey (ok), 12:03 , 14-Фев-26, (38) +1

Он может, достаточно его проекты посмотреть , Сладкая булочка (?), 12:56 , 14-Фев-26, (40)

Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста,, LaunchWiskey (ok), 16:04 , 14-Фев-26, (50) –1

В каком месте раст понижает планку входа , Аноним (51), 16:50 , 14-Фев-26, (54) +1
Создают армию послушных хомячков, еще ИИ сюда со школ внедрять, чтобы совсем дум, Сладкая булочка (?), 21:43 , 14-Фев-26, (60)

Освоить Си надо хотя бы чтоб Скиену читать , но программировать на нём уже не н, Facemaker (?), 13:37 , 14-Фев-26, (42) +1

Как раз наоборот Осваивать можно, что нравится, а программировать на С , Аноним (43), 13:45 , 14-Фев-26, (43) +1
Есть мнение, что Скиену не надо как раз читать , Сладкая булочка (?), 14:30 , 14-Фев-26, (44)

В каком месте си прост В порче памяти В уродовании алгоритма в угоду UB В нег, Аноним (51), 16:39 , 14-Фев-26, (52) –3

Плохому танцору партнёрша мешает , Аноним (56), 20:36 , 14-Фев-26, (58)
Можно просто сравнить по кол-ву страниц стандарт Си и Раста которого нет , Сладкая булочка (?), 21:45 , 14-Фев-26, (61)

Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же крит, Аноним (51), 23:51 , 14-Фев-26, (63)

Но у него нет стандарта , Сладкая булочка (?), 00:54 , 15-Фев-26, (67)

Во-первых, я говорю не про конкретный язык, а про подмножество языков Во-вторых, Аноним (51), 20:15 , 15-Фев-26, (76)

Да, полноценный стандарт clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, Сладкая булочка (?), 21:58 , 15-Фев-26, (78)

Полноценный мнимый стандарт Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна воз, Аноним (51), 22:15 , 15-Фев-26, (79)

Что значит мнимый Вы можете его скачать Реализации компиляторов его используют, Сладкая булочка (?), 22:30 , 15-Фев-26, (80)

Это значит - не сущетсвующий, эфимерный Как мираж в пустыне Вот когда у вас буд, Аноним (51), 23:33 , 15-Фев-26, (81)

Вы про тот кусок Г, в котором UB в несколько раз больше чем зарезервированных сл, Аноним (73), 17:55 , 15-Фев-26, (73) –2

Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является, для неё куда лучше по, Аноним (51), 16:49 , 14-Фев-26, (53)

Они подходят для прототипов, потом их обычно переписывают , Сладкая булочка (?), 21:46 , 14-Фев-26, (62)

Переписывают ради раскрутки компилятора Будб оригинал написан на си, его точно , Аноним (51), 23:51 , 14-Фев-26, (64)

Тупой вброс Тот кто разрабатывает компиляторы обязан знать апаратную начинку , Аноним (71), 13:08 , 15-Фев-26, (71)

Зачем вам в коде компилятора нужны указатели и ручное управление памятью , Аноним (51), 14:30 , 15-Фев-26, (72)

На главной странице проекта пример helloworld, предлагаю всем взглянуть , Аноним (56), 20:35 , 14-Фев-26, (57)

Что там особенного Код похож на растовский 9786 , Facemaker (?), 18:32 , 15-Фев-26, (74)

Когда хотят си упростить, все время джаваскрипт или перл получается , Аноним (66), 00:27 , 15-Фев-26, (66)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-26, 23:34

cute маскот!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 13-Фев-26, 23:44

Лицензия отвратительная для стандартных либов. Для них принято что-то пермиссивное ставить. И желательно без атрибуции, потому что никто нормальный не будет специально выискивать что там под какой лицензией и писать "Hello world написан на Hare. Hare под MPL и его написал Имя Автора". Люди воспринимают системные библиотеки как нечто базовое и фундаментальное, а не как произведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 14-Фев-26, 01:26

Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от kusb (?), 14-Фев-26, 11:47

Она обычно динамически подключается. Или я не разбираюсь, просто так кажется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (32), 14-Фев-26, 10:39

MPL - это не вирусная лицензия. Копилефтная, но не вирусная - код, использующий библиотеку под MPL, не обязан быть лицензирован под MPL. И Дрюша ещё тот копираст, у него в блоге высер есть на эту тему, что он теперь не дурачок, как раньше, и теперь объявляет всем конкурентам копирайтную войну.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от мелстрой (?), 14-Фев-26, 11:17

Ну пусть тогда сам на своем зайце работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-26, 14:30

Hare, лучший язык программирования.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 14-Фев-26, 14:41

Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный код языка. Будто каждый кто пишет на языке, модифицирует сам язык. Язык напротив практически никогда не модифицируется сторонними людьми, но копилефт стоит, и выглядит это как стрельба из пушки по воробьям.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (75), 15-Фев-26, 20:08

А тебе какое дело до этого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 14-Фев-26, 01:00

> Добавлена возможность использования присвоения значению "_" для игнорирования обработки ошибок
В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатывать ошибки, другие облегчают задачу написания говнокода. Удачи автору языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:17

Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от пэпэ (?), 14-Фев-26, 11:12

Слышал звон? _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменные что ли плодить? К тому же в "современных языках" это тыщу лет есть.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (48), 14-Фев-26, 15:08

В hare есть '?' и '!', можно ими пользоваться, какая великая разница?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –3 +/–

Сообщение от Аноним (13), 14-Фев-26, 01:37

> ручное управление памятью
А УБ? УБ есть? Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать! Надо в стандарте УБ прописать!!!11

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 14-Фев-26, 07:15

Усли UB в стандарте, то это уже не UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:29

Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +4 +/–

Сообщение от Аноним (16), 14-Фев-26, 03:22

Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:31

Нет. Он должен быть проще пареной репы, а он по описанию сложней пареной репы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:33

Смесь Go и Rust (по синтаксису) разве может быть простой?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Имя (?), 14-Фев-26, 03:58

нет в списке godbolt.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:26

> возможность явного оставления переменных и полей в структурах
> в неинициализированном состоянии,
> через присвоения им значения "@undefined"
Это однако перебор. Т.е в доработки изначально заложено что теперь в переменных может оказаться любой мусор вместо предполагаемых иными товарищами нулей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (24), 14-Фев-26, 07:53

Да, абсурд для новых языков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 15:59

Почему абсурд? Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для каких Хакерских целей это может пригодиться. Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Или например мы пишем некий код, в котором нужно экономить каждый байт кода, выделение памяти на стеке это одна команда, а обнуление - уже другая, которая возможно по логике кода и не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:36

>Почему абсурд?
Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвращать чтение такого значения, иначе язык преращается в типичную сишку, с порчей памяти. А для этого нужен специальный тип, и каждое взаимодействие с этой переменной будет происходить через этот тип.
>Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие
Язык должен быть хорошо спроектирован, а не представлять из себя винегрет из возможностей, противоречащих дру другу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 21:19

В отличие от сишечки, здесь опасный код (отказ от инициализации) требуется написать ЯВНО (и кстати достаточно многословно, я бы на месте разработчиков языка вместо @undefined использовал бы всё тот же подчерк)
Для нормального программиста этого достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:54

Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно. Проблемы возникают, когда требуется состыковать один сишный код с другим сишным кодом. Никто не будет читать исходник от первой строки до последней, чтобы увидеть, где что инициализировано, а где - нет, на буквально каждую правку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (68), 15-Фев-26, 00:54

> Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна.
Пха-ха-ха.... Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности. А ну как "случайное", "неинциализированное" значение таки окажется нулем и "произойдет какая-то аппаратная активность" из-за того что ты ничего не предпринял чтобы там не оказалось начального нуля? Или активность произойдет от инициализированного значения 15496843548, которое отвечало за уровень температуры нагревания в аппаратуре? Наверное именно в микроконтроллерах особенно важно чтобы не было никаких манипуляций с неинициализированныи переменными, а то реактор взорвется или андроид (не ОС, а человекоподобный робот) в бошку зарядит.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (70), 15-Фев-26, 10:16

Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять? Это имелось ввиду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (25), 14-Фев-26, 08:39

> может быть возвращено при прерывании цикла выражением "break значение" или через указание "yield значение_по_умолчанию" в прикреплённом к циклу блоке "else{...}", который вызывается, если цикл не был прерван через break.
И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков (обойтись одним присваиванием), где нельзя написать лучше, если императивщины не хватает? Только там было бы ноль ключевых слов для return'а, а здесь уже три.
Непонятно, откуда ещё item.key взялся.
Чем-то похоже на изобретание новых циклов в 70-е, когда придумывали ключевые слова, чтобы от if в середине блока избавиться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Control_flow#Middle_test

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (27), 14-Фев-26, 09:05

>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Ц когда то тоже был простым, но это исправили ;)
И Харю исправят ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от LaunchWiskey (ok), 14-Фев-26, 12:03

> Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Куда ж проще, чем классический C? Того, кто C освоить не может, и близко к программированию подпускать нельзя, а не упрощенные языки для него делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 12:56

> Того, кто C освоить не может
Он может, достаточно его проекты посмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от LaunchWiskey (ok), 14-Фев-26, 16:04

Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие индустрию в индус-трию..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:50

>Расты
>понижающие планку входа
В каком месте раст понижает планку входа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:43

> Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых
> создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие
> индустрию в индус-трию..
Создают армию послушных хомячков, еще ИИ сюда со школ внедрять, чтобы совсем думать разучились.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Facemaker (?), 14-Фев-26, 13:37

Освоить Си надо (хотя бы чтоб Скиену читать), но программировать на нём уже не надо.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (43), 14-Фев-26, 13:45

Как раз наоборот. Осваивать можно, что нравится, а программировать на С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 14:30

> Освоить Си надо (хотя бы чтоб Скиену читать)
Есть мнение, что Скиену не надо как раз читать.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –3 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:39

>Куда ж проще, чем классический C?
В каком месте си прост? В порче памяти? В уродовании алгоритма в угоду UB? В негигиенических макросах? Вот ни разу ни один сишник не объяснил, зачем ему нужно 100500 способов попортить память.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:36

Плохому танцору партнёрша мешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:45

>>Куда ж проще, чем классический C?
> В каком месте си прост?
Можно просто сравнить по кол-ву страниц стандарт Си и Раста (которого нет).

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:51

Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же критерию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 00:54

> Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же
> критерию.
> вроде brainfuck
Но у него нет стандарта)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 20:15

Во-первых, я говорю не про конкретный язык, а про подмножество языков. Во-вторых, а у си что, стандарт есть, настоящий, полноценный стандарт, а не фикция, дающая только игрушечный язык? А это тогда что?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58500 - Реализована возможность сборки Glibc при помощи инструментария LLVM - 2023
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64670 - Выпуск стандартных Си-библиотек Glibc 2.43 и newlib 4.6.0 - 2026
>Добавлена экспериментальная возможность сборки компилятором Clang, которая пока доступна только для платформ aarch64-linux-gnu и x86_64-linux-gnu при использовании runtime, совместимого с libgcc. Для сборки Glibc требуется как минимум версия Clang 18.
Это просто замечательно, что возможность сборки clang-ом добавлялась дважды, и не смотря на это по прежнему остаётся экспериментальной и далеко не под все архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 21:58

> Во-вторых, а у си что, стандарт есть, настоящий, полноценный стандарт, а не фикция, дающая только игрушечный язык?
Да, полноценный стандарт.
> Это просто замечательно, что возможность сборки clang-ом добавлялась дважды, и не смотря
> на это по прежнему остаётся экспериментальной и далеко не под все
> архитектуры.
clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 22:15

>Да, полноценный стандарт.
Полноценный мнимый стандарт? Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна возможность практического использования данного стандарта, что по какой-то причине не наблюдается.
>clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
Это значит, что ни gcc, ни clang, ни glibc не удовлетворяют стандарту. Стандарт нужен для прозрачной замены, а не переписывании всей кодовой базы. Если бы у си был настоящий, а не мнимый стандарт, то во-первых можно было бы сказать, что именно из этой тройки стандарту не соответствует, а во-вторых, новость бы выглядела иначе. Не clang может собирать glibc, а glibc может собирать любой сишный компилятор.
>Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.
Вы забыли привести доказательства. У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора, но вы продолжате притворяться, что всё хорошо. Та ситуация, которая может быть возникнет, а может быть и не возникнет для другого языка, уже гарантированно возникла для си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 22:30

>>Да, полноценный стандарт.
> Полноценный мнимый стандарт? Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна возможность
> практического использования данного стандарта, что по какой-то причине не наблюдается.
Что значит мнимый? Вы можете его скачать. Реализации компиляторов его используют для разработки, чтобы понять какое должно быть поведение.

>>clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
> Это значит, что ни gcc, ни clang, ни glibc не удовлетворяют стандарту.
> Стандарт нужен для прозрачной замены, а не переписывании всей кодовой базы.
> Если бы у си был настоящий, а не мнимый стандарт, то
> во-первых можно было бы сказать, что именно из этой тройки стандарту
> не соответствует, а во-вторых, новость бы выглядела иначе. Не clang может
> собирать glibc, а glibc может собирать любой сишный компилятор.
Если компилятор заявляет, что он поддерживает фичу стандарта, то так и должно быть. Если она как-то не так поддерживается (не так как описано в стандарте), то заводите баг.
Также компиляторы реализуют различные расширения, чем и осложняется портирование, если код на них завязан. К примеру cproc может собрать binutils, gcc 4.7, zstd.
>>Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.
> Вы забыли привести доказательства. У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора,
> но вы продолжате притворяться, что всё хорошо. Та ситуация, которая может
> быть возникнет, а может быть и не возникнет для другого языка,
> уже гарантированно возникла для си.
Какое доказательство вам нужно?
> У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора,
> но вы продолжате притворяться, что всё хорошо.
Приведите пример код *по стандарту* (без расширений), который не могут собрать gcc и clang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 23:33

>Что значит мнимый?
Это значит - не сущетсвующий, эфимерный. Как мираж в пустыне.
>Реализации компиляторов его используют для разработки, чтобы понять какое должно быть поведение.
Вот когда у вас будет glibc по стандарту, тогда и поговорим.
>Также компиляторы реализуют различные расширения, чем и осложняется портирование, если код на них завязан.
Нестандартные расширения, вы хотели сказать. Как только появляется хотя бы одно расширение, про стандарт можно забыть.
>К примеру cproc может собрать binutils, gcc 4.7, zstd.
Очень интересно.
>C11 compiler
Вы хотите доказать, что всё не так плохо, но доказываете что всё ещё хуже. Мало того, что эта альтернатива не поддерживает поддерживает все те расширения, которые делают код минимально пригодным для использования, так она не поддерживает не только последний, стандарт C23, она не поддерживает даже C17.
>gcc 4.7
Какая у gcc актуальная версия - 15? Куда делись все остальные версии за более чем 10 лет?
>Какое доказательство вам нужно?
Как минимум обоснованное и убедительное. Зачем вам стандарт нужен - вы его на зиму солить будете? Или рыбу в него заворачивать?
>без расширений
С чего это вдруг? Прямо сейчас, куча разработчиков gcc, glibc, linux взяли и отказались от стандарта, завязавшись на предельно конкретный компилятор, но вы ходите и рассказываете про важность стандарта. Вы пойдите и все эти проекты перепишите, а потом про стандарты рассказывайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –2 +/–

Сообщение от Аноним (73), 15-Фев-26, 17:55

> по кол-ву страниц стандарт Си
Вы про тот кусок Г, в котором UB в несколько раз больше чем зарезервированных слов?
В котором не определись как складывать два числа без UB?
В котором даже нет строк, а для того чтобы добавить значения true и false без костылей в виде макросни понадобилось 50 лет?
Отличный стандарт!
Слава богу у раста такого нет)))

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:49

>Язык оптимизирован для решения низкоуровневых задач, таких как разработка операционных систем, компиляторов, сетевых приложений и системных утилит, для которых требуется достижение максимальной производительности и полный контроль над выполнением.
Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является, для неё куда лучше подойдёт Ocaml или Haskell. Сетевые приложения или системные утилиты на них тоже можно писать. Хотя сейчас стало модно сетевые/системные приложения на голанге писать, со сборщиком мусора.
>В языке применяется ручное управление памятью
Со всеми вытекающими из этого ошибками.
>статическая система типов, при которой каждой переменной явно должен быть присвоен определённый тип.
Вывод типов по Хиндли-Милнеру уже изорбетён. Flow-типизация - тоже. При этом никаких причин отказа от них, вроде использования высокого ранга полиморфизма, не указано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:46

> для неё куда лучше подойдёт Ocaml или Haskell
Они подходят для прототипов, потом их обычно переписывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:51

Переписывают ради раскрутки компилятора. Будб оригинал написан на си, его точно также переписали бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (71), 15-Фев-26, 13:08

>Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является,
Тупой вброс. Тот кто разрабатывает компиляторы обязан знать апаратную начинку.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 14:30

Зачем вам в коде компилятора нужны указатели и ручное управление памятью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:35

На главной странице проекта пример helloworld, предлагаю всем взглянуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Facemaker (?), 15-Фев-26, 18:32

Что там особенного? Код похож на растовский ☺.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (66), 15-Фев-26, 00:27

Когда хотят си упростить, все время джаваскрипт или перл получается ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Скрыто модератором	+2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-26, 23:34
cute маскот!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Аркагоблин (?), 13-Фев-26, 23:44
Лицензия отвратительная для стандартных либов. Для них принято что-то пермиссивное ставить. И желательно без атрибуции, потому что никто нормальный не будет специально выискивать что там под какой лицензией и писать "Hello world написан на Hare. Hare под MPL и его написал Имя Автора". Люди воспринимают системные библиотеки как нечто базовое и фундаментальное, а не как произведение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 14-Фев-26, 01:26
	Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от kusb (?), 14-Фев-26, 11:47
	Она обычно динамически подключается. Или я не разбираюсь, просто так кажется...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 14-Фев-26, 10:39
	MPL - это не вирусная лицензия. Копилефтная, но не вирусная - код, использующий библиотеку под MPL, не обязан быть лицензирован под MPL. И Дрюша ещё тот копираст, у него в блоге высер есть на эту тему, что он теперь не дурачок, как раньше, и теперь объявляет всем конкурентам копирайтную войну.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от мелстрой (?), 14-Фев-26, 11:17
	Ну пусть тогда сам на своем зайце работает
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-26, 14:30
	Hare, лучший язык программирования.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аркагоблин (?), 14-Фев-26, 14:41
	Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный код языка. Будто каждый кто пишет на языке, модифицирует сам язык. Язык напротив практически никогда не модифицируется сторонними людьми, но копилефт стоит, и выглядит это как стрельба из пушки по воробьям.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Фев-26, 20:08
	А тебе какое дело до этого?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (9), 14-Фев-26, 01:00
> Добавлена возможность использования присвоения значению "_" для игнорирования обработки ошибок В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатывать ошибки, другие облегчают задачу написания говнокода. Удачи автору языка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:17
	Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от пэпэ (?), 14-Фев-26, 11:12
	Слышал звон? _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменные что ли плодить? К тому же в "современных языках" это тыщу лет есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 14-Фев-26, 15:08
	В hare есть '?' и '!', можно ими пользоваться, какая великая разница?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (13), 14-Фев-26, 01:37
> ручное управление памятью А УБ? УБ есть? Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать! Надо в стандарте УБ прописать!!!11
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 14-Фев-26, 07:15
	Усли UB в стандарте, то это уже не UB.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:29
	Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (16), 14-Фев-26, 03:22
Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:31
	Нет. Он должен быть проще пареной репы, а он по описанию сложней пареной репы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:33
	Смесь Go и Rust (по синтаксису) разве может быть простой?
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Имя (?), 14-Фев-26, 03:58
нет в списке godbolt.org
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:26
> возможность явного оставления переменных и полей в структурах > в неинициализированном состоянии, > через присвоения им значения "@undefined" Это однако перебор. Т.е в доработки изначально заложено что теперь в переменных может оказаться любой мусор вместо предполагаемых иными товарищами нулей
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 14-Фев-26, 07:53
	Да, абсурд для новых языков
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 15:59
	Почему абсурд? Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для каких Хакерских целей это может пригодиться. Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Или например мы пишем некий код, в котором нужно экономить каждый байт кода, выделение памяти на стеке это одна команда, а обнуление - уже другая, которая возможно по логике кода и не нужна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:36
	>Почему абсурд? Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвращать чтение такого значения, иначе язык преращается в типичную сишку, с порчей памяти. А для этого нужен специальный тип, и каждое взаимодействие с этой переменной будет происходить через этот тип. >Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие Язык должен быть хорошо спроектирован, а не представлять из себя винегрет из возможностей, противоречащих дру другу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 21:19
	В отличие от сишечки, здесь опасный код (отказ от инициализации) требуется написать ЯВНО (и кстати достаточно многословно, я бы на месте разработчиков языка вместо @undefined использовал бы всё тот же подчерк) Для нормального программиста этого достаточно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:54
	Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно. Проблемы возникают, когда требуется состыковать один сишный код с другим сишным кодом. Никто не будет читать исходник от первой строки до последней, чтобы увидеть, где что инициализировано, а где - нет, на буквально каждую правку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 15-Фев-26, 00:54
	> Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Пха-ха-ха.... Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности. А ну как "случайное", "неинциализированное" значение таки окажется нулем и "произойдет какая-то аппаратная активность" из-за того что ты ничего не предпринял чтобы там не оказалось начального нуля? Или активность произойдет от инициализированного значения 15496843548, которое отвечало за уровень температуры нагревания в аппаратуре? Наверное именно в микроконтроллерах особенно важно чтобы не было никаких манипуляций с неинициализированныи переменными, а то реактор взорвется или андроид (не ОС, а человекоподобный робот) в бошку зарядит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 15-Фев-26, 10:16
	Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять? Это имелось ввиду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

25. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Аноним (25), 14-Фев-26, 08:39
> может быть возвращено при прерывании цикла выражением "break значение" или через указание "yield значение_по_умолчанию" в прикреплённом к циклу блоке "else{...}", который вызывается, если цикл не был прерван через break. И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков (обойтись одним присваиванием), где нельзя написать лучше, если императивщины не хватает? Только там было бы ноль ключевых слов для return'а, а здесь уже три. Непонятно, откуда ещё item.key взялся. Чем-то похоже на изобретание новых циклов в 70-е, когда придумывали ключевые слова, чтобы от if в середине блока избавиться. https://en.wikipedia.org/wiki/Control_flow#Middle_test
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

27. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Аноним (27), 14-Фев-26, 09:05
>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си. Ц когда то тоже был простым, но это исправили ;) И Харю исправят ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору