The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в macOS"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в macOS"  +/
Сообщение от opennews (??), 12-Июн-25, 13:52 
Компания Apple представила  инструментарий для создания, загрузки и выполнения Linux-контейнеров в macOS. Работа контейнеров в macOS обеспечивается с использованием легковесных виртуальных машин с ядром Linux, запускаемых при помощи гипервизора Virtualization.framework. Для работы с Linux-контейнерами предложено два пакета - containerization и container, написанных на языке Swift и открытых под лицензией Apache 2.0...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63392

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Июн-25, 13:57 
Какое-то мыло на скринах. Маководы, вы как этим пользуетесь? Вам нормальный хинтинг не завезли чтоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 12-Июн-25, 14:03 
https://developer.apple.com/xcode/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Июн-25, 14:04 
Ты мне должен новые глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 14:15 
> Какое-то мыло на скринах. Маководы, вы как этим пользуетесь? Вам нормальный
> хинтинг не завезли чтоли?

Спонсор показа - ассоциация окулистов Америки :)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 14:15 
Ты скрины смотришь на ЭЛТ 15ке?
На моем макбуке все четко.
Попробуй посмотреть на ретина мониторе.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +11 +/
Сообщение от morphe (?), 12-Июн-25, 18:21 
Если ретина монитор делает артефакты компрессии незаметными, то нафиг такой экран нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 12-Июн-25, 20:29 
Ретина, это хорошо, и артефакты не заметно, и красиво! Но.. кто ж за столом сидит за ноутбкуком, с его мелким по десктопным меркам экраном. А на большом 4к дисплее, артефакты на Macos вполне видны, особенно когда переключил дисплей с PC на Мак мини. Про телевизор в качестве дисплея промолчу.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 21:57 
Такое ощущение, что эти артефакты призваны компенсировать артефакты той самой ретины. И поэтому она далеко не хорошо. Посмотрел на 65" 8K, тоже так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 22:04 
Посмотрел я в чём особенность ретины, точнее её пентайла.
Всё понятно, на обычном дисплее эта компенсация и должна выглядеть как говно, потому что там надо компенсировать двойное смещение по зелёному.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 21:46 
На нормальном 4K выглядит ужасно. Видимо мониторы эти не лучше, чем картинка, поэтому и такая компенсация...
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 21:47 
("нормальном" - это 32" калиброванном, угу, не ретинке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (55), 12-Июн-25, 17:48 
Появлению "мыла" следует сказать спасибо JPEG-компрессии изображения.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 21:55 
К десктопу и тексту это имеет мало отношения. По сравнению с этим жопег не мылит вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 13-Июн-25, 08:17 
Глупости.
Как захотел веб дизайнер так и оптимизировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Июн-25, 22:05 
Всё правильно, это не для обычных дисплеев, а для специфичного дисплея с ненормальным сдвигом зелёного. На обычных будет лажа. На тех будет лажа, если так не делать.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 13-Июн-25, 06:28 
Какого такого дисплей со сдвигом зеленого?

На retina-экранах Macbook pro нет никакого pentile (и вроде бы никогда и не было).

На текущих моделях iPad (которые Ultra Retina XDR с Tandem OLED) также никакого пентайла.

Возможно на некоторых конкретных моделях iPhone был пентайл - не в курсе.

О каком сдвиге зеленого вы пишете и к каким линейкам ноутов или экранов это относится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Июн-25, 08:54 
В смысле. Почти все прошлые OLED ретины на телефонах - это пентайл, два основных варианта организации. На падах и макбуках можно легко найти и IPS, и простые OLED, и пентайл, и вообще у яббла бардак с дисплеями.

Что касается последних моделей падов, которые "тандем" - это вообще мыло само по себе, просто в силу технологии. Я даже не представляю, чем такое компенсировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Mrrr (?), 12-Июн-25, 22:18 
Все верно. Поддержка не HiDPI мониторов в Mac OS X - это кромешный мыльный ад. Масштабирование элементов по сути невозможно, только скейлинг, и на ненативных это выглядит чудовищно. (Есть вариант рендеринга через разрешение с двойной плотностью пикселей, чуть улучшает ситуацию, но не принципиально; работает далеко не всегда)

Единственный выход - покупка внешнего монитора с высокой плотностью пикселей.

Почему? Потому что разработчики шрифтов они художники, и они так видят, нефиг подгонять прямые линии под сетку пикселей, а то художникам обидно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от Zig мой Zig (?), 13-Июн-25, 01:37 
> Масштабирование элементов по сути невозможно, только скейлинг

Пангениально, да вы мастер слова, оборот достойный самого маэстро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 13-Июн-25, 10:41 
Там мыло от jpeg-а. А в целом у Apple изначально была задача - максимально сохранить внешний вид и пропорции шрифтов (Джобс в молодости увлекался каллиграфией и всегда фанател по шрифтам), сабпиксельный хинтинг как в винде хоть и улучшает читабельность, но сильно искажает шрифты. На обычных LCD было мыльно, да. На HiDPI всё просто шикарно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (6), 12-Июн-25, 14:00 
Ну кстати сейчас Mac mini M4 можно найти с хорошей ценой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +7 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июн-25, 18:46 
только зачем, когда мини-пк на intel n100 по сто баксов за ведро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 12-Июн-25, 20:32 
Ну, n100, это для ТВ приставок, и ограниченных задач. А вот на Райзене небольшой компик повеселее Мака, и тем более Мак мини.
И тоже не дорогой, но не жмет ни ОЗУ ни Ssd, и нет нужды в эмуляторах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 13-Июн-25, 11:23 
Сравнивать быстрый M4 с атомом, который заметно напрягается, чтобы вебстранички крутить.

С другой стороны я в 12 лет плотины на реке строил и крапиву палкой бил.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 13-Июн-25, 16:19 
N100 дно полное, никому не рекомендую, боль и страдание.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 13-Июн-25, 00:52 
нах он нужен? кто вообще в здравом уме будет держать мак в качестве хоста ради линукса???

омг

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 13-Июн-25, 03:42 
Разработчики гнома, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 13-Июн-25, 09:27 
Эээ. Я.
А почему нет?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от ivan1986email (?), 13-Июн-25, 10:44 
> в здравом уме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 13-Июн-25, 11:24 
Кто-то же в "здравом" уме крутит линуксы на всяких паях. А тут тот же ARM, только ещё и быстрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 13-Июн-25, 19:17 
> Эээ. Я.
> А почему нет?

т.е. ты специально взял мак чтобы на нем хостить линукс контейнеры? ))

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 12-Июн-25, 14:03 
А что за макос 26??? С 15й будем на 26ю прыгать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 12-Июн-25, 14:07 
Там все ОС перевели на общий номерной цикл:
https://www.apple.com/os/macos/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 12-Июн-25, 18:59 
Хорошо, перевели на номер-год. Но почему 26??? А не 25? Или только в 26м году будет релиз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от erhoof (?), 12-Июн-25, 22:01 
Потому что т.к. релиз в сентябре, основной жизненный цикл ОС падает на 2026 год
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 13-Июн-25, 19:01 
Ага интересно ещё как будет в 2100 или 2101 году
Макос 00, 01,...
А в 2126 году снова макос 26. И не поймёшь она или из 2026 или из 2126 года.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 13-Июн-25, 19:18 
> Ага интересно ещё как будет в 2100 или 2101 году
> Макос 00, 01,...
> А в 2126 году снова макос 26. И не поймёшь она или
> из 2026 или из 2126 года.

}{ренВамОС 1.0

не переживай придумают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от hiddenmanemail (ok), 13-Июн-25, 02:48 
Прошло 25 лет и они снова переизобрели этот абсолютно уродский Aqua. Что тогда он казался чужеродным, что сейчас (хоть сейчас он и более "плоский")
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Июн-25, 14:09 
да, доброе утро. у них возникла гениальная идея переназвать все их операционки по году выпуска, прям как у убунте, да
после макос 15 будет макос 26, после иос 18 будет иос 26.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Velikiy (?), 12-Июн-25, 14:30 
П почему "гениальная"? Что этим ты хотел сказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 12-Июн-25, 14:35 
Потому что зоркий глаз как обычно заметил что нет стены на пятые сутки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 14:32 
> у них возникла гениальная идея переназвать все их операционки по году выпуска

Так нормальная идея. Сразу можно понять насколько оно старое.
А сейчас ты видишь FreeBSB 14.3... и хз насколько оно древнее и юзабельное.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (44), 12-Июн-25, 16:54 
> Сразу можно понять насколько оно старое.

Ну-ка, расскажи-ка мне, что более старое: 24.04.1 или 22.04.5?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 16:57 
> Ну-ка, расскажи-ка мне, что более старое: 24.04.1 или 22.04.5?

22 разумеется.
То что его обмазали парой патчей позже не делает его новее.
Все равно кодовая база 24 новее, а в 22 не будет всехи фичей как в 24.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 12-Июн-25, 22:39 
> То что его обмазали парой патчей позже не делает его новее.

Не делает. Новее его делает более поздняя дата релиза. Ну или вы под "новее" понимаете что-то своё, не имеющее отношения к новизне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-25, 00:11 
> Новее его делает более поздняя дата релиза.

Релиз 24 содержит в себе код релиза 22, за исключением того, что уже переписали или выкинули. Поэтому 24 новее чем 22.

Ну и initial release 22 был раньше чем 24. Выше я не писал initial, но оно как-то само подразумевалось.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июн-25, 18:47 
интерфефс у убунты стырили, теперь и нумерацию версий
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 12-Июн-25, 14:38 
Сначала они "сделали" свою Vista/Aero glass, теперь свой WSL? Кук хоть что-нибудь умеет, кроме как воровать чужие идеи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Июн-25, 14:46 
Кстати, frutiger aero в win7 было реально красиво. Я конечно не очень жалую этих "хороших художников", но имхо тут правильное решение вместо этой тупой моды на плоскоту доведенную до примитивизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 13-Июн-25, 07:14 
Фрутигер аеро вообще топ, эстетика пушкабомба.
Мне вот лично всегда виста нравилась, семерка меньше намного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –1 +/
Сообщение от аноним1233 (?), 12-Июн-25, 15:41 
ждем когда разморозят криокамеры окончательно и придумают wsl2
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 12-Июн-25, 15:43 
Это уже WSL2:

Работа контейнеров в macOS обеспечивается с использованием легковесных виртуальных машин с ядром Linux,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 15:50 
Дело в том, что Линукс как универсальная и оптимальная рабочая платформа - уже свершившийся факт.
Корпорастам приходится это учитывать и по возможности вставлять палки, тормозя вымирание своих продуктов. Только поэтому появился WSL на виндах, а теперь вот аналог и под макось.
Иначе пользователь, распробовавший нормальную систему, сначала ставит ее дуалбутом, а потом постепенно перестает пользоваться другой. За ненадобностью.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 16:24 
> Дело в том, что Линукс как универсальная и оптимальная рабочая платформа - уже свершившийся факт.

Ой! А когда это свершилось?
И чего мне не сказали об этой чудесатой новости? Я бы порадовался!

> Корпорастам приходится это учитывать и по возможности вставлять палки, тормозя вымирание своих продуктов.

То-то вижу виндокапец свершился, для всех железок появились дрова...
А не, не свершился)

> Только поэтому появился WSL на виндах, а теперь вот аналог и под макось.

Они просто увидели неплохой узкоспециализированный софт, который еще и бесплатный.
Значит тут можно заработать.

> Иначе пользователь, распробовавший нормальную систему, сначала ставит ее дуалбутом, а
> потом постепенно перестает пользоваться другой. За ненадобностью.

Хахаха, я бы на месте корпов, дал пару взяток, чтобы ноуты по умолчанию шли с какой-то xfce или i3.
Чтобы пользователь накушался этого и потом с радостью отдавал деньги за нормальную ОСь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 16:46 
> чтобы ноуты по умолчанию шли с какой-то xfce

Лично ставил Xubuntu паре сотрудников на домашние ноуты после того, как они задолбались с самозасирающейся виндой на агрегате, от которого им нужен только стабильно работающий браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _ (??), 12-Июн-25, 17:11 
А потом какой то другой васян ставил им винды назад, с такими же прохладными историями :)
Но возможно он не такой лошара как ты и смог настроить то цто установил правильно. Ну там раз в неделю Downloads чистить и такое всё ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 17:29 
Боюсь, этот срач вам придется раздувать без меня.
Мне перетирать на кортах поясница не позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Июн-25, 18:49 
почему все фанатики винды такие безграмотные? совпадение?
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _ (??), 13-Июн-25, 21:49 
Просто на своих железках еЁ на 5-6 десятичных порядков больше народу пользует :)

А вот в линус они не смогли, тем более без помощи васянов.
Впрочем в РФ походу - научатся. Необходимость - лучший учитель!(С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 13-Июн-25, 23:08 
Downloads чистить, да ты в своём уме?  Там же нюдсы, которые три года собирал!
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 13-Июн-25, 07:24 
Лет 15-20 назад и свершилось. Отлично помню в начале 10х, когда еще был резон переключаться между линь/вин, но довольно скоро необходимость в винде пропала - линуксом реально стало комфортно пользоваться. Так что таки да, линукс уже реально рабочая платформа.
Конечно, еще остался софт специфичный для винды, но в таких редких случаях запускается вайн.

Кстати, для каких железок дров нет? Лет 20 назад можно было найти стремные писиай карты, которые не работали в лине нормально, но сейчас 2025 год, 99% внешних железок работают по юсб, и дрова там стандартные. С сетью ситуация тоже выправилась.

Про xfce и i3 это из разряда напакостить соседу. Гном отличное окружение, ничем не хуже маковского или виндового, не требует настройки, работает, что еще пользователю надо?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от User (??), 13-Июн-25, 10:01 
Ну, вот из ближайшего окружения - не работают сканеры отпечатков пальцев. Не работают GSM модемы. Нет, есть и работающие - но в целом лотерея. Из анекдотов - usb-lan тоже не всегда. Не то, чтобы он был зачем-нибудь нужен, но. Ненавидия-wayland. Да-да, тот самый hdr-vrr ради которого вот это всё - уже какбыда, но нет - третьего дня в кедах отключили взад. Гибернация конечно "не нужно" и на арчевики(тм) написано, что даже и работает - но есть нюансы(тм). Fn-клавиши - как повезёт или как попляшешь.
Зашарить экран в переговорке? На всякий случай лучше со своим доком приходи.
Перекинуть файлики с телефона? "есть нюансы", ага. Т.е. понятно, что нефиг всякие ипхоны к ъ подключать - но почему-то не все готовы для подобного рода отношений менять телефон...
А, да - мфушные сканеры вот. Они конечно сами по себе с прибахом через одного - но.
И в общем такое примерно фсьо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-25, 14:57 
> линуксом реально стало комфортно пользоваться.

Не буду обсуждать вкус сортов линя, тк есть "особенные люди")

> Конечно, еще остался софт специфичный для винды, но в таких редких случаях запускается вайн.

Например все нормальные КАД системы.
Мы же про работу, а не писяние баш портянок.

> Кстати, для каких железок дров нет?

Видяхи уже нормально работают?
Фингерприты? Тачбары?

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –4 +/
Сообщение от User (??), 12-Июн-25, 16:54 
Да-да, именно по этому все и изобретают палки разной длины чтобы иначе чем ей этой самой "рабочей платформы" не касаться - кто wsl2, кто вот containers, кто terraform, кто kustomize с helm'ом - что угодно берут, лишь бы с православным bash'ем дел не иметь.
linux - de facto стандарт легковесной виртуализации или контейнерной изоляции - хз как теперь модно, всё. Ни для чего больше он в чистом виде - не пригоден. А, не - вру. Вот еще эмбеддовка-задешево, там да, там ъ - правда пользователи с ней, опять же, взаимодействуют кто через уеб-интерфейс, кто через специальный cli, у кого вовсе отсосдательская аппликуха... "У" - удобство!
А про телефоны, право слово, лучше не вспоминать - страшно далеки они от анонимского "linux'а", да и называть их "оптимальной рабочей платформой" слегка даже стыдно...
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +4 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 17:35 
> именно по этому все

Утверждение столь же очевидно ложно, сколь и очевидно безграмотно. Десктопный линукс давно перестал быть экзотикой в офисах.

> Ни для чего больше он в чистом виде - не пригоден

Не хотелось бы терять день на составление списка, накину просто пару пунктов: топ 500 и сервера, не завязанные на M$-инфраструктуру, например.

> А про телефоны, право слово, лучше не вспоминать

Истинно так. Уж не знаю, зачем вы их вообще приплели к этой теме. Впрочем, весь текст - довольно очевидный наброс, так что, видимо, просто сгребалось все, что попало под руку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 12-Июн-25, 17:58 
> Десктопный линукс давно перестал быть экзотикой в офисах.

За пределы 4% это его не вывело. Неужели так мало офисов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 18:20 
Подумайте, откуда взялись те 4%, и попробуйте представить, может ли в них попасть компьютер, на котором клиенту предлагается выбрать товар в DNS, например. Или рабочее место операциониста в банке. Статистикой еще надо уметь пользоваться.
Ну, и естественно, сами по себе винды в офисах без острой необходимости не вымрут. Нужен админ, а не эникей. Именно это, а не технические вопросы, постепенно исчезающие со сменой парадигмы "винды + офис" на "все в браузере" - главный тормоз на пути прогресса. Однако если вообще собираешься развиваться, а не цепляться за исторически сложившееся - других-то перспективных направлений уже, в сущности, нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от User (??), 12-Июн-25, 21:25 
Не, ну если рассматривать то, что на компе как "тонкий клиент" для арендуемой облачной инфраструктуры - то таки да, "если нет разницы - то зачем платить, когда можно не платить"?
А так - десктопный Linux штука не то, чтобы совсем "неуправляемая" - но до уровня windows 2000 в домене так и не доползла и вряд ли уже доползет. Напрочь устаревший wsus - тоже не достижимая штука, про system center и вовсе не говорим...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 21:41 
Да вообще непонятно, как Шумахер на этом ездит - без дворников, без бардачка... даже пепельницы нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 13-Июн-25, 13:12 
> Да вообще непонятно, как Шумахер на этом ездит - без дворников, без
> бардачка... даже пепельницы нет!

Тут все хуже, без лошадей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от User (??), 13-Июн-25, 19:55 
>> Да вообще непонятно, как Шумахер на этом ездит - без дворников, без
>> бардачка... даже пепельницы нет!
> Тут все хуже, без лошадей.

Да-да, то ли дело на квадрике или пит-байке с ветерком за хлебушком - вжжжж! Инновационный сомокат, опять же - хорош, кто-то вот вовсе квадратное моноколесо пейарит - мол, по 10 версий каждой зависимости в системе можно иметь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Леонидemail (??), 13-Июн-25, 23:31 
> А так - десктопный Linux штука не то, чтобы совсем "неуправляемая" -
> но до уровня windows 2000 в домене так и не доползла
> и вряд ли уже доползет. Напрочь устаревший wsus - тоже не
> достижимая штука, про system center и вовсе не говорим...

Можно подробнее про управляемость?
Я пока через групповые политики (ГП) ставил ПО, настраивал SRP/AppLocker и чутка подкручивал элементы которых лет так 10 быть не должно в системе.


Можно подробнее про поделие под названием WSUS? Чем оно вас так впечатлило? Я его как встречаю, так вызывает изжогу в своих не очевидных ошибках как сервера так и клиента. Пляски с бубном вокруг клиента - это отдельная долгая пестня. Официальные рекомендации смотрятся как шаманство чистой воды. Очисть каталог, перезапусти службу клиента и надейся что этот компьютер через какое-то (какое?) время прочухается и соблаговолит сообщить о себе серверу, а тот не решит отвалиться с проблемой в районе IIS.

SCCM щупал, для тех кто с мозгами и руками отличная штука. Только приколочен к виндам чуть более чем полностью.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от User (??), 14-Июн-25, 08:08 
>> А так - десктопный Linux штука не то, чтобы совсем "неуправляемая" -
>> но до уровня windows 2000 в домене так и не доползла
>> и вряд ли уже доползет. Напрочь устаревший wsus - тоже не
>> достижимая штука, про system center и вовсе не говорим...
> Можно подробнее про управляемость?
> Я пока через групповые политики (ГП) ставил ПО, настраивал SRP/AppLocker и чутка
> подкручивал элементы которых лет так 10 быть не должно в системе.

Ну вот попробуй заменить стартовую страницу в браузере для всех пользователей, например. Только учитывай, что пользователь может и на соседний комп залогиниться - где его профиля пока что нет, а часть компов у тебя выключена и хз когда-как включится. А, да - компов ну тысяч хотя бы пять распределено по географии, чтоб ансибль "раз в пять минут" хорошим решением не казался)


> Можно подробнее про поделие под названием WSUS? Чем оно вас так впечатлило?
> Я его как встречаю, так вызывает изжогу в своих не очевидных
> ошибках как сервера так и клиента. Пляски с бубном вокруг клиента
> - это отдельная долгая пестня. Официальные рекомендации смотрятся как шаманство чистой
> воды. Очисть каталог, перезапусти службу клиента и надейся что этот компьютер
> через какое-то (какое?) время прочухается и соблаговолит сообщить о себе серверу,
> а тот не решит отвалиться с проблемой в районе IIS.

Так я и говорю - напрочь устаревший и вообще такое себе. Но ты попробуй в какой ubuntu-инфре ответить на вопрос "а сколько компов уже поставило обновление безопасности Хэ?". А через недельку - ну вот откати это Хэ на старую версию, проблемное оно.

> SCCM щупал, для тех кто с мозгами и руками отличная штука. Только
> приколочен к виндам чуть более чем полностью.

Как будто в этом есть что-то плохое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от User (??), 12-Июн-25, 21:05 
>> именно по этому все
> Утверждение столь же очевидно ложно, сколь и очевидно безграмотно. Десктопный линукс давно
> перестал быть экзотикой в офисах.

Ну да - в 22м кажись случилось чего...
А там, где не случилось - ну вот Мюнхен съкономил, ага.

>> Ни для чего больше он в чистом виде - не пригоден
> Не хотелось бы терять день на составление списка, накину просто пару пунктов:
> топ 500 и сервера, не завязанные на M$-инфраструктуру, например.

И на этих "не завязанных"... а, да - контейнеры.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 12-Июн-25, 17:56 
>linux - de facto стандарт легковесной виртуализации или контейнерной изоляции

Юниксы все для серверов, линукс просто выиграл зачёт дешевизны.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 18:27 
Серверные линуксы и покупают тоже, если кто не в курсе.
Линукс предлагает гибкие решения вместо громоздких майкрософтовских комбайнов с высокой связностью компонентов. Вот это действительно стало гвоздем в крышку майкрософта на серверах, и это в принципе непоправимо. Технический долг победил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _ (??), 12-Июн-25, 17:08 
Да, наверное.
Но после появления WSL-я я дуалбутчиков встречаю только среди своих старых знакомых, тех ещё кто помнит что "ПатреГ - бох"(С). У молодежи больше дуал-бут не наблюдается ... у всех винда, а линукс ... ну вот же он! - вот это окошко он и есть :) И в Ём наш доскер-десктоп гоняет наши доскеры :(

Хрень вам знатную платиновый спонсор устроил. Теперь вот и ябблы ...

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 12-Июн-25, 17:52 
Дуалбут с секурбутом не очень приятно настраивать, особенно для на "посмотреть". В итоге линукс смотрят в виртуалке с лагами и вырабатывают отвращение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 12-Июн-25, 21:16 
На intel-Маках самых крутой мультизагрузочный режим. Теперь был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от User (??), 12-Июн-25, 21:15 
> Да, наверное.
> Но после появления WSL-я я дуалбутчиков встречаю только среди своих старых знакомых,
> тех ещё кто помнит что "ПатреГ - бох"(С). У молодежи больше
> дуал-бут не наблюдается ... у всех винда, а линукс ... ну
> вот же он! - вот это окошко он и есть :)
> И в Ём наш доскер-десктоп гоняет наши доскеры :(
> Хрень вам знатную платиновый спонсор устроил. Теперь вот и ябблы ...

У нас не то, что программисты (Те как минимум на половину с макбуками) - devops'ы - devops'ы, Карл! Из под винды предпочитают работать. Не то, чтобы "все" - но большинство, ага. В чем запускать vscode для правки yaml'ин - особой разницы нет, а вот невозможность нормально собрать совещание на 5 человек и\или вечные пляски-с-бубном при попытках подключиться к инфре заказчиков таки роляют.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _ (??), 14-Июн-25, 04:23 
ВоооотЪ!
А с третьей стороны - если у тебя винда с WSL ... какой нужный софт ты не сможешь запустить? Для прогггера, дево-пса ;-) , да и даже просто админа?
От - то то же.
Ну и сравните сЪ ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от ivan1986email (?), 13-Июн-25, 10:56 
Ну так кто спорит что в вашем окружении все плохо, но это же не показатель.
У нас один только ненормальный с wsl сидит, и вечно у него с этим проблемы, а так все на линуксе, у кого минт, у кого убунта, или что-то более экзотическое.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от _ (??), 14-Июн-25, 04:19 
> Ну так кто спорит что в вашем окружении все плохо, но это же не показатель.

Ой спасибо что переживаете :)
> У нас один только ненормальный с wsl сидит, и вечно у него с этим проблемы,

А можно грязных подробностей? Буду Йунных тролить...
> а так все на линуксе, у кого минт, у кого убунта, или что-то более экзотическое.

Дык ты в РФ небось? Ну дык ... вам само собой линукс на дестопе - "таков путь"(С) ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 16:37 
Ну если принять во внимание тот факт что Майкрософт и Эппл американские компании, то как воровство оно не выглядит, а скорее продуманный и весьма последовательный бизнес-ход. Вроде и разнообразие есть, а вроде они работают так будто всеми этими компаниями управляют одни и те же люди и создают единую экосистему софта. Допустим в некоторых вопросах так и есть и что дальше вы скажете? Это вопрос другим государствам - почему они свой софт не развивали? Ах, ну да - все можно купить, да и на аутсорсе заработать. Зато теперь многим приходится тратиться намного больше чем заработали. Интересный факт - есть страны которые также встраиваются в эту экосистему, но что же их объединяет? Например ЕС и США? Простите совокупность стран объединенных в экономический союз и одну соедиенную страну из других, если важны детали.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Июн-25, 17:43 
> почему они свой софт не развивали?

Нельзя получить армию инженеров, не обеспечив всеобщего образования.
Нельзя развивать передовые технологии, не вкладываясь в науку.
Нельзя совершить импортозамещение, не создав собственное приборо- и станкостроение на мировом уровне.
А страны, ведущие политику, провоцирующую "утечку мозгов" - просто феерически просирают собственное будущее. Возможность "просто купить" - вторична, без нее страна просто будет отставать от мира, как Куба какая-нибудь, но ничего своего не создаст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 13-Июн-25, 14:48 
> Нельзя совершить импортозамещение, не создав собственное приборо- и станкостроение на мировом уровне.

Что там с самсунгом и его импортозамещением?

С нуля.

И это было именно чистой воды импортозамещение.

Другое дело, что там рулили те кто понимал, что без связи с государство они ничто. У нас такие появились сравнительно недавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 13-Июн-25, 18:42 
> Другое дело, что там рулили те кто понимал, что без связи с государство они ничто

Особенно - без связи с государством, лидирующим в мировой экономике. Такое "чистой воды импортозамещение" с целями и идеями, в точности противоположными нынешнему российскому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 15:03 
Скоро линукс можно будет запускать везде: в винде, в андроиде, в макоси. Может когда-то даже в ios.

Причем это можно будет делать удобно, что позволит запускать те крохи linux-only софта, что еще остались.
Ну а для всего остального будут нормальные десктопные ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (28), 12-Июн-25, 15:26 
Угумс, ведь уже везде Linux-софт запускается, ога, сказочник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 13-Июн-25, 14:51 
> Причем это можно будет делать удобно, что позволит запускать те крохи linux-only софта, что еще остались.

Зачем разрабатывать под что-то другое, если везде запускает линукс софт?

И следующий шаг. А зачем нам что-то другое?

Сервера уже сделали свой выбор. На очереди следующий шаг.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 16:50 
Я лично никак не связан с яблочными технологиями. Наверно это для яблочных разработчиков прорыв и я их поздравляю. Желаю удачи. Откровенно не понимаю популярности яблочных технологий.

p.s. не завидно, деньги на покупку этих технологий есть, просто не нравятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 12-Июн-25, 17:43 
Сабж запускает Linux, который запускает Waydroid. Круто же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 17:46 
Да чо они ходят вокруг да около. Вкорячили бы RPM-пакетник с модной мордочкой написанной на Swift. Даёшь в маке RPM-пакеты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от чатжпт (?), 12-Июн-25, 23:57 
у них там свой homebrew есть для установки всякого опенсорса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-25, 10:59 
А надо чтобы по-умолчанию был DEB или RPM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 12-Июн-25, 21:16 
Это на маке так сильно с играми плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от чатжпт (?), 13-Июн-25, 00:01 
да, хуже чем в linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Lettoya (?), 13-Июн-25, 00:51 
Надстройки бы еще добавить, пока еще чуть сыренько
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от tm (?), 13-Июн-25, 11:42 
Что это за мода у буржуйских компаний Linux пихать в свои системы? Понатыкают лицензий к своим продуктам, позакручивают гайки, понаставят сливалок данных в ОС, а потом Linux пихают. Чтобы что? Других идей уже нет, чтобы ОСь покупали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 13-Июн-25, 14:54 
Сервера слили. Ембед слили. Телефоны - в процессе. Что им делать? Зарабатывать на том что есть. Для этого и надо вкорячивать линюкс программы там где их не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-25, 15:02 
В смысле?
Они просто нашару получают еще один плюс к своему продукту.
Т.е, в случае макоси, кроме классного железа и отличной системы, добавляется еще и возможность работы с линуксом.

При этом в сам линукс они не вложили ни копейки.
Отличный способ наживаться на немамонтах которые это все пишут "ради блага сообщества".

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Apple открыл инструментарий для запуска Linux-контейнеров в ..."  +1 +/
Сообщение от myster (ok), 13-Июн-25, 22:26 
А ведь он же без GUI. Большенству разработчиков подавай GUI (я серьёзно), поэтому они продолжат ставить Docker Desktop.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру