forum.opennet.ru - "Выпуск языка программирования Hare 0.26" (89)

"Выпуск языка программирования Hare 0.26"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-26, 23:34
Дрю ДеВолт (Drew DeVault), автор пользовательского окружения Sway, почтового клиента Aerc и платформы совместной разработки SourceHut, опубликовал выпуск языка программирования Hare 0.26.0. Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си. Исходный код компилятора и инструментария распространяются под лицензией GPLv3, а код стандартной библиотеки под лицензией MPL (Mozilla Public License)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64794
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Аноним (1), 23:34 , 13-Фев-26, (1) +3
Лицензия отвратительная для стандартных либов Для них принято что-то пермиссивн, Аркагоблин (?), 23:44 , 13-Фев-26, (2) +1

Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная , Аноним (12), 01:26 , 14-Фев-26, (12) +3

Она обычно динамически подключается Или я не разбираюсь, просто так кажется , kusb (?), 11:47 , 14-Фев-26, (37)

MPL - это не вирусная лицензия Копилефтная, но не вирусная - код, использующий , Аноним (32), 10:39 , 14-Фев-26, (32) +2

Ну пусть тогда сам на своем зайце работает, мелстрой (?), 11:17 , 14-Фев-26, (35)

В этом вся суть Дрюши По сути всё, что он создал, годится почти исключительно д, Аноним (98), 09:43 , 16-Фев-26, (98)

Hare, лучший язык программирования , Аноним (45), 14:30 , 14-Фев-26, (45)
Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный ко, Аркагоблин (?), 14:41 , 14-Фев-26, (46)

А тебе какое дело до этого , Аноним (75), 20:08 , 15-Фев-26, (75)

Что значит какое Она заставляет давать ссылку на исходный код и следить за ег, Аркагоблин (?), 00:51 , 16-Фев-26, (83)

Каким образом ты станешь нарушителем, если не работает официальный репозиторий с, Аноним (75), 09:21 , 16-Фев-26, (96)

Нарушится обязанность предоставлять рабочую ссылку на исходный код И не тыкай м, Аркагоблин (?), 10:45 , 16-Фев-26, (101) –2

А в чем нарушение этой обязанности при неработающем репозитории , Аноним (75), 17:43 , 16-Фев-26, (106)

Вы какой-то тролль Не хочу тратить силы на общение с троллями, Аркагоблин (?), 17:48 , 16-Фев-26, (107)

В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатыв, Аноним (9), 01:00 , 14-Фев-26, (9) –2

Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО , Смузихлеб забывший пароль (?), 07:17 , 14-Фев-26, (21)
Слышал звон _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменны, пэпэ (?), 11:12 , 14-Фев-26, (34) +1
В hare есть и , можно ими пользоваться, какая великая разница , Аноним (48), 15:08 , 14-Фев-26, (48)

А УБ УБ есть Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать Надо в стандар, Аноним (13), 01:37 , 14-Фев-26, (13) –3

Усли UB в стандарте, то это уже не UB , Аноним (20), 07:15 , 14-Фев-26, (20) –1

Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB , Аноним (30), 09:29 , 14-Фев-26, (30)

Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей , Аноним (16), 03:22 , 14-Фев-26, (16) +4

Скрыто модератором, Аноним (30), 09:31 , 14-Фев-26, (31)
Смесь Go и Rust по синтаксису разве может быть простой , Аноним (56), 20:33 , 14-Фев-26, (56)

нет в списке godbolt org, Имя (?), 03:58 , 14-Фев-26, (17)
Это однако перебор Т е в доработки изначально заложено что теперь в переменных , Смузихлеб забывший пароль (?), 07:26 , 14-Фев-26, (23)

Да, абсурд для новых языков, Аноним (24), 07:53 , 14-Фев-26, (24)

Почему абсурд Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для к, nc (ok), 15:59 , 14-Фев-26, (49) –1

Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвра, Аноним (51), 16:36 , 14-Фев-26, (51) –1

В отличие от сишечки, здесь опасный код отказ от инициализации требуется напис, nc (ok), 21:19 , 14-Фев-26, (59)

Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно П, Аноним (51), 23:54 , 14-Фев-26, (65)

Пха-ха-ха Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности А ну как случа, Аноним (68), 00:54 , 15-Фев-26, (68) –1

Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять Это имелось ввиду , Аноним (70), 10:16 , 15-Фев-26, (70)
Почитай для начала про аппаратную часть разных архитектур, особенно про маппинг , Александр (??), 07:09 , 16-Фев-26, (89) +1

И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков обойтись одн, Аноним (25), 08:39 , 14-Фев-26, (25)
Ц когда то тоже был простым, но это исправили И Харю исправят , Аноним (27), 09:05 , 14-Фев-26, (27)
Куда ж проще, чем классический C Того, кто C освоить не может, и близко к прогр, LaunchWiskey (ok), 12:03 , 14-Фев-26, (38) +3

Он может, достаточно его проекты посмотреть , Сладкая булочка (?), 12:56 , 14-Фев-26, (40)

Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста,, LaunchWiskey (ok), 16:04 , 14-Фев-26, (50) –1

В каком месте раст понижает планку входа , Аноним (51), 16:50 , 14-Фев-26, (54) +1
Создают армию послушных хомячков, еще ИИ сюда со школ внедрять, чтобы совсем дум, Сладкая булочка (?), 21:43 , 14-Фев-26, (60) +1
То ли диды на dыpяxe писали шикарный код, прям вах Как же высоченна была их план, Аноним (111), 20:40 , 16-Фев-26, (111)

Освоить Си надо хотя бы чтоб Скиену читать , но программировать на нём уже не н, Facemaker (?), 13:37 , 14-Фев-26, (42)

Как раз наоборот Осваивать можно, что нравится, а программировать на С , Аноним (43), 13:45 , 14-Фев-26, (43) +2
Есть мнение, что Скиену не надо как раз читать , Сладкая булочка (?), 14:30 , 14-Фев-26, (44)

В каком месте си прост В порче памяти В уродовании алгоритма в угоду UB В нег, Аноним (51), 16:39 , 14-Фев-26, (52) –5

Плохому танцору партнёрша мешает , Аноним (56), 20:36 , 14-Фев-26, (58)
Можно просто сравнить по кол-ву страниц стандарт Си и Раста которого нет , Сладкая булочка (?), 21:45 , 14-Фев-26, (61) +1

Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же крит, Аноним (51), 23:51 , 14-Фев-26, (63)

Но у него нет стандарта , Сладкая булочка (?), 00:54 , 15-Фев-26, (67)

Во-первых, я говорю не про конкретный язык, а про подмножество языков Во-вторых, Аноним (51), 20:15 , 15-Фев-26, (76) –1

Да, полноценный стандарт clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, Сладкая булочка (?), 21:58 , 15-Фев-26, (78)

Полноценный мнимый стандарт Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна воз, Аноним (51), 22:15 , 15-Фев-26, (79)

Что значит мнимый Вы можете его скачать Реализации компиляторов его используют, Сладкая булочка (?), 22:30 , 15-Фев-26, (80)

Это значит - не сущетсвующий, эфимерный Как мираж в пустыне Вот когда у вас буд, Аноним (51), 23:33 , 15-Фев-26, (81) –1

Есть много других программ Стандарт важен и почему выше уже ответ есть Зачем ч, Сладкая булочка (?), 00:15 , 16-Фев-26, (82)

Например, hello world-ов Вы компилятором, соответствующим стандарту не сможете , Аноним (51), 01:29 , 16-Фев-26, (84)
Это неверное утверждение В нем содержится логическое противоречие gcc соответс, Сладкая булочка (?), 02:28 , 16-Фев-26, (85)
Для того, чтобы соответствовать стандарту, нельзя добавлять ничего сверху Если ч, Аноним (51), 04:02 , 16-Фев-26, (86)
Кстати да, почему у всех языков, у которых есть стандарт, со временем появляются, Аноним (51), 09:43 , 16-Фев-26, (97)
Это вы сейчас придумали и пытаетесь выдать за истину Это глупость В коде может , Сладкая булочка (?), 16:58 , 16-Фев-26, (105)
Стандарт нужен для переносимости Любые расширения сверх стандарта эту переносим, Аноним (51), 20:20 , 16-Фев-26, (109)
Это шутка Там же явно написано Примечание Этот раздел описывает поведение, ко, Сладкая булочка (?), 21:47 , 16-Фев-26, (114)
У него есть RFC Этого достаточно для создания весьма сложных систем таких как ин, Аноним (112), 20:45 , 16-Фев-26, (112)
rfc недостаточно Тут же все написаноFor 1, we currently have the incomplete , Сладкая булочка (?), 21:40 , 16-Фев-26, (113)

Вы про тот кусок Г, в котором UB в несколько раз больше чем зарезервированных сл, Аноним (73), 17:55 , 15-Фев-26, (73) –2

Потому что Си-шник пишет для железки, а не пытается написать поэму стихи для ком, Sm0ke85 (ok), 07:29 , 16-Фев-26, (91)

Опять фантазии Во-первых, сишный код не отображается на ассемблер напрямую, как, Аноним (51), 09:48 , 16-Фев-26, (99) –1

Не делай UB, в чем проблема Банально на дверце написано не влезай, убьёт , а , Сладкая булочка (?), 21:53 , 16-Фев-26, (115)

Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является, для неё куда лучше по, Аноним (51), 16:49 , 14-Фев-26, (53)

Они подходят для прототипов, потом их обычно переписывают , Сладкая булочка (?), 21:46 , 14-Фев-26, (62)

Переписывают ради раскрутки компилятора Будб оригинал написан на си, его точно , Аноним (51), 23:51 , 14-Фев-26, (64)

Тупой вброс Тот кто разрабатывает компиляторы обязан знать апаратную начинку , Аноним (71), 13:08 , 15-Фев-26, (71) +1

Зачем вам в коде компилятора нужны указатели и ручное управление памятью , Аноним (51), 14:30 , 15-Фев-26, (72)

Указатели и ручное управление памятью в контексте компиляторов - это довольно вы, Аноним (103), 11:47 , 16-Фев-26, (103)

Ни разу Чем больше ручного жонглирования с указателями, тем сложнее получить тр, Аноним (51), 12:39 , 16-Фев-26, (104) –1

На главной странице проекта пример helloworld, предлагаю всем взглянуть , Аноним (56), 20:35 , 14-Фев-26, (57) +1

Что там особенного Код похож на растовский 9786 , Facemaker (?), 18:32 , 15-Фев-26, (74) –1

Там заменили строку на русском на строку на мове Это очень характерный звоночек , Проходил мимо (?), 08:28 , 16-Фев-26, (95) +1

Отличный пример адекватности автора и нежелания иметь ничего общего с этими Спас, Аноним (108), 18:29 , 16-Фев-26, (108)

И сравнить с версией из веб-архива https web archive org web 20220814005514 h, Аноним (87), 04:50 , 16-Фев-26, (87)
Скрыто модератором, 6омжаним (ok), 10:04 , 16-Фев-26, (100)

Когда хотят си упростить, все время джаваскрипт или перл получается , Аноним (66), 00:27 , 15-Фев-26, (66)

Вот именно что Perl уже давно получился , mos87 (ok), 07:37 , 16-Фев-26, (94)

И автор блога смотрите сами - https drewdevault com , Аноним (87), 04:56 , 16-Фев-26, (88)
и очень интересная_личность, mos87 (ok), 07:36 , 16-Фев-26, (93)
пока не вернут пример HelloWorld на русском языке - харе - не язык -Е, Аноним (102), 11:07 , 16-Фев-26, (102)
простите куда еще проще , enep (ok), 20:38 , 16-Фев-26, (110)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-26, 23:34

cute маскот!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 13-Фев-26, 23:44

Лицензия отвратительная для стандартных либов. Для них принято что-то пермиссивное ставить. И желательно без атрибуции, потому что никто нормальный не будет специально выискивать что там под какой лицензией и писать "Hello world написан на Hare. Hare под MPL и его написал Имя Автора". Люди воспринимают системные библиотеки как нечто базовое и фундаментальное, а не как произведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 14-Фев-26, 01:26

Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от kusb (?), 14-Фев-26, 11:47

Она обычно динамически подключается. Или я не разбираюсь, просто так кажется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +2 +/–

Сообщение от Аноним (32), 14-Фев-26, 10:39

MPL - это не вирусная лицензия. Копилефтная, но не вирусная - код, использующий библиотеку под MPL, не обязан быть лицензирован под MPL. И Дрюша ещё тот копираст, у него в блоге высер есть на эту тему, что он теперь не дурачок, как раньше, и теперь объявляет всем конкурентам копирайтную войну.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от мелстрой (?), 14-Фев-26, 11:17

Ну пусть тогда сам на своем зайце работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (98), 16-Фев-26, 09:43

В этом вся суть Дрюши. По сути всё, что он создал, годится почти исключительно для его личного пользования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-26, 14:30

Hare, лучший язык программирования.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 14-Фев-26, 14:41

Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный код языка. Будто каждый кто пишет на языке, модифицирует сам язык. Язык напротив практически никогда не модифицируется сторонними людьми, но копилефт стоит, и выглядит это как стрельба из пушки по воробьям.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (75), 15-Фев-26, 20:08

А тебе какое дело до этого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 00:51

Что значит "какое"? Она заставляет давать ссылку на исходный код и следить за его доступностью, даже если я ничего там не изменял, а если зеркало станет нерабочим - я стану нарушителем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (75), 16-Фев-26, 09:21

Каким образом ты станешь нарушителем, если не работает официальный репозиторий с кодом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –2 +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 10:45

Нарушится обязанность предоставлять рабочую ссылку на исходный код. И не тыкай мне

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (75), 16-Фев-26, 17:43

А в чем нарушение этой обязанности при неработающем репозитории ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 17:48

Вы какой-то тролль? Не хочу тратить силы на общение с троллями

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 14-Фев-26, 01:00

> Добавлена возможность использования присвоения значению "_" для игнорирования обработки ошибок
В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатывать ошибки, другие облегчают задачу написания говнокода. Удачи автору языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:17

Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от пэпэ (?), 14-Фев-26, 11:12

Слышал звон? _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменные что ли плодить? К тому же в "современных языках" это тыщу лет есть.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (48), 14-Фев-26, 15:08

В hare есть '?' и '!', можно ими пользоваться, какая великая разница?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –3 +/–

Сообщение от Аноним (13), 14-Фев-26, 01:37

> ручное управление памятью
А УБ? УБ есть? Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать! Надо в стандарте УБ прописать!!!11

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 14-Фев-26, 07:15

Усли UB в стандарте, то это уже не UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:29

Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +4 +/–

Сообщение от Аноним (16), 14-Фев-26, 03:22

Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:31

Нет. Он должен быть проще пареной репы, а он по описанию сложней пареной репы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:33

Смесь Go и Rust (по синтаксису) разве может быть простой?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Имя (?), 14-Фев-26, 03:58

нет в списке godbolt.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:26

>  возможность явного оставления переменных и полей в структурах
> в неинициализированном состоянии,
> через присвоения им значения "@undefined"
Это однако перебор. Т.е в доработки изначально заложено что теперь в переменных может оказаться любой мусор вместо предполагаемых иными товарищами нулей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (24), 14-Фев-26, 07:53

Да, абсурд для новых языков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 15:59

Почему абсурд? Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для каких Хакерских целей это может пригодиться. Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Или например мы пишем некий код, в котором нужно экономить каждый байт кода, выделение памяти на стеке это одна команда, а обнуление - уже другая, которая возможно по логике кода и не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:36

>Почему абсурд?
Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвращать чтение такого значения, иначе язык преращается в типичную сишку, с порчей памяти. А для этого нужен специальный тип, и каждое взаимодействие с этой переменной будет происходить через этот тип.
>Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие
Язык должен быть хорошо спроектирован, а не представлять из себя винегрет из возможностей, противоречащих дру другу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 21:19

В отличие от сишечки, здесь опасный код (отказ от инициализации) требуется написать ЯВНО (и кстати достаточно многословно, я бы на месте разработчиков языка вместо @undefined использовал бы всё тот же подчерк)
Для нормального программиста этого достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:54

Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно. Проблемы возникают, когда требуется состыковать один сишный код с другим сишным кодом. Никто не будет читать исходник от первой строки до последней, чтобы увидеть, где что инициализировано, а где - нет, на буквально каждую правку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (68), 15-Фев-26, 00:54

> Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна.
Пха-ха-ха.... Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности. А ну как "случайное", "неинциализированное" значение таки окажется нулем и "произойдет какая-то аппаратная активность" из-за того что ты ничего не предпринял чтобы там не оказалось начального нуля? Или активность произойдет от инициализированного значения 15496843548, которое отвечало за уровень температуры нагревания в аппаратуре? Наверное именно в микроконтроллерах особенно важно чтобы не было никаких манипуляций с неинициализированныи переменными, а то реактор взорвется или андроид (не ОС, а человекоподобный робот) в бошку зарядит.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (70), 15-Фев-26, 10:16

Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять? Это имелось ввиду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Александр (??), 16-Фев-26, 07:09

Почитай для начала про аппаратную часть разных архитектур, особенно про маппинг регистров и перестань нести откровенную чушь

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (25), 14-Фев-26, 08:39

> может быть возвращено при прерывании цикла выражением "break значение" или через указание "yield значение_по_умолчанию" в прикреплённом к циклу блоке "else{...}", который вызывается, если цикл не был прерван через break.
И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков (обойтись одним присваиванием), где нельзя написать лучше, если императивщины не хватает? Только там было бы ноль ключевых слов для return'а, а здесь уже три.
Непонятно, откуда ещё item.key взялся.
Чем-то похоже на изобретание новых циклов в 70-е, когда придумывали ключевые слова, чтобы от if в середине блока избавиться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Control_flow#Middle_test

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (27), 14-Фев-26, 09:05

>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Ц когда то тоже был простым, но это исправили ;)
И Харю исправят ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +3 +/–

Сообщение от LaunchWiskey (ok), 14-Фев-26, 12:03

> Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Куда ж проще, чем классический C? Того, кто C освоить не может, и близко к программированию подпускать нельзя, а не упрощенные языки для него делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 12:56

> Того, кто C освоить не может
Он может, достаточно его проекты посмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от LaunchWiskey (ok), 14-Фев-26, 16:04

Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие индустрию в индус-трию..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:50

>Расты
>понижающие планку входа
В каком месте раст понижает планку входа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:43

> Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых
> создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие
> индустрию в индус-трию..
Создают армию послушных хомячков, еще ИИ сюда со школ внедрять, чтобы совсем думать разучились.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (111), 16-Фев-26, 20:40

> Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа
> и превратившие индустрию в индус-трию..
То ли диды на dыpяxe писали шикарный код, прям вах!
Как же высоченна была их планка, вот совсем не индус-трия.
CVE в их копролитах вроде иксов находят даже сейчас))

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Facemaker (?), 14-Фев-26, 13:37

Освоить Си надо (хотя бы чтоб Скиену читать), но программировать на нём уже не надо.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +2 +/–

Сообщение от Аноним (43), 14-Фев-26, 13:45

Как раз наоборот. Осваивать можно, что нравится, а программировать на С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 14:30

> Освоить Си надо (хотя бы чтоб Скиену читать)
Есть мнение, что Скиену не надо как раз читать.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –5 +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:39

>Куда ж проще, чем классический C?
В каком месте си прост? В порче памяти? В уродовании алгоритма в угоду UB? В негигиенических макросах? Вот ни разу ни один сишник не объяснил, зачем ему нужно 100500 способов попортить память.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:36

Плохому танцору партнёрша мешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:45

>>Куда ж проще, чем классический C?
> В каком месте си прост?
Можно просто сравнить по кол-ву страниц стандарт Си и Раста (которого нет).

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:51

Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же критерию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 00:54

> Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же
> критерию.
> вроде brainfuck
Но у него нет стандарта)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 20:15

Во-первых, я говорю не про конкретный язык, а про подмножество языков. Во-вторых, а у си что, стандарт есть, настоящий, полноценный стандарт, а не фикция, дающая только игрушечный язык? А это тогда что?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58500 - Реализована возможность сборки Glibc при помощи инструментария LLVM - 2023
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64670 -  Выпуск стандартных Си-библиотек Glibc 2.43 и newlib 4.6.0 - 2026
>Добавлена экспериментальная возможность сборки компилятором Clang, которая пока доступна только для платформ aarch64-linux-gnu и x86_64-linux-gnu при использовании runtime, совместимого с libgcc. Для сборки Glibc требуется как минимум версия Clang 18.
Это просто замечательно, что возможность сборки clang-ом добавлялась дважды, и не смотря на это по прежнему остаётся экспериментальной и далеко не под все архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 21:58

> Во-вторых, а у си что, стандарт есть, настоящий, полноценный стандарт, а не фикция, дающая только игрушечный язык?
Да, полноценный стандарт.
> Это просто замечательно, что возможность сборки clang-ом добавлялась дважды, и не смотря
> на это по прежнему остаётся экспериментальной и далеко не под все
> архитектуры.
clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 22:15

>Да, полноценный стандарт.
Полноценный мнимый стандарт? Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна возможность практического использования данного стандарта, что по какой-то причине не наблюдается.
>clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
Это значит, что ни gcc, ни clang, ни glibc не удовлетворяют стандарту. Стандарт нужен для прозрачной замены, а не переписывании всей кодовой базы. Если бы у си был настоящий, а не мнимый стандарт, то во-первых можно было бы сказать, что именно из этой тройки стандарту не соответствует, а во-вторых, новость бы выглядела иначе. Не clang может собирать glibc, а glibc может собирать любой сишный компилятор.
>Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.
Вы забыли привести доказательства. У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора, но вы продолжате притворяться, что всё хорошо. Та ситуация, которая может быть возникнет, а может быть и не возникнет для другого языка, уже гарантированно возникла для си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 15-Фев-26, 22:30

>>Да, полноценный стандарт.
> Полноценный мнимый стандарт? Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна возможность
> практического использования данного стандарта, что по какой-то причине не наблюдается.
Что значит мнимый? Вы можете его скачать. Реализации компиляторов его используют для разработки, чтобы понять какое должно быть поведение.

>>clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
> Это значит, что ни gcc, ни clang, ни glibc не удовлетворяют стандарту.
> Стандарт нужен для прозрачной замены, а не переписывании всей кодовой базы.
> Если бы у си был настоящий, а не мнимый стандарт, то
> во-первых можно было бы сказать, что именно из этой тройки стандарту
> не соответствует, а во-вторых, новость бы выглядела иначе. Не clang может
> собирать glibc, а glibc может собирать любой сишный компилятор.
Если компилятор заявляет, что он поддерживает фичу стандарта, то так и должно быть. Если она как-то не так поддерживается (не так как описано в стандарте), то заводите баг.
Также компиляторы реализуют различные расширения, чем и осложняется портирование, если код на них завязан. К примеру cproc может собрать binutils, gcc 4.7, zstd.
>>Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.
> Вы забыли привести доказательства. У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора,
> но вы продолжате притворяться, что всё хорошо. Та ситуация, которая может
> быть возникнет, а может быть и не возникнет для другого языка,
> уже гарантированно возникла для си.
Какое доказательство вам нужно?
> У вас уже есть два взаимонесовместимых компилятора,
> но вы продолжате притворяться, что всё хорошо.
Приведите пример код *по стандарту* (без расширений), который не могут собрать gcc и clang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 23:33

>Что значит мнимый?
Это значит - не сущетсвующий, эфимерный. Как мираж в пустыне.
>Реализации компиляторов его используют для разработки, чтобы понять какое должно быть поведение.
Вот когда у вас будет glibc по стандарту, тогда и поговорим.
>Также компиляторы реализуют различные расширения, чем и осложняется портирование, если код на них завязан.
Нестандартные расширения, вы хотели сказать. Как только появляется хотя бы одно расширение, про стандарт можно забыть.
>К примеру cproc может собрать binutils, gcc 4.7, zstd.
Очень интересно.
>C11 compiler
Вы хотите доказать, что всё не так плохо, но доказываете что всё ещё хуже. Мало того, что эта альтернатива не поддерживает поддерживает все те расширения, которые делают код минимально пригодным для использования, так она не поддерживает не только последний, стандарт C23, она не поддерживает даже C17.
>gcc 4.7
Какая у gcc актуальная версия - 15? Куда делись все остальные версии за более чем 10 лет?
>Какое доказательство вам нужно?
Как минимум обоснованное и убедительное. Зачем вам стандарт нужен - вы его на зиму солить будете? Или рыбу в него заворачивать?
>без расширений
С чего это вдруг? Прямо сейчас, куча разработчиков gcc, glibc, linux взяли и отказались от стандарта, завязавшись на предельно конкретный компилятор, но вы ходите и рассказываете про важность стандарта. Вы пойдите и все эти проекты перепишите, а потом про стандарты рассказывайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 00:15

>>без расширений
> С чего это вдруг? Прямо сейчас, куча разработчиков gcc, glibc, linux взяли
> и отказались от стандарта, завязавшись на предельно конкретный компилятор, но вы
> ходите и рассказываете про важность стандарта.
Есть много других программ. Стандарт важен и почему выше уже ответ есть.
> Вы пойдите и все эти проекты перепишите, а потом про стандарты рассказывайте.
Зачем что-то переписывать? Есть один язык (пока без стандарта), в котором все любят переписывать... Кстати, как в нем понять, что поведение компилятора баг, а не намеренное поведение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 01:29

>Есть много других программ.
Например, hello world-ов. Вы компилятором, соответствующим стандарту не сможете собрать актуальное окружение. Совсем, совсем не сможете.
>Стандарт важен и почему выше уже ответ есть.
Ответа нет. Вы так и не ответили, чем плохо отсутствие стандарта и наличие только одной реализации.
>Зачем что-то переписывать?
Затем, что на данный момент код на си завязан на однин или два компилятора.
>Есть один язык (пока без стандарта), в котором все любят переписывать...
Языков без стандарта чуть больше чем один. На несколько порядков больше.
>Кстати, как в нем понять, что поведение компилятора баг, а не намеренное поведение?
Ваш вопрос предельно странный. Стандарт на это никак не поможет ответить. Вот вам простейшая задача, сколько будет:
int i = 5; i = ++i + ++i;
Если авторы стандарта не потрудились определить семантику языка, то это никак никому не поможет. А если авторы вместо определения стандарта решили определить семантику, то всё будет хорошо. А для определения семантики хватит просто документации, лежащей где-то рядом с компилятором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 02:28

>>Есть много других программ.
> Например, hello world-ов. Вы компилятором, соответствующим стандарту не сможете собрать
> актуальное окружение. Совсем, совсем не сможете.
Это неверное утверждение. В нем содержится логическое противоречие. gcc соответсвует стандарту. То, что код ему не соотвествует, уже другой вопрос. Есть много проектов, которые не используют расширений, если они не доступны.
>>Стандарт важен и почему выше уже ответ есть.
> Ответа нет. Вы так и не ответили, чем плохо отсутствие стандарта и
> наличие только одной реализации.
Ответ был, вы просто невнимательны. Где вы будете искать ожидаемое поведение при разработке компилятора? В другом компиляторе? А если там баг? А если их несколько?
>>Зачем что-то переписывать?
> Затем, что на данный момент код на си завязан на однин или
> два компилятора.
Ответ не получен. Зачем переписывать на язык Р? Чтобы он был завязан на 1 конкретную реализацию языка?
>>Кстати, как в нем понять, что поведение компилятора баг, а не намеренное поведение?
> Ваш вопрос предельно странный. Стандарт на это никак не поможет ответить. Вот
> вам простейшая задача, сколько будет:
> int i = 5; i = ++i + ++i;
Неправда. Стандарт говорит, что это ub. С вашей стороны - это попытка манипуляции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 04:02

>Это неверное утверждение. В нем содержится логическое противоречие. gcc соответсвует стандарту. То, что код ему не соотвествует, уже другой вопрос.
Для того, чтобы соответствовать стандарту, нельзя добавлять ничего сверху.
>Есть много проектов, которые не используют расширений, если они не доступны.
Если чего-то нет в стандарте, то его в принципе не должно быть в коде. Совсем, не должно быть. Без проверки на наличие или отсутствие расширений.
>Где вы будете искать ожидаемое поведение при разработке компилятора? В другом компиляторе?
Вы сейчас про разработку второго компилятора? А не хотите баги в шланге поправить, чтоб под него костыли в glibc вставлять не нужно было?
>А если там баг? А если их несколько?
У языка есть спецификации, плюс документация. Полагаться на недокументированное поведение в целом не логично.
>Ответ не получен. Зачем переписывать на язык Р?
Вам мерещится некий язык "Р". Перепишите glibc так, чтобы любой компилятор реализовавший стандарт мог её собрать. С "си без стандарта" на "си по стандарту". И gcc, и linux, и так далее.
>Чтобы он был завязан на 1 конкретную реализацию языка?
Постойте, но ведь прямо сейчас glibc завязан на реализацию одного единственного gcc, и стандарты вам в этом никак не помогают.
>Неправда. Стандарт говорит, что это ub.
Так и в чём тут неправда? В стандарте могли бы либо определить результат данного кода, либо запретить его компиляцию. Но в стандарте решили заложить несовместимость компиляторов.
Вы говорите про стандарт только тогда, когда вам это удобно. Нужно похвастаться наличием нескольких компиляторов - вот стандарт. Нужно собрать один и тот же код - ну это не стандарт, а расширение. А зачем вам собственно несколько компиляторов? Чтобы что? Сама возможность существования нескольких компиляторов имеет определённую цену. Либо есть один флагман, а остальные его догоняют, и в этом случае нет никакой разницы, есть стандарт или нет, либо язык замораживается на долгие годы, а то и на десятилетия и все дружно ждут стандартов. Поскольку вначале нужно согласовать стандарт, а потом уже пытаться его реализовать, что тоже время. В этом случае, скорее всего развите языка не будет успевать за актуальными потребносями. При этом, что во втором случае, никто не мешает клепать левые расширения, ибо стандарт это хорошо, но жить надо сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 09:43

Кстати да, почему у всех языков, у которых есть стандарт, со временем появляются какие-то несовместимые расширения?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 16:58

>>Это неверное утверждение. В нем содержится логическое противоречие. gcc соответсвует стандарту. То, что код ему не соотвествует, уже другой вопрос.
> Для того, чтобы соответствовать стандарту, нельзя добавлять ничего сверху.
Это вы сейчас придумали и пытаетесь выдать за истину.
>>Есть много проектов, которые не используют расширений, если они не доступны.
> Если чего-то нет в стандарте, то его в принципе не должно быть
> в коде. Совсем, не должно быть. Без проверки на наличие или
> отсутствие расширений.
Это глупость. В коде может быть взаимодействие с ОС в обход стандартной библиотеки и много чего еще.
>>Где вы будете искать ожидаемое поведение при разработке компилятора? В другом компиляторе?
> Вы сейчас про разработку второго компилятора?
Почему вы упорно игнорируете вопрос и уводите в сторону? Речь про разработку компилятора для языка без спецификации (например, раста).
> А не хотите баги в шланге поправить, чтоб под него костыли в glibc вставлять не нужно было?
Такие вопросы могут возникать только от непонимания. glibc - это *реализация* стандартной библиотеки. О каком стандарте речь, если для реализации стандартного библиотечного open вам нужно использовать АПИ различных систем?
>>А если там баг? А если их несколько?
> У языка есть спецификации, плюс документация. Полагаться на недокументированное поведение в целом не логично.
У раста, к примеру, нет спецификации https://rust-lang.github.io/rfcs/3355-rust-spec.html#current...Как вы собираетесь писать компилятор для него? Смотреть в реализацию?
>>Ответ не получен. Зачем переписывать на язык Р?
> Вам мерещится некий язык "Р". Перепишите glibc так, чтобы любой компилятор реализовавший
> стандарт мог её собрать. С "си без стандарта" на "си по
> стандарту".
Выше указано, почему речь про glibc в данном контексте - глупость.
>>Неправда. Стандарт говорит, что это ub.
> Так и в чём тут неправда? В стандарте могли бы либо определить
> результат данного кода, либо запретить его компиляцию. Но в стандарте решили
> заложить несовместимость компиляторов.
Вот опять дешевый трюк с подеменой понятий. В c и с++ четкое написано, что такое sequence point и какие проблемы с примером выше могут быть.
Запрещать? Ну в расте могли бы тоже запретить не читать в usnafe блоке из неинициализированной памяти. Заложили несовместимость? Как же так?
> Вы говорите про стандарт только тогда, когда вам это удобно. Нужно похвастаться
> наличием нескольких компиляторов - вот стандарт. Нужно собрать один и тот
> же код - ну это не стандарт, а расширение. А зачем
> вам собственно несколько компиляторов? Чтобы что? Сама возможность существования нескольких
> компиляторов имеет определённую цену.
Стандарт описывает язык. Язык без стандарта и спецификации определяется лишь его реализацией. Это одна точка отказа.
> Либо есть один флагман, а остальные его
> догоняют, и в этом случае нет никакой разницы, есть стандарт или
> нет, либо язык замораживается на долгие годы, а то и на
> десятилетия и все дружно ждут стандартов.
Это не так. Наличие стандарта создает конкруентую среду для реализаций. Можно в пример привести жс, где есть несколько разных реализаций и нет какой-то одной.
К тому же у стандартов есть сроки принятия решений. Нет там никаких десятилейтий. Стандарты с++ выходят раз в 3 года.
> Поскольку вначале нужно согласовать стандарт,
> а потом уже пытаться его реализовать, что тоже время. В этом
> случае, скорее всего развите языка не будет успевать за актуальными потребносями.
> При этом, что во втором случае, никто не мешает клепать левые
> расширения, ибо стандарт это хорошо, но жить надо сейчас.
Серъезные языки не должны часто меняться. Если вам чего-то существенно не хватает в языке, то это должно решаться библиотеками в первую очередь.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 20:20

>Это вы сейчас придумали и пытаетесь выдать за истину.
Стандарт нужен для переносимости. Любые расширения сверх стандарта эту переносимость ломают. Уже нельзя взять другой компилятор, и получить бинарник с той же семантикой.
>Это глупость. В коде может быть взаимодействие с ОС в обход стандартной библиотеки и много чего еще.
Использование стандартной библиотеки для линкуса не является обязательным, поскольку номера системных вызовов сохраняются. Стандартных библиотек под линукс существует несколько. Более того, если нет нужды подключать внешние библиотеки, то код можно собрать вообще без стандартной библиотеки. Это вообще никак не относится к стандартам.
>Речь про разработку компилятора для языка без спецификации (например, раста).
Это просто невозможно. Без спецификаций у вас не будет ни подсветки синтаксиса, ни автодополнения, ничего - только голый компилятор. Посмотрите как минимум сюда https://doc.rust-lang.org/reference/introduction.html
>О каком стандарте речь, если для реализации стандартного библиотечного open вам нужно использовать АПИ различных систем?
Апи разных систем не влияет на расширения, требуемые для компиляции кода. Мы видим не проблему замены операционной системы, в которой происходит компиляция, а проблему смены компилятора. Возмьём gcc/linux как родную систему. В gcc/windows компиляция проходит, а в clang/linux почему-то нет. Почему?
>Как вы собираетесь писать компилятор для него? Смотреть в реализацию?
Я не понимаю ваш вопрос. Смотреть в реализацию для чего? Для того, чтобы написать копию? Но зачем нужна копия, если есть оригинал? Вы хотите сказать, что в коде компилятора есть какие-то тайные техники, но отображённые в куче документации по расту?
>Выше указано, почему речь про glibc в данном контексте - глупость.
Постойте. Но ведь в сообщении выше, вы указывали, что cproc может собрать аж gcc 4.7. То есть до 4.7 у вас не было никакие различий в апи, а после вдруг взяли и откуда-то появились? Откуда?
>В c и с++ четкое написано, что такое sequence point и какие проблемы с примером выше могут быть.
Ситуация, когда определёны операции, но не определён результат, далека от понятия чётко.
>Ну в расте могли бы тоже запретить не читать в usnafe блоке из неинициализированной памяти. Заложили несовместимость?
Вам название unsafe ни о чём не говорит?
>Язык без стандарта и спецификации определяется лишь его реализацией.
А вы не думали, что это сделано осознанно? Чем больше вещей будет вынесено в стандарт, тем медленнее будет меняться язык. В худщем случае появится альтернативная реализация, и планы по иземению языка придётся согласовывать с ними.
>Это не так.
Что не так? Вы посмотрите на скорость принятия изменений в стандарт. Модули уже реализовали или они до сих пор в планах?
>Наличие стандарта создает конкруентую среду для реализаций.
Только в том случае, если замена реализации будет полностью прозрачна, чего я на данный момент не наблюдаю ни у одного языка.
>Можно в пример привести жс, где есть несколько разных реализаций и нет какой-то одной.
Вы серьёзно? https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScript/Referen... Берём три браузера и получаем три уникальных результата. А с учётом того, что большинство фронтендеров сидят за хромом, то у пользователей других браузеров гарантированно будут проблемы.
>Стандарты с++ выходят раз в 3 года.
Важно не когда выходит стандарт, а как быстро выходит фича.
>Серъезные языки не должны часто меняться.
То есть вы предлагаете заморозить текущую версию языка, не делая её более удобной чтобы что? От заморозки у вас альтернативная реализация не появится, её всё равно нужно будет написать.
>Если вам чего-то существенно не хватает в языке, то это должно решаться библиотеками в первую очередь.
Библиотеками можно добавит крайне ограниченный набор возможностей. Условное время жизни библиотеками никак не изменить.
Вы почему-то думаете, что отсутствие альтернативных реализаций упирается исключительно в отсутствие стандарта. Отсутствие альтернативных реализаций упирается в первую очередь в необходимость эту самую реализацию писать. А во вторую очередь в то, что в стандарте обязательно будет пропущен какой-то важный кусок, без которого либо числа будут складываться по разному, либо даты парсится.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 21:47

>>Можно в пример привести жс, где есть несколько разных реализаций и нет какой-то одной.
> Вы серьёзно? https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScript/Referen...
> Берём три браузера и получаем три уникальных результата.
Это шутка? Там же явно написано "Примечание: Этот раздел описывает поведение, которое может различаться в зависимости от конкретной реализации."
> А с учётом того, что большинство фронтендеров сидят за хромом, то у пользователей других
> браузеров гарантированно будут проблемы.
Причем тут фронтендеры? Есть куча яблочных устройств.
>>Стандарты с++ выходят раз в 3 года.
> Важно не когда выходит стандарт, а как быстро выходит фича.
Фичи часто уже доезжают к этому моменту. Фичи из нового не вышедшего стандарта уже можно сейчас пробовать.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (112), 16-Фев-26, 20:45

> Почему вы упорно игнорируете вопрос и уводите в сторону? Речь про разработку  компилятора для языка без спецификации (например, раста).
У него есть RFC.
Этого достаточно для создания весьма сложных систем таких как интернет, например интеренет, п.
rfc-editor.org
> У раста, к примеру, нет спецификации https://rust-lang.github.io/rfcs/3355-rust-spec.html#current...
> Как вы собираетесь писать компилятор для него? Смотреть в реализацию?
Да, смотреть в RFC и реализацию.
Как происходила разработка на СИ и написание компиляторов до появления стандарта?
Напомню что дыpяшку изобрели в 1972, первая книжка была в 78, а "стандарт" появился в 1989.
> Стандарт описывает язык. Язык без стандарта и спецификации определяется лишь его реализацией.
> Это одна точка отказа.
Или единственный "источник правды".
Чтобы не было "мы реализовали так, а вон тот компилятор так".
В итоге один и тот же код ведет себя по разному в зависимости от вендора компилятора, версии компилятора.
Это называется "переносимость"))?
Особенно если "стандарт" настолько др-мо, что компиляторы его никогда не реализовывали полностью.
Что С99, что С23.
> Это не так. Наличие стандарта создает конкруентую среду для реализаций.
Зачем? Зачем вам 10 кривых компиляторов?
Просто чтобы было?
Кстати у раста компиляторов как минимум два - обычный и от ферроцена.
> Серъезные языки не должны часто меняться.
Угу, настолько серьезные что не смогли описать как сложить 2 числа без UB)
А если без шуток, то сколько десятилетий не было банального bool без прагма-висеров?
В строки нормальные завезли?
Это называется серьезный ЯП без строкового типа?
> Если вам чего-то существенно не хватает в языке, то это должно решаться библиотеками в первую очередь.
Сегодня я пишу велосипед (с)
В итоге 100500 кривых поделок разной степени васяности.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 21:40

>> Почему вы упорно игнорируете вопрос и уводите в сторону? Речь про разработку  компилятора для языка без спецификации (например, раста).
> У него есть RFC.
> Этого достаточно для создания весьма сложных систем таких как интернет, например интеренет,
> п.
> rfc-editor.org
rfc недостаточно. Тут же все написано
For 1, we currently have: the (incomplete) Rust Reference, the Standard Library Reference Documentation, the Rust Nomicon, the Unsafe Code Guidelines Project, Miri, the collection of accepted RFCs, the Ferrocene Language Specification, lots of context and decisions spread over tons of GitHub issues, MiniRust, the source code, and more.
These are currently all incomplete, and/or not a good source to rely on.
Банально дайте мне описание модели памяти.
>> У раста, к примеру, нет спецификации https://rust-lang.github.io/rfcs/3355-rust-spec.html#current...
>> Как вы собираетесь писать компилятор для него? Смотреть в реализацию?
> Да, смотреть в RFC и реализацию.
Проблема в том, что rfc не все, а реализация - это всегда ненужные детали. Вы B-деревья изучаете по коду базы данных? А какой? Везде свои реализации. Или изучаете quicksort по коду std?) Ну это же бред.
А как будете софт переносить потом на такой компилятор?
>> Стандарт описывает язык. Язык без стандарта и спецификации определяется лишь его реализацией.
>> Это одна точка отказа.
> Или единственный "источник правды".
Смысл как раз в том, чтобы было несколько реализаций. Если у вас источник правды один и он в реализации, то это большая проблема.
> Чтобы не было "мы реализовали так, а вон тот компилятор так".
> В итоге один и тот же код ведет себя по разному в
> зависимости от вендора компилятора, версии компилятора.
> Это называется "переносимость"))?
Если код соответствует стандарту, то такого быть не должно. В этом суть.
> Особенно если "стандарт" настолько др-мо, что компиляторы его никогда не реализовывали
> полностью.
> Что С99, что С23.
У вас проблемы с логикой. Частичная реализация не говорит о стандарте. Многие не реализуют в c99 complex или vla, что не мешает многому софту.
>> Это не так. Наличие стандарта создает конкруентую среду для реализаций.
> Зачем? Зачем вам 10 кривых компиляторов?
> Просто чтобы было?
> Кстати у раста компиляторов как минимум два - обычный и от ферроцена.
Ну да, ну да, которые написали куцую спеку? И какой же из них генерирует более правильный код? Поймите вы, что рано или поздно им надо будет написать спецификацию и сделать комитет. Иначе эти реализации будут слабо совместимы на длительной дистанции. А смотреть что не реализовано гораздо проще, когда есть спека, чем когда ее нет.
>> Серъезные языки не должны часто меняться.
> Угу, настолько серьезные что не смогли описать как сложить 2 числа без
> UB)
> А если без шуток, то сколько десятилетий не было банального bool без
> прагма-висеров?
> В строки нормальные завезли?
> Это называется серьезный ЯП без строкового типа?
Похоже вы совершенно не разбираетесь в системном программировании.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –2 +/–

Сообщение от Аноним (73), 15-Фев-26, 17:55

> по кол-ву страниц стандарт Си
Вы про тот кусок Г, в котором UB в несколько раз больше чем зарезервированных слов?
В котором не определись как складывать два числа без UB?
В котором даже нет строк, а для того чтобы добавить значения true и false без костылей в виде макросни понадобилось 50 лет?
Отличный стандарт!
Слава богу у раста такого нет)))

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Sm0ke85 (ok), 16-Фев-26, 07:29

>В каком месте си прост? В порче памяти? В уродовании алгоритма в угоду UB? В негигиенических макросах? Вот ни разу ни один сишник не объяснил, зачем ему нужно 100500 способов попортить память.
Потому что Си-шник пишет для железки, а не пытается написать поэму/стихи для компилятора и надеяться, что эта повесть/поэзия таки будет работать как задумано....

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 09:48

>а не пытается написать поэму/стихи для компилятора
Опять фантазии. Во-первых, сишный код не отображается на ассемблер напрямую, как минимум из-за UB, которая может в любой момент его исказить до неузнаваемости. Во-вторых, откуда вы придумали про поэму? Вы опять не понимаете, как раст с абстракиями работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 16-Фев-26, 21:53

>>а не пытается написать поэму/стихи для компилятора
> Опять фантазии. Во-первых, сишный код не отображается на ассемблер напрямую, как минимум
> из-за UB, которая может в любой момент его исказить до неузнаваемости.
Не делай UB, в чем проблема? Банально на дверце написано "не влезай, убьёт!", а ты такой "а, давай залезем и вот нас убило! Какая плохая дверца! Она должна была нас остановить!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:49

>Язык оптимизирован для решения низкоуровневых задач, таких как разработка операционных систем, компиляторов, сетевых приложений и системных утилит, для которых требуется достижение максимальной производительности и полный контроль над выполнением.
Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является, для неё куда лучше подойдёт Ocaml или Haskell. Сетевые приложения или системные утилиты на них тоже можно писать. Хотя сейчас стало модно сетевые/системные приложения на голанге писать, со сборщиком мусора.
>В языке применяется ручное управление памятью
Со всеми вытекающими из этого ошибками.
>статическая система типов, при которой каждой переменной явно должен быть присвоен определённый тип.
Вывод типов по Хиндли-Милнеру уже изорбетён. Flow-типизация - тоже. При этом никаких причин отказа от них, вроде использования высокого ранга полиморфизма, не указано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Сладкая булочка (?), 14-Фев-26, 21:46

> для неё куда лучше подойдёт Ocaml или Haskell
Они подходят для прототипов, потом их обычно переписывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 23:51

Переписывают ради раскрутки компилятора. Будб оригинал написан на си, его точно также переписали бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (71), 15-Фев-26, 13:08

>Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является,
Тупой вброс. Тот кто разрабатывает компиляторы обязан знать апаратную начинку.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-26, 14:30

Зачем вам в коде компилятора нужны указатели и ручное управление памятью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (103), 16-Фев-26, 11:47

Указатели и ручное управление памятью в контексте компиляторов - это довольно высокоуровневые абстракции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 16-Фев-26, 12:39

Ни разу. Чем больше ручного жонглирования с указателями, тем сложнее получить требуемый результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:35

На главной странице проекта пример helloworld, предлагаю всем взглянуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" –1 +/–

Сообщение от Facemaker (?), 15-Фев-26, 18:32

Что там особенного? Код похож на растовский ☺.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +1 +/–

Сообщение от Проходил мимо (?), 16-Фев-26, 08:28

Там заменили строку на русском на строку на мове.
Это очень характерный звоночек в плане диагностирования кривой прошивки в мозгах написавшего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (108), 16-Фев-26, 18:29

> Это очень характерный звоночек
Отличный пример адекватности автора и нежелания иметь ничего общего с этими.
Спасибо ему за его позицию!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (87), 16-Фев-26, 04:50

И сравнить с версией из веб-архива? https://web.archive.org/web/20220814005514/https://harelang.org/

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором +/–

Сообщение от 6омжаним (ok), 16-Фев-26, 10:04

  Да этот штуцер, который возомнил себя мессией системного программирования и слепил Hare как "простой, стабильный, без лишнего гэ" язык для "настоящих" кодеров, на деле - классическая трясущаяся соевая снежинка с флагом гордости в подвале блога. Заходишь в блог - и там в футере (висит как напоминание о его моральной superiorности) этот грëбаный pride-флаг, типа "я не просто пишу код, я ещё и спасаю мир от токсичных гетеро-мачо". Без этого флажка его сайт, видимо, не грузится, а сам Дрю без одобрения Радужной-тусовки и пяти минут не протянет.
  Написал язык якобы для суровых C-шников, а сам держит символ, от которого у половины настоящих low-level-разработчиков блевать тянет.
Дрю - пробирочный лицемерный соевый тридвараз в овечьей шкуре системного программиста: снаружи суровый минималист, внутри - тряпка, которая без лайков от "правильных" людей и без радужных флажков жить не может.
  Короче, если у автора языка такая бурная политическая хня в башке - радужные флаги в подвале блога, срочная замена hello world'ов под влиянием актуальной повестки, бесконечные посты про фашистов, антифашистов, Cloudflare-финансируемых нацистов и прочий моральный superior-звиздец - то такого чувака лучше скипать, потому что, скипать таких - не паранойя, а базовая гигиена мозга.
фиг знает, что этой гормонально нестабильной обезьяне ещё взбредёт в следующий раз.
Он как обезьяна с течкой на стероидах, которая сегодня вешает pride-флаг и меняет hello-world под войну, а завтра может запросто выкинуть что угодно, например: Hare переименует в "Rainbow Hare", или добавит обязательный CoC с пунктом "белым мужчинам = бан".

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (66), 15-Фев-26, 00:27

Когда хотят си упростить, все время джаваскрипт или перл получается ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от mos87 (ok), 16-Фев-26, 07:37

Вот именно что Perl уже давно получился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (87), 16-Фев-26, 04:56

> Drew DeVault
И автор блога... смотрите сами - https://drewdevault.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от mos87 (ok), 16-Фев-26, 07:36

>Дрю ДеВолт (Drew DeVault), автор
и очень интересная_личность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от Аноним (102), 16-Фев-26, 11:07

пока не вернут пример HelloWorld на русском языке - харе - не язык! :-Е

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Hare 0.26" +/–

Сообщение от enep (ok), 16-Фев-26, 20:38

>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си
простите куда еще проще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Скрыто модератором	+3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-26, 23:34
cute маскот!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+1 +/–
Сообщение от Аркагоблин (?), 13-Фев-26, 23:44
Лицензия отвратительная для стандартных либов. Для них принято что-то пермиссивное ставить. И желательно без атрибуции, потому что никто нормальный не будет специально выискивать что там под какой лицензией и писать "Hello world написан на Hare. Hare под MPL и его написал Имя Автора". Люди воспринимают системные библиотеки как нечто базовое и фундаментальное, а не как произведение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 14-Фев-26, 01:26
	Ну вот стандартная GLibc как-то не пермиссивная.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 14-Фев-26, 11:47
	Она обычно динамически подключается. Или я не разбираюсь, просто так кажется...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 14-Фев-26, 10:39
	MPL - это не вирусная лицензия. Копилефтная, но не вирусная - код, использующий библиотеку под MPL, не обязан быть лицензирован под MPL. И Дрюша ещё тот копираст, у него в блоге высер есть на эту тему, что он теперь не дурачок, как раньше, и теперь объявляет всем конкурентам копирайтную войну.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от мелстрой (?), 14-Фев-26, 11:17
	Ну пусть тогда сам на своем зайце работает
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 16-Фев-26, 09:43
	В этом вся суть Дрюши. По сути всё, что он создал, годится почти исключительно для его личного пользования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-26, 14:30
	Hare, лучший язык программирования.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аркагоблин (?), 14-Фев-26, 14:41
	Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный код языка. Будто каждый кто пишет на языке, модифицирует сам язык. Язык напротив практически никогда не модифицируется сторонними людьми, но копилефт стоит, и выглядит это как стрельба из пушки по воробьям.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Фев-26, 20:08
	А тебе какое дело до этого?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 00:51
	Что значит "какое"? Она заставляет давать ссылку на исходный код и следить за его доступностью, даже если я ничего там не изменял, а если зеркало станет нерабочим - я стану нарушителем
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 16-Фев-26, 09:21
	Каким образом ты станешь нарушителем, если не работает официальный репозиторий с кодом?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–2 +/–
	Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 10:45
	Нарушится обязанность предоставлять рабочую ссылку на исходный код. И не тыкай мне
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 16-Фев-26, 17:43
	А в чем нарушение этой обязанности при неработающем репозитории ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аркагоблин (?), 16-Фев-26, 17:48
	Вы какой-то тролль? Не хочу тратить силы на общение с троллями
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (9), 14-Фев-26, 01:00
> Добавлена возможность использования присвоения значению "_" для игнорирования обработки ошибок В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатывать ошибки, другие облегчают задачу написания говнокода. Удачи автору языка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:17
	Какими-то там ошибками отвлекать уважаемых программистов от написания ПО!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+1 +/–
	Сообщение от пэпэ (?), 14-Фев-26, 11:12
	Слышал звон? _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменные что ли плодить? К тому же в "современных языках" это тыщу лет есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 14-Фев-26, 15:08
	В hare есть '?' и '!', можно ими пользоваться, какая великая разница?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (13), 14-Фев-26, 01:37
> ручное управление памятью А УБ? УБ есть? Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать! Надо в стандарте УБ прописать!!!11
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 14-Фев-26, 07:15
	Усли UB в стандарте, то это уже не UB.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:29
	Отсюда делаем вывод шта, в чыстой сишке нет UB.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (16), 14-Фев-26, 03:22
Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 14-Фев-26, 09:31
	Нет. Он должен быть проще пареной репы, а он по описанию сложней пареной репы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-26, 20:33
	Смесь Go и Rust (по синтаксису) разве может быть простой?
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Имя (?), 14-Фев-26, 03:58
нет в списке godbolt.org
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 14-Фев-26, 07:26
> возможность явного оставления переменных и полей в структурах > в неинициализированном состоянии, > через присвоения им значения "@undefined" Это однако перебор. Т.е в доработки изначально заложено что теперь в переменных может оказаться любой мусор вместо предполагаемых иными товарищами нулей
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 14-Фев-26, 07:53
	Да, абсурд для новых языков
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от nc (ok), 14-Фев-26, 15:59
	Почему абсурд? Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для каких Хакерских целей это может пригодиться. Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Или например мы пишем некий код, в котором нужно экономить каждый байт кода, выделение памяти на стеке это одна команда, а обнуление - уже другая, которая возможно по логике кода и не нужна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск языка программирования Hare 0.26"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-26, 16:36
	>Почему абсурд? Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвращать чтение такого значения, иначе язык преращается в типичную сишку, с порчей памяти. А для этого нужен специальный тип, и каждое взаимодействие с этой переменной будет происходить через этот тип. >Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие Язык должен быть хорошо спроектирован, а не представлять из себя винегрет из возможностей, противоречащих дру другу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору