The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательство между SFС и Vizio"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательство между SFС и Vizio"  +/
Сообщение от opennews (??), 26-Дек-25, 11:00 
Окружной суд штата Калифорния вынес предварительное решение в инициированном правозащитной организацией Software Freedom Conservancy (SFC) судебном разбирательстве против компании Vizio, обвиняемой в невыполнении требований лицензии GPL при распространении прошивок к умным телевизорам на базе платформы SmartCast. Суд постановил, что компания Vizio обязана предоставить доступ к исходному коду в форме, позволяющей третьим лицам загружать и изменять код. При этом суд принял ходатайство компании Vizio и согласился с тем, что применение лицензий GPLv2 и LGPLv2.1 не даёт оснований требовать у производителя информации, необходимой для установки модифицированного варианта прошивки на принадлежащий пользователю телевизор...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64505

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 11:00 
Нынешние телевизоры это самая провальная технология на свете. Мало того, что шпионят и тулят ещё больше рекламы, так и не работают нормально из-за кривых прошивок, возможность заменит которые старательно рубят. Линус помнит, кто ему платит, что ещё ему говорить? Ну а его мнение по поводу тивоизации мы все знаем.

>по аналогии с тем как лицензия на ядро не распространяется на работающие поверх ядра пользовательские программы

какая хорошая аналогия, что и говорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 26-Дек-25, 11:05 
Ошибку х86 где все железо и софт делают разные люди уже не повторят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Дек-25, 13:24 
Ошибка была в ibm pc. И все знают что ibm закрыло направление ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 26-Дек-25, 14:20 
Ошибка тут в кавычках разумеется.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Дек-25, 11:29 
Как они могут шпионить если не подключать к интернету и пользоваться им по назначению - как телевизором? Тут вы сами виноваты, что возлагаете на него больше, чем нужно.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –3 +/
Сообщение от dannyD (?), 26-Дек-25, 11:40 
вы дедушка из каких веков будете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –3 +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 12:39 
так smart TV и нужен для всяких нетфликсов IPTV и так далее, или собираешься в него древний коаксиал втыкать с первым скрепным?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (48), 26-Дек-25, 12:58 
hdmi on-demand к ноуту и смотри онлайн-дрм-извращенства

для остального есть kodi/osmc на приставке/rpi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от _kp (ok), 26-Дек-25, 14:12 
>> kodi/osmc на приставке/rpi

Это это тоже уже каменный век. Тормозно и не тянет ни голосового управления, ни ИИ команд.

Впрочем, то что сейчас называют "SmartTv" - это самые тупые ТВ, нуждающиеся в любой приставке или miniPC. И то, если они способны НЕ переключаться из hdmi в тупую оболочку.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Дек-25, 13:03 
> smart TV и нужен для всяких нетфликсов IPTV и так далее

Это заблуждение. Во-первых, Smart TV покупают потому что других почти не осталось. Во-вторых, пользоваться им как обычным по коаксиалу никто не запрещает, у меня 100+ каналов по нему безо всякого IPTV. Безальтернативность IPTV это вы себе сами придумали, вообще интересно было бы узнать, какая логическая цепочка могла к этому привести. В-третьих, если нужна относительная сесурность и долговечность работы ТВ (без постоянной перезаписи небольшой внутренней памяти ведущей к ее деградации через пару лет), люди под это дело берут приставку. С которой еще к тому же можно и торренты сразу стримить.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 13:15 
Вах! Я думал что только старушки всякие смотрят сегодня тв-каналы, кому они нужны если есть интернет с нетфликсами и прочим. Но смотрика старушки посещают опеннет, я удивлён если честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Дек-25, 13:16 
А те же каналы по IPTV смотрят вовсе не старушки, а молодежь, так что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 26-Дек-25, 13:39 
А че это старушки сразу. Дедульки тоже тут сидят - качаем все что хотим с торрентов и в ус не дуем на все ваши Нетфликсы и прочие лыжагнусмасгуглы с отслеживающими зондами.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 26-Дек-25, 20:36 
А зачем качать, когда с торрентов можно непосредственно смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 19:43 
>> smart TV и нужен для всяких нетфликсов IPTV и так далее
> Это заблуждение. Во-первых, Smart TV покупают потому что других почти не осталось.
> Во-вторых, пользоваться им как обычным по коаксиалу никто не запрещает, у
> меня 100+ каналов по нему безо всякого IPTV. Безальтернативность IPTV это
> вы себе сами придумали, вообще интересно было бы узнать, какая логическая
> цепочка могла к этому привести. В-третьих, если нужна относительная сесурность и
> долговечность работы ТВ (без постоянной перезаписи небольшой внутренней памяти ведущей
> к ее деградации через пару лет), люди под это дело берут
> приставку. С которой еще к тому же можно и торренты сразу
> стримить.

я не понимаю на что ты отвечаешь, я написал, что телевизору нужен интернет для всяких помойных приложений уровня smart tv, иначе смысла именно в ящике нет никакого, мне например тв по этой причине не нужен, мне достаточно очень большого монитора

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (12), 26-Дек-25, 11:43 
> так и не работают нормально из-за кривых прошивок,

А что у вас не работает? можно пример конкретно вашей модели с конкретным багом?

> возможность заменит которые старательно рубят.

Замену прошивки вам никто не обещал
Покупайте модели с возможность замены прошивок))

> Ну а его мнение по поводу тивоизации мы все знаем.

Конечно, потому что он всегда был прагматиком и реалистом, а не фанатиком с промытыми  комми-сектой мозгами.

> какая хорошая аналогия, что и говорить.

Отличная аналогия, нужно будет запомнить.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 26-Дек-25, 12:46 
> Замену прошивки вам никто не обещал
> Покупайте модели с возможность замены прошивок))

Такой подход это глумление над над GPL, именно возможность замены прошивок она и обещала по своему духу, в том числе, это прямо следует из 4-х свобод Столлмана, юридическим выражением которых как раз и является GPL. Просто во времена, когда сочинялась 2-я версия лицензии, ее авторы не догадались, что подлецы могут так извратить ее, потом в 3-й версии поправили, но к сожалению поезд ушел и ядро линукса жестко под 2-й версией.  Насчет смены лицензии у ядра Linux - это невозможно по чисто юридическим причинам: придется найти всех правообладателей всего, что наконтрибучено в ядро или переписать код, тех кого не найдут. Причем в JFF Linux пишет, что жестко 2-ю версию выбрали (изначально GPLv2 была сформулирована как v2 или последующая) как раз из опасений, что FSF может в следующих версиях отойти от идеалов свободного ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Дек-25, 12:55 
> Такой подход это глумление над над GPL

Да, именно так))

> обещала по своему духу

Вы про то, что Столлману нужно чаще мыться? Так некрасиво говорить, дед уже старый.

> ее авторы не догадались, что подлецы могут так извратить ее,

Просто авторы некомпетентые юридиески и конкретно лопухнулись. И их оплошностью удачно воспользовались!
После выхода v3 оказалось, что они обделались еще раз и через два года выпустили agpl.
А потом популярность сектантских лицензий заметно упала.

> но к сожалению поезд ушел и ядро линукса жестко под 2-й версией.

К счастью!
К счастью ядро линукса никогда не переведут на v3 и более поздние.

> как раз из опасений, что FSF может в следующих версиях отойти от идеалов свободного ПО.

Именно. Никто не знает что им взбредет в голову. Достаточно вспомнить проблемы с заражением гну всего, что компилировалось gcc после перехода как раз на гнурак_v3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 27-Дек-25, 00:56 
Не нравятся условия использования не твоего - не пользуйся! Или ты один из разработчиков упомянутого, чьё мнение не учли? А то, "я не угнал, я просто покатался"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 15:54 

> это невозможно по чисто юридическим причинам

Даже если бы это было возможно, то Торвальдс против этого и свой код не дал бы перелицензировать.

Вот что он писал в 2006 в рассылке lkml.org/lkml/2006/1/25/273

The Linux kernel is under the GPL version 2. Not anything else. Some
individual files are licenceable under v3, but not the kernel in general.

And quite frankly, I don't see that changing. I think it's insane to
require people to make their private signing keys available, for example.
I wouldn't do it. So I don't think the GPL v3 conversion is going to
happen for the kernel, since I personally don't want to convert any of my
code.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от warlockemail (??), 27-Дек-25, 01:09 
Кому сдался код Торвальдса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Ононизмус (?), 26-Дек-25, 11:44 
+1. Трольвадс уже дважды обо__ался перед сообществом, принимая сторону корпорастов (и политиков). Не говоря уже о скрытых соглашениях, о которых мы не знаем.

Китайцы молодцы в этом плане - просто взяли и стали пилить свою Hongmeng OS! Нет даже смысла говорить о доверии западным проприерастам.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 26-Дек-25, 11:48 
> просто взяли и стали пилить свою Hongmeng OS

Source model    Closed, with open source components

Дааа, молодцы))
Сколько тебе мисок риса дали за восхваление этих проприетарщиков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 26-Дек-25, 11:59 
> перед сообществом

Корпорасты пишут ~90% ядра. Вклад "сообщества" в ядро - около 10%.
Почему Торвальд вообще должен обращать внимание на этих?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 26-Дек-25, 12:37 
"Сообщество" давно попросили на выход, проснись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 26-Дек-25, 12:42 
> "Сообщество" давно попросили на выход, проснись.

Сообщество просто не в состоянии писать сложный код.
Время какиров с утилитками по 1к строк прошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-25, 13:37 
Хакеры из сообщества за многие годы набрались опыта и теперь пишут простой и элегантный код. А портянки на 100к строк - это удел ровнозасидевшихся корпоративных paбов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Дек-25, 18:48 
Хакеры из сообщества за многие годы набрались опыта и устроились работать в корпорации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 26-Дек-25, 13:55 
Корявая архитектура ядра не позволяет писать простой код.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-25, 13:34 
> Корпорасты пишут ~90% ядра

И эти 90% нужны только корпорастам.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 12:41 
точно, а то я думаю, что-то мне так захотелось попользовать продукты вымученные в автократиях типа КИтая
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 26-Дек-25, 14:12 
Ты, главное, в продуктах вымученных в демократиях галочку телеметрии не забывай выключать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 19:39 
> Ты, главное, в продуктах вымученных в демократиях галочку телеметрии не забывай выключать

там хотя бы есть эта галочка

я выпиливаю всё что могу, за меня не переживай

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от devl547 (ok), 26-Дек-25, 11:34 
>по этой причине ядро остаётся только под лицензией GPLv2 и никогда не будет под GPLv3.

Наверное, уже жалеет, что Linux в своё время вышел под GPL, а не под EULA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (13), 26-Дек-25, 11:43 
Желеет что всякие интелы ему из-за гпл контрибутят бесплатно и еще и денег дают? без гпл никакого ядра бы и небыло, был бы тот же адок что сейчас с бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 26-Дек-25, 11:45 
Это имеет радикальный смысл только для библиотек, а не для исполняемых программ.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Ононизмус (?), 26-Дек-25, 11:47 
Причём тут EULA?? Ты расшифровку вообще не понимаешь что ли?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 26-Дек-25, 13:48 
Конченый пользователь с лицензией согласен - знаем мы как EULA расшифровывается и переводится :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 26-Дек-25, 13:43 
>Наверное, уже жалеет, что Linux в своё время вышел под GPL, а не под EULA.

Линукса бы не было вот и всё.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 26-Дек-25, 11:39 
> Суд обязал Vizio предоставить код, включая сборочные и установочные
> скрипты, но не потребовал предоставления средств для повторной
> установки модифицированных компонентов на телевизор

Бугага! Легких движенем руки гнурак превращается... превращается в source available! Исправь баг в своем телевизоре и накати его на... на... а можешь просто накатить и все))

> выглядели некомпетентно ("incompetent a**holes")

Ну это было и так понятно всем, кто наблюдал за действиями SFC.

> Именно по этой причине ядро остаётся только под лицензией
> GPLv2 и никогда не будет под GPLv3.

И он таки прав, потому что производителям проще будет перейти на бсд, чем исполнять безумные требования GPLv3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 26-Дек-25, 13:46 
Так-то производителям проще на бсд перейти, чем GPLv2 исполнять, но почему-то это так не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 14:13 
> чем GPLv2 исполнять

А GPLv2 не так сложно исполнять.
Кто-то вообще не меняет сорцы ядра, им вообще пофиг.
Кто-то сделал проверку подписи прошивки и этим можно решить 99% проблем с необходимость открыть исходники.

А вот если бы это был GPLv3, то проблем стало бы намного больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –5 +/
Сообщение от Ононизмус (?), 26-Дек-25, 11:40 
Строго говоря (по совести), производитель ОБЯЗАН предоставлять сорсы и полную инфу для прошивки. Если компания косячит в коде (а это 100% вероятность), покупатель не должен страдать, если он своими силами может исправить ошибку. Это как купить велосипед с маленьким рулём - я МОГУ поменять руль, потому что компания не будет возиться с такой "маленькой" проблемой.

Как альтернатива, Единый Реестр Ошибок: запускаешь программу/включаешь девайс, записываешь неправильное поведение, регистрируешь ошибку в ЕРО. На исправление и БЕСПЛАТНОЕ устранение на стороне клиента компании даётся неделя-месяц (компания решает сама). Не пофиксила - юзеру платится неустойка или полностью возвращается стоимость устройства (решает суд). В любом случае, компания теряет деньги на собственных индусячих косяках. Так и только так бизнес можно прижучить и прекратить эту порочную практику закрытых прошивок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 11:51 
> Строго говоря (по совести), производитель ОБЯЗАН предоставлять сорсы и полную инфу для прошивки

По совести кого?
Судя по комментам Торвальдса, такая совесть может быть только у "incompetent a**holes" которые "ввязалась в отстаивание ложной интерпретации GPLv2 и продвижение некорректной повестки, противоречащей волеизъявлению действительных правообладателей."

> На исправление и БЕСПЛАТНОЕ устранение на стороне клиента компании даётся неделя-месяц (компания решает сама). Не пофиксила - юзеру платится неустойка или полностью возвращается стоимость устройства

Хахаха, а может еще кофе в постель юзеру принести?
Компания будет выполнять только то, что прописано в договоре.
Просто пусть юзер идет в суд, доказывает полную неработоспособность устройства, и тогда получит полную стоимость.

Если устройство работоспособно на 96% (например не подкллючается к маргинальной десктопной ОС на 4% юзербейза), то ему должны вернуть 4% от стоимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +4 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Дек-25, 12:30 
Забавные комментаторы однако.
Пишут "по совести" и ОБЯЗАН в одном предложении.
И ничего у них в межушном пространстве не щелкает.

> прекратить эту порочную практику закрытых прошивок.

Ха-ха-ха, порочную) Ну да, разрабатывай устройство, трать деньги фирмы, а потом принеси на блюдечке все китайцам. Да ты просто гений бизнеса!

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 26-Дек-25, 13:47 
Справедливости ради всё к этому и идёт учитывая развитие riscv.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 26-Дек-25, 11:47 
>К обсуждению решения суда подключился Линус Торвальдс
>Линус полагает

Оказывается он и в юриспруденции великий спец!
Если так дальше пойдет, то пора писать "Новейший Завет" от Линуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 11:53 
> Оказывается он и в юриспруденции великий спец!

Хм, без диплома юриста уже запрещается высказывать свое мнение?
Придется удалить все коммменты местных анонов)))

Я уже не вспоминаю что GPL придумал чел без юридического образования.
Что в общем-то объясняет почему потребовалось 3+ версии лицензии))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-25, 13:44 
> Придется удалить все коммменты местных анонов)))

~90% коммментов местных анонов заслуживают удаления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Я (??), 26-Дек-25, 12:00 
тут не надо быть спецом юриспруденции чтобы знать особенности лицензии выбранной для ядра линукс.. особенно если ты был тем кто эту лицензию выбирал..
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 26-Дек-25, 12:32 
Да, звёздная болезнь в терминальной стадии похоже...
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 26-Дек-25, 16:40 
>в терминальной стадии

bash? zsh? tcsh?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Дек-25, 18:58 
Тут ничего юридически сложного нет. Он буквально отстаивает GPLv2 чтобы не было прецедентов неправильного толкования лицензии, которую он выбрал для линукса. Очень долгие споры были по поводу GPLv2 и GPLv3 для ядра. А тут буквально пытаются сломать главный принцип GPLv2
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 26-Дек-25, 12:21 
SFC всё правильно сделали - надо было надавить на обнаглевших товарищей из Vizio, бесстыдно стыривших код, и обложить их избыточными требованиями. Хотя суд отклонил их, зато обязал выложить исходники. А если бы только исходники просили - то суд бы и это отклонил и в итоге вообще ничего не добились бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Дек-25, 12:37 
> SFC всё правильно сделали

о6оcpaлись с неправомерными требованиями и показали свою полную некомпетентность.
Молодцы))

> и обложить их избыточными требованиями

Это не "избыточные требования", а неправомерные в рамках GPLv2.
Что суд собственно и подтвердил.

Зато теперь сложилась следующая ситуация:
- есть прецедент подтверждающий право ограничения возможности прошивать устройства при использовании GPLv2
- к любому использующему все равно могут придти долбанутые фанатики и требовать в суде что-то вне рамок этой лицензии просто в рамках своих фантазий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 26-Дек-25, 12:40 
> показали свою полную некомпетентность

Ну не надо их совсем дурачками считать) Они знали, что делали. В судах всегда надо просить в 2 раза больше, потому что дадут половину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 12:43 
это даже в скрепных судах не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 26-Дек-25, 13:25 
Насчёт неправомерности требований, в статье упоминается, что "найдены следы GPL программ", среди которых я вижу GNU Bash.

Он вполне себе под GPLv3, так что если требовали относительно него, а не только ядра Linux, они были вполне правы

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 26-Дек-25, 13:43 
> Он вполне себе под GPLv3, так что если требовали относительно него, а
> не только ядра Linux, они были вполне правы

А какое отношение использование GNU Bash имеет к необходимости открыть всю прошивку?

> они были вполне правы

Суд решил иначе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 26-Дек-25, 16:19 
> А какое отношение использование GNU Bash имеет к необходимости открыть всю прошивку?

В прошивке содержится GNU Bash, распространяющийся под GPLv3. GPLv3 требует дать пользователю возможность запустить модифицированную версию ПО. Следовательно они должны или:
а) дать мне возможность перепрошить устройство
б) дать мне возможность заменить файл GNU Bash любым другим способом

> Суд решил иначе

В предварительном решении. И не факт, что они выдвинули требования относительно Bash. Что я, собственно, и отметил в своём комментарии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 26-Дек-25, 17:04 
Так кто же вам мешает. Скомпилируйте себе модифицированный GNU Bash и запустите у себя на компьютере или любом другом устройстве
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 17:23 
> В прошивке содержится GNU Bash, распространяющийся под GPLv3.

Да.

> GPLv3 требует дать пользователю возможность запустить модифицированную версию ПО.

Да.

> Следовательно они должны или

Нет. Вот у вас есть код баша? Есть. Вы его модифицировали? Модифицировали.
Требование запустить именно на этом же девайсе нигде не прописано.

> В предварительном решении.

Угу. Ждем финального решения.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Дек-25, 12:36 
> При этом суд принял ходатайство компании Vizio и согласился с тем, что применение лицензий GPLv2 и LGPLv2.1 не даёт оснований требовать у производителя информации, необходимой для установки модифицированного варианта прошивки на принадлежащий пользователю телевизор.

понятное дело, это не про лицензию, это уже про тивоизацию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 26-Дек-25, 14:01 
> В прошивках умных телевизоров Vizio выявлены такие GPL-пакеты, как ядро Linux, U-Boot, Bash, gawk, GNU tar, glibc, FFmpeg, Bluez, BusyBox, Coreutils, glib, dnsmasq, DirectFB, libgcrypt и systemd

Из этого списка bash, tar и coreutils распространяются под GPLv3. Это не обязывает производителя обеспечить возможность установки пользователем их модифицированных версий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 26-Дек-25, 15:13 
> Это не обязывает производителя обеспечить возможность установки пользователем их
> модифицированных версий?

Нет, а с чего вдруг? Они поставляются просто как софтины.
Ты же не обязан открыть все прошивки, если поставляешь ноут напр. с предустановленным gimp?

Но вообще отличное замечание.
coreutils уже переписывают с гнурака и вполне успешно не смотря на зубоскаленье местных клованов.

tar - есть DAR на плюсах с нормальной GPLv2, может еще какие-то

bash - тоже есть варианты на замену

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 26-Дек-25, 18:15 
> поставляешь ноут напр. с предустановленным gimp

Есть ноуты, где нельзя запустить видоизменённый GIMP? Из таких извращенств как раз только коробки телевизионные и существуют. Даже роутеры тяжело прижучить за это потому что в большинстве из них есть дыра в виде загрузки любой прошивки по tftp или другими окольными способами ("спасибо" что хоть фаервол по деволту блочит wan порт, и то не всегда). Ничто не мешает производителю коробки открыть рут консоль для своей коробки хоть по USB или синезубой клавиатуре, чтобы пользователь мог там копаться сколько душе угодно и разводить руками, если кто-то что-то сам сломает за пределами фуллскрин медиаужаса, который они вместе с этой коробкой в первую очередь и продают. Но неее, электронного мусора у нас недостаточно, нужно больше коробок бесполезных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 26-Дек-25, 19:54 
> Нет, а с чего вдруг? Они поставляются просто как софтины.

С того, что эти софтины включены в поставляемую единым блобом прошивку, например.

> Ты же не обязан открыть все прошивки, если поставляешь ноут напр. с предустановленным gimp?

Предустановленный на ноут gimp я могу заменить на свою сборку, включённый в прошивку bash — нет.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 15:09 
>Именно по этой причине ядро остаётся только под лицензией GPLv2 и никогда не будет под GPLv3.

Автор новости хитрый манипулятор. Линус дословно не писал слова типа: "Именно по этой причине ядро остаётся только под лицензией GPLv2 и никогда не будет под GPLv3". Линус отказывался, когда его просили перевести ядро на 3 версию GPL, потому-что считал лицензию GPL_v2 лучше чем GPL_v3. Но дословно такие слова он не произносил.

>применение лицензий GPLv2 и LGPLv2.1 не даёт оснований требовать у производителя информации, необходимой для установки модифицированного варианта прошивки на принадлежащий пользователю телевизор

В спорной ситуации, когда обе стороны правы, судья вынужден выбрать и признать доводы одной из сторон. И соответственно другая сторона спора проигрывает. Это обычная процессуальная самостоятельность судьи. Другой судья мог бы встать на сторону организации SFC.

От себя пожелаю, пожелаю удачи SFC в деле мочилова копирастов. И да здравствует великий Столлман! А мнение Линукса это его личное мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 26-Дек-25, 15:19 
> В спорной ситуации, когда обе стороны правы,

Обе стороны не могут быть правы.

> Другой судья мог бы встать на сторону организации SFC.

Это был бы позор. Сомневаюсь что какой-то бы суд (ну, кроме Басманного))) заставил бы кого-то выполнять что-то не прописанное в лицензии.

> От себя пожелаю, пожелаю удачи SFC в деле мочилова копирастов.

Пожелаю им еще раз так обделаться, чтобы было больше таких прецедентов, которые заставят SFC следовать лицензии, а не безумным фантазиям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 26-Дек-25, 15:28 
>Обе стороны не могут быть правы.

Если бы обе стороны не были бы правы, то судебная система США не расматривала бы дело так долго.

>Это был бы позор.

Позор только для тебя.

>Сомневаюсь что какой-то бы суд (ну, кроме Басманного))) заставил бы кого-то выполнять что-то не прописанное в лицензии.

А ты не сомневайся.

>Пожелаю им еще раз так обделаться, чтобы было больше таких прецедентов, которые заставят SFC следовать лицензии, а не безумным фантазиям.

Ты боишся Свободного сообщества, и поэтому пытаешся их очернить. У тебя это не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 15:36 
>  судебная система США не расматривала бы дело так долго

Четыре года это долго?)) Мда, ты совсем далек от судебной системы США.

> Ты боишся Свободного сообщества,

Клованы из SFC, FSF и прочих грантоедских контор никакого отношения с Свободному сообществу не имеют

> и поэтому пытаешся их очернить.

Мне не нужно пытаться, они сами прекрасно справляются))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 26-Дек-25, 22:40 
Из текста по ссылке:

... and the reason why the kernel is very much GPLv2 only.
I realize that other people like the GPLv3 and wish the Linux kernel was under that license. But that is simply not the case, and never has been and never will be.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 26-Дек-25, 18:48 
Vizio здесь че-то закусила удила - и неслась непонятно куда.
SONY со свои оборудованием давно делала проще - пробиваешь на сайте серийник, получаешь ключик для разблокировки бутлоадера, разблокировал - сразу потерял гарантию. А то что пользователь делал с устройством после гарантийного срока их вообще не особо волновало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 19:04 
> Vizio здесь че-то закусила удила - и неслась непонятно куда.
> SONY со свои оборудованием давно делала проще - пробиваешь на сайте серийник,
> получаешь ключик для разблокировки бутлоадера, разблокировал - сразу потерял гарантию.
> А то что пользователь делал с устройством после гарантийного срока их
> вообще не особо волновало.

А вот это регулируется локальным законодательством, на мнение соней совершенно побоку. Конечно, то, что drm контент при этом не работает -- неприятненько, но мелочь, по сравнению с цифровой тюрьмой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 20:27 
>А вот это регулируется локальным законодательством, на мнение соней совершенно побоку

Это нормальная практика. Sony всё делает правильно. Полез ковырятся в ПО Телевизора - потерял гарантию. Свобода это также про "ответственность". Ты лезешь ковыряться в ПО железа - значит ты берёшь судьбу этого железа полностью в свои руки. Производитель больше тебе не помощник. И потом не жалуйся на последствия.

Если когда либо появится GPL_v4, то понятия Свобода и Ответственность надо объединить в рамках одной лицензии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 20:41 
Изменения в ПО никак не могут нарушать работоспособность и приводить к дефектам производства (в теории конечно могут, но там есть аппаратные защиты на любой из подобных случаев).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 26-Дек-25, 21:35 
> Изменения в ПО никак не могут нарушать работоспособность

Еще как могут!
Напр. ты изменил частоты или напряжение на процессоре/видяхе и все сгорело.
Или не сгорело, но деградировало намного быстрее.

> но там есть аппаратные защиты на любой из подобных случаев

Не всегда аппаратные защиты есть раз, два - иногда аппаратные защиты тоже унифицированы и им можно задавать параметры срабатывания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 21:39 
Там всегда такие лимиты, что из строя не выведешь ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 21:38 
А аппаратные защиты работают всегда и на 100% ?
Если нет, то какие претензии?

Всегда можно подать завышенное напряжение, дергать диск с парковки и назад, или сделать еще что-то плохое.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 21:40 
От всего этого никак не спасёт заблокированный загрузчик, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 21:55 
Разблокированный тоже не спасёт. А впрочем ты о чём? На психологическом уровне не хочешь нести ответственность за свои поступки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Дек-25, 22:06 
> Разблокированный тоже не спасёт. А впрочем ты о чём? На психологическом уровне
> не хочешь нести ответственность за свои поступки?

А ещё можно в микроволновку положить, дальше что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (111), 26-Дек-25, 21:45 
Изменение в ПО, которое произвёл покупатель может нарушить работу устройства, а может и не  нарушить. В некоторых ситуациях аппаратные защиты могут не помочь. Ситуации могут быть разные. Все не учтёшь. Производитель не обязан учитывать все сотни случаев, вмешательства покупателя на программное обеспечение товара.

Истина одна, есть ты полез ковырятся, то производитель не несёт ответственности за проданый товар. Производитель продает целостный товар, с жёстко заданными характеристиками, в котором ПО и железо одно целое, как товарная единица.

Будущее за GPL_v4, которая объединит понятия Свобода и Ответствееность в рамках одной лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 26-Дек-25, 20:43 
> "Если когда либо появится GPL_v4, то понятия Свобода и Ответственность надо объединить в рамках одной лицензии!"

Нет, не будет! Это очень мелочный пункт. Ответственность понятие растяжимое, если бы конторам позволило законодательство: коснулись телевизора - потеряли гарантию.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 21:50 
Свобода и Ответственность родственные понятия. Правильная и истиная Свобода невозможна без ответственности за свои поступки.

>Ответственность понятие растяжимое, если бы конторам позволило законодательство: коснулись телевизора - потеряли гарантию.

А ты зачем передёргиваешь? А может тебя психологически корёжит от слова "ответственность"? Случаев ответственности не так уж много. После покупки уронил телевизор - сам виноват. Полез ковырятся - ответственность за последствия своих действий несёшь сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (105), 26-Дек-25, 20:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (107), 26-Дек-25, 21:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (105), 26-Дек-25, 23:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Кошкажена (?), 26-Дек-25, 23:02 
> К обсуждению решения суда подключился Линус Торвальдс

Пингвин с умным видом вылез опять.

> Именно по этой причине ядро остаётся только под лицензией GPLv2 и никогда не будет под GPLv3.

Ну если большинство авторов проголосует за смену, то поменяют, так что путь не бухтит. Сам бы поди за подгон и на BSD или MIT бы поменял по тихому.

Имхо, SFC выступал за защиту прав потребителя. Какой толк от кода, если его не установить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 26-Дек-25, 23:17 
У жирного пингвина звёздная болезнь, у говорящей лысины тоже..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Нормис (?), 26-Дек-25, 23:50 
Пингвин разнес).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Кошкажена (?), 27-Дек-25, 00:13 
> У жирного пингвина звёздная болезнь

Он же вроде курсы какие-то проходил (как Киркоров в психушке лежал), чтобы по почте более мягко писать, а тут опять попы упоминаются. Похоже опять вылазят старые болячки.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-25, 23:19 
> Пингвин с умным видом вылез опять.

Ты ж это с BSD или Хурда пишешь))?
Или именно Торвальдс не имеет права высказывать свое мнение?

> Ну если большинство авторов проголосует за смену, то поменяют, так что путь не бухтит.

Вот когда хотя бы половина будет за, тогда и поговорим.
Я уже молчу про то, что часть авторов уже померла, так что код придется переписывать.

> Сам бы поди за подгон и на BSD или MIT бы поменял по тихому.

Если бы для проекта это было бы благом, то думаю бы сменил.
Он совершил крупную ошибку не добавив CLA в проект.

> Имхо, SFC выступал за защиту прав потребителя.

Для "защиты прав потребителя" нужно использовать другие лицензии.
Если лицензия позволяет не давать нужные разрешения для васянопрошивок, то жалуйтесь её создателям.

> Какой толк от кода, если его не установить.

Посмотреть что внутри?
Написать производителю об ошибке или уязвимости.
Опенсорс (открытый код) это не про "идти у поводу у васянов", а про то чтобы исходники были открыты.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Кошкажена (?), 27-Дек-25, 00:14 
>> Пингвин с умным видом вылез опять.
> Ты ж это с BSD или Хурда пишешь))?

Но хоть не винды как некоторые.

> Или именно Торвальдс не имеет права высказывать свое мнение?

Вот только не надо восить на главной из этого делать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс раскритиковал связанное с GPL разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 27-Дек-25, 00:26 
> Но хоть не винды как некоторые.

В винды хотя бы честно, как и с макоси.

>> Или именно Торвальдс не имеет права высказывать свое мнение?
> Вот только не надо восить на главной из этого делать.

На какой главной?! Ты что валерьянки напилась?
social.kernel.org это просто микроблог на Fediverse.
И он просто написал в свою ленту свои мысли.
Точно так же мог написать грозный твит или пост в ЖЖ.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру