Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки USB PD 3.2"	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Ноя-25, 08:54
Состоялся первый  релиз проекта pdsink, развивающего реализацию протокола быстрой зарядки USB PD (Power Delivery) для встраиваемый устройств. Библиотека предназначена для разработчиков, которым требуется динамическое управление питанием от USB-зарядников и поддержка самого свежего стандарта. По сравнению с другими проектами, ядро pdsink не зависит и платформ и операционных систем, что значительно упрощает применение. Код написан на языке C++ и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64212
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (1), 10-Ноя-25, 08:54
Ничего не понятно. Я телефон подключаю к USB-заряднику, и он заряжается. Чем там управлять, да еще и в юзерспейсе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 10-Ноя-25, 09:00
	Там отдельный протокол для управления напряжением и силой тока. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Neko CWD (?), 10-Ноя-25, 09:03
	Это для встраиваемых "ардуинок"
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+26 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 10-Ноя-25, 09:04
	Ничего страшного, большинству тоже непонятно, как электричество работает, они просто выключателем щёлкают и лампочка зажигается.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	–2 +/–
	Сообщение от Susha (?), 10-Ноя-25, 09:13
	Ну, давай, расскажи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+10 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 09:37
	Ну там эта, белые шарики от плюса к минусу летят по трубе провода. Напряжение - это размер анимешной бабы из белых шариков. Сила тока - это такая злая аниме-баба с красными волосами, которая пихает в зад бабу-напряжение, чтобы та двигалась по трубе. Сопротивление - это такая внешняя баба, которая ремнем пережимает провод-трубу, чтобы замедлить бабу-напряжение и ей было тяжело потискивать свои бёдры.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Ноя-25, 12:04
	что ж тогда такое короткое замыкание на ум приxодит горячий поток этиx самыx белыx частиц по некой дуге
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 10-Ноя-25, 13:04
	Этот феномен вызван эффектом наблюдателя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 10-Ноя-25, 12:07
	Спасибо, объясните также тему «USB-презерватива» из поясняющей ссылки предыдущего оратора. Вроде везде бабы, а тут на - > Этот «презерватив», разумеется, не позволит работать и протоколам быстрой зарядки.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	18. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 13:13
	> Спасибо, объясните также тему «USB-презерватива» из поясняющей ссылки предыдущего Ну, в кабельке у нас есть несколько проводов-труб. На каждый провод у нас своя троица (вообще там куча, включая иммитансы всякие, но для простоты сойдет) аниме-бабцов. По части труб бабцы лезут беспрепятственно - эти трубы используются для зарядки изначально. А вот для быстрой зарядки у нас задействуются 2 провода, по которым идут еще и замодулированные данные. Ползёт значит по такой бабец, конничивакает, а в её аниме-волосах закодирован нуль или единица. Юзб-презервативы тупо эти две трубы обрывают вникуда, в по остальным беспрепятственно с контакта-шлюза входа на контакт-шлюз выход. И не могут наши бабцы с данными даже физически никуда доползти, как будто в самом кабеле таких труб нету. Ну а раз эти каналы используются для быстрой зарядки, то и нет быстрой зарядки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Ноя-25, 14:47
	А квантовая телепортация тогда как работает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 15:01
	> А квантовая телепортация тогда как работает? Надо будет подумать и написать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 09:34
	Ну, как минимум тут вкусно было бы полноценная двусторонняя синхронизация с контроллером питания устройства (подстройка под оптимальные параметры V/I устройства) или динамическое снижение тока для контроля температуры (устройства нагреваются при зарядке) устройства.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Qetzlcoatl (?), 10-Ноя-25, 10:51
	Управлять тем, какое напряжение будет выдавать и какую силу тока обеспечивать "USB-зарядник". Если просто "подключаю к USB-заряднику", то "он заряжается" очень медленно, потому как 5В и 2.1А в лучшем случае.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Ноя-25, 12:08
	для 5В и 2.1А нужно согласование
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Гость (??), 10-Ноя-25, 14:39
	у большинства 2а зарядок, согласование это замкнутые d+ и d-
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 05:37
	> для 5В и 2.1А нужно согласование В USB 2.x ничего там согласовывать не надо. Просто замыкают в заряднике D+ и D- что означает "dumb charger" и от него можно жрать по критерию "пока напряжение не просядет ниже номинала". Типично лимит 2 ампера для мощных. Хотя самые хилые и на 1 бывают. В этом варианте совсем нет никакого активного сигналинга с стороны зарядки - она "глупая" в плане отсутствия МК и фирмварей.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Ноя-25, 11:58
	> В USB 2.x ничего там согласовывать не надо. Просто замыкают в заряднике D+ и D- что означает "dumb charger" и от него можно жрать по критерию "пока напряжение не просядет ниже номинала". в 2.0 максимум 500 мА без согласований, в 3.0 - 800 мА, иди учи матчасть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 11-Ноя-25, 12:16
	Вы о разном говорите. Тот USB, что в розетку втыкается — там хоть десять ампер может быть (только провода поплавятся). С ПК, кстати, тоже не всё так однозначно, на многих материнских платах есть USB с повышенным током.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Ноя-25, 12:19
	я про стандарт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 12:31
	> в 2.0 максимум 500 мА без согласований, в 3.0 - 800 мА, Вообще-то 1) Без согласований в data портах usb до 100 мА в 1.x/2.x и 150 в 3.x 2) С согласованиями 500 и 900 мА соответственно. Если хост даст столько. 3) Сие было - про dumb charger. У Dumb Charger пины D+ и D- на стороне чаржера замкнуты между собой (usb по спекам обязан выдерживать КЗ data линий). Это сигналит девайсу-нагрузке что сие - зарядник. И можно жрать без согласований сколько он там хотел. С сколько он там хотел - бывают варианты. По изначальным спекам 1.5 А максимум но реально так до примерно 2.1А долезают. Вольтаж по мере роста жора проседает и все устаканивается на том что зарядник реально может как правило. > иди учи матчасть Сам учи, спеков не знаешь, а умнимить лезешь. Ну хоть ник честно написал.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 10-Ноя-25, 12:03
	> Ничего не понятно. Я телефон подключаю к USB-заряднику, и он заряжается. Чем > там управлять, да еще и в юзерспейсе? Ну раз непонятно технически, то расскажу по-колхозному, для гумунитариев: Так как в погоне между конкурентами маркетолухи придумывают разные фичи, без которых якобы уже жить нельзя, то одной из них была придумана быстрая зарядка, которая помогает зумерам жить быстрее и быстрее заряжать их смартфончики, батарейку которых они быстро высаживают на просмотрах своих тик-токов. И маркетолухи при поддержке чудоинжынеров придумали фичу, которая решала следующую задачу незатейливым способом, как бы под лихой напругой закачивания на скорости больших объёмов заряда батарейки при этой не довести её до чугундера. Поэтому было придумано элегантное по тyпости решение, с помощью контроллера под напругой на повышенном токе заливать какую-то часть батарейки, за счёт чего время её заряда сильно сокращается, это всё равно как вам в чайник для кипечения чая не тонкой струйкой воды наливать, а с пожарного шланга, а как только заряжённость батарейки приближается ближе к полной, контроллер сбрасывает напругу заряда и дозаряжает уже на пониженных, как в старых добрых зарядках. И вроде как обманули физику, батарейка не охренела и не вышла из строя, в том числе в драматических сценариях, но на самом деле физику обмануть не получилось и батарейка заряжаемая таким образом гораздо быстрее деградирует, в отличии от той, где быстрая зарядка не использовалась. Но, это же круто со всех сторон, зумерки довольны, что половина батарейки заряжается минут за 15, маркетолухи и производители смартфончиков довольны, что батарейка у потре6лятелей быстрее изнашивается, а значит гораздо больше шансов что они быстрее сменят свой смартфончик купив более модный уже в следующем году с гораздо большим процентом вероятности, ведь уже после года пользования батарейка в таких случаях как правило ощутимо деградирует. Поэтому все довольны и производитель и потре6лятели, всеобщее счастье и благорастворение. Есть конечно недовольные, которым не очень нравится что их смартфоны стали быстрее деградировать батарейкой и они готовы были бы заряжать как раньше, на нормальных небыстрых зарядках. Но этим луддитов и противников прогресса никто не спрашивал, поэтому в современные смартфоны при продаже кладут теперь в поголовном большинстве только быстрые зарядки, а эти маргиналы пусть пердохаются ищут под свой смартфончик небыстрые, им не привыкать бороться с прогрессивным прогрессом и обществом потребления, дол6анные луддиты!
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	–2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Ноя-25, 12:09
	купи девайс со сменным аккумом и не *би людям головы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 10-Ноя-25, 12:13
	> купи девайс со сменным аккумом и не *би людям головы Дело за малым, найти подходящий тебе технически девайс, да ещё и со сменяемым аккумом. Ещё интересней дело обстоит в сфере ноутбуков, где найти современные модели с аккумами набранными из банок 18650 продаются на каждом шагу [нет]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 13:19
	Кстати, тут упомянули про юсб-презервативы (кабель-для-данных превращающие в чердж-онли путём физического исключения линий данных). Можно заюзать не комплектные, а сторонние старые одноамперные черджи/дата+чердж, устаревшее оборудование тебе в помощь. Понакупят себе кабелей с PD+QC, а потом страдают. Магазины мелкой электроники подобным одноамперным гуаном всех форм и расцветок занидорого забиты.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 06:06
	> Кстати, тут упомянули про юсб-презервативы (кабель-для-данных превращающие в чердж-онли > путём физического исключения линий данных). Чтобы исключить PD в typeC - надо отключить не линии данных с D+/D-/SuperSpeed, вот ведь какая фишка. В случае TypeC там чуть хитрее. Конект девайсов - и роли - определяются "aux" линией CC. Хост готовый питание давать ее ее подтягивает, нагрузка наоборот - pull down. По вольтажу на ней опосля этого заодно можно определать сколько ОК жрать с "глупого" (non PD) хоста или зарядника. Или если нагрузка так не умеет - дефолтную минималку из спеков. По _этой же_ линии более умные варианты зарядников и нагрузок - проталкивают на 300 Кбит манчестерский сигнал. Если обе стороны линка умеют в PD, конечно. Если ты отрубишь ЭТУ линию СОВЕМ - тебя посетит обломинго! Ибо немало TypeC хостов вообще не подает Vbus покуда не увидит нагрузку по уровню сигнала на этой линии. И заряд вообще не пойдет! Умники не читающие спеки usb на этом прикольно налетают, видел несколько кадров которые наинженерили такие штуки - опа - часть хостов им питание не подает :D.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 11-Ноя-25, 08:13
	> Чтобы исключить PD в typeC - надо отключить не линии данных с D+/D-/SuperSpeed, вот ведь какая фишка. > Ибо немало TypeC хостов вообще не подает Vbus покуда не увидит нагрузку по уровню сигнала на этой линии. Да, я почитал спеки, но у нас кроме PD есть еще куча разных других протоколов быстрой зарядки. Можно доработать кондом и под них - как лобовое решение поставить резистор (или что-нибудь примитивное из RC, если у нас важны реактивные характеристики нагрузки) на вспомогательные линии для каждого для тупой нагрузки. Или поставить примитивный эхо-контроллер, который на все согласования выдаёт зашитые "давай 5В/1А". Но они (стандарты) плодятся быстрее кроликов под виагрой и стрип их xckd про 15 стандартов реальность. > которые наинженерили такие штуки - опа - часть хостов им питание не подает :D. А часть - подаёт!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 10:30
	> Да, я почитал спеки, но у нас кроме PD есть еще куча > разных других протоколов быстрой зарядки. Поэтом если совсем вырубить CC линии - часть хостов тебе совсем питание не даст. Просто потому что не опознает ЭТО как power sink и подключение девайса. И вот тут уже можно будет поспорить кто кого в результате все же наел. А если не вырубить - тогда и те коммуникации смогут пролезать. А переходник который это сломает - ну не то что совсем не получится но будет с рядом "особенностей" скажем так. > Можно доработать кондом и под них - как лобовое решение поставить резистор > (или что-нибудь примитивное из RC, если у нас важны реактивные характеристики > нагрузки) на вспомогательные линии для каждого для тупой нагрузки. Там важен - вольтаж на этой линии. И кто там в какой момент его меряет это отдельный вопрос. Алсо, чипы могут быть с ОБЕИХ сторон кабла (в протоколе - SOP', SOP"). > примитивный эхо-контроллер, который на все согласования выдаёт зашитые "давай 5В/1А". Ну так есть шнурки которые сетапят "умные" зарядники на энный вольтаж. Технически там ессно внутрях мк который переговаривает сколько он хотел, как sink. > Но они (стандарты) плодятся быстрее кроликов под виагрой и стрип их > xckd про 15 стандартов реальность. Тем не менее реально актуальны парочка штук. Это 1) КЗ пины D+/D- как индикатор что можно жрать 1.5 ампера (реально жрут и 2.1) 2) Резисторы индицирующие 3 или 5 ампер источник USB3/TypeC. 3) Вот этот power delivery с манчестером 300 кбит в typeC При том именно 300 кбит - весьма забавный выбор. Ибо на МК без тематичной железки 300 кбит, да еще с разбегом по частоте, делать и тем более принимать не совсем удобно с 1 стороны. С другой это все равно медленно по меркам передач данных. >> которые наинженерили такие штуки - опа - часть хостов им питание не подает :D. > А часть - подаёт! И вот радости с того если вот этот вот - питалова не дал и наблюдается картина лиса и сыр?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 11-Ноя-25, 11:09
	Я пишу тут к тому, что решение - есть и каждый себе может выбрать то, что нужно ему. Это тебе не "Привет, у нас по этому СЗУ+кабель идёт только 3+А и 20+Вт", а ещё у него другой - как в 2000х - физически разъём, поэтому, нравится-не нравится, а тилибон свой будешь заряжать так, как мы тебе сказали и точка. Или паяй сам, кустарно, но без гарантии, но в контроллер на батарее мы встроили (и продали тебе за твои деньги) "заЩИТу" и если что, то ты попал на деньги в любом случае, гарантия аннулирована, а все твои попытки всунуть чего-то не того записаны на отдельной, разведённой только к этому МК флешке. Спасибо за понимание, кастомер". > Поэтом если совсем вырубить CC линии - часть хостов тебе совсем питание не даст. Просто потому что не опознает ЭТО как power sink Поэтому я и написал далее про доработку кондомов, которые будут с нагрузкой или тупым эхо на этом проводе > Ну так есть шнурки которые сетапят "умные" зарядники на энный вольтаж. Технически там ессно внутрях мк   Да, ты сам и говоришь про существование таких кабелей > И вот тут уже можно будет поспорить кто кого в результате все же наел. > И вот радости с того если вот этот вот - питалова не дал и наблюдается картина лиса и сыр? Ну, тут вопрос надо ставить по другому - "ты на каком стуле сидеть будешь: быстрая зарядка, но без контроля или контроль над силой/напругой, но работает не везде и тебе нужно будет подбирать блок для сети, пауэрбанк и кабели?". См. пост от того чудика, который озабочен жизнью батареи в своём смартфоне, который сам по себе специально сделан так, что морально устареет раньше исчерпания циклов заряда-разряда и который за счёт хрупкого корпуса (стекло или откровенно слабый пластик), экрана (в сборке) и SoC имеет повышенные шансы умереть при повседневном использовании от обычного падения. > Тем не менее реально актуальны парочка штук. Да, под них устройство-посредник и нужно адаптировать. Ещё и на корпус охлаждение выносить... > При том именно 300 кбит - весьма забавный выбор. Думается мне, что здесь, да как впрочем и везде, сделали "я тебя слепила, из того было", а далее этот кадавр начали копировать и делать завязанные на него производные решения, после чего он прописался в стандарте. > Ибо на МК без тематичной железки 300 кбит, да еще с разбегом по частоте, делать и тем более принимать не совсем удобно с 1 стороны. И изначально там была не самое удачное кодирование, которую потом додумались заменить на манчестер > С другой это все равно медленно по меркам передач данных. А для сигнализации, бо такой сугубо утилитарной как автосогласование параметров, реально широкие каналы и не нужны. Вспомни размеры слотов для технических каналов даже на том же продвинутом 4G
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 12:51
	> Я пишу тут к тому, что решение - есть и каждый себе > может выбрать то, что нужно ему. Вроде бы *полного* решения толком нет. Или никто просто не заморочился особо. > Поэтому я и написал далее про доработку кондомов, которые будут с нагрузкой > или тупым эхо на этом проводе Надо на-о-бывать ОБЕ стороны линка. При этом можно потерять инфо что чаржер реально умел. Т.е. чаржеру можно вывесить дефолтный резюк и нифига. Он даст напругу. Но нагрузка не увидит сколько там было своим CC - и резонный вопрос "а сколько можно жрать от этого порта?". В "простом" варианте там просто меряется вольтаж CC после конекта. Но это то инфо будет профакано если линии не соединены. А если соединены тогда кондом дырявый потенциально. С RC может и прокатит - но что там за вольтаж намерит с помощью RC нагрузка это тоже забавный вопрос. Но в принципе "фильтр манчестера" не сильно рушащий вольтаж для целей dumb charge - может и прокатить :) > Да, ты сам и говоришь про существование таких кабелей Это кабло внутри МК с typeC sink и фирмрварой. И в итоге 2 фирмваристых гаденыша, в питальнике и кабле пересвистываются между собой. И в принципе могут сделать какую-то хрень. С другой стороны так из commodity чаржера получается цифровой регулируемый питальник :) а с штукой типа сабжа еще и опенсорсный. > сидеть будешь: быстрая зарядка, но без контроля или контроль над силой/напругой, > но работает не везде и тебе нужно будет подбирать блок для > сети, пауэрбанк и кабели?". На самом деле я умею в МК и свои проблемы так или иначе решу. Но в целом - все стало куда сложнее и забористее, скажу я вам. > См. пост от того чудика, который озабочен жизнью батареи в своём смартфоне, В принципе правильно озабочен - см зависимость циклов от тока заряда в любом даташите. А разбирать монолитный девайс для замены акума не больно удобное занятие. > откровенно слабый пластик), экрана (в сборке) и SoC имеет повышенные шансы > умереть при повседневном использовании от обычного падения. Однако девайсов с сдохшим аком я видел изрядно. Тем более что там для энергоемкости нынче еще жестят с овервольтом химии, если классические Li/LiIon начинали с 4.1 вольта и типичными 4.2, то потом догнали до 4.3, 4.35, 4.4 и даже 4.45 вольта. Просто подобрали присадок немного замедляющих порчу химии (если 4.2 банку до 4.45 догнать она не умрет сразу и отдаст больше - но через цать циклов такого счастья продолбает емкость в хлам). Т.е. некий пойнт - есть. И менять в таком девайсе акум неудобно нихрена. > Да, под них устройство-посредник и нужно адаптировать. Ещё и на корпус охлаждение > выносить... Охлажжение кого/чего? > Думается мне, что здесь, да как впрочем и везде, сделали "я тебя > слепила, из того было", а далее этот кадавр начали копировать и > делать завязанные на него производные решения, после чего он прописался в > стандарте. Его с ноля сделали. Первая версия вообще был FM modulated с несущей 24 МГц чтоли. Но такие навороты ALL как-то не зашли и ЭТО хождения не получило. А вот манчестера взяли в оборот. Парадокс в том что никакой существовавшей периферии мк ЭТО не соответствовало. Оно немного похоже на uart - но не uart. И ничему не соответствует. Новые серии мк отрастили железку под это. Старые - местами all в софте смог, хоть 300 кбит уже и не совсем комфортно, особенно RX. > И изначально там была не самое удачное кодирование, которую потом додумались заменить > на манчестер Там какой-то FM чтоли был на 24 МГц. Еще нечто более странное. Но вот это я вообще ни разу не встречал. > А для сигнализации, бо такой сугубо утилитарной как автосогласование параметров, реально > широкие каналы и не нужны. Ну так можно было сделать ...цать килобит, и/или относительно стандартный протокол типа уарта какого. Но не, блин, нате самопальный манчестер с разбегом по частоте на "примерно" 300 кбит. И из чего хотите его из того и делайте :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 11-Ноя-25, 14:04
	> Вроде бы *полного* решения толком нет. Или никто просто не заморочился особо. Тогда уж скорее "законченного продукта", который дрыг-и-прыг, вернее плаг-унд-прей. > Надо на-о-бывать ОБЕ стороны линка. Хех, смешно, на кабель надевается дополнительная обмотка, на концах которых два переходника: fА-mА и fС-mС. В этих переходниках по мк, которые требуют калибровки для конкретного устройства, при этом предохраняя от слишком больших мощностей и токов с обоих сторон... > А если соединены тогда кондом дырявый потенциально. Ну да, или так, или калибруй вручную хотя бы встроенным верньером. Хотя, если поставить быстрый размыкатель на эту линию... > Но в целом - все стало куда сложнее и забористее, скажу я вам. Обратная сторона прогресса. Раньше и схемы были ламповей и проще, и МК не нужен был... > В принципе правильно озабочен - см зависимость циклов от тока заряда в любом даташите. А разбирать монолитный девайс для замены акума не больно удобное занятие. Я смотрю не на даташиты, а на то, как их сейчас делают. Подвальный китай, фирменный китай, очень фирменный китай, премиальный китай, а по факту срок службы по техпаспорту установлен в 1-2 года, после чего никто никакой ответственности не несет, в том числе из-за аккумулятор. Экономика у нас такая, общемировая + запланированное устаревание, где количество циклов батареи на скорость вывода телефона из активной работы влияет слабо. Ну и да, ты - как потребитель - голосуешь деньгами не за аккумулятор, а за тонкий дезаен, продвинутые фищечки камеры и ТЕРМИНАЛЬНЫХ чипов и вообще за габариты, того же экрана. > А разбирать монолитный девайс для замены акума не больно удобное занятие. > Т.е. некий пойнт - есть. И менять в таком девайсе акум неудобно нихрена. Предполагается, что менять его будешь не ты, а специально обученный бибизьян за денежку, у которого и замена есть, и рабочее место организовано, и фены для клея...если будет вообще менять - если ты не пойдёшь и не купишь новый,Ю потому, что ведроид не тянет, а это яблоко слишком старое. Это проблема всех устройств, которые изначально сделаны как терминал. Смартфон - "умный" терминал с мощным железом. То, что гики его могут использовать как сервер или как умную управляющую нетерминальную игрушку - не показатель. Планшет - "умный" терминал с мощным железом и возможностью расширения периферии на клавиатуру/мышь. Рация - "глупый" терминал, который может конечное число операций в предзаданном радиодиапазоне. Бабушкофон - "глупый" (хотя формально, на уровне ОС и приложений, "умный", но пользователю оно доступно в самой малой степени) терминал сетей 2-3-4G > Однако девайсов с сдохшим аком я видел изрядно. Тем более что там для энергоемкости нынче еще жестят с овервольтом химии, если классические Li/LiIon Альтернативы ещё хуже. Никель-металлгидридные? Никель-кадмиевые? Прорывов в этом направлении у нас пока нет. Поверволлы - из области красивых рендеров и звиздежа Маска, принципиально новых технологий аккумуляторов нет. И да, насколько я помню - читал - вольтаж поднимали из-за требований всей системы к питанию, особенно для жрущих комбочипов 3-4-5G. Хотя да, нокиевский BL - вечен. > Охлажжение кого/чего? Для платы-кондома, особенно если стоит мощная система из резисторов, если источник сразу выдаёт полную мощность по PD, а не 5В/0.1А > го с ноля сделали. Первая версия вообще был FM modulated с несущей 24 МГц чтоли. Мы знаем внутреннюю кухню, как они делали замену? > Ну так можно было сделать ...цать килобит, и/или относительно стандартный протокол типа уарта какого. Но не, блин, нате самопальный манчестер с разбегом по частоте на "примерно" 300 кбит. И из чего хотите его из того и делайте :D Ну так "я тебя слепила из того что было". Коммерческий отдел грит "маладца, хорошо зделоли, на роялти и патентах для коммерсов мы сможем чего лишкой отбить". Конструкторский отдел грит "маладца, хорошо сделоли, только кодирование поменяйте и оставьте запас на будущее. И для OFDM модуляции, чтобы воякам можно было продать" Инженерный отдел грит "маладца, нам эта хренобундия и даром не нужна была, а вы удачно так её воткнули, да ещё и с запасом на будущее..." Бухгалтерия грит "маладца, что взяли работы моего сыночка и сына Израиля Яковлевича Щацмана, он нам помогает с законами" Юристы грят "маладца, это чисто наша разработка и хоть тут нам не нужно будет доказывать, что украли... скопировали... недодали..., а то шут знает эти ваши юарты, сегодня кент - завтра мент."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от tema (??), 10-Ноя-25, 13:23
	https://3dnews.ru/1132110/masshtabniy-eksperiment-s-40-telef... Вроде как и не сильно то деградирует...
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 06:14
	>  Вроде как и не сильно то деградирует... А если читать не 3DNews а спеки на батареи - и исследования их деградации - то чем выше ток заряда тем меньще циклов заряда держит батарея (до потери емкости ниже энной). Так что в этом смысле - оно, таки, отливается и то что у батарейки меньше живут до некоторой степени правда. Сильные токи заряда сильнее разрушают структуру батарей. ...но с другой стороны если заряжать батарею 6 ампер часов током ампер - вы там за 6 часов не взвоете? Даже с аргументом "зато дольше проживет"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимоузе (?), 10-Ноя-25, 13:27
	Вообще быстрая зарядка в телефоне обычно отключаемая в опциях -- раз, также бывает опция не догоняния заряда до 100% для как раз сбережения батарейки -- два
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Ноя-25, 15:21
	Эх, так хорошо начинал, а закончил "плоской землей". Легко гуглится куча исследований, что быстрая зарядка не сильно влияет на деградацию. И в целом как раз литий ионные аккумы тем и хороши что "просто работают", без всяких эффектов памяти, привязки к режимам и т.д. Ссылки кидали выше, но вот еще одна на хабр и комменты https://habr.com/ru/articles/800269/
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 11-Ноя-25, 03:22
	телефону больше года, отлично держит заряд, раз через раз заряжаю на 45 ваттах, бывает что надо идти кудато, а у телефона 20%, воткнул на быструю пока собрался уже 50-60 %, если спешки нет, на ночь ставлю на ту же зарядку только через другой провод который больше 5в1.5а не умеет, все комлектное, медленный провод от какойто фигни аля фонарик или не помню уже, ничего не покупал специально чтобы замедлить или ускорить, кстате и прошлый телефон вполне работает в части заряда, хотя там с этим трабл признаный производителем, но новый покупал потому что на том умер модем, и сотовую сеть он перестал видеть от слова вообще, но вайфай работает, и для всяких экпериментов вполне годится..есть еще позапрошлый телефон, тоже блин держит заряд около суток, ему лет 4-5 уже наверное, батарея родная, какаято самая ранняя быстрая зарядка там есть, но не помню уже, мне он просто не понравился поэтому купил другой, а тот остался также для экспериментов, что делаю не так?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 11-Ноя-25, 12:53
	>[оверквотинг удален] > аля фонарик или не помню уже, ничего не покупал специально чтобы > замедлить или ускорить, кстате и прошлый телефон вполне работает в части > заряда, хотя там с этим трабл признаный производителем, но новый покупал > потому что на том умер модем, и сотовую сеть он перестал > видеть от слова вообще, но вайфай работает, и для всяких экпериментов > вполне годится..есть еще позапрошлый телефон, тоже блин держит заряд около суток, > ему лет 4-5 уже наверное, батарея родная, какаято самая ранняя быстрая > зарядка там есть, но не помню уже, мне он просто не > понравился поэтому купил другой, а тот остался также для экспериментов, что > делаю не так? Есть околоайтишный блогер, он со своим знакомым пользовался одинаковым аппаратом, примерно в одном сценарии, знакомый пользовался быстрой зарядкой, а тот только медленной. Через год у знакомого батарея ощутимо видно было что просела. Да, "выборка" такая себе и вообще не эксперимент, но более повышенная деградация батареи от быстрых зарядок не то чтоб байки из числа городских легенд. Тут всё упирается в вопрос о необходимости и приоритетах. Но было бы честнее, если бы каждому пользователю предоставляли бы выбор, а не просто клали в комплект только "быструю зарядку", но производителям выгоднее сужать выбор для пользователя в сторону деградации батареи под соусом заботы предоставления более модной и более крутой фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Нубас (?), 11-Ноя-25, 12:58
	>[оверквотинг удален] > аля фонарик или не помню уже, ничего не покупал специально чтобы > замедлить или ускорить, кстате и прошлый телефон вполне работает в части > заряда, хотя там с этим трабл признаный производителем, но новый покупал > потому что на том умер модем, и сотовую сеть он перестал > видеть от слова вообще, но вайфай работает, и для всяких экпериментов > вполне годится..есть еще позапрошлый телефон, тоже блин держит заряд около суток, > ему лет 4-5 уже наверное, батарея родная, какаято самая ранняя быстрая > зарядка там есть, но не помню уже, мне он просто не > понравился поэтому купил другой, а тот остался также для экспериментов, что > делаю не так? А разве зарядка 15 ватным блоком этого же телефона не даст эффект медленной зарядки? Ведь более медленный блок питания гораздо наглядней по характеристикам, чем выяснять а какой там на самом деле кабель нашаманил дядя Ляо из подвала. Или я совсем нубас и ничего не понимаю, требуется пояснительная бригада!
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-25, 14:58
	>  Ничего не понятно. Я телефон подключаю к USB-заряднику, и он заряжается. > Чем там управлять, да еще и в юзерспейсе? Там дохрена всего. На минималках Type C делается как usb 2.0 и до 3 ампер буквально из проводов и резисторов. Но это 15W максимум на дефолтных 5V. У USB TypeC есть линия которая юзается для обнаружения конекта и типа девайса (power source/power sink). Опционально она еще и данные позволять передавает. На небольшой скорости, 300 кбит. И вот тут... 1) Есть такая штука как чипованые кабели. В кабеле чипы в конекторах. Акуально по нескольким причинам. Одна из них - чип подтверждает что кабло например ОК с подачей ему чего-то типа 5A и допустим 20V - тогда в него можно уже 100W вторлкать. 2) Эта же линия позволяет девайсу и заряднику оговорить параметры питания за пределами дефолтных 5V и 3A. Тогда зарядник на самом деле становится сильно менее тупой штукой и внутри выдает вольт так 20...28, а потом делает из них допустим 5V отдельным понижающим преобразователем. Управляемым микроконтроллером. Этот МК переговаривает с ремотой сколько те хотели, подкручивает преобразователь, и выдает сколько там оно попросило. Ну или сколько зарядник максимум умеет, смотря что меньше. Кроме всего прочего вон та спека с плавной регулировкой вольтажа позволяет почти прямой заряд батареи в девайсе: основные терминалы батареи коммутируют по сути на выход зарядника и девайс с своей стороны описывает сколько ему грузить для его батареи под текушие параметры процесса заряда. В более старых и/или менее мощных вариантах - девайс сам делал из того что дали то что хочется. Но впихать мощную понижайку на 100+ ваттов в всякие плоские девайсы с душняком в габаритах - такое себе. А что делать то? Батарейки как были проблемой так и остались. А благодаря приложухам на жабе и электроне проблема даже усугубилась. Батарейка на 6 ампер-часов? Во всю крышку лопатника? Совершенно стандартно. И даже такой - хватает на сутки. Теперь представь какой кайф накачиать 6 амперчасов старинным 5V 1A зарядником для мобилы. Всего 6 часов заряда :D
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 10-Ноя-25, 15:04
	Умные люди... и тут... БЕГИ, ГЛУПЕЦ, ПОКА У ТЕБЯ НЕ НАШЛИ ДЫР..2г7!№#4@...no carrier
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 06:32
	> Умные люди... и тут... > БЕГИ, ГЛУПЕЦ, ПОКА У ТЕБЯ НЕ НАШЛИ ДЫР..2г7!№#4@...no carrier Вообще, да, шанс что такой зарядник тебе выгрузит 20 вольтей или сколько - в девайс который на 5V - и его нежные чипы приобретут пару лишних дыр в кристалле - теоретически существует. Зато бусы делать удобно. И кого ты там глупцом назвал? Я эти протоколы еще и читал. Так что развивая тему брикетиков, идея окирпичить тебе в час X зарядник (у части фирмвар, таки, апдейтабельный) или - лучше - гаджеты прицепленные к нему - имеет некий пойнт. Правда в силу разномастности этого всего убедительного шатдауна который всех и сразу нагнет имхо не получится. Так, анноянс по типу загрузочных вирусов с флопов в свое время, как максимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	–1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Ноя-25, 15:29
	Так горит с того что понаделали всяких "умных" кабелей, которые все USB-C, но по факту несовметимо друг с другом кроме собственно разъема. Даже не понятно прогресс это или буллщит очередной.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 11-Ноя-25, 07:39
	> Так горит с того что понаделали всяких "умных" кабелей, которые все USB-C, > но по факту несовметимо друг с другом кроме собственно разъема. Даже > не понятно прогресс это или буллщит очередной. Вообще-то горит - потому что зарядник технически может дать допустим все 20 вольт. И если его фирмвар что-то сделает не так, пятивольтовый гаджет, с нежными чипами у которых абсолютный максимум по Vbus вольт так 6 - отхватит туда и все 20. От трехкратного овервольта за максимум - в чипах гарантированно образуются дыры в кристалле и прочие фатальные недостатки. Иногда конечно микросхемы управления зарядом с usb бывают и попрочнее - но вот это как повезет и весьма варьируется. Так что в хучшем случае гаджет может превратиться в 100% кирпич.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok), 10-Ноя-25, 17:46
	`развивающего реализацию протокола быстрой зарядки` Редактор перестарался, я тоже ни фига не понял, в оригинале этого не было. Зарядник - просто источник питания, из которого можно вымутить разные напряжение и ток. А "протоколы быстрой зарядки" - это вроде "процессоры интел для интернета". Когда проектируешь собственное железо, свое питание на борту может быть довольно гиморным делом, и занимать немало места. Смысл в том что удобно использовать готовое, которое и так у всех есть. А современные зарядники умеют выдавать намного больше чем обычные 5 вольт, если как следует попросить :)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 10-Ноя-25, 23:09
	Если у тебя кнопочник, то наверное нечем. А современный протокол PD позволяет выставить напряжение и ограничение по току, как ты думал по тоненькому юсб си кабелю 100 ватт гоняются?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором	+2 +/–
Сообщение от Аноним (24), 10-Ноя-25, 14:44
И потом пожары случаются или кого-то бьёт током из-за вот таких подделок под MIT где никто ответственности не несёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
Сообщение от nebularia (ok), 10-Ноя-25, 20:28
Та часть, которую хотелось бы держать как можно дальше от юзерспейса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 11-Ноя-25, 04:21
	раньше было лучше, сначала ip настраивали только руками, потом придумали дхцп, потом придумали динамическую маршрутизацию, а потом вланы и вообще все что только можно стали динамически назначать/выдавать... давно уже схемы реализовали запуска дополнительных виртуалок для обработки влзростающей нагрузки.. в нормальных мобильных железках есть режимы энергопотребления,..чем все остальные железки хуже, почему нельзя выставить лимит потребления чайнику, хотя моему как раз можно, ну не знаю, кондеру, обогревателю, бойлеру, да хоть бы настольной лампе, можно сделать самому, можно купить готовое за лютый оверпоайс, я за чайник ппц как переплатил, но вот захотелось, а тут будет из коробки, ну может и згарят сколько сотых % устройст изза того, но так они и так сгорят, % брака настраивается на производстве, и нет разницы большой от чего оно там навернется, производителю нет смысла настраивать производство на 0 % брака, дорого, 99 % и можно выходить на рынок, а когда рынок захвачен можно ценник повышать и начинать экономить на компонентах, рынок не зря сегментирован и одно и тоже можно купить за 500р, а можно за 5000. ну уж наверное купленное за 500р долго не прослужит, но на кой черт мне чтобы поменять смеситель, и открутить 1 гайку покупать разводной ключ за 5 тысяч. Я купил новый смеситель за 15000 чтобы к этому вопросу не возвращаться больше никогда, открутил старый ключем за 300р и возможно стоило бы его выбросить вместе со старым смесителем, но хрен с ним малоли еще пригодится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от всё сжечь (?), 11-Ноя-25, 04:52
	Съёмки скрытыми камерами. В Пхеньяне днём нет людей. А может их там и вообще уже нет. Потому что там уже наступила Свобода. Ожидайте анонсов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
Сообщение от Ламер (??), 11-Ноя-25, 03:04
Просто интересуюсь, разве зарядкой и быстрой зарядкой, не управляет микроконтроллер, в котором прописаны все протоколы зарядки изначально, точнее даже на урофне харда. Какой юзерспейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 11-Ноя-25, 03:42
	посмотри на алике pd trigger, малюсенькие такие штучки с кнопочкой которые позволяют от умного зарядника получить нужное напряжение для тупой железки методом нажимания кнопочки, или пайки резистора, стоит копейки и позволяет запитать почти что угодно, когда под рукой нет адаптера для конкретно этой железки отличное решение, ... конечно если речь идет о стандартных напряжениях, 5-9-12-16 вольт, но есть и не стандартные, у меня монитор самсунг хочет 14, от 12 тоже работает норм, но вот попадаются экземпляры, конечно можно выкинуть это устройство и купить правильное, можно встроить понижайку/повышайку самостоятельно, но гораздо проще если это будет из коробки. существующий стандарт позволяет менять напряжение с шагом 0.3 вольта кажись, и с хорошим (который это умеет) триггером можно почти как с лабораторным блоком питания себя чувствовать, любого потребителя запитать, причем не проверить, а именно на постоянку взамен поломанного/потерянного родного питальника. универсальные блоки питания показали себя хорошо, технологии развиваются, ган зарядки продаются хорошо, но греются сильно, и меньше чем есть их уже не сделать, а значит надо сделать протокол еще умнее, чтобы зарядки стали еще эффективнее и меньше, вот это вот оно и есть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 11-Ноя-25, 03:51
	> Какой юзерспейс обыкновенный, у меня коллега на работе заряжал айфон только по воздуху, он так батарею берег чтобы быстрой зарядкой ее не ушатать, логично же, нафига на ночь ставить на быструю, на новых телефонах в настройках есть расписания когда и как заряжать, но блин, мутное оно, проще 2 провода иметь и заряжать от быстрой когда надо быстро, чем эти настройки ковырять и контролировать как оно там отработало, если сделают этот функционал доступным для приложений - каждый сможет выбрать, себе по вкусу, а не как вендор придумал для конкретно этой модели
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Первый выпуск pdsink, стека для стандарта быстрой зарядки US..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-25, 07:23
	> обыкновенный, у меня коллега на работе заряжал айфон только по воздуху, он > так батарею берег чтобы быстрой зарядкой ее не ушатать, логично же, Вообще да. Беспроводная зарядка столько энергии сколько быстрый чаржер - не протолкает. Так что батарея пожалуй и правда прослужит несколько дольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема