Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный от влияния корпораций"	+1 +/–
Сообщение от opennews (??), 06-Июн-25, 21:12
В рамках проекта X11Libre создан форк Xorg Server, нацеленный на проведение чистки кодовой базы и продолжение активного развития функциональности X.org. Проект создал Энрико Вайгельт (Enrico Weigelt), мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux, мэйнтейнер  Xnest и активный разработчик Xorg. В анонсе проекта Энрико отметил, что проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–39 +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Июн-25, 21:13
> контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11 Давно пора, чтобы все разрабы уже бросили силы на развитие и фиксы вяленого, а не возиться с легаси
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+28 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 06-Июн-25, 21:14
	Начните с себя, бросьте свои силы на это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (300), 07-Июн-25, 15:54
	> Начните с себя, бросьте свои силы на это. Золотые слова. Пусть вон те господа которые топили за Xorg, обвиняли других, и проч присоединятся - и покажут как они сделают из Xorg офигенную штуку, решив long standing issues, устранив проблемы архитектуры, разрулив завалы древнего гамнокода. Ведь злобные корпорации больше не мешают, так? И еще. Если вы будете ABI ломать на мелкофиксы, у народа системы будут разваливаться, и это будут юзать только самые фанатичные гентушники, которым не облом полсистемы ради мелкофикса ребилднуть. Остальные разумеется обойдут такой экспериенс сторонкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 21:37
	Они что ваши рабы, чтобы указывать?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (??), 06-Июн-25, 22:12
	Если китайцы подключаться, то взлетит.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (300), 07-Июн-25, 15:57
	> Если китайцы подключаться, то взлетит. Может быть, пора уже повзрослеть - и научиться отвечать за СЕБЯ, а не сферических китайцев в вакууме? Этот мир принадлежит тем кто действует. Talk is cheap, show me the code.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (342), 07-Июн-25, 18:38
	судя по всему Вы не китаец
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (369), 07-Июн-25, 21:17
	> судя по всему Вы не китаец (сидя по уши в комитах, пусть и не xorg'овских) - да вроде это не мешает нифига? В Xorg вы конечно сами такое ворочайте, а я пешочком постою в сторонке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от pic (??), 08-Июн-25, 15:04
	Это _предположение_. А вам, батенька, когда постоянно кажется, боюсь, крещение не поможет. Китайцы как раз действуют, пока родное только на распилы напрашивается.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 23:27
	>развитие и фиксы вяленого Вот этот человек пытается пофиксить https://gitlab.freedesktop.org/mak Но все его предложения тонут в многолетних обсуждениях и саботируются. Возникает вопрос, а оно нам надо?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 06-Июн-25, 23:46
	> Давно пора, чтобы все разрабы уже бросили силы на развитие и фиксы вяленого, а не возиться с легаси Какой реализации из 25? С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 , но как будто всем по фигу.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 23:51
	А тут такое дело. Авторы приложений незаметно для пользователя включают XWayland, а фанбои думают, что у них всё отлично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 14:38
	>С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 , но как будто всем по фигу. Ищус созданный Артёмом Ташкиновым закрыт 3 года назад.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (395), 07-Июн-25, 22:24
	"Закрыт" не обозначает пофиксен. А причём тут его автор? Он активно контрибьют во весь Линукс: так, он протащил идею systemd-oomd во все дистры, и Линукс перестал ужасно работать, когда не хватает памяти - по поводу чего никто 25 лет ничего не делал. https://www.phoronix.com/news/Linux-Does-Bad-Low-RAM
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 00:36
	"LINUX KERNEL It's been a gripe for many running Linux on low RAM systems especially is that when the Linux desktop is under memory pressure the performance can be quite brutal with the system barely being responsive. The discussion over that behavior has been reignited this week. Developer Artem S Tashkinov took to the kernel mailing list over the weekend to express his frustration with the kernel's inability to handle low memory pressure in a graceful manner. If booting a system with just 4GB of RAM available, disabling SWAP to accelerate the impact/behavior, and launching a web browser and opening new web pages / tabs can in a matter of minutes bring the system down to its knees. Artem elaborated on the kernel mailing list, "Once you hit a situation when opening a new tab requires more RAM than is currently available, the system will stall hard. You will barely be able to move the mouse pointer. Your disk LED will be flashing incessantly (I'm not entirely sure why). You will not be able to run new applications or close currently running ones. This little crisis may continue for minutes or even longer. I think that's not how the system should behave in this situation. I believe something must be done about that to avoid this stall." "That is the default behavior of the Linux kernel as it stands today. As was brought up by developers, proposed Linux PSI patches first presented in 2018 for introducing Pressure Stall Information may help in this scenario with some extra infrastructure around it. Other possible solutions are also being talked about, but long story short is it will likely be months before there is an effective upstream solution" You will barely be able to move the mouse pointer. Your disk LED will be flashing incessantly (I'm not entirely sure why). You will not be able to run new applications or close currently running ones" Я об этом тут на сайте лет 5 назад показывал видео, может 2017 год не помню точно. Мигает это означает читает диск бесконечно. Подзабыл уже, вроде читает на максимуме скорости диска блоками 4К и не чего не пишет на диск в этот момент пока не обесточить виртуальный пк. Только у меня с нехваткой памяти не было не какого отклика не на что. Видимо от мощности процессора зависит и его процессора хватало чтобы не было полного зависания как у меня. Я такое поведение проверял в виртуализации гость Linux хост Windows. Где в хосте видно через программу HWiNFO как ведёт себя диск когда зависает гость от нехватки памяти. Я исчерпывал  память озу и виртуальны диск подкачки. С подкачкой ждать дольше пока заполнишь подкачку только токая разница если без подкачки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 00:48
	А может что-то уже поменялось и кое как Linux с отсутствием памяти медленно шевелится. Я не помню чтобы у меня хост был перегружен (CPU) чтобы я не мог в хосте что-то делать с  зависшим Linux в виртуалтзации от не хватки памяти в госте. Не помню какая нагрузка процессора в хосте в этот момент была. Раз хост нормально шевелился значит или на процессор была нагрузка маленькая, или нулевая, или процессора хватало даже если нагрузка большая на процессор. Процессор не сильно мощный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 00:58
	И проверка нужна кому нужна. Когда я проверял я думал что когда Linux зависает от нехватки памяти с включённой подкачкой чтение диском идёт с раздела подкачки. Он пишет подкачка отключена, а индикатор диска мигает.
	Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 01:03
	Или с диска подкачки, у кого как сделано, а теперь появился файл подкачки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 16:12
	У меня тогда и сейчас для Windows и виртуализации с Linux для подкачки отдельный диск и чтение было именно с того диска на котором находится подкачка.
	Ответить | Правка | К родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 16:13
	Если я правильно помню.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 01:15
	https://www.phoronix.com/news/Linux-Does-Bad-Low-RAM 2019 год. Я это прочёл первый раз и о том что я написал не где не читал, а сам увидел на своём опыте использования Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–3 +/–
	Сообщение от Разум (?), 08-Июн-25, 22:46
	ооо шикарно они наконец-то это пофиксили?! постоянно абсолютно везде ловил проблемы с этим. Память текла и на десктопе постоянно нужно было перезагружать линукс. Раза два в день. 16гб стабильно не хватало. Потом и 32 гб не хватало, а потом я забил на линукс.
	Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 14:52
	> С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 Там странные хотелки и не менее странная аргументация. You do not expect JWM, TWM, XDM or even IceWM developers to implement all the featured" > , но как будто всем по фигу. Но ведь реально всем пофиг на разработчиков такой древности.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (395), 07-Июн-25, 22:26
	> Там странные хотелки и не менее странная аргументация. В чём "странные" хотелки? Ни в одной успешной распространённой ОС нет больше, чем одного графического сервера. НИ В ОДНОЙ. Wayland привёл к жуткой фрагментации и пробазариванию тысяч (!) человеко-часов, которые можно было потратить на фиксы и фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 22:44
	> Ни в одной успешной распространённой ОС нет больше, чем одного графического сервера. > НИ В ОДНОЙ. Нет ни одной успешной распространённой ОС где есть такое количество сторонних DE, WM, DM и тем более такого количество дистров. Не хотите посчитать сколько сотен тысяч человеко-часов зарыли в "шво6odку" выбора - KDE, Gnome, Xfce, CDE, Cinnamon, LXDE, LXQt, MATE, TDE; Compiz, KWin, Xfwm, dkwm, i3, xmonad, IceVM, Openbox. И это только те что сходу вспоминаются. > Wayland привёл к жуткой фрагментации и пробазариванию тысяч (!) человеко-часов, которые > можно было потратить на фиксы и фичи. Вейланд разогнал жуткое застойное болото иксов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-25, 12:20
	>Вейланд разогнал жуткое застойное болото иксов. Скорее разогнал пользователей и адекватных разрабов. А твоё "изобилие" тоже следствие неадекватной красношляпы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	462. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 13:39
	>в "шво6odку" выбора Ты против Свободы. тогда, что ты делаешь на этом сайте?
	Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	523. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 11:38
	Вяленд наделал сотни мелких болотец, всего лишь. Это вместо одного большого, которое хоть как-то можно было облагораживать.
	Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (542), 09-Июн-25, 17:04
	Между дисплейным сервером и DE разницу чуете? Эти все DE делают разные, независящие от других, группы людей.
	Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:37
	> С Wayland есть глубокая неразбериха Хорошая ссылка, суммирует аргументы против Wayland из любого ср^Wобсуждения Xorg vs. Wayland на опеннете. Насколько аргументы состоятельны каждый может решить для себя сам. Заодно можно по номерам их теперь указывать для краткости.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от B.X (?), 08-Июн-25, 17:23
	Присоединяюсь... Наконец-то... давно ждал этого момента, когда люди возьмут и сделают это, вместо того, чтобы молча смотреть, как внедряет Вейланд, который не работает после десятилетий разработки...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	491. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 19:00
	> Присоединяюсь... Наконец-то... давно ждал этого момента, Отлично, и где ваши комиты? Линку на свой пуллреквест насыпете? Или вы чисто моральная поддержка? А то там половина изменений типа: >  Add matrix room to README.md Или, вот, issue прикольные бывают: > What does the DEI-free commitment mean? Это конечно важная проблема в проекте :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	524. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 11:41
	А где он коммиты обещал? Может, он просто пользователь, а не программист. Каждый же не обязан быть программистом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	561. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 02:15
	> А где он коммиты обещал? Может, он просто пользователь, а не программист. > Каждый же не обязан быть программистом. От моральной поддержки толку не много. Либо насыпьте денег, чтобы кекс мог например часть времени реаллоцировать на это, либо - вот - борзыми щенками в виде комитов, и вещей вокруг. Чудес не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Июн-25, 21:14
Как привлечь внимание? - устрой провокацию!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-25, 12:22
	В каком месте тут провокация? Человеку не дают пилить иксы, он пошёл и сделал форк у себя в загончике. Вполне нормальная и здравая ситуация, только вяленофилы сделали из неё какой-то цирк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–32 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 21:16
Ничего не может спасти морально устаревшую технологию! Как в не множите понять, что люди не луддиты! Они не будут это терпеть!!! Иксы это кусок забагованного костылями морально устаревшего кода, которые даже палкой трогать брезгуют! https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+19 +/–
	Сообщение от Anonymmm (?), 06-Июн-25, 21:35
	Заявления вроде "морально устаревшая", "луддиты", "костыли", опять "морально устаревшие" - это антинаучно. Когда до вас дойдет, что не бывает морального устаревания, бывает только техническое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 21:49
	Бывает, это устоявшийся термин не связанный с техникой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+3 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 06-Июн-25, 21:50
	поддерживаю, это самародак умеет только кидать какашки с ярлыками.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 06-Июн-25, 22:48
	Каково использовать астролябию вместо GPS?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 06-Июн-25, 22:56
	Кривые аналогии это так прекрасно. Сходи в центр Москвы или рядом с чьими нибудь базами. Попробуешь как там пользоваться GPS и как астролябией
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 23:51
	> Сходи в центр Москвы Ну походи по центру Москвы с астролябией. Ставлю на то, что тебя спакуют минут за десять. Будет потом им рассказывать басни)) > или рядом с чьими нибудь базами. А это вообще генитальная идея! И ты еще пишешь про кривые аналогии?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (248), 07-Июн-25, 10:57
	То есть мысль что разные технологии могут работать в разных условиях, а более древние имеют более широкий диапазон применений до тебя не доходит. И свою ошибку с кривыми аналогиями ты в жизни не признаешь. Это печально как итшники деградируют по сравнению с нормальными людьми.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:42
	> более древние имеют более широкий диапазон применений Например каменные топоры, лошади, сжигать на костре дофига умных, вырывать зубы без наркоза, выживать полуголым в саванне охотой и собирательством. Чем древнее, тем лучше! Впрочем, колесо и огонь весьма пригодились. Но иксы — точно не колесо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	525. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 12:03
	>Ну походи по центру Москвы с астролябией. >Ставлю на то, что тебя спакуют минут за десять. Будет потом им рассказывать басни)) Вот то-то же. Ага, несмотря на "морально устарешая", окажется ещё как не устарела и представляет для тех них угрозу.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	543. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 17:31
	> Вот то-то же. Ага, несмотря на "морально устарешая", окажется ещё как не > устарела и представляет для тех них угрозу. Да что там, если ты с обычным советским плакатом МИРУ - МИР! выйдешь - ты наверное догадаешься что будет дальше и в каком интервале времени :) И да, тебе повезет если ты ТОЛЬКО в обезьяннике посидишь и штраф заплатишь с этим плакатом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (159), 07-Июн-25, 00:32
	Тут скорее "каково использовать лошадь вместо самолёта из бамбуковых палок". Ну и сразу отвечу, чтоб два раза не вставать: лошадь уже есть, она проще в уходе и уже ездит. Бамбуковый самолёт почему-то не летает. Но вождь уверенно заявляет, что в принципе эта штука летать должна, и даже еду привозить, так что продолжаем развитие.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:37
	Не, ты уже лошадь сравни с первыми авто. Мало того что оно не умеет фыркать и не пахнет, привычно, навозом, так еще надо бензин искать по аптекам. > Ну и сразу отвечу, чтоб два раза не вставать: лошадь уже есть, она проще в уходе и уже ездит. Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся. > Бамбуковый самолёт почему-то не летает. У всех летает, а у вас нет? Возьмите палочку поровнее, проверь кривизну рук. А потом расскажите как мне без костылей пользоваться ноутом с внешним монитором на 144hz. У меня 6я плазма без проблем работает с момента релиза беты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 07-Июн-25, 01:13
	> Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся. Как же вы меня не-луддиты улыбаете. Ты разве нашел эту CVE от 1988г? Тебе она как мешала все эти годы еще до и после появления вейленда? Т.е. если бы ее не нашли, ты бы о ней так и не узнал и тебе бы это никак не мешало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+2 +/–
	Сообщение от нейм (?), 07-Июн-25, 07:31
	> Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся. Ну будут у тебя пачки новостей "В вяленом композиторе X нашли уязвимость Y" и дальше что? Будешь маневрировать от "У меня композитор Z, там такого нет" до "Софта без багов нет"?
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от дАнон (?), 07-Июн-25, 16:40
	Рабочий аргумент был бы если не подобные этой новости. Про непринятие коммитов в иксы я слышал ещё 5 лет назад слухи, а сколько на деле это может быть? Интересно сравнивать активный проект, и проект где искуственно заморожено принятие коммитов
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Jh (?), 07-Июн-25, 18:25
	Лошадь проще в уходе? Да ладно. Как минимум её надо кормить несколько раз вдень, даже если не ездишь.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:44
	Городские дети живых лошадей видят только в парке. Откуда ему знать что это такое в принципе — владеть живностью размером больше собаки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+3 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Июн-25, 12:13
	>Каково использовать астролябию вместо GPS? До сих пор есть  требования к штурманам морских судов - уметь вычислить местоположение по звёздам.Наверно не зря такие экзамены оставлены? Даже для воздушного судна  в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 13:24
	> До сих пор есть  требования к штурманам морских судов - уметь вычислить местоположение по звёздам. Наверно не зря такие экзамены оставлены? Конечно не зря. Это навык специально обученного человека в экстренной ситуации. > В аварийной ситуации все средства хороши. Какое отношение это имеет к обычным пользователям? Ты же не будешь каждый день по асфальту ходить в лыжах, на случай "а вдруг зима"? И водительские права выдают за умение водить машину, а не настраивать карбюратор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:16
	> воздушного судна  в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается > при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант > вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши. Мне очень интересно, что ты будешь делать при "отказе ВСЕЙ электроники" в случае использования вещей типа FADEC и прочих атрибутов fly by wire. Да, это примерно то же что и "отказ всей гидравлики" по смыслу. Более того. Даже самые жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнии - не ведут к отказу ВСЕЙ электроники. Потому что ее делают здорово получше чем для хомячков, щедро обвешивая защитами от таких подарков судьбы. Не, "сектант" (прикольная опечатка!) от такого никак не поможет. А любителям механики неплохо б понять что эн самолетов в свое время убилось от именно механических проблем. Это довольно сложно диагностировать/инспектировать и обслуживать. И да, если у вас трос оборвался или что-то заклинило, какой либо интеллектуальный failsafe на такой случай - не возможен вообще совсем.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:46
	> жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнии Случается регулярно и не является серьезным происшествием. Держу в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 00:45
	>> жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнии > Случается регулярно и не является серьезным происшествием. Держу в курсе. Я в курсе. А что надо сделать чтобы сдохла ВСЯ электроника, включая FADEC на обоих двигунах - я даже и не знаю. В эпицентр ядерного взрыва залететь? Ну там наверное других проблем этим неудачникам хватит :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Июн-25, 22:09
	>Потому что ее делают здорово получше чем для хомячков Не смотрели как в тайге аварийно сел Ту ? Там вот как раз отказ 90% электронного оборудования. Даже конструктора такой неисправности не предусмотрели- наложились несколько факторов, бортмеханика комиссия оправдала,т.к топределить где КЗ из за встречных токов оказалось не возможно.Призошел КЗ одного аккумулятора, а потом из за перегрузки КЗ 2 аккумулятора.Бортмеханик посмотрев амперметр отключил не ту сторону.Когда разобрался- 2 блок аккумуляторов уже тоже начал коротить.(Потом ввели ещё какой-то прибор для такой ситуации) .Пришлось вырубать все кроме топливных насосов , вот посмотрев карты решили садиться на аварийном аэродроме , хорошо хоть сторож был добросовестный и не чего не воровал, на что денег хватало ремонтировал.
	Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (423), 08-Июн-25, 01:26
	>>Потому что ее делают здорово получше чем для хомячков > Не смотрели как в тайге аварийно сел Ту ? Это который Ту-154? У него и FADEC-ов нет. Он самолет другого поколения. > Там вот как раз отказ 90% электронного оборудования. > Даже конструктора такой неисправности не предусмотрели- На современных некие минималки предусматривают. Если все двигуны отказали - и генераторов нет - на минималках "ram air turbine" выскакивает, генерит за счет набегающего потока воздуха. Так и двигуны можно в ряде случаев перезапустить, если стартер нечем - их турбины крутятся под потоком воздуха, и можно попытаться и без стартера. И APU еще есть, по нормальному на земле врубают для пуска стартеров основных двигателей, но если очень прижало - с энными ограничениями и в полете IIRC можно. Впрочем, если все двигатели сдохли, главной проблемой будет что самолет без тяги за обозримое время потеряет высоту. > наложились несколько факторов, бортмеханика комиссия оправдала,т.к топределить где КЗ > из за встречных токов оказалось не возможно. У современных самолетов circuit breakers и несколько веток критичных цепей. Как с гидравлккой примерно. По тем же причинам. Кстати стоп обоих двигунов и гидравлике проблемы создает. Насосы не качают - давление падает - упс. > хорошо хоть сторож был добросовестный и не чего не воровал, на > что денег хватало ремонтировал. Да я в курсе этой истории. Только Ту-154 все вон то не актуально. Вероятно там к электрике относились с меньшим тщанием чем к гидравлике. И да, случаи кончины ВСЕЙ гидравлики - бывали. Отдельные джеди ухитрялись и так приземлиться - юзая дифференциальную тягу двигателей, но вот это - уже совсем без гарантий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Июн-25, 00:48
	> До сих пор есть  требования к штурманам морских судов - уметь > вычислить местоположение по звёздам. Не просто есть. Вообще-то судоводитель должен раз за вахту определять поправки гиро- и магнитного компасов. И тут варианта два: либо по створам (наиболее надёжный, но и наиболее редко используемый - попробуйте те створы ещё найдите, и по ним пеленг возьмите, особенно на ходу), либо по астрономии. Т.е. по звёздам и планетам (можно и по Солнцу с Луной, но там обычно результат получается +/- лапоть, особенно - по Солнцу). > Наверно не зря такие экзамены оставлены? Даже для > воздушного судна  в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается > при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант > вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши. "Астрономический прибор" - секстант. Хотя моряки обычно говорят секстан (также, как и компАс, с ударением на последний слог). И к секстану должны ещё прилагаться астрономические таблицы (выпускаются каждый год или два - в зависимости от типа). Иначе толку от него на самом деле немного. Широту определите, конечно. Но оно на самом деле и так - "на выпуклый морской глаз" - в целом не проблема. Если часы есть (да даже и без них). Правда, я не уверен, что пилотов учат всем этим пользоваться. Над сушей - почти везде диспетчеры есть, которые по связи вести будут. Если связь откажет - то по наземным ориентирам. А над океаном, если двигатели работают, то до ближайшего берега и так долетите, без всяких навигационных приборов. С секстаном же там возни много - нужно произвести его поверки (в количестве 3 штук), потом "посадить" объект на горизонт. Без опыта и регулярных тренировок - у вас либо вообще ничего не выйдет, либо получится погрешность такая, что разницы с "на глазок" не будет. А ещё нужно знание звёзд (если ночью) и навык расчёта по таблицам. В общем - если "стандартный" пассажирский самолёт, то там скорее всего просто карта лежит бумажная. А всё остальное - это если в экипаже по штатному расписанию штурман положен. Касательно же обсуждаемого предмета... Как говорил один мой знакомый: правильное решение - твёрдое решение. Если решили, что Х11 - закапываем, значит - закапываем. И перебрасываем все силы на отладку wayland и соответствующих композиторов. Тем более, что есть прослойка XWayland. А все эти форки... Проще уж тогда сесть и с нуля что-нибудь своё изобразить.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (424), 08-Июн-25, 02:52
	> берега и так долетите, без всяких навигационных приборов. Вот это не факт. При отказе всех приборов и непонятнках с курсом пилить можно сильно дальше чем топлива в баках было. Но я не уверен что пилоты секстантом будут на лету пользоваться. Возможно имеет смысл если брякнулся фиг знает где, связи нет, попытаться определить - что это вообще за местность. > такая, что разницы с "на глазок" не будет. Человеческий организм при навигации в 3D умеет здорово прикалываться на тему потери ориентации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Июн-25, 12:31
	> Вот это не факт. При отказе всех приборов и непонятнках с курсом > пилить можно сильно дальше чем топлива в баках было. Над океаном - нет. Потому что у вас либо горючего залито с запасом на случай погодных коллизий в пункте назначения - и тогда вы просто на глазок до земли дотянете, а там по ориентирам. Либо вы рядом с землёй уже - в этом случае опять же на глаз чисто по тому же Солнцу или по Полярной звезде направление определите и дотянете. Либо вам просто срочно садиться нужно, без разницы - куда, лишь бы ровно было. Но в таком случае вам астрономия не помощник. Потому что даже у опытного штурмана определение места по звёздам займёт около получаса. А скорее - минут 40. С учётом же того, что сегодня опытных в астрономии штурманов просто не осталось - нас учат с секстаном обращаться, но в руки мы его берём в лучшем случае раз в год, когда делать нечего - и того дольше. По Солнцу - быстро вообще не вариант на самом деле. Или погрешность будет такая, что по счислению - точнее в любом случае.  Да и по звёздам погрешность тоже немаленькая получится. У вас же навигация не вдруг отказывает, всё равно есть некая точка, от которой можно оттолкнуться. Иными словами, по счислению - по курсу и скорости - всё равно точней получится.   > Но я > не уверен что пилоты секстантом будут на лету пользоваться. Возможно имеет > смысл если брякнулся фиг знает где, связи нет, попытаться определить - > что это вообще за местность. Да вот я и говорю, что пилоты скорее всего вообще такое не умеют просто. Штурмана - да. Но штурмана сегодня в экипажах в основном на военных бортах, да и то далеко не везде. Ну и если брякнулся уже, и выжившие есть, то астрономия особо не нужна. На суше секстан - бесполезен по факту. Для него горизонт должно быть видно нормально. На суше - по ориентирам место определяют. И сами вы вряд ли будете выбираться. А если и будете, то вам компаса или Полярной звезды хватит для ориентирования. В океане же - а зачем вам вообще место знать? Если выжили, то сидите на надувном плоту без средств связи (в лучшем случае буй Коспас-SARSAT). И управлять им всё равно не можете. Если повезёт, то до суши догребёте, если она будет в пределах видимости. Да и то - не факт. Я Мадагаскар за сто километров в хорошую погоду видел. А сто километров на плоту грести - не вариант вообще. Там и 5 - большая проблема. > Человеческий организм при навигации в 3D умеет здорово прикалываться на тему потери > ориентации. Да, бывает. Но там обычно небо с землёй над океаном путают. И не на больших самолётах, на истребителях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	508. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (508), 08-Июн-25, 22:10
	> Над океаном - нет. Потому что у вас либо горючего залито с > запасом на случай погодных коллизий в пункте назначения - и тогда Топливо в абы-каком аэропорту стоит ДОРОГО. AFAIK с большим запасом его зачастую не того. Ничего личного, это бизнес. > вы просто на глазок до земли дотянете, а там по ориентирам. Если ночью, в темноте, над океаном, с болтанкой и погодой трэш - что вы "на глазок" увидеть хотите? Как показали натурные эксперименты, человек не птица, органы чувств играют злую шутку при навигации в 3D. На память об этом у авиаторов 2 разных топика, VFR (визуально) и IFR (по приборам), с разными ограничениями, квалификацией пилотов и вообще. > Либо вы рядом с землёй уже - в этом случае опять > же на глаз чисто по тому же Солнцу или по Полярной > звезде направление определите и дотянете. Солнце еще сойдет за ориентир. Если его видно. А если это трэш-погода ночью, то чего? Даже c погодными радарами и прогнозами авиаторов все же заносит туда где лучше не быть. В том числе и потому что топливо надо экономить. > без разницы - куда, лишь бы ровно было. Но в таком > случае вам астрономия не помощник. Ну вот тут да. И при отказе вот именно всей электроники или чего-то такого, у пилотов будет более 9000 более приоритетных и срочных проблем. Так что как они по задумке секстант применяют - я б послушал. > определение места по звёздам займёт около получаса. А скорее - минут 40. Ну вот у авиаторов, тем более с проблемами, тем более с сменой курса и проч - врядли такие времена будут в распоряжении на такую задачу. > погрешность тоже немаленькая получится. У вас же навигация не вдруг отказывает, > всё равно есть некая точка, от которой можно оттолкнуться. Тут фокус что самолет летит быстро, курс может менять резво, у пилотов могло быть более 9000 иных проблем как раз потому что "не вдруг" отказала, а прицепом к более жирным факапам, или что там. > по счислению - по курсу и скорости - всё равно точней получится. Это кмк тоже очень от ситуации зависит. > умеют просто. Штурмана - да. Но штурмана сегодня в экипажах в > основном на военных бортах, да и то далеко не везде. Штурманы в авиации в целом почти вымерли вроде, кроме сильно специальных вещей (какие-нибудь полярники?) > должно быть видно нормально. На суше - по ориентирам место определяют. Вот мне и становится интересно - куда они секстант юзают? >> Человеческий организм при навигации в 3D умеет здорово прикалываться на тему потери >> ориентации. > Да, бывает. Но там обычно небо с землёй над океаном путают. Там что угодно и как угодно путают. Особенно после какого-нибудь нежданчика, типа подхвата потоком над грозой или подобной фигни. Если управления временно не было - пилоты могут получить самые разные идеи на тему своей ориентации в пространстве, и это 1 из причин по которой приборы при отсутствии визуальных ориентиров - мастхэв. А если их нет... тогда вы, вероятно, скоро умрете. > И не на больших самолётах, на истребителях. На больших самолетах он тоже прикалывается на отлично и ряд пилотов на ура расшиблись просто потому что не понимали что и как, порой делая совсем не то что спасло бы самолет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	531. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Июн-25, 13:16
	> Топливо в абы-каком аэропорту стоит ДОРОГО. AFAIK с большим запасом его зачастую > не того. Ничего личного, это бизнес. Да, я в курсе. Но какой-никакой запасец всё равно имеется. И с учётом того, где проходят основные межконтинентальные трассы, до ближайшей суши там обычно всяко ближе, чем до пункта назначения. > Если ночью, в темноте, над океаном, с болтанкой и погодой трэш - > что вы "на глазок" увидеть хотите? Как показали натурные эксперименты, человек > не птица, органы чувств играют злую шутку при навигации в 3D. Если реактивный самолёт, то идёт он скорее всего выше облачности. Так что сориентироваться по звёздам или Солнцу перед снижением всегда можно. Хотя бы по сторонам света. Ну а в облачности, или ниже неё - увы. Или вы что-то разглядите, или без приборов - аминь. > На память об этом у авиаторов 2 разных топика, VFR (визуально) и > IFR (по приборам), с разными ограничениями, квалификацией пилотов и вообще. Тут я не в курсе - не лётчик. На море немного другой принцип - используем всё, что есть, по максимуму. Независимо от погодных условий. > Солнце еще сойдет за ориентир. Если его видно. А если это трэш-погода > ночью, то чего? Даже c погодными радарами и прогнозами авиаторов все > же заносит туда где лучше не быть. В том числе и > потому что топливо надо экономить. Самолёты обычно идут выше облачности, так что с небом там не проблема. Это когда садиться нужно - тогда да, по-всякому бывает. > Ну вот тут да. И при отказе вот именно всей электроники или > чего-то такого, у пилотов будет более 9000 более приоритетных и срочных > проблем. Так что как они по задумке секстант применяют - я > б послушал. Как уже говорил - скорее всего никак. Их просто такому не учат)) > Это кмк тоже очень от ситуации зависит. Естественно. Но если у вас времени сориентироваться нет, то это скорее всего означает, что оно вам и не надо. Потому что нужно срочно садиться, всё равно - куда, лишь бы это в принципе можно сделать было. А после посадки ориентирование - в общем-то уже не ваша забота, а спасателей. > Штурманы в авиации в целом почти вымерли вроде, кроме сильно специальных вещей > (какие-нибудь полярники?) В Ил-76 вроде как штатное место штурмана остаётся. В Ту-154 - вроде бы тоже есть. Последних мало, но вроде ещё летают кое-где. На бомбардировщиках без штурмана вообще никак: это обычно его обязанность - обеспечивать выход и наведение на цель. По зарубежным не в курсе. > Вот мне и становится интересно - куда они секстант юзают? Скорее всего - никуда)) Я не в курсе, чего там в комплект входит, но есть сильное подозрение, что секстан есть только там, где штурман присутствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	544. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 19:55
	> Да, я в курсе. Но какой-никакой запасец всё равно имеется. При том ближе к "никакой" и пилоты в курсе. Долго плутать не получится. > И с учётом того, где проходят основные межконтинентальные трассы, до ближайшей суши там > обычно всяко ближе, чем до пункта назначения. На самом деле отказ ВСЕГО ВООБЩЕ - экзотика. Но бывает что есть 2 прибора. Они показывают - разное. Вопрос на миллион: кому верить?! В темноте, без ориентиров, над океаном, на такой скорости - никто даже не поймет что произошло. > Если реактивный самолёт, то идёт он скорее всего выше облачности. Так что > сориентироваться по звёздам или Солнцу перед снижением всегда можно. И истребитель, и лайнер с турбореактивным двигуном - реактивные. Но у них разные возможности, а облачность понятие растяжимое. Минимум 1 лайнер убился когда мощная гроза забросила его восходящим потоком выше потолка возможностей, "should never happen". Правда не от навигации а из-за плоского штопора. Истребитель в отличие от лайнера может и попробовать выход из плоского штопора (у него thrust to weight другой), да и потолок выше. С другой стороны, по топливу он менее эффективен, радиус IIRC более ограничен, а скорость выше, время между "что за фигня?" -> "что за обломки?" еще ниже. > увы. Или вы что-то разглядите, или без приборов - аминь. Именно. И "аминь" так то - исторически случался. Если кто вписался лететь по IFR, он, очевидно, доверил свою тушку приборам, и вон тем, что они таки знали что делают и "если что" - выкрутятся, приняв верные решения. > Тут я не в курсе - не лётчик. На море немного другой > принцип - используем всё, что есть, по максимуму. Независимо от погодных условий. На море другие скорости и условия. Вы по воде плаваете. В 2D по сути, зная более-менее где верх а где низ и без приборов, относительно медленно. Поэтому многи факапы не так фатальны, и время - есть. В самолете без ориентиров и приборов "верх" и "низ" куда менее очевидный топик, а если самолет с водой встретится... на крейсерской скорости, это как влет в бетонную стену. > Самолёты обычно идут выше облачности, так что с небом там не проблема. Для лайнеров - бывают варианты иногда. А истребители над океаном вдолгую на сильно длинные дистанции и не летают, особенно трансконтинентально. > Это когда садиться нужно - тогда да, по-всякому бывает. Поэтому есть понятие высоты принятия решения. Ниже нее, если землю не видно надо на запасной аэродром уходить (в случае autolanding у аэродрома и самолета может и есть исключения, хз). Поляки как-то проверили, почему именно нельзя. Даже CVR кто-то в интернет слил, видимо для сомневающихся. > сделать было. А после посадки ориентирование - в общем-то уже не > ваша забота, а спасателей. Ну вот тут тоже - спасатели не телепаты, покрытие радарами не 100% и бывали случаи когда спасатели очень долго пытались понять - куда вон те пропали вообще и где их искать? > В Ил-76 вроде как штатное место штурмана остаётся. В Ту-154 - вроде > бы тоже есть. А их, пардон, еще производят в хоть каком-то виде? Я так понимаю что они доживают свои дни, а профессия штурмана - что-то типа кучера на карете. Т.е. да, я видел несколько ездящих карет и кучеров за свою жизнь. Авиационных штурманов не видел, но если очень постараться, наверное можно найти пока еще. > бомбардировщиках без штурмана вообще никак: это обычно его обязанность - обеспечивать > выход и наведение на цель. По зарубежным не в курсе. Вроде ж и эти на glass cockpit переходят. Да и "тупые" бомбы не в фаворе, если вы не заметили. Ракетам надо - чтоб их сбросили с высоты, для начальной скорости, дальше они сами. И планирующим бомбам по стиу тоже. Заход на цель в режиме второй мировой с "тупыми" бомбами - ПВО снесет жирнейшую "штучную" цель на раз. А глядя как 200-баксовые дроны с алиэкспресса заловили кучу этих мастодонтов прям на аэродроме, кмк это было начало конца эры пилотируемой военной авиации. По всему глобусу при том. Нет особого смысла делать новый бомбер. Эту кучу ресурсов лучше вбухать в полчища дронов. > входит, но есть сильное подозрение, что секстан есть только там, где > штурман присутствует. Но на боингах штурмана в общем случае вроде давно уже нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	549. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Июн-25, 21:29
	> На самом деле отказ ВСЕГО ВООБЩЕ - экзотика. Но бывает что есть > 2 прибора. Они показывают - разное. Вопрос на миллион: кому верить?! > В темноте, без ориентиров, над океаном, на такой скорости - никто > даже не поймет что произошло. Бывает и такое. > И истребитель, и лайнер с турбореактивным двигуном - реактивные. Но у них > разные возможности, а облачность понятие растяжимое. Минимум 1 лайнер убился когда > мощная гроза забросила его восходящим потоком выше потолка возможностей, "should never > happen". Правда не от навигации а из-за плоского штопора. Истребитель в > отличие от лайнера может и попробовать выход из плоского штопора (у > него thrust to weight другой), да и потолок выше. С другой > стороны, по топливу он менее эффективен, радиус IIRC более ограничен, а > скорость выше, время между "что за фигня?" -> "что за обломки?" > еще ниже. У всех своя специфика. > На море другие скорости и условия. Вы по воде плаваете. В 2D > по сути, зная более-менее где верх а где низ и без > приборов, относительно медленно. Поэтому многи факапы не так фатальны, и время > - есть. На море свои нюансы. Например насчёт верха и низа)) Когда ты две недели подряд в режиме 24/7 летаешь на качке в 25 градусов на каждый борт, там с опознаванием направлений - не всегда всё однозначно получается)) Ну и со временем тоже. Оно кажется, что всё медленно. Только вот массы и инерция. Т.е. если вы продолбали момент принятия решения, сразу с вами может ничего не случится. Но случится минут через 10. И сделать вы за эти 10 минут не сможете ровным счётом ничего. Потому что 40 тысяч тонн, идущих со скоростью 30+ км/ч - это 40 тысяч тонн. Даже если дать стоп, а потом полный назад, то вы всё равно "просвистите" вперёд ещё на пару миль. Это при условии, что в процессе такого манёвра у вас главный двигатель не скажет: "Кря!"   > В самолете без ориентиров и приборов "верх" и "низ" куда менее очевидный > топик, а если самолет с водой встретится... на крейсерской скорости, это > как влет в бетонную стену. Да оно так-то понятно всё. Там и без крейсерской скорости посадка на воду - тот ещё аттракцион. Даже в хорошую погоду не всем удаётся. > Поэтому есть понятие высоты принятия решения. Ниже нее, если землю не видно > надо на запасной аэродром уходить (в случае autolanding у аэродрома и > самолета может и есть исключения, хз). Поляки как-то проверили, почему именно > нельзя. Даже CVR кто-то в интернет слил, видимо для сомневающихся. Насколько я знаю - это работает немного не так. Высота принятия решения, это когда выше - ещё можно уйти на второй круг или на запасной аэродром, а ниже - уже однозначно садимся, как бы оно в итоге не получилось. > Ну вот тут тоже - спасатели не телепаты, покрытие радарами не 100% > и бывали случаи когда спасатели очень долго пытались понять - куда > вон те пропали вообще и где их искать? Да оно понятно. Тут вопрос в другом - а может ли экипаж с этим что-то сделать? Насколько я знаю, в большинстве случаев - нет. Это на судне в плане аварийного имущества есть переносные рации, радиолокационные маяки-ответчики, буй Коспас-SARSAT. И шлюпки есть с дизельным двигателем и запасом топлива (поэтому по аварийному расписанию кто-то из помощников капитана должен в шлюпку притащить карту, таблицы и секстан). Кроме того на мостике - полно пиротехники. В шлюпках и плотах тоже запас имеется. Насчёт аварийного имущества в самолётах - не в курсе особо, но по-моему там в этом плане не так богато. Буй - есть не везде. Радиолокационных ответчиков насколько я знаю - нет. Пиротехника вроде бы есть, но не особо много. Аварийные рации - вряд ли. > А их, пардон, еще производят в хоть каком-то виде? Ил-76 - основной военно-транспортный самолёт на сегодня. Вроде как возобновили производство в Ульяновске. Говорят, что в прошлом году - 6 бортов выпустили. Ну и в целом их наклепали под 1000 штук, так что на ходу есть ещё немало. С тушками - там да, производство свёрнуто давно. Но сколько-то ещё летает. > Я так понимаю > что они доживают свои дни, а профессия штурмана - что-то типа > кучера на карете. Т.е. да, я видел несколько ездящих карет и > кучеров за свою жизнь. Авиационных штурманов не видел, но если очень > постараться, наверное можно найти пока еще. В целом - да. С приходом спутниковой навигации профессия авиационного штурмана уже не особо актуальна. По крайней мере - в гражданской авиации. > Вроде ж и эти на glass cockpit переходят. Да и "тупые" бомбы > не в фаворе, если вы не заметили. Ракетам надо - чтоб > их сбросили с высоты, для начальной скорости, дальше они сами. И > планирующим бомбам по стиу тоже. Заход на цель в режиме второй > мировой с "тупыми" бомбами - ПВО снесет жирнейшую "штучную" цель на > раз. На точку запуска ракеты или бомбы всё равно нужно выйти. А просчитать её заранее - не всегда получается. В целом же, я бы сказал шире - вооружённые конфликты и военные должны уже уйти в прошлое. > Но на боингах штурмана в общем случае вроде давно уже нет. Тут не знаю. Но скорее всего - да. При наличии спутниковой навигации и диспетчеров - штурман не нужен особо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	562. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (562), 10-Июн-25, 04:15
	>> скорость выше, время между "что за фигня?" -> "что за обломки?" еще ниже. > У всех своя специфика. Та специфика порой бывает жесткой. Летел истребитель и лайнер, никого не трогали, видимость нормальная, все исправно. Что может пойти не так?! ВНЕЗАПНО одни катапультируются, вторым "кто-то" вообще крылом кабину срезал! Те кто выжил (катапультировавшиеся) сказали что даже не поняли что произошло. Настолько быстро все. > На море свои нюансы. Например насчёт верха и низа)) Когда ты две > недели подряд в режиме 24/7 летаешь на качке в 25 градусов > на каждый борт, там с опознаванием направлений - не всегда всё > однозначно получается)) СОВЕМ перепутать, и на скорости звука воткнуться в воду на корабле, с развалом на кусочки, врядли получится. Разве что на космическом. И можно уповать что по высоте координата "на уровне моря". А пилот облажавшийся с этой координатой - выполняет тот маневр. Порой не успев понять что за. Если он круто пикировал, и вывалился из туч над самой водой, то чего? Или пилоты не тому датчику угла атаки верили - и впившись в штурвал тянули на себя. Но превыщение угла атаки ведет к примерно тому же резульату. У корабля такой проблемы просто нет. Третья координата очень сильно усложняет навигацию, а степеней свободы становится аж 6: вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад и бонусом к этому 3 оси вращения. На корабле вы ж не сделаете "бочку"? Разве что на космическом, и то не любом. > медленно. Только вот массы и инерция. Тем не менее. Так что ВНЕЗАПНО отрезали кабину крылом, или ВНЕЗАПНО увидели что сейчас убьетесь о поверхность - ну вот нет. И у лайнера тоже инерция нормальная. Упомянутые поляки проверили, на CVR отлично слышно, как они дают турбины на полную. Но это сделали за мгновения до того как побрить деревья на холмике. Да, они заметили холмик. И поняли что будет. И попытались избежать. Но такие турбины не раскрутятся в момент, и тем более такой самолет не подскочит мигом. > Т.е. если вы продолбали момент принятия решения, сразу с вами может ничего > не случится. Но случится минут через 10. И сделать вы за эти 10 минут не > сможете ровным счётом ничего. За 10 минут можно попрыгать в шлюпки нахрен, если дело дрянь, не? А у тех ни шлюпок (у истребителей катапульта, но с ней нюансы), и они могут порой убиться ДО того как поймут что проблема - вообще есть. > ещё на пару миль. Это при условии, что в процессе такого > манёвра у вас главный двигатель не скажет: "Кря!" А те задний ход вообще дать не могут, если скорость потеряют - упадут, +1 аспект к навигации/управлению. Хотя полный назад у них есть. При посадке им тормозят. > Да оно так-то понятно всё. Там и без крейсерской скорости посадка на > воду - тот ещё аттракцион. Даже в хорошую погоду не всем удаётся. Ну как бы да. Но у авиаторов есть целый класс происшествий - Controlled flight into terrain (CFIT). Т.е. отказов нет, управление было - но о землю или что там - у...сь. Зачастую "внезапно" для пилотов. > Насколько я знаю - это работает немного не так. Высота принятия решения, > это когда выше - ещё можно уйти на второй круг или > на запасной аэродром, а ниже - уже однозначно садимся, как бы > оно в итоге не получилось. Если при спуске до высоты принятия решения земли не видно - IIRC пилот в общем случае обязан приступить к вон тому, с уходом на другой аэродром. Какие-то исключения IIRC могут быть только если самолет и аэродром оборудованы системой автопосадки, она может провести самолет так что он не зацепится ни за что и без визуального контакта. > Да оно понятно. Тут вопрос в другом - а может ли экипаж > с этим что-то сделать? Насколько я знаю, в большинстве случаев - нет. ИМХО от конкретики зависит. > Это на судне в плане аварийного имущества есть переносные рации, > радиолокационные маяки-ответчики, буй Коспас-SARSAT. У самолетов вроде тоже маяки Коспас-SARSAT есть. Они ж не спецом для моряков. Лайтовые версии этого даже туристы иногда юзают в сильно рисковых случаях. А еще например ADS-B есть. При том кроме приема оного на земле кемпопало (как вы думаете сайт flightradar24 работает, рисуя траектории самолетов?) - эти данные и через спутники релеят еще. Собссно летающему объекту без транспондера - ПВО может ракету выписать. > по-моему там в этом плане не так богато. Буй - есть > не везде. Радиолокационных ответчиков насколько я знаю - нет. Зато "черный" ящик даже утонув - обязан минимум месяц пинговать ультразвуком. Чтоб его можно было вынуть даже со дна. Ну и он не черный, конечно, на самом деле. А ярко рыжий скорее, чтоб видно было. И сделан так что даже вон то - все же переживает. > бы есть, но не особо много. Аварийные рации - вряд ли. Кроме аварийных раций - рация в кабине совершенно не обязана дохнуть. Да и ASD-B в норме вещает ключевые параметры, у гражданских во всяком случае. Военные порой могут и без этого - если есть причины ныкаться, но без острой нужды это тоже не делают, потому что можно прямо от своего же ПВО и отхватить по запаре. > Ил-76 - основной военно-транспортный самолёт на сегодня. Вроде как возобновили производство И они до сих пор там нору для штурмана? oO > В целом - да. С приходом спутниковой навигации профессия авиационного штурмана уже > не особо актуальна. По крайней мере - в гражданской авиации. Ну да. И бортмехаников/инженеров ушли. Осталось - 2 человека на все, пилоты. > На точку запуска ракеты или бомбы всё равно нужно выйти. Ракете оно в разумных пределах похрен, вроде. Когда ну очень хочется, и без самолета AFAIK иногда ухитряются вроде пульнуть. Или GLSDB: вместо самолета... тупая неуправляемая ракета, задача которой просто подкинуть ЭТО повыше. Т.е. так можно было и точность плюс-минус лапоть ок. > сказал шире - вооружённые конфликты и военные должны уже уйти в прошлое. Обеими руками поддерживаю. > При наличии спутниковой навигации и диспетчеров - штурман не нужен особо. Как по мне - так и суда автоматические на самом деле уже бывают. Просто пока не массово. При том автоматизировать оные сильно менее стремно чем самолеты. Честно говоря не понимаю почему оно еще не пошло в массы. У авиаторов автопилот как таковой большую часть может рулить сам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Июн-25, 13:49
	> Та специфика порой бывает жесткой. Летел истребитель и лайнер, никого не трогали, > видимость нормальная, все исправно. Что может пойти не так?! ВНЕЗАПНО одни > катапультируются, вторым "кто-то" вообще крылом кабину срезал! Те кто выжил (катапультировавшиеся) > сказали что даже не поняли что произошло. Настолько быстро все. Да, бывает. > СОВЕМ перепутать, и на скорости звука воткнуться в воду на корабле, с > развалом на кусочки, врядли получится. Насчёт скорости - да. А вот с развалом на кусочки как раз никаких проблем. Жаль, у меня фотографий этих нет: брашпиль - в просторечии - якорная лебёдка - с фундамента волной сорвало и по палубе протащило. Ну или можете поискать в сети фотографии того, что удар о волну с корпусом иногда делает - их полно. Тут вопрос ведь не в скорости, а в энергии удара. А она складывается не только из скорости, но ещё и из массы. > Тем не менее. Так что ВНЕЗАПНО отрезали кабину крылом, или ВНЕЗАПНО увидели > что сейчас убьетесь о поверхность - ну вот нет. И у > лайнера тоже инерция нормальная. Упомянутые поляки проверили, на CVR отлично слышно, > как они дают турбины на полную. Но это сделали за мгновения > до того как побрить деревья на холмике. Да, они заметили холмик. > И поняли что будет. И попытались избежать. Но такие турбины не > раскрутятся в момент, и тем более такой самолет не подскочит мигом. У судна инерция такая, что вот вы штурвал положили, а поворачивать оно начнёт только через пару минут. Очень медленно и плавно. И остановить его поворот - тоже дело не простое. В целом же, как и говорил - у всех своя специфика. > За 10 минут можно попрыгать в шлюпки нахрен, если дело дрянь, не? It depends. Во-первых, если момент решения продолбан, то значит, что что-то идёт всерьёз не так. А в шлюпку попрыгать - это только в случае, когда всё "так". Т.е. судоводитель адекватно среагировал на ситуацию, врубил сигнал тревоги, все собрались, капитан отдал приказ покинуть судно. Во-вторых, в шлюпку на ходу - это только если у вас шлюпка свободного падения. При этом без травм, а возможно и трупов, скорее всего не обойдётся. Потому что спуск на воду free fall boat - это по травмоопасности примерно то же, что и катапультирование. Ну т.е. реально все грузятся в шлюпку, рассаживаются по креслам а-ля у пилотов, пристёгиваются, после чего рулевой дёргает за рычаг, и шлюпка летит в воду с высоты метров 10-15. Ну и всё это не мгновенно происходит. Весьма вероятно, что в 10 минут вы и не уложитесь. В целом же, статистика - вещь упрямая. В море людей гибнет и травмируется больше, чем в авипроисшествиях. Просто последние у всех на слуху и на виду. > А у тех ни шлюпок (у истребителей катапульта, но с ней > нюансы), и они могут порой убиться ДО того как поймут что > проблема - вообще есть. Так и в море всё также. То, что момент принятия решения был упущен, обычно устанавливает расследование. В процессе самого инцидента это чаще всего совсем не очевидно. > А те задний ход вообще дать не могут, если скорость потеряют - > упадут, +1 аспект к навигации/управлению. Хотя полный назад у них есть. > При посадке им тормозят. Не обязательно. Самолёт вполне реально относительно быстро "затормозить" - для этого есть воздушные тормоза, или шасси можно выпустить. Хоть и не до полной остановки, но скорость сбросите заметно. А с судном: тормози не тормози - всё равно въедешь. > Ну как бы да. Но у авиаторов есть целый класс происшествий - > Controlled flight into terrain (CFIT). Т.е. отказов нет, управление было - > но о землю или что там - у...сь. Зачастую "внезапно" для > пилотов. Да и в море такого хватает. Когда судно пропало, и никто не знает почему или даже где точно это случилось. > ИМХО от конкретики зависит. Естественно. > У самолетов вроде тоже маяки Коспас-SARSAT есть. Да, но насколько я знаю - не у всех. > Они ж не спецом для > моряков. Да. > Лайтовые версии этого даже туристы иногда юзают в сильно рисковых > случаях. А еще например ADS-B есть. При том кроме приема оного > на земле кемпопало (как вы думаете сайт flightradar24 работает, рисуя траектории > самолетов?) - эти данные и через спутники релеят еще. Собссно летающему > объекту без транспондера - ПВО может ракету выписать. Да. > Зато "черный" ящик даже утонув - обязан минимум месяц пинговать ультразвуком. Чтоб > его можно было вынуть даже со дна. Ну и он не > черный, конечно, на самом деле. А ярко рыжий скорее, чтоб видно > было. И сделан так что даже вон то - все же > переживает. Да на судах тоже теперь чёрные ящики есть)) Там, если правильно помню, последние сутки пишутся. В случае затопления судна - капсула автоматом отстреливается и всплывает. И в ней радиомаяк есть. > Кроме аварийных раций - рация в кабине совершенно не обязана дохнуть. Ну так-то да. Но если у вас самолёт нырнул... ;) > И они до сих пор там нору для штурмана? oO Я точно не знаю, но скорее всего - да. У них же задачи специфические бывают. Вроде высадки десанта, тушения пожаров, посадки на грунтованные полосы в глухомани и т.п. > Ну да. И бортмехаников/инженеров ушли. Осталось - 2 человека на все, пилоты. Ну инженеров то зря скорее всего. Впрочем, тут я не в курсе - насколько там сложно с двигателями управляться и прочей механикой.   > Ракете оно в разумных пределах похрен, вроде. Когда ну очень хочется, и > без самолета AFAIK иногда ухитряются вроде пульнуть. Не совсем. Зависит от системы наведения. Вы либо цель подсвечиваете чем-нибудь, вроде лазера. Либо там гироскопы. Если гироскопы, то перед запуском нужно условные координаты точки запуска вводить и координаты цели. В относительных величинах. Но тут я не спец - просто немного изучал всякие инерциальные навигационные системы в рамках специальности. > Как по мне - так и суда автоматические на самом деле уже > бывают. Просто пока не массово. При том автоматизировать оные сильно менее > стремно чем самолеты. Честно говоря не понимаю почему оно еще не > пошло в массы. У авиаторов автопилот как таковой большую часть может > рулить сам. Нет, автоматических судов нет. И в обозримом будущем - вряд ли появятся. Эксперимент был, и успешный. Году так в 1992 примерно, если мне склероз не изменяет. Но там слишком тепличные условия были. У нас на сегодня просто нет такой автоматики, которая могла бы учесть все входящие параметры и выдать адекватное решение. Просто слишком много параметров и их возможных комбинаций. До такой степени, что всё предсказать невозможно. Как бы странно это не звучало - с самолётами в этом плане проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	572. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 14:09
	Не спора ради, просто интересно > У судна инерция такая, что вот вы штурвал положили, а поворачивать оно начнёт только через пару минут. Очень медленно и плавно. И остановить его поворот - тоже дело не простое. Читал что на большие суда ставят подруливающие устройства: стационарные или типа азиподов. И с такой штукой поворот можно чуть ли не на месте сделать. Понятно что инерция и масса никуда не девается, но если (с моей дилетантской точки зрения) приложить силу не только к корме, где руль, но и к носу, то разворот будет проходить существенно быстрее.
	Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Июн-25, 15:39
	> Читал что на большие суда ставят подруливающие устройства: стационарные или типа азиподов. Тут, что называется, нюансы терминологии. Подруливающее устройство на самом деле таковым не является - у него другая задача. Английский термин в данном случае более правильный: thruster - толкатель. Представляет собой трубу поперёк судна, в которую вставлен мотор с винтом. В большинстве случаев располагается на носу в количестве 1-2 штук. Нужно, чтобы швартоваться без буксиров можно было - поджимает нос к причалу (на корме для этого главный двигатель можно использовать - руль кладётся в направлении "от причала" и даётся короткий "тычок" машиной). На паромах и разных специфических судах могут быть и на корме. Но встречается такое редко. На скорости выше 3-5 узлов неэффективно, и использовать не рекомендуется. Ставят их уже давно. И, когда оно работает нормально, швартоваться с ним реально удобно. Азипод - да, штука крутая. Это когда у вас не просто руль и стационарный винт, а винт целиком поворачивается. Обычно ставятся по два. Ниша применения весьма специфическая - ставятся в основном на буксиры и прочие вспомогательные суда, где нужна высокая манёвренность. Буксиры с такой пропульсивной установкой моряки обычно между собой "вертолётами" называют - они могут бортом вперёд ездить и прочие интересные вещи вытворять. На больших судах - слышал, что есть танкеры, из тех, что с вышек нефть забирают. Их к вышке не швартуют, там просто сидит судоводитель и в режиме 24/7 с помощью азиподов держит судно на месте. Плюсы азиподов - судно получается крайне манёвренное. Минусы - эта штука жутко дорогая. Особенно в курпногабаритном исполнении. И сложная в техническом плане. На высоких скоростях при этом не особо применимая - энергия набегающего потока воды никуда не девается, если вы на скорости узлов в 15 попробуете лихие манёвры крутить, то у вас просто вывернет азиподы и всё. Это не говоря о том, что есть такая штука, как остойчивость: крутые повороты на высоких скоростях крутить крайне не рекомендуется. Перевернётесь просто, и всё. Ну и для азиподов нужен человек с специальной подготовкой. На обычном судне "рулит" либо авторулевой, либо - матрос, которому судоводитель отдаёт команды. Оно в целом технически не сложно, просто нужно иметь некоторую привычку и навык. С азиподами другой танец. "Рулить" допускаются только судоводители со спецподготовкой. И таких среди моряков не очень много. В основном - капитаны буксиров.
	Ответить | Правка | К родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 16:31
	> Английский термин в данном случае более правильный: thruster - толкатель. Представляет собой трубу поперёк судна, в которую вставлен мотор с винтом. В большинстве случаев располагается на носу в количестве 1-2 штук. Да, именно его имел в виду. > Но встречается такое редко. На скорости выше 3-5 узлов неэффективно, и использовать не рекомендуется. Понятно. Думал оно хорошо работает на разных скоростях. Где-то еще читал что вместо трубы и винта, может быть вариант "просто дырка водомета". Но там в примеры приводили какие-то мелкие речные суда. Предположу что для больших океанических не подойдет.
	Ответить | Правка | К родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

	580. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 01:58
	> Насчёт скорости - да. А вот с развалом на кусочки как раз никаких проблем. В случае летунов при вон том разваливается ВСЕ. Включая пассажиров. Ну может кроме черных ящиков, и то когда как. > вопрос ведь не в скорости, а в энергии удара. А она > складывается не только из скорости, но ещё и из массы. Для именно двуногих сидящих в самолете - вредна прежде всего скорость тушки, которая ВНЕЗАПНО пытается сконвертироваться в другие формы энергии, с уроном здоровью. Черные ящики делают выдерживать 10 000 G, чтоли. Если вы весили скромных 70 кил, вот так это 700 тонн. Развалитесь на кусочки. Независимо от остального. На корабле этого фактора не будет, это то что и делает авиакатастрофы столь опасными. > У судна инерция такая, что вот вы штурвал положили, а поворачивать оно > начнёт только через пару минут. Ну да. Вон кто-то таки столкнулся, 1 даже пошел на дно вроде. Но в целом при этом все же есть время попытаться более-менее спасти команду. >> За 10 минут можно попрыгать в шлюпки нахрен, если дело дрянь, не? > It depends. Во-первых, если момент решения продолбан, то значит, что что-то идёт > всерьёз не так. У авиаторов проблема в том что они могут вообще не успеть узнать что оно "не так" и среагировать. А перепутать верх и низ идя по приборам - фатально. > это по травмоопасности примерно то же, что и катапультирование. Ну т.е. > реально все грузятся в шлюпку, рассаживаются по креслам а-ля у пилотов, > пристёгиваются, после чего рулевой дёргает за рычаг, и шлюпка летит в > воду с высоты метров 10-15. Катапульта как я понимаю жестче. Ибо отстреливает с ускорением, и насколько я знаю, летчиков после 2, чтоли, катапультирований - списывают. Слишком большой урон здоровью от перегрузок при таком. Но если выбор - сыграть в ящик... > упрямая. В море людей гибнет и травмируется больше, чем в авипроисшествиях. > Просто последние у всех на слуху и на виду. Авиация считается самым безопасным видом транспорта. Фатальность происшествйи заставила пройти длинный путь для улучшения надежности и безопасности. Это и сделало их столь интересными - они могут дать мастеркласс как работать над ошибками правильно. Они интересны и в контексте софта. Ряд практик ведет к созданию качественного и надежного софта, они часть тех кто создал направление. Особенно с пришествием fly by wire. У них бывают технологии полезные и в более земных применениях, типа управляющих систем, которым тоже надежность и безопасность лишней не бывает. >> нюансы), и они могут порой убиться ДО того как поймут что проблема - вообще есть. > Так и в море всё также. Вообще не так же. В авиации времена принятия решений порой стресстестят скорости биохимии. Водитель заметив проблему тормозить начинает лишь через ~секунду. За это время самолет, и тем более 2 самолета на встречном курсе пролетают почтенное расстояние. По этой же причине человек считается неэффективным железнодорожниками на скорости выше 160 км/ч. Не успевает реагировать на проблему до того как уже поздно что-то делать. Это не лечится кроме как заменой на более быстрый кремний. > упущен, обычно устанавливает расследование. В процессе самого инцидента это чаще всего > совсем не очевидно. Есть разница между "идиотничать" и "упереться в лимиты биохимии". > воздушные тормоза, Эффективны на высокой скорости. А по мере снижения... > или шасси можно выпустить. Хоть и не до полной остановки, но скорость сбросите заметно. Ну да. Но это в комплекте с переконфигурацией крыла и как таковое посадочная конфигурация и проч. Она не делается "мигом" и имеет ограничения. А так то посадочная скорость сильно ниже крейсерской. > А с судном: тормози не тормози - всё равно въедешь. Вон те порой тоже за ВПП выкатываются, хоть и тормозили. Особенно при перегрузе, отказе реверса или проблемах когда посадочная скорость выше номинала. > Да и в море такого хватает. Когда судно пропало, и никто не > знает почему или даже где точно это случилось. Да как бы странной хрени на этом глобусе - бывает. // Коспас-SARSAT > Да, но насколько я знаю - не у всех. Возможно оно и не есть жесткое требование для мелких или военных. ... > Да на судах тоже теперь чёрные ящики есть)) Там, если правильно помню, > последние сутки пишутся. В случае затопления судна - капсула автоматом отстреливается > и всплывает. И в ней радиомаяк есть. У авиаторов основная проблема - перегрузки. Как-то я видел в интернете фоточки ящика сделаного некомпетентно, для МиГ'а разбившегося. Оно было тк сделано что при ТЕХ перегрузках микросхема памяти своим "весом" продавила плату нахрен и упала ниже. Крякнув при этом, конечно. Так что данные оттуда уже не особо вынешь. И еще огонь, ибо топлива вокруг - много. Авиационные "черные" ящики пожалуй одни из самых неубиваемых объектов сделанных человечеством. > Ну так-то да. Но если у вас самолёт нырнул... ;) Он тонет далеко не сразу, если не развалился нахрен. Довольно легкий же. Ну и ADS-B отрелееный через спутники все же может дать идею где это. Для авиаторов кстати сделали еще добавочные частоты GPS/GLONASS/GALILEO дабы улучшить надежность. Обычные приемники для хом их умеют не всегда - надо отдельную антенну и RF блок в чипе, дороже и жрет больше. > Я точно не знаю, но скорее всего - да. У них же > задачи специфические бывают. Вроде высадки десанта, тушения пожаров, > посадки на грунтованные полосы в глухомани и т.п. А штурман при этом зачем? И просто камеры поставить - не того? Пилоту в реалтайме наверное лучше видеть над чем он там летает, а то цепанет что лишнее и оттушится пожаров. И что, ил 76 рутинно сажают на грунтовки? > Ну инженеров то зря скорее всего. Впрочем, тут я не в курсе > - насколько там сложно с двигателями управляться и прочей механикой. А что они как таковые будут на лету делать то? А на земле этим всяко займутся специальные отдельные чуваки. В самолете вы же не модете вырубить двигун и перебрать его на ходу. И до проводки хрен знает где - не доберетесь в общем случае. >> Ракете оно в разумных пределах похрен, вроде. Когда ну очень хочется, и >> без самолета AFAIK иногда ухитряются вроде пульнуть. > Не совсем. Зависит от системы наведения. Сейчас большая часть "дальних" крылатых ракет и т.п. навигируют сами. > Вы либо цель подсвечиваете чем-нибудь, вроде лазера. Шуки с подсветкой короткодействующие и в целом выпали из фавора, из-за риска лишиться самолета за счет ПВО. > Либо там гироскопы. Если гироскопы, то перед запуском нужно условные > координаты точки запуска вводить и координаты цели. Там может быть и гибрид с спутниковой навигацией сейчас. Ибо инерциалка сама по себе дрейфует плюс-минус лапоть и оно на приличном расстоянии - улетит хз куда. Бывают более странные вещи типа распознавания поверхности (terrain map) - актуально еще и чтобы от радаров ПВО ныкаться в неровностях местности. Бывают "противорадиационные" ракеты, которые ищут источник излучения. В основном для выноса радаров. Дроны как я вижу могут и машинное зрение юзать, их "плюс-минус лапоть" доставили как-то иначе, а их задача найти обо что убиться как можно кусачее. Собственно с всеми радиоканалами проблема в том что их могут заглушить. Так что sci-fi что восстание машин начнется с какого-то проекта военных - в каком-то роде предсказание, вероятно. > тут я не спец - просто немного изучал всякие инерциальные навигационные > системы в рамках специальности. А я немного поинтересовался тематикой (около)автономной навигации и какие там проблемы в целом. Т.е. интересная инженерная задача в целом. > Нет, автоматических судов нет. И в обозримом будущем - вряд ли появятся. Это неверные или старые данные. Автоматические баржи маска... 1) сами прибывают в пункт назначения где подбирать ступень, 2) 100% автоматически ловят ракеты в энном закутке океана. 3) сами тащут их обратно. Т.е. видите, так можно быол? Это пруфануто. Делами. Там ни 1 человека на этих штуках. Потому что ловить ступень занятие вообще не совсем безопасное. Оно там видите ли реактивным двигуном жарит при торможении, кому шашлык лишний раз надо? > Эксперимент был, и успешный. Это не эксперимент а рутина пусков эллонмасковских многоразовых ракет. И часть причин по котороым оно такое дешевое. Почему остальные так же не могли бы - вопрос интересный.
	Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Июн-25, 14:17
	> В случае летунов при вон том разваливается ВСЕ. Включая пассажиров. Ну может > кроме черных ящиков, и то когда как. Просто судно больше, только и всего ;) Ну и при этом можно например так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%... > Ну да. Вон кто-то таки столкнулся, 1 даже пошел на дно вроде. > Но в целом при этом все же есть время попытаться более-менее > спасти команду. См. выше. И сталкиваются регулярно. Гораздо чаще, чем всем бы того хотелось. Кроме того - вылетают на мель, просто тонут в штормовую погоду и т.д. > У авиаторов проблема в том что они могут вообще не успеть узнать > что оно "не так" и среагировать. А перепутать верх и низ > идя по приборам - фатально. На судне тоже по приборам приходится ходить - в тумане например. Или ночью. И отказ приборов -  тоже приводит ко всякому интересному. Причём, необязательно, что для вас. Яхты в темноте регулярно переезжают, даже не заметив при этом. > Катапульта как я понимаю жестче. Ибо отстреливает с ускорением, и насколько я > знаю, летчиков после 2, чтоли, катапультирований - списывают. Слишком большой урон > здоровью от перегрузок при таком. Но если выбор - сыграть в > ящик... Ну так и в шлюпке ускорение присутствует. Воткнуться в воду с высоты больше 10 метров - то ещё приключение. А в спасжилете например с такой высоты прыгать уже и вовсе не рекомендуется - он вам просто шею сломает при ударе об воду. > Авиация считается самым безопасным видом транспорта. Фатальность происшествйи заставила > пройти длинный путь для улучшения надежности и безопасности. Это и сделало > их столь интересными - они могут дать мастеркласс как работать над > ошибками правильно. Да на море так-то тоже всё расследуется и разбирается. Просто выводы делают... Реже. Точнее - к этим выводам предпочитают не прислушиваться, пока совсем не припечёт. Ибо тогда придётся платить. Например дополнительному члену экипажа зарплату. > Они интересны и в контексте софта. Ряд практик ведет к созданию качественного > и надежного софта, они часть тех кто создал направление. Особенно с > пришествием fly by wire. У них бывают технологии полезные и в > более земных применениях, типа управляющих систем, которым тоже надежность и безопасность > лишней не бывает. Да на море так-то тоже всё это есть. Электронные карты, думаете, откуда пошли например?)) > Вообще не так же. В авиации времена принятия решений порой стресстестят скорости > биохимии. Водитель заметив проблему тормозить начинает лишь через ~секунду. За это > время самолет, и тем более 2 самолета на встречном курсе пролетают > почтенное расстояние. Ну так а на море, как уже говорил, просто делать хоть что-то бесполезно порой. Если только тревогу объявить. Но оно как бы на последствия происшествия обычно не влияет. Более того, я вам так скажу - судоводители в плане просчёта ситуации скорее всего гораздо подготовленней пилотов. Потому что это наша основная работа - просчитывать ситуацию наперёд, чтобы ничего не случилось. Я имею ввиду - расхождение судов с учётом всяких разных природных факторов вроде наличия мелей и прочего подобного. В итоге оно приучает продумывать всё наперёд и в других ситуациях. И просчитывать возможные действия других людей - тоже. > По этой же причине человек считается неэффективным железнодорожниками на скорости выше > 160 км/ч. Не успевает реагировать на проблему до того как уже > поздно что-то делать. Это не лечится кроме как заменой на более > быстрый кремний. Лечится)) В плане скорости рефлексов - человек действительно не впечатляет. Мы берём другим - мы заранее просчитываем ситуацию и просто избегаем всякого заблаговременно. Иными словами, просто подходы нужно менять к обучению персонала и к самой концепции управления движением. Внедрение автоматических систем, где требуется быстрая реакция на происходящее - один из вариантов. Но тут нужно учитывать, что ситуация может быть сложнее того, что заложено изначально в автоматику. Поэтому человек всё равно нужен. Поскольку только люди способны выдавать адекватную реакцию на нестандартные ситуации. И тренировкой рефлексов этого не достичь. Тут нужно другое - учиться быстро соображать. Проще говоря, мозг в целом нужно тренировать. На всём подряд. > Есть разница между "идиотничать" и "упереться в лимиты биохимии". Да в общем-то - не такая же большая)) Результат то - один и тот же в итоге. > Эффективны на высокой скорости. А по мере снижения... Опять же - нет. Чем ниже, тем плотнее атмосфера - тем эффективней воздушный тормоз. Поинтересуйтесь, как гасят скорость после посадки. Там задействуется всё: и воздушные тормоза, и обратная тяга двигателей, и тормоза на шасси. > Возможно оно и не есть жесткое требование для мелких или военных. Да там вроде и у крупных не обязательно, что есть. Но тут, повторюсь, я не спец. На море просто наличие такого буя - это обязательное требование. Для определённых классов судов. > Он тонет далеко не сразу, если не развалился нахрен. Довольно легкий же. > Ну и ADS-B отрелееный через спутники все же может дать идею > где это. Там дело не в лёгкости, а в герметичности корпуса - насколько она нарушена. Удар об воду, даже если самолёт в целом не развалился, по любому приведёт к повреждениям обшивки. Поэтому на самом деле самолёты тонут достаточно быстро. Там уже не до подачи SOS - оно делается обычно до посадки - успеть бы спасжилеты надеть и плоты надуть, если есть. Кроме того, рация вам нужна уже сильно потом - когда вы, сидя на плоту, внезапно видите где-то на горизонте судно. Тогда подаёте сигнал Mayday на 16 канале. Делается это потому, что заметить небольшой плот далеко не так-то просто даже в хорошую погоду. А так на судне будут хотя бы знать, что вы тут есть. Ну и ракету красную заодно неплохо бы пульнуть. Не одновременно, а следом за сигналом по рации. Чтобы на мостике успели понять, что вообще происходит. > Для авиаторов кстати сделали еще добавочные частоты GPS/GLONASS/GALILEO дабы улучшить > надежность. Обычные приемники для хом их умеют не всегда - надо > отдельную антенну и RF блок в чипе, дороже и жрет больше. Там не для авиаторов, а для военных. И не для надёжности, а для точности - на "гражданских" каналах могут вводить дополнительные поправки специально, чтобы снизить точность. Ну есть кроме того система DGPS. > А штурман при этом зачем? И просто камеры поставить - не того? > Пилоту в реалтайме наверное лучше видеть над чем он там летает, > а то цепанет что лишнее и оттушится пожаров. Пилоту не до того обычно в этот момент - у него боковой ветер и турбулентность из-за неравномерного нагрева воздушных масс. И нужно машину постоянно на курсе и по высоте удерживать. А задача штурмана как раз курс пилоту давать и говорить, насколько отклонились. > И что, ил > 76 рутинно сажают на грунтовки? Да. Изначально заложенная конструктивная особенность. > А что они как таковые будут на лету делать то? А на > земле этим всяко займутся специальные отдельные чуваки. В самолете вы же > не модете вырубить двигун и перебрать его на ходу. И до > проводки хрен знает где - не доберетесь в общем случае. Так бортинженер и раньше на лету ничего чинить руками не лазил)) Просто для него можно чисто конструктивно вывести на контроль больше разных параметров и добавить конструктивные же возможности их тонкой настройки. Заодно разгрузив пилотов, чтобы им не приходилось постоянно мониторить всякие датчики вибрации и т.п. Плюсом - бортиженер всяко лучше пилотов понимает, что там с теми же двигателями происходит и может адекватные рекомендации по режимам работы выдавать.   > Сейчас большая часть "дальних" крылатых ракет и т.п. навигируют сами. Ну так оно и есть по инерциальным системам. Там просто гироскопы стоят и мониторится их положение относительно такового при запуске. Как вспомогательная система - может быть спутниковая навигация. Но оно глушится без проблем, потому - только как вспомогательная. > Шуки с подсветкой короткодействующие и в целом выпали из фавора, из-за риска > лишиться самолета за счет ПВО. Смотря где. > Там может быть и гибрид с спутниковой навигацией сейчас. Ибо инерциалка сама > по себе дрейфует плюс-минус лапоть и оно на приличном расстоянии - > улетит хз куда. Опять таки - не факт. Баллистические ракеты умудряются за 10 тысяч километров в четырёхметровый бетонный блин укладывать чисто по инерциальным системам. > Бывают более странные вещи типа распознавания поверхности (terrain map) - актуально еще > и чтобы от радаров ПВО ныкаться в неровностях местности. Бывают "противорадиационные" > ракеты, которые ищут источник излучения. В основном для выноса радаров. Да, но это либо крылатые ракеты, которые стоят, как самолёт, и по сложности - такие же. Либо специфические штуки для уничтожения систем ПВО. > Это неверные или старые данные. Автоматические баржи маска... > 1) сами прибывают в пункт назначения где подбирать ступень, > 2) 100% автоматически ловят ракеты в энном закутке океана. > 3) сами тащут их обратно. Я подробно вопросом не интересовался, но подозреваю, что не всё там так радужно. Во-первых, погода - если будет сколько-нибудь заметное волнение, то вы ступень нормально не посадите (их и не сажают - ждут погоды для запуска). Во-вторых, из района посадки разгоняют все суда. А судоводитель нужен на мостике в основном не для того, чтобы судно по курсу вести, а для расхождения с другими судами. А также, чтобы вовремя замечать другие опасности, вроде рыбацких сетей, рыбацких лодок и т.п. И это вы никакими приборами не поймаете пока что. Только человеческие глаза в совокупности в другими органами чувств и мозгом (для просчёта манёвров уклонения). В-третьих, оно не из порта наверняка в автоматическом режиме идёт - платформу дотаскивают до района посадки на буксире, после чего она уже сама выходит в некие координаты. А сопровождающее судно ждёт на безопасном расстоянии на всякий. После посадки эту платформу опять цепляют на буксир и тащат в порт. При этом вполне вероятно ещё и высадив на неё команду, чтобы севшую ступень закрепить как следует. > Это не эксперимент а рутина пусков эллонмасковских многоразовых ракет. И часть причин > по котороым оно такое дешевое. Почему остальные так же не могли > бы - вопрос интересный. Потому что и с дешевизной там всё не так просто)) Посадка - это запас топлива, и немаленький. А значит - меньше полезная нагрузка. Плюсом - ТО ступени после посадки. Корпус там не меняется, да. Однако, я так подозреваю, в двигателях под замену много чего идёт.
	Ответить | Правка | К родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (300), 07-Июн-25, 16:01
	> Каково использовать астролябию вместо GPS? Тем временем финики заново учатся юзать бумажные карты, заметив что в пиковой ситуации GPS могут и - заглушить нахрен. В этом месте неумение в fallback может сыграть весьма дурную шутку.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	550. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Июн-25, 21:38
	> Тем временем финики заново учатся юзать бумажные карты, заметив что в пиковой > ситуации GPS могут и - заглушить нахрен. Я думаю - они и не "разучивались". По крайней мере на море - бумажные карты всё ещё вполне актуальны. Да и электронную карту вы без GPS использовать сможете. Просто позицию придётся вручную наносить. Но на профессиональных картографических системах это вполне возможно. Хоть и не очень удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	563. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 04:25
	> вы без GPS использовать сможете. Просто позицию придётся вручную наносить. Но > на профессиональных картографических системах это вполне возможно. Хоть и не очень > удобно. Да это и на совершенно чайниковских картах можно - как POI например. Если ну вот прижало. Бэкап в виде бумажной карты в основном хорош - относительной неубиваемостью и незавимостью еще и от электричества. Но на самом деле даже туристы просто берут повербанки пожирней и несколько гаджетов, разхреначить сразу все это - довольно сложно. Но бумажные карты как бэкап все ж полезно, менье допущений для навигации по ним должно совпасть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Июн-25, 13:54
	> Да это и на совершенно чайниковских картах можно - как POI например. > Если ну вот прижало. Бэкап в виде бумажной карты в основном > хорош - относительной неубиваемостью и незавимостью еще и от электричества. На чайниковских - не так. На профессиональной карте вы сможете пеленга на ориентиры кинуть. Т.е. будет та же карта, только без параллельной линейки и штурманского транспортира. > Но на самом деле даже туристы просто берут повербанки пожирней и несколько > гаджетов, разхреначить сразу все это - довольно сложно. Но бумажные карты > как бэкап все ж полезно, менье допущений для навигации по ним > должно совпасть. Да по весу оно как-то не очень)) Я бы лучше просто компас взял и карту бумажную. Закатанную в полиэтилен на случай всяких погодных коллизий. На суше вам больше и не надо особо ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	581. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 06:02
	> ориентиры кинуть. Т.е. будет та же карта, только без параллельной линейки > и штурманского транспортира. У вас профдеформация, сэр. > Да по весу оно как-то не очень)) Оно того стоит, позволяя прецизионно залочиться на протоптанную тропу а не ломиться как идиоту через дикую пересеченку в 30 метрах выше-ниже. Попробуйте пошагать по склону под углом чуть не 45 градусов, через дикие заросли, в предгорье каком. А потом то же самое - но по тропе рядом, которая относительно горизонтальная, протоптанная, заросли обходит. И тут все вопросы сразу отпадут на кой черт это делать вот так. Да, чтоб номер катил, карта "офлайновая", и данные - из OSM. Гугло и прочие яндексы и бинги такие вещи не наносят на карты, разумеется. Это только сами туристы и могут. А вот чтоб избавить "коллег" от необоснованных мучений при посещении красивых мест. И литий так то легкий и энергоемкий, чем и крут. Полкило лития хватит на неделю-две навигации, если с остальным не наглеть. > Я бы лучше просто компас взял и карту бумажную. Закатанную в полиэтилен на > случай всяких погодных коллизий. На суше вам больше и не надо особо ничего. Я бы посмотрел как вы понавигируете вооон там выискивая в перди набитую тропу вместо того чтоб ломиться абы как и абы где. Что бывает очень мучительно в всяких предгорьях и проч, так можно пройти за день считаные км и за@#$%ться в край. А потом заметив удобную тропу включить себе мотивчик "You are an idiot, ha-ha-ha-ha-ha!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Июн-25, 14:40
	> У вас профдеформация, сэр. Нет, просто я хорошо знаю, как оно всё работает)) И хорошо понимаю, что все эти электронные гаджеты - это до ближайшего удачно лежащего булыжника или до ближайшего хорошего дождя. Что было уже не раз подтверждено практикой. А powerbank - он у вас на перепадах температуры разрядится, и всё. Ну и речь шла немного о другом - речь о том, что вы будете делать, если у вас GPS откажет по каким-либо причинам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 23:58
	> ... это антинаучно. > Когда до вас дойдет, что не бывает морального устаревания, бывает только техническое. Научный пруф ты дашь? Или просто решил proper-деться в лужу? Но тут даже не вопрос устаревания. Тут те кто тащат иксокал уже лет 10 говорят "с нас хватит". А им в ответ "заговор! kokoko!!! вы обязаны!!". Наконец-то крикуны сделали свой форк. Через пол-годика можно будет заглянуть и посмотреть на результат. Но боюсь он будет слегка предсказуемый.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	252. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 11:08
	Поддержку мониторов с разными характеристиками завезут, инфа 146%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 07-Июн-25, 13:22
	А её нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 15:50
	В мультимониторных конфигурациях нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Июн-25, 22:44
	> В мультимониторных конфигурациях нет. Разное разрешение и частота ? Ну как бы  это предусмотрено протоколом и конфигурационным файлом X -в. Это либо драйвер видеокарты не дописанный или очень дешёвая карточка что отдельно ЦАП не предусмотрено. Другое дело что хомячки решили всё упростить и повыкидовав "устаревшие" расширения потом кричать шрифты плохие.Перенесли на клиента рендинг шрифтов - а там этих модулей как собак не резанных ,а глобальная настройка не так проста как хотелось.Всегда может найтись приложение которое неправильно выставило DRI,т.к оно из другой библиотеки о разрешении узнало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	427. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 03:23
	> Разное разрешение и частота ? Ну как бы  это предусмотрено протоколом > и конфигурационным файлом X -в. Это либо драйвер видеокарты не дописанный > или очень дешёвая карточка что отдельно ЦАП не предусмотрено. У современных видеокарт - никаких ЦАП вообще может быть не предусмотрено, линки цифровые, им ЦАП нафиг не упал - сразу данные и гонят. А ЦАП уже монитор будет делать на своей стороне, в матрицу. Вероятно это про CRTC/DisplayController синтезирующий тайминги. Но с иксами подстава в том что они идею что на разных монитороах бывает разный FPS не поддерживают на уровне архитектуры. Т.е. тайминги одни для всего и ни...т! Зато сейчас господа получили картбланш и уже не смогут отмазаться. Удачи им в рефакторе этой супер-архитектуры :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	428. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июн-25, 08:04
	>Но с иксами подстава в том что они идею что на разных монитороах бывает разный FPS не Хм, вы ошибаетесь.Как раз все поддерживается.Это уже на уровне высокоуровневых библиотек забили на атомарность и столы от X-ов. Все было предусмотрено - там ещё 3 стола с независимым выводом. Не путайте с комнатами на GTK или QT  - реализациями на DE .С столами X -ов мог работать ftvm и если не ошибаюсь motif . Это из за того что на 2 и последующем рабочем столе QT и GTK не работали и придумали расширение Xinerama. Не верите- посмотрите документы от SCO на многомониторную конфигурацию : там идентификаторы дисплеев и допустимые частоты c опцией оптимальной,с привязкой стола к монитору. Был ещё давнишний проект Змей Горыныч - там тоже что то падчили ещё на древней xfree 3 чтобы работали мониторы на разных частотах,вроде вложенные виртуальные X сервера запускали.Тоже способ решить проблему  с частотами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	447. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 08-Июн-25, 11:45
	>> В мультимониторных конфигурациях нет. > Разное разрешение и частота ? Ну как бы  это предусмотрено протоколом > и конфигурационным файлом X -в. Это либо драйвер видеокарты не дописанный > или очень дешёвая карточка что отдельно ЦАП не предусмотрено. Другое дело > что хомячки решили всё упростить и повыкидовав "устаревшие" расширения потом кричать > шрифты плохие.Перенесли на клиента рендинг шрифтов - а там этих модулей > как собак не резанных ,а глобальная настройка не так проста как > хотелось.Всегда может найтись приложение которое неправильно выставило DRI,т.к оно из > другой библиотеки о разрешении узнало. Разное масштабирование есть? Окно растянутое на два разных экрана будет иметь различное масштабирование на мониторах?
	Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

	458. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июн-25, 13:27
	>Разное масштабирование есть? Можно с помощью Xinerama: воспользоваться забытой фичей Иксов: виртуальное разрешение.Выставить на мониторе с низким физическим разрешением виртуальное разрешение,тогда масштабирование будет разным.Но сами понимаете что это нужно делать ручками .И опять вылазит сложность с выставлением частоты обновления экрана,не всегда выставить получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	535. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 09-Июн-25, 14:36
	>>Разное масштабирование есть? > Можно с помощью Xinerama: воспользоваться забытой фичей Иксов: виртуальное разрешение.Выставить > на мониторе с низким физическим разрешением виртуальное разрешение,тогда масштабирование > будет разным.Но сами понимаете что это нужно делать ручками .И опять > вылазит сложность с выставлением частоты обновления экрана,не всегда выставить получается. Ну и получишь ты мыло на этом костыле. Сравни с тем как выполняет дробное масштабирование plasma 6.3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (207), 07-Июн-25, 06:33
	> не бывает морального устаревания По вашему тора, которой толи 3700 лет, толи всего 2450 лет, - свежа как в первый день сочинения?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	488. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (488), 08-Июн-25, 18:32
	речь шла о технических решениях, религиозные книги таковыми не являются. но, судя по тому что евреи довольно успешны в бизнесе, ничё там особо не устарело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 06-Июн-25, 22:09
	Лол, никогда не было проблем с иксами, хз какие вы там баги видите. Вся эта канитель, это чисто провокация, прямо как с одним новым языком.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Представлен X11Libre Xserver, форк X.Org Server, избавленный..."	+/–
	Сообщение от slavanap (?), 07-Июн-25, 21:35
	Windows COM с вами ой как не согласен
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–10 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 21:17
Люди хотят поддержку 8К HDR 12 бит, в 540 Гц! А не 24 кадра в секунду! Скажите нет луддитам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 06-Июн-25, 23:48
	Xorg поддерживает 10 бит на канал цвета. Xorg не имеет никаких проблем с отрисовкой с любой частотой обновления экрана. HDR - да, только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие. Плюс, некоторые предпочитают без HDR.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:00
	> Xorg не имеет никаких проблем с отрисовкой с любой частотой обновления экрана. Да ну. А если два моника с не кратной частотой? Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?) А если на монике еще vrr?)) > только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие. 99% пользователей? Или 99% пользователей этого форума? Сейчас уже во многих ноутах ХДР там где оледы, в макбуках уже давно. Моник с хорошим hdr и нормальной матрицей (XG27ACDNG, PG27UCDM или AW2725Q напр.) можно легко купить меньше чем за 1к баксов. Это что, дорого?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (159), 07-Июн-25, 01:37
	> Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"? Смешно будет, когда все композиторы, кроме пары экзотических, на которых ни kde, ни гном не запустятся, перестанут поддерживать такое под предлогом "это слишком сложно поддерживать а мы уже запутались в своём коде, да и по нашему мнению, это никому не нужно; так что теперь вы можете выбирать только одно значение для всех мониторов, причём поддерживаются только 60Гц (как поддерживаемое чем угодно), 120Гц (для игровых мониторов) или 240Гц (для киберкотлет и мониторов будущего)". А потом ещё какая-нибудь ерунда всплывёт типа использования для частоты монитора однобайтового целого числа, из-за чего придётся сочинять новое расширение специально для мониторов с частотами выше 255Гц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 10:40
	> Смешно будет, когда все композиторы А зачем мне все? Базовый протокол вейланда просто и каждый васян может его реализовать. Но это не значит что они все будут одинаково полезны. Мне нужно чтобы в моих кедах работало. И оно работает. А в копроиксах нет и не будет)) > перестанут поддерживать такое Вот когда перестанут, тогда и поговорим. > всплывёт типа использования для частоты монитора однобайтового целого числа, Вообще-то уже сейчас есть мониторы 360Гц. Причем достаточно давно, как минимум Samsung Odyssey. Я в них смысла не вижу, т.к не вижу разницу по сравнению с 240. Но кто-то видит. > из-за чего придётся сочинять новое расширение специально для > мониторов с частотами выше 255Гц. Ну так расширения специально созданы чтобы не каменеть как иксы, а идти в ногу с прогрессом! В иксах правда они тоже были, но из-за овеной кодовой базы что-то добавлять становилось все труднее и труднее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 07-Июн-25, 06:14
	>Да ну. А если два моника с не кратной частотой? >Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?) >А если на монике еще vrr?)) у меня таких проблем нету, а вот на вейланде есть.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 07-Июн-25, 10:16
	Понятно, что если нет монитора то нет проблем. А у меня один 2К 165 герц с HDR, второй FHD 144 герца без HDR. И они вместе прекрасно работают и в гноме и в кедах на вейланде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 11:11
	В кедах ещё такое прекрасно масштабирование завезли, что одно удовольствие пользоваться мониторами с разными разрешениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	538. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 09-Июн-25, 16:10
	> Понятно, что если нет монитора то нет проблем. А у меня один > 2К 165 герц с HDR, второй FHD 144 герца без HDR. > И они вместе прекрасно работают и в гноме и в кедах > на вейланде. читать глазами пробовал?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	539. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 09-Июн-25, 16:17
	> читать глазами пробовал? А ты можешь читать другим местом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 10-Июн-25, 11:03
	>> читать глазами пробовал? > А ты можешь читать другим местом? нет, ты им пишешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 07-Июн-25, 13:25
	> А если два моника с не кратной частотой? Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?) Ну, вот к слову, в в чем проблема сделать ее кратной? Оба мои монитора, которые умеют в 144, так же умеют понижать до 120. Более того, на том, что постарше, и вовсе 144 неюзабельны, ибо падает яркость в этом режиме... Но то такое, я уже сильно углубился. Короче, 14 Герц сильно большую разницу делают? Я, например, ее не вижу. Да и вообще, напомни, в чем там проблема с разными частотами, а то я уже подзабыл немного. Помню, что композитор лочит свой ФПС на уровне меньшей частоты. Но если отключить композитор в КДЕ, то все начинает работать как надо. Там точно проблема в иксах, а не в композиторе?
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 13:47
	> Оба мои монитора, которые умеют в 144, так же умеют понижать до 120. Ну так это уже "деградация характеристик". > Короче, 14 Герц сильно большую разницу делают? Я, например, ее не вижу. Не 14, а целых 24! Я заплатил за 144, поэтому буду использовать каждый герц)) > Да и вообще, напомни, в чем там проблема с разными частотами, > а то я уже подзабыл немного. Помню, что композитор лочит свой ФПС на уровне меньшей частоты. Проблема что все мониторы для иксов - это один большой плейн. Просто by design заложено в архитектуре и это не изменить без перетрушивания всего кода. Как результат у тебя не может быть двух разных частот - лочится одна из них, а на втором монике наслаждайся тирингом. Чуток это можно нивелировать если частоты кратные. И это еще без vrr)) Этот дефект архитектуры влияет и на другие вещи. Напр. на поддержку разного dpi и кратное масштабирование. Ну вот не можешь ты задать dpi для каждого. Для реализации приходится прдлиться с размерами рендерящихся картинок, а потом даунскейлить их через xrandr. Есть еще какие-то экспериментальные штуки, но они глючные. Еще это не позволяет сделать эффективный декодинг видео. Вот тут инженер АМД расписал что и как https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_22... "It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only." Т.е. проблем куча, их исправление тянет за собой поломку других костылей. И нет никакой причины их исправлять. Проще закопать и сделать нормально. Собственно так и произошло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 07-Июн-25, 21:55
	> Я заплатил за 144, поэтому буду использовать каждый герц)) У меня плохие новости, с высокой долей вероятности там 143.97, а не 144 )) > масштабирование Звучит как костыль. > Проще закопать и сделать нормально. Ну, вот пользуюсь Вейландом уже почти год, и вижу, что нормально пока не пашет. Подлатали в одном месте, деградировали под соусом безопасности (читай криптошизы) в другом. По итогу гемора столько же, но он другой, с новым привкусом. И без надежды на исправление, ибо "бай дизайн".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Июн-25, 23:08
	>Проблема что все мониторы для иксов - это один большой плейн. Проблема в том что создатели KDE и Гнома посчитали себя слишком умными и не стали использовать то что заложено в X.Подыми учебники по Unix хотя бы 2000 x годов,много мониторное подключение.И с удивление увидишь в конфигурационном файле Xfree - 4 комнаты,а в каждой комнате до 4 виртуальных экранов !!! Это отдельное пространство с своим разрешением и частотой.Их тоже  можно было использовать как виртуальные экраны.Но авторы DE предпочли использовать экраны- назвав комнатами ,из за чего путаница.Менеджер ftvm мог использовать комнаты. >Напр. на поддержку разного dpi Опять не договорки- привести пример из конфигурационного файла с разными DRI ? Беда в том что перенесли обработку шрифтов на клиента, и забили на настройки X,а теперь пожинаем вайланд и грабли, спасает возможность растеризации в протоколе.
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	512. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 22:40
	> Беда в том что перенесли обработку шрифтов на клиента, и забили на > настройки X,а теперь пожинаем вайланд и грабли, спасает возможность растеризации в > протоколе. Потому что если рендерить оптом векторные фонты с тем качеством на сервере, централизованно - у вас призадуматся не 1 программа решившая рендерить на скорость, типа cat большого файла в терминалке, А ВЕСЬ ГРАФОН В СИСТЕМЕ! Прикиньте как круто когда от cat файла в терминалке - клин поймает вообще все? И не факт что вы даже снять задачу сможете в GUI. Это - последствия архитектуры Xorg когда потенциально тяжелые операции могут ворочаться на централизованом сервере, который вообще не парится полисовкой и шедулингом особо. Говорите, можете починить такой клюк архитектуры? Ну так покажите, посмотрим получится ли у вас экспериенс без клинов графики и дергов, да? Или вот например маленькая проблемка: если нажать аналог меню пуск в DE, или открыть менюшку в браузере - в плеере "глобальный" шорткат отваливается и переключить трек? Ну вот нет! Почему это через такой ректум должно работать - я не понимаю. Но вы можете дать всем мастеркласс - и показать как это в парадигмах Xorg чинить, например?! Жетательно для всех популярных DE, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	517. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 09-Июн-25, 01:29
	>призадуматся не 1 программа решившая рендерить на скорость, типа cat большого файла в терминалке, А ВЕСЬ ГРАФОН В СИСТЕМЕ! У меня с включенным сглаживанием на Xfree4 спокойно в xterm тест на скорость в фоне выполнялось в фоне.Нечего не тупило.А вот konsole в 4 раза тупее, есть притормаживание. Так что  скорее всего где то конфликт настроек.Был такой глюк с Каиром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (545), 09-Июн-25, 20:08
	> У меня с включенным сглаживанием на Xfree4 спокойно в xterm тест на > скорость в фоне выполнялось в фоне. А этот ваш xterm точно рендерил фонты, с сглаживанием, именно - используя facilities xorg при этом? А не вгрузив в вот именно СВОЙ контекст какой там еще libfreetype? Потому что у него в зависимостях указана такая либа, и вероятно он на СВОЕЙ стороне фонты рендерил. В таком виде рендер ударными темпами фонта якорит только саму задачу, ессно. И такой depends намекает что и он тоже - клал на эти facilities Xorg'а. Иначе зачем ему эта либа? Если Xorg поппросить этим заняться, именно его рендером, с тем же качеством, векторного фонта - залимитируется не скорость работы 1 конкретной терминалки - а вывод графония общесистемно вообще. Выполнение всех запросов, всех программ. А поскольку какого-то шедулинга и полисовки там толком нет, юзер экспериенс будет характерный. > Нечего не тупило.А вот konsole в 4 раза тупее, есть притормаживание. > Так что  скорее всего где то конфликт настроек.Был такой глюк с Каиром. Скорее всего ваш xterm сам себе фонт рендерял, не юзая ту фичу xorg для этого. Видите ли, до того как подрываться что-то мерять неплохо бы сперва понять - а что вы меряете, и почему результат - такой. И только _потом_ делать какие-то выводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	553. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 09-Июн-25, 22:23
	> А не вгрузив в вот именно СВОЙ контекст какой там еще libfreetype Ох , блин вы хотя бы изучайте об чем спорите .Когда я тестировал xterm был без зависимостей, рекомендовался хитрый модуль для вывода текста справа-налево.С 4 версии XFREE модуль XFT (сервер Шрифтов)  использует FreeType .Точка.См: https://opennet.ru/docs/RUS/font_x/ Подробнее об УСКОРЕНИЕ ВЫВОДА текста расписано в https://compuart.ru/article/21740 Вот при работе по сети ,да будет тупить т.к ускорение вывода Render не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	557. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 09-Июн-25, 23:41
	Авто исправление не заметил : модуль XFT (сервер Шрифтов)  использует > libFreeType .Точка.См:
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	564. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 04:34
	> https://opennet.ru/docs/RUS/font_x/ > Подробнее об УСКОРЕНИЕ ВЫВОДА текста расписано в > https://compuart.ru/article/21740 Смотрю. Ср@нь господня! Крупным планом! Это ж 2007 год аж! А на дворе 2025! Почти мушкетеры 20 лет спустя! С тех пор технологии рендера фонтов "немного" шагнули вперед! Оно ж там на скрине - совсем без субпиксельного антиалиасинга нахрен даже?! И сказ про отличный рендер вон того ... ух ну наверное по уровню 2007 года это было не так уж плохо. Но сейчас то 2025, 18 лет прошло. И рендер как 18 лет назад - устроит только совсем уж луддитов.
	Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 10-Июн-25, 05:30
	>Оно ж там на скрине - совсем без субпиксельного антиалиасинга нахрен даже?! Срок патента истёк в 10 году. Нужно было или пересобирать библиотеку или использовать посторонние зеркало где байт интерпретатор , хинтинг и т.д включено. Вы так и не обратили внимание что библиотека Xfs и libfreetype  входит в состав сервера шрифтов XFT и Xfree4. Т.е такая же картинка отрисовывась со стороны сервера шрифтов- да ,хак,но предусмотрено стандартом :-) Так что спор не о чем,просто забросили сервер шрифтов и стали отрисовывать со стороны клиента с использованием одних и тех же библиотек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 06:13
	>>Оно ж там на скрине - совсем без субпиксельного антиалиасинга нахрен даже?! > Срок патента истёк в 10 году. Нужно было или пересобирать библиотеку или > использовать посторонние зеркало где байт интерпретатор , хинтинг и т.д включено. Ну так блин, с тех пор 15 лет прошло. И ессно рендер стал качественнее. Но вот скорости ему это не прибавило. > Вы так и не обратили внимание что библиотека Xfs и libfreetype >  входит в состав сервера шрифтов XFT и Xfree4. Тем хуже для иксов. Ибо чем продвинутее и злее алго можно дергать в вот именно сервере - тем охотнее и быстрее этот кус окаменелостей ... поймает клин. При том если при интесивном рендере графики прогой в своем контексте это только ее проблемы, а шедулер процессов ее если что построит, то в вон том случае так может начать тормозить и дергаться графика общесистемно. Что вовсе даже и не фича. И не, я совсем не ок с таким юзер экспериенсом. > Т.е такая же картинка отрисовывась со стороны сервера шрифтов- да ,хак,но > предусмотрено стандартом :-) Тут основная трабла в том кому жор ресрусов приписан будет на это все. Одно дело если самой проге рендерящей себя и только ей от этого и плохо - и другое - если всему Xorg у коего так хватает по жизни ресурсоемких вызовов которые в той или иной позе норовят подклинить все общесистемно. А программы вовсе не обязаны быть белыми и пушистыми, и я совсем не хочу получать экспериенс уровня винды 3.11, где сдуревшая программа - кладет всю систему (а тут весь графон). Приколитесь?! В вяленде они гарантировано рендерят себя от и до сами и такой проблемы просто нет. Это жирная фича user experience как по мне. > Так что спор не о чем,просто забросили сервер шрифтов и > стали отрисовывать со стороны клиента с использованием одних и тех же > библиотек. А забросили его потому что ресурсоемкие операции для рендера с приличным качеством на стороне сервера - это очень такое себе и за это при случае отливается. И спор тут как раз о том что выносить такие операции на сторону сервера - нахрен нужно, пусть прога в своем контексте проц жрет и других не якорит (это шедулер процессов обычный обеспечит, а у иксов никаких особых заморочек по части шедулинга, приоритетов и проч по части запросам к ним - нету). Более того - вон то на эн ядер с эн прогами само раскинется. А с иксами это надо явно многопоточность в всех тяжелых операциях кодить. Совсем другая картина маслом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	584. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 12-Июн-25, 08:49
	>спор тут как раз о том что выносить такие операции на сторону сервера - нахрен нужно У Xfree устаревшая архитектура,с этим некто не спорит.Однако - был такой совместимый на уровне API и исходников - микроикс сервер.Небольшой модуль ядра (4 мгб) ,отказались от сетевой прозрачности и сокетов.По тестам совсем от win32 gdi не отставало.Вот тут то вопрос и возникает так ли нужно все на клиенте отрисовывать ? Есть ещё более показательно клиент серверная графическая система для : Be-Be 5 .Что бы не кричали , более отзывчивой и не требовательной к ресурсам графической системы по моему нет ( но она с самого начала многопоточку поддерживает) ,кроме конечно QNX.Но это другой вектор развития ОС ,но что тоже показательно опять клиент- серверная, разумеется это я про когда то открытый вариант говорю,что у современной не интересно.
	Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 07-Июн-25, 13:30
	> А если два моника с не кратной частотой? У меня сейчас 3 монитора: 50, 60 и 60. Это кратная или нет? > Моник с хорошим hdr и нормальной матрицей (XG27ACDNG, PG27UCDM или AW2725Q напр.) можно легко купить меньше чем за 1к баксов. Это что, дорого? В сетевых магазинах стоят, в основном, мониторы до 250 баксов. Так что да, большинство в России покупает дешевле 1000. Качественнее — по предзаказу, везти со склада заранее никто не хочет, высока вероятность, что никогда не купят.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от дАнон (?), 07-Июн-25, 16:44
	даже если предположить что там честный HDR а не популярное 8bit + FRC, то тут чаща весов, между поддержкой HDR, которая и на вайленд + в целом в софте ещё неполная, и между рабочими иксами в обычных повседневных сценариях
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 07-Июн-25, 16:56
	> и между рабочими иксами в обычных повседневных сценариях В обычных повседневных л̶и̶н̶у̶к̶с̶ ̶д̶е̶с̶к̶т̶о̶п̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶и̶м̶е̶н̶и̶м̶ как раз вейланд рулит. Не зря на него перешли по умолчанию почти все не маргинальные дистрибутивы. Проблемы возникают только с каким-то древним софтом или узкоспециализированных задачах типа "коннектиться по ссх". ps hdr это только одна из вещей которые доступный в вейланде и архитектурно невозможны в иксах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от аноний333 (?), 08-Июн-25, 11:22
	Всмысле нет проблем, в гномовских приложениях на гтк4 моргает текст. Я еще на гтк3 под вялендом в федоре такие глюки пронаблюдал, списал на свободные дрова, теперь видимо проблема в том что дрова проприетарные. Вялый уже разрабатывают примерно столько же лет сколько активно пилили свободные иксы (с 90х по 10е) и он все ещё не готов. В репозиториях бывает встречаю примечания что вялый поддерживать не планируется так как на нем нет ни буфера обмена ни xinput и воспроизвести на нем тот же функционал не представляется возможным. Вообще вяленый используется в seilfish os и он и разрабатывался как аналог дисплейного менеджера на Android и Chrome OS. В этом качестве вяленд свою задачу давно выполнил и перевыполнил, а потом его решили натянуть на десктоп как сову на глобус. Но оно не натягивается и Гном 40 с GTK4 тому яркое доказательство от былой модульности ничего не осталось, сам gtk урезан до состояния приложений в смартфоне. Пора уже признать что этот путь был тупиковым и сдать назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 11:26
	> Вялый уже разрабатывают примерно столько же лет сколько активно пилили свободные иксы (с 90х по 10е) и он все ещё не готов. Хаха, а ничего что иксы пилили задолго до того как, уже ненужность, скинули сообществу? И рабочими они были еще тогда, сообщество почти ничего не сделало. Поэтому они безнадежно устарели. > В репозиториях бывает встречаю примечания что вялый поддерживать не планируется Логично. Не все функции нужны в современном мире. > Пора уже признать что этот путь был тупиковым и сдать назад. Ну сдавай. Те кому он ок - пусть продолжают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (503), 08-Июн-25, 21:29
	Как 60Гц + 144Гц в wayland работает в режиме клона? Если "каждый кадр идеален", то будет lock на 60Гц. С VRR второй монитор свалится в 60Гц. В иксах обычно есть выбор на уровне драйвера. В nvidia - это ForceCompositionPipeline и ForceFullCompositionPipeline. Тебе видимо нужно ForceCompositionPipeline (без full), но это сломает VSync с одним из мониторов в режиме клона (или если просто есть пересекающийся на двух мониторах участок). В intel опция тоже есть, но не задокументирована (PerCRTCPixmap, или что-то подобное). Про AMD не в курсе.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (195), 07-Июн-25, 02:20
	Вы кажется давно в магазины не заходили. Это уже не привилегия богатых, а бюджет.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 02:23
	> HDR - да, только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие. Для контекста: хороший Делл с HDR стоит примерно 900USD. Сеньоры-девопсы в моём отделе столько зарабатывают за полтора рабочих дня. Очень дорогие. Очень.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+4 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 07-Июн-25, 04:57
	Дармоеды ваши сеньОры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Афроним (?), 07-Июн-25, 11:08
	Это самопровозглашенная интеллектуальная элита которой все должны. Иначе они уйдут где толще платят и даже со вкусом клубники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 13:30
	> самопровозглашенная Им платят много другие, значит уже не "самопровозглашенная")) > Иначе они уйдут где толще платят Вот мерзавцы! А ведь они должны остаться там, где мало платят, и горбатиться за идею!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:26
	> Это самопровозглашенная интеллектуальная элита которой все должны. Иначе они уйдут где > толще платят и даже со вкусом клубники. Ну ты тоже можешь самопровозгласить что хочешь 900 баксов за полтора дня. И если прокатит - тоже купить себе такой делл. Какие-то проблемы? Если чтобы получать столько достаточно вот именно самопровозглашения - а вам то что мешает, отсутствие чсв чтоли? Не скромничайте! :)
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 07-Июн-25, 19:41
	Не видите что ли? Вот, в биологи записываюсь. Согласно ссылке 2.3 лярда баксов выделили уже.) Осталось квантовый комп достать и бюджет весь мой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 21:24
	> Не видите что ли? Вот, в биологи записываюсь. Согласно ссылке 2.3 лярда > баксов выделили уже.) Осталось квантовый комп достать и бюджет весь мой. Да хоть в энтомологи. Пойнт в том что если не быть совсем уж педальным по жизни лохом, монитор за 900 баксов - не является чем-то этаким. Учитывая что для айтишника это рабочий инструмент - тупо на нем экономить. А у билогов есть и приблуды подороже, врядли ДНК-принтер дешевле встанет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:52
	Точно нет. По всем основным метрикам мой отдел в верхней четверти. Все сбои за полтора года были связаны со сбоями у провайдеров услуг, общий даунтайм чуть больше десяти минут. Это отличный результат я считаю.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 11:13
	Кто вам сказал что Dell хороший? Сам Dell? Хорошие это ASUS ROG Swift PG27UCDM и MSI MPG 272URX. А Dell это оверпрайс за проведенную калибровку.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 07-Июн-25, 13:12
	Нет ничего лучше старого списанного Thinkpad.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:32
	> Кто вам сказал что Dell хороший? Сам Dell? Dell 1 из немногих брендов котирующихся у профи работающих с графикой. Т.е. эти могут поставить - нормальную топовую IPS матрицу, откалибровать прям с фабы, и все это в комплекте с непозорной электроникой. > Хорошие это ASUS ROG Swift PG27UCDM и MSI MPG 272URX. А вот это - пример обычного геймерского мусора для поедателей ... всякого .... Не, ну в шутер шпилить можно и в таком. А вот фоточки обработать или графоний кому порисовать - лучше все ж в вон том или чем-то подобном. Не забыв прочекать характеристики, тип матрицы и вот калибровку. Ибо самому с этим канителиться имеет смысл только ультра-профи пашущим под полиграфию. Для остальных разучивать специфичную процедурку с необычным хардваром - несколько избыточно. > А Dell это оверпрайс за проведенную калибровку. А Dell это неплохие цены за КАЧЕСТВЕННЫЙ агрегат с ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ параметрами, хорошим описанием что вам подсунули - и соответствие обещаниям. А не фуфел для геймеров. У ASUS в принципе порой и неплохие штуки бывают, но вот там надо дотошно копаться что подсунули. Иначе можно покушать с лопаты. А MSI это вообще - рандом полный и по сути - не фирма.
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 18:08
	>пример обычного геймерского мусора для поедателей Увидел название и решил что геймерский. Ну потребляй оверпрайсный деллевский щит с псевдохдр, которому 400 баксов красная цена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 22:21
	> Увидел название и решил что геймерский. Уж от MSI ничего более потребного и не ожидается. Да и асус - таеое себе. > Ну потребляй оверпрайсный деллевский щит с > псевдохдр, которому 400 баксов красная цена. Я могу и заплатить 900 баксов раз в сколько там лет. Вы ж не будете каждые пару дней новый такой покупать? Мониторы обычно берут надолго, соответственно странная идея на этом экономить. И да, гемор самому с калибровкой - очень такое себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 08-Июн-25, 11:43
	> Уж от MSI ничего более потребного и не ожидается. Да и асус > - таеое себе. Это один и тот же монитор QD-OLED.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	509. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (508), 08-Июн-25, 22:15
	> Это один и тот же монитор QD-OLED. Еще и олед блин. Да, такое калибровать вообще смысла нет - у него разные красители с разной скоростью выгорают и довольно скоро он станет непригоден для работы с графикой. Геймерам - сойдет, они не гордые. Но калиброванный с фабы dell покупают, конечно, не эти долбоклюи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	541. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 09-Июн-25, 16:26
	>> Это один и тот же монитор QD-OLED. > Еще и олед блин. Да, такое калибровать вообще смысла нет - у > него разные красители с разной скоростью выгорают и довольно скоро он > станет непригоден для работы с графикой. Геймерам - сойдет, они не > гордые. Но калиброванный с фабы dell покупают, конечно, не эти долбоклюи. Да что же тогда калибратор показывает нехилые отклонения у ваших "профессиональных" мониторов Dell?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	546. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (546), 09-Июн-25, 20:13
	> Да что же тогда калибратор показывает нехилые отклонения у ваших > "профессиональных" мониторов Dell? Ну вы запустите его на своем пепелаце через энное время активного использования - и мы сравним как оно супротив того Делла :) Правильно калибровку сделать - и монитор настроить - это таки отдельный топик. Но таки вон теми деллами реально пользоваться для не очень требовательной работы с графикой без калибровки. А вон то - вообще для работы с граифкой в принципе не предназначено. Ни по какому из параметров. Просто разные классы девайсов и ниши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	568. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 10-Июн-25, 12:31
	> Ну вы запустите его на своем пепелаце через энное время активного использования > - и мы сравним как оно супротив того Делла :) > Правильно калибровку сделать - и монитор настроить - это таки отдельный топик. > Но таки вон теми деллами реально пользоваться для не очень требовательной > работы с графикой без калибровки. А вон то - вообще для > работы с граифкой в принципе не предназначено. Ни по какому из > параметров. Просто разные классы девайсов и ниши. Ваши пепелацы точно также деградируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	583. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-25, 06:17
	>> работы с граифкой в принципе не предназначено. Ни по какому из >> параметров. Просто разные классы девайсов и ниши. > Ваши пепелацы точно также деградируют. Вот нифига. До такого разъезда R, G и B каналов от разной скорости выгорания органических диодов как у OLED - LCDшникам как пехом до пекина. А если там не дай боже какая-то прога типа IDE постоянно висела - ЭТО вгорит как неубираемая фигня. Которую потом будет видно везде. На LCD такое бывает - но лечится тупо активной шустрой сменой картинки, совсем иной механизм (накопление заряда). У некоторых моников даже есть встроеная процедура для такого, у деллов в частности. А на оледе такое бельмо подвисает - до его замены, бэть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 21:54
	Ок, чуть больше двух рабочих дней. Как скажешь, дорогой.
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (265), 07-Июн-25, 13:10
	>Для контекста: хороший Делл с HDR стоит примерно 900USD. >Сеньоры-девопсы в моём отделе столько зарабатывают за полтора рабочих дня. >Очень дорогие. Очень. $900 делим на 1.5 рабочих дня получаем  $600 в день. $600 долларов в день умножаем на 5 рабочих дней, получаем $3000 в неделю $3000 долларов умножаем на 4 рабочие недели, получаем $12000 в месяц. Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром? Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 15:51
	> получаем $12000 в месяц. > Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром? Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы. In the US, the average salary for a DevOps Engineer is around $125,000-$140,000 per year Надеюсь ты сможешь умножить 12к на 12месяцев)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (336), 07-Июн-25, 17:38
	>In the US, the average salary for a DevOps Engineer is around $125,000-$140,000 per year Это до или после вычета всех налогов? >Надеюсь ты сможешь умножить 12к на 12месяцев) 144, что больше верхнего потолка на ~3.5 таких Dell.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 00:43
	> Это до или после вычета всех налогов? Все зарплаты всегда указываются до вычета налогов. По этому вопросу палятся те, кто не имеет опыта работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	506. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 21:54
	Так average salary for a DevOps это для обычного девопся) А человек выше писал про синьйоров. Разумеется до вычета. В разных штатах разные налоги. Включая налог на технику типа мониторов.
	Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (316), 07-Июн-25, 16:35
	> $3000 долларов умножаем на 4 рабочие недели, получаем $12000 в месяц. А в чем собссно проблема? Вооон там спецы по DSP вообще в вакансии получают $20 000 в месяц. Так что на их фоне этот синьор не такой уж и крутой в общем то. То что ты так не умеешь - это вообще твои проблемы. И то что ты как лох согласен квалифицированные работы за зарплату дворника ворочать - тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 22:10
	> Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром? В корпорации. Пиши где живёшь, сколько подтверждённых лет опыта девопсом, по каким основным облачным платформам имеешь сертификаты (и какие), уровень владения английским и фейкопочту. > Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы. Это чуть выше медианы и на то есть причины.
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (219), 07-Июн-25, 08:09
	Пофиг на HDR. Хотя бы поддержку управления цветом для каждого окна индивидуально завезти, а то так и будем в sRGB выводить, а не в гамуте монитора. В винде это с 90х есть.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 07-Июн-25, 08:55
	Насчет HDR не согласен, последний раз подключал монитор к компьютеру лет 10 назад, даже не знаю какие они сейчас бывают. Все имеющиеся компьютеры работают с телевизорами, а они сейчас как раз 4K и HDR, даже самые бюджетные. X11, конечно, пора на свалку. Разработчики, имеющие представление о безопасности не возьмут это в свой дистрибутив. Энтузиазм как находит, так и проходит.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (316), 07-Июн-25, 16:41
	> назад, даже не знаю какие они сейчас бывают. Все имеющиеся компьютеры > работают с телевизорами, а они сейчас как раз 4K и HDR, Да мониторы вообще-то тоже. Только еще матрицы гораздо качественнее вон того. Чтобы с исходниками, графикой и проч работать и глаза при этом - не вытекали. А телевизор что, это бытовуха, на него с расстояния пару метров смотрят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexN (??), 07-Июн-25, 06:43
	Люди  хотят ssh -X и работу графики по сети, а в вяленом это не работает....
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (316), 07-Июн-25, 16:39
	> Люди  хотят ssh -X и работу графики по сети, а в > вяленом это не работает.... Что они с этим делают? Как аналог ремотдесктопа это тормозит что капец, грузя проц. Вне локалки это траф жрет как свинья помои. Если вы хотите посмотреть как это на самом деле должно было быть - сравните с rdesktop и miracast. Теперь попробуйте распереть иксы на такое вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 22:22
	Так оно и в иксах не работает. Xeyes ещё туда-сюда, а вот HD видео в фаерфоксе уже не посмотришь.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (231), 07-Июн-25, 09:47
	Реально существующие, а не выдуманные лобби редхата, люди хотят рисовать, но не могут из-за вяленого https://www.davidrevoy.com/article1078/episode-39-production...
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 07-Июн-25, 17:22
	> Реально существующие, а не выдуманные лобби редхата, люди хотят рисовать, но не могут из-за вяленого Это вообще наверно единственный в мире такой. И художник такого уровня, и гик-линуксоид. А проблемы одним Wayland не ограничивается. Остальные же на маке рисуют и не парятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	526. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 12:05
	>в 540 Гц! Но столько-то зачем, Карл?
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+10 +/–
Сообщение от devl547 (ok), 06-Июн-25, 21:23
Можно делать ставки, доживёт ли оно хотя бы до нового года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 06-Июн-25, 21:27
	Ещё бы критерий «доживёт». Есть один минорный комит в проекте за год — живой проект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 21:51
	Живой проект - это живое комьюнити. Если 1 чел просто коммитит "исправил запятую" раз в год - это ерунда, а не живой проект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Июн-25, 23:53
	Иксы не тот проект, где можно что-то кардинально поменять. Если иксы кардинально поменять - получится вейланд
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (158), 07-Июн-25, 00:29
	Раньше казалось, что да. Теперь - что нет. Похоже, что Вейланд это пшаудио, которому на смену пришёл pipewire. Хотели как лучше, но надо на свалку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 07-Июн-25, 09:03
	Именно так. Пульсой не пользовался и вытирал как мог, т.к. где-то в 2009 у меня знатно пригорело, когда новый ПК, с двумя ядрами, а загрузка проца почти 50% в простое - пульса конвертирует тишину и выводит на звуковуху в 24бита и 96khz.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 07-Июн-25, 09:04
	А, ну и адский лаг со звуком, где-то 0.3 секунды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:47
	> А, ну и адский лаг со звуком, где-то 0.3 секунды. А потом окажется что какой-то системный "гений" своими лапками это все нарулил как-то криво, про дебагер и профайлер посмотреть где лажа - вообще не слышал, а о том что аудиопроцессам для нормальной латенси надо приоритет выше юзеровских задач ставить и вовсе не догадался. Но вообще-то для тех кто сам нормально не умеет - уже тогда была убунта. Которая просто работала. И правильный приоритет процессу pulse - смогла. Давая вполне нормальный user experience из коробки большинству двуногих. За что те ее и полюбили. А еще нет смысла строить из себя крутого системщика, если вы не умеете разруливать системные проблемы и не понимаете как это работает. Потому что единственным достижением станет много горя на ровном месте. Это тот случай когда излишний пафос и переоценка скилла выходит боком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 07-Июн-25, 11:18
	пшаудио это как раз пример, а давайте сделаем как на иксах. А вот pipewire напрямую связан с wayland.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 21:24
Иксы это тот самый опенсорс от коперстов, который выкатывает бета-версию, а зарабатывают на поддержке! Искренните это влияние упорным трудом для создание по настоящиму свободных форков!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (236), 07-Июн-25, 09:56
	Ты иксы с вейландом не перепутал случаем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+16 +/–
Сообщение от Аноним (14), 06-Июн-25, 21:28
Это нам надо. А раз freedesktop ему доступы закрыли - значит верным путём идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 21:35
Наконец-то, давно напрашивается. Ещё бы почистили протокол от легаси, и вообще была бы конфетка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 22:00
	Кто почистили? Это новость из серии "Вася создал репозиторий".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 06-Июн-25, 22:37
	Этот "Вася" на первом месте по числу коммитов в X Server.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 02:24
	А по качеству кто первый?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (422), 08-Июн-25, 01:18
	Тот, кто не коммитит, естественно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:55
	> Этот "Вася" на первом месте по числу коммитов в X Server. Есть такое направление девелопа - комитспам. Это когда кто-то очень старается стать важным, первым парнем на деревне - навалив с лопаты комитов. К сожалению, дикое количество комитов обычно означает что там с качеством - капец, и это добро начинает все ломать. Если все вон то просто прилунить как есть, проект вообще сколапсирует под кучей багов, breakage, смен ABI и прочего ненужно - которое, однако, делает практическую эксплуатацию почти невозможной. Зато кто-то знатно чесанул ЧСВ и первый парень на деревне по комитам...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (280), 07-Июн-25, 14:22
	Открой гитхуб и посмотри коммиты за последние несколько дней. Этот Вася активно вычищает код.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 07-Июн-25, 15:15
	Вот только от чего? От багов, мертвого кода? От работающего но от "не тех" он чистит. Цифровой расизм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Котофалк (?), 06-Июн-25, 22:08
	Там к сожалению чисткой легаси не отделаться. X12 нужон. С работой над ошибками.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от tty2 (?), 06-Июн-25, 23:15
	К примеру, что передать? Модульное же все!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 23:54
	Например из протокола можно убрать векторность. Её давно никто не использует, а гоняет растр по сети. Код упростится в несколько раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:40
	> Например из протокола можно убрать векторность. Её давно никто не использует, а > гоняет растр по сети. Код упростится в несколько раз. Нельзя! Во-первых, это сломает обратную совместимость с какой-то супер нужной программкой из 199х. Во-вторых, на это возбухтятся луддиты и начнут ныть. И в-третьих, а не сломает ли это еще что-то? Там же код не просто не читабельный, так он еще и с костылями и подпорками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 02:09
	>Её давно никто не использует, а гоняет растр по сети. Скажешь это моему xemacs, который в отличие от гткшного работает по тонкому каналу ssh.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (250), 07-Июн-25, 11:06
	Emacs можно и в консоли запустить, зачем ему иксы, если у тебя канал тонкий?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 03:09
	> Emacs можно и в консоли запустить, зачем ему иксы, если у тебя канал тонкий? А чтоб загрузить этот тонкий канал :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 08-Июн-25, 13:04
	"гоняет растр по сети" - это про vnc ))) кстати, регулярно работаю в X11 по сети на серверах - очень удобно. с RDP & VNC дело куда хуже. ЗЫ А рх с вяленым - можно уже закапывать - кривая идею вышла, не взлетела до сих пор, и уже не взлетит.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	530. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 09-Июн-25, 13:12
	Ну графика без шрифтов, это оригинально.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от пяяп (?), 06-Июн-25, 23:00
	нет там легаси не выдумывай
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	228. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (226), 07-Июн-25, 09:08
	SMTP смотрит на всех этих "легаси-легаси-ЛЕГАСИ", как на говно и просит переходить с него, на не легаси какой-нибудь телеграм или вконтактик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:25
	ну а можно просто использовать уже готовую конфетку, под названием wayland
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 23:28
	Она не готова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:37
	достаточно готова, чтобы работали самые популярные программы. и достаточно готова, чтобы даже то что не должно работать, могло стабильно работать через слой совместимости (xwayland)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 06-Июн-25, 23:45
	Скорее достаточно неготова, что куча популярных программ до сих пор работают через эмуляцию иксов, а разрабы композиторов пилят несовместимые между собой костыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 23:53
	> Скорее достаточно неготова, что куча популярных программ до сих пор работают через эмуляцию иксов, А можно списочек, чего там такого популярного? Но в любом случае - напишите бракоделам, пусть свои поделки адаптируют к новой реальности. > а разрабы композиторов пилят несовместимые между собой костыли. Но мы же за разнобразие - разные DE, разные дистрибутивы. Против этого могут быть только какие-то фанаты майкрософта - чтобы была одна система и все ходили строем. Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 07-Июн-25, 00:07
	> напишите бракоделам, пусть свои поделки адаптируют к новой реальности Они как раз этим и занимаются. Вместо исправления багов. Речь выше шла про авторов нормального софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 07-Июн-25, 00:17
	>А можно списочек, чего там такого популярного? А может xlsclients осилишь наконец? >напишите бракоделам Разрабам протокола Wayland или 1001-го композитора? >Но мы же за разнобразие - разные DE, разные дистрибутивы. А сейчас ты намеренно подменяешь отсутствие нормального стандарта разнообразием. Не делай так больше. >"один народ, один фюррер, один ХОРГ" Я тебя может удивлю, но под иксы написали множество оконных менеджеров и даже есть несколько реализаций. В общем очередная манипуляция, ничем не подкреплённая фактически.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:32
	> А может xlsclients осилишь наконец? Не, мне интересно что лично тебе не хватает. И чего тебя не устраивает ХВейланд. > А сейчас ты намеренно подменяешь отсутствие нормального стандарта разнообразием. Не делай так больше. Стандарт один. Даже есть эталонная реализация. То что там нет каких-то ваших хотелок - типа сетевой эксгибиоционизм - не делает его плохим. > Я тебя может удивлю, но под иксы написали множество оконных менеджеров и даже есть несколько реализаций. А где они все? Ну типа XDarwin, XFree86, XQuartz. Где оно - живое и рабочее? А нету. В нас монополия ХОрг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 07-Июн-25, 01:16
	https://github.com/idunham/tinyxserver https://github.com/AceHusky12/tinyx-wscons
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от безразницы (?), 07-Июн-25, 02:50
	>XDarwin, XFree86, XQuartz Ну вы еще X386 откопайте )))
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 00:51
	> А может xlsclients осилишь наконец? у меня лично не стоит xwayland даже, и всё отлично работает > Разрабам протокола Wayland или 1001-го композитора? разработчикам программ, которые не поддерживают современный протокол. все композиторы кстати реализуют один и тот же протокол
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 02:11
	>Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ" Скоро будет аж два. X11Libre и Arcan. А xorg постигнет участь xfree86. Ну и вяленд будет где-то там на автомагнитолах крутиться.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 15:58
	Ох, вот это забористый копиум) Ты забыл написать что "от шапки уйдут все разработчики и она закроется, а столицу перенесут в Нью-Васюки!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 17:29
	> Скоро будет аж два. X11Libre и Arcan. Arcan это вообще не иксы. > А xorg постигнет участь xfree86. Ну и вяленд будет где-то там на автомагнитолах крутиться. А гнум4 вы отфоркать не забыли? Ему Xorg'овый бэк обещают - удалить со временем.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 07-Июн-25, 07:15
	>Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ" Это вялендофанатики проецируют, т.к. навяливают всем один вяленд.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 10:46
	> Это вялендофанатики проецируют, т.к. навяливают всем один вяленд. Ты что-то путаешь) Вейланд никому не навязывается, любители копролитов могут пользоваться иксами. Правда поддерживать придется самим.. ну вот мы посмотрим на успехи X11Libre) ps вейланд это протокол, как Х11 а вот реализаций у него много, в отличии от единственного ХОРГ, но зачем таким любителям монополий это знать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 07-Июн-25, 07:54
	Вы все это свое разнообразие оставьте за дверью, плиз. Чтобы был нормальный линукс десктоп, чтобы там появился нармальный рабочий софт, действительно нужна одна система, один стабильный апи, один вариант всего. Сейчас линукс это dev board от мира софта - эксперименты это замечательно, но нужна стабильность и основательность. Это не значит закрытый код, код должен быть открыт, но ядерное апи, и прочее, должно быть стабильным. Есть POSIX стандарт, но этого мало. Поставьте себя на место крупных разработчиков софта - захотели бы вы тянуть еще и линукс ветку, где от релиза к релизу все может сломаться по прихоти одного человека, или скажем выделить еще одну линию техподдержки, просто потому что из всех линуксов гарантировано все будет работать только на одной версии одного дистрибутива(и то не свежей)? Знаю пару компаний, которые в своих продуктах используют линукс - но там это больше как прошивка, то что у них гарантировано работать будет. Из крупных софтверных игроков не очень то много смельчаков. И как ни странно, из всех альтернативных ос на десктопе больше всего шансов имеет хайку. Почему? Потому что стандарты. У хайку даже по дизайну интерфейсов есть свои гайдлайны, что уж про апи говорить.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от slavanap (?), 07-Июн-25, 21:38
	Начнём с игр Steam с графическим ускорением...
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Кек (?), 07-Июн-25, 09:49
	Libre office не работает до сих пор нормально
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	527. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 12:15
	>уже готовую конфетку, под названием wayland Эта "конфетка" состоит из обёртки с рекламой, в которую завёрнута какaшка.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 07-Июн-25, 01:45
	Так ведь >> началась разработка форка X.org Server, нацеленного на проведение чистки кодовой базы и продолжение активного развития...
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 21:35
Третий путь. Корпорации проникли везде. Накидки свободы не спасают. Vibrant сообщества даже здесь агрессируют, толкают других. Вяленолюбы, какое Вам дело, что делают другие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 21:59
	Ты тот чел из прошлой новости, который не смог нагуглить слово vibrant и теперь носится с ним по всему опеннету?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 06-Июн-25, 22:19
	> Вяленолюбы, какое Вам дело, что делают другие? В смысле какое дело? Чел на сайте freedesktop пиарит свой форк. Догадайся с 1 раза, где разрабатывается вейланд? Когда его уринарными тряпками выкидывают, начинает верещать. Если бы своими извращениями занимался у себя в уютном щитхабчике - я бы даже слова не сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 07-Июн-25, 00:19
	>вейланд А с чего ты взял, что он там разрабатывается? Это протокол, если что, и он был готов ещё 15 лет назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	554. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 09-Июн-25, 22:24
	Где захват экрана?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 08-Июн-25, 10:37
	> Вяленолюбы, какое Вам дело, что делают другие? Конкуренцию они не вытягивают, вот и воют жалко и злобно.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (18), 06-Июн-25, 21:36
https://t.me/x11dev Разработчики X11Libre в телеге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 06-Июн-25, 23:38
	Рекомендую заценить их комнаты в тг и матрикс, такой-то echo chamber для поехавших nocoderов. Всё, буквально всё, что форку достаточно было сделать, чтобы получить популярность — это выкатить наконец новый релиз, коего у xorg-server не было уже несколько лет. Можно даже ни строчки кода пока что не писать — новых фич и улучшений было написано (и даже смёрджено) достаточно, и это *уже* было бы лучше, чем текущий саботаж со стороны freedesktop. Просто покажите что вы способны на что-либо кроме стагнации и саботажа, именно этого не хватало иксам, а не "we're DEI-free guys!!! MAGA btw" virtue signaling со стороны разработчика. Но автор форка решил политизировать проект с самого начала, чем вероятно его сразу же и похоронит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 08-Июн-25, 10:39
	Что скажете насчёт политизированных проектов "we're DEI guys"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 21:39
> Проект создал Энрико Вайгельт (Enrico Weigelt), > мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux, Кажется, GPIO - это немного не про GPU :) Но кто там рассказывал про плохих корпоратов? Самое время показать какие вы хорошие и из чего сделаны - вы. И что вы можете, ога!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	528. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 12:17
	Плохой Красношляп мешает этому челу пилить Иксы. Чего тебе непонятно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	547. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 20:21
	> Плохой Красношляп мешает этому челу пилить Иксы. Чего тебе непонятно? Вот и посмотрим кто там насколько хороший - и чего они как таковые смогут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (22), 06-Июн-25, 21:41
надеюсь, эксперты с опеннета и лора, такие как skullnet, возьмут под козырек и пойдут помогать развивать свою любимку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Анонимище (?), 06-Июн-25, 21:45
>проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11. У меня при этих словах сразу же встали перед глазами Mozilla, Google и Firefox. Firefox нужен аналогичный движ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Июн-25, 23:28
	Уже есть движок Goanna, не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 07-Июн-25, 07:52
	И тоже (?) полтора землекопа. Ладно, пусть талантливых, пусть даже целых два...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Анонимище (?), 07-Июн-25, 11:48
	в том то и дело, что мало. Нужна новая организация вместо Mozilla и больше разработчиков
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 06-Июн-25, 21:51
> дискриминационных > таких как разнообразие Свобода это рабство, мир это война
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 06-Июн-25, 23:17
	А что, вас удивляет, что борьба за разнообразие — это дискриминационная политика?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+6 +/–
Сообщение от dannyD (?), 06-Июн-25, 21:52
ждем когда Либре победит красношляпие! и это будет правильно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 21:54
Напомню что кроме регалий типа "мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux, мэйнтейнер Xnest и активный разработчик Xorg" это тот самый чел, который притащил в ядро эпичнеший бред про "создание новой расы" произносящий спайк-белки. Даже пришлось Торвальдсу немного успокоить этого поехавшего антипрививочника. https://lore.kernel.org/ksummit/CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrb.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Июн-25, 21:59
	лишь бы код нормальный писал. да будь он хоть из рф
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 06-Июн-25, 22:00
	Судя по коммитам - не пишет. gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1599#note_2789348 Перемещение кода, зачем не понятно. Зато куча коммитов)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+6 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Июн-25, 22:04
	да я и не говорил, что пишет, просто где ядро, а где вакцины. что этот идиот, что Линус - иксперт почему это вообще обсуждается в ядре
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (217), 07-Июн-25, 07:58
	Тоже видел миллион его мердж реквестов еде менялось буквально пару строк.почему нельзя было объединить в один реквест с разными комитетами не понятно. Кроме теории что он так просто себе цену набивал количеством.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (284), 07-Июн-25, 14:37
	Только ли он один так делает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 22:12
	Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 06-Июн-25, 22:33
	> Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически. А как же ваш этот Асахи там какой-то, который для яблочный чипов писал? Или это другое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 23:07
	Мой? Я не знаю, что такое асахи и яблочные чипы. Что-то фруктовое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 06-Июн-25, 23:54
	Асахи Лина - виртуальная личность Гектора Мартина, он вроде не поехавший, просто анимешник
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:58
	ну то есть поехавший
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:27
	> ну то есть поехавший может, но если так рассуждать - то нормальных вокруг не найдется) Все айтишники с которыми мне довелось общаться были с какими-то странностями. Зато смог сделать драйвер который прошел сертификацию крутой организации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 07-Июн-25, 01:20
	> крутой организации как у вас все интересно. - Khronos занимается сертификацией и стандартизацией OpenGL - Фи, луддиты - Khronos сертифицирует Vulkan - крутая организация
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 16:05
	> как у вас все интересно. А что тут непонятного? Вон "Злой Freedesktop" разрабатывает вейланд чтобы убить ХОрг. Который разрабатывает и исправляет "Добрый Freedesktop". При этом вейланд это прогресс, а Хорг окаменевший кусок кода... Логично правда?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 17:32
	> как у вас все интересно. > - Khronos занимается сертификацией и стандартизацией OpenGL > - Фи, луддиты > - Khronos сертифицирует Vulkan > - крутая организация Так, блин, сравните когда последний из могикан^W GL был сертифицирован, а когда - вулкан. Видите, луддиты то - исправились, и более не луддитствуют
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Июн-25, 00:47
	там раст, а на нём невозможно писать, только переписывать
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 07-Июн-25, 01:45
	Хар-о-о-ош ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 23:44
	Анон, ты не прав (с) Фрик фрику рознь. Вон ниже вспомнили Asahi который реверснул, а потом написал драйвер для макбуков m1. Причем драйвер прошел сертификацию Хроноса (ну та самая Khronos Group, которая поддерживает Vulkan, WebGL и еще тонну стандартов). Из фричества у Asahi замечено только: анимешная девочка в виде анимированного аватара (типа хололив) и переозвучка голоса. Это даже не фурри-создатель паленки или добавление фурри прона в thorium browser. Так что судим по делам. Наш шизик-антиваксеор кроме звездежа за последние годы ни сделал нифига.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июн-25, 00:07
	Я специально написал "поехавший фрик". Против обычных фриков (анимешников, нердов, фурри и прочих) я ничего не имею. А поехавший фрик - это тот, кто считает что земля плоская, а ящерики овладевают нами с помощью своих тёмных мощностей. Ну то есть сумасшедший.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (284), 07-Июн-25, 14:39
	А если он при этом пишет хороший код и не тащит свои ТЗ на работу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (248), 07-Июн-25, 16:57
	> Вы ничего не понимаете в биологии и фармацевтике. Свои регалии принесешь же из биологии и фармацевтики. Надеюсь будут примерно вот такого уровня https://www.science.org/content/article/research-misconduct-... . Кристально честный человек. Эхх, насколько же деградировали "технари". А скорее итшнички считающие себя технарями. Ни найти что происходит в науке, не сведения о повторяемости % исследований найти. Зилоты, агрессивные зилоты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 07-Июн-25, 17:13
	Вообще бюджеты рулят.) Пора становиться биологом.Бгг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (248), 07-Июн-25, 18:47
	Йеп, судя по новостям  резка всех костов. Остаются бюджеты на самые никчемные проекты и исследования. Так что бюджеты и умение быть эффективным менеджером рулят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 23:58
	> А если он при этом пишет хороший код и не тащит свои ТЗ на работу? Так не бывает. Поехавший на то и поехавший, что не может найти адаптивной стратегии для жизни в обществе. Фрик или нет, это оценочное суждение, пусть и небезосновательное. Но одно дело быть реально фриком и при этом обеспечивать себе достойный человека уровень жизни, и совсем другое дело, если человек в обществе жить не может. Такие неизбежно попадают либо в дурку, либо в тюрьму, либо на тот свет, либо становятся отшельниками. Писать код в команде — это в первую очередь социальная дисциплина. Как ты себе представляешь быть поехавшим и при этом писать код, который выполняет общую задачу, понятен всем участникам процесса, и интегрируется в общую структуру принятым в команде образом? Это две взаимоисключающие вещи.
	Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 07-Июн-25, 16:56
	> фурри прона в thorium browser И то лучше чем сабж. И прона там не было.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	400. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 07-Июн-25, 22:49
	>Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически. Это ты про Карол Хербст и миньонов?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 21:57
А смысл какой? Он будет в одно лицо иксы поддерживать? Здоровья погибшим. Надеется, что будет комьюнити? А где оно было до этого? Ждало приглашений? У развития иксов просто нет интересантов среди тех, кто способен их развивать. Короче новость "Дядя Толя приглашает желающих развивать запорожец".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (34), 06-Июн-25, 21:57
Пусть для начала отвяжет иксы от dbus, а то нездоровая тема. Можно просто откатить кодовую базу на 10 лет назад, ничего не потеряем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 22:03
	Иксы не привязаны к dbus.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 06-Июн-25, 22:10
	Тогда пусть сперва привяжет, а потом отвяжет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 06-Июн-25, 22:29
	Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда. Это ли не привязанность?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 06-Июн-25, 22:35
	> Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной > сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не > запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда. > Это ли не привязанность? Да что ты гонишь, нету такого. У меня в NetBSD распоследние иксы и нет никакого дибаса и гигабайтов флуда в логах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 06-Июн-25, 23:05
	Это для линукса зависимость была, успокойся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 22:47
	> Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной > сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не > запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда. > Это ли не привязанность? Не наблюдаю такого в своей Gentoo. Наверное редхат пропихнул это своим счастливым пользователям.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 06-Июн-25, 23:03
	Ну, в моей генту было. Для exbsd как-то патчили с переменным успехом, во всех остальных дистрах было, как и в федоре. А у тебя и dbus с systemd поди запущены. Потому что consolekit немножко загнулся, а elogind без dbus немножко не работает (хоть и пытается делать вид), потом постоянные проблемы с правами в разных местах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 23:07
	> Ну, в моей генту было. Для exbsd как-то патчили с переменным успехом, > во всех остальных дистрах было, как и в федоре. А у > тебя и dbus с systemd поди запущены. Потому что consolekit немножко > загнулся, а elogind без dbus немножко не работает (хоть и пытается > делать вид), потом постоянные проблемы с правами в разных местах. Не. elogind не нужен как и systemd с consolekit. Это что-то на гномокедовом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 06-Июн-25, 23:16
	Мне сложно представить себе такую жизнь. Это никаких pam и polkit, никаких файловых менеджеров и udisks, ничего. Одно время жил подобным образом, но потом попустило, продуктивность борьба с мейнейнерами не повышает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 07-Июн-25, 00:41
	> никаких pam и polkit, никаких [...] udisks Можно кратенько, зачем всё это лично вам? Что именно вы не могли сделать без каждого из этих компонент? Сидел на линуксе на локалхосте ещё в 2004, когда ничего из этого не было, и никогда не возникало ощущения "ой, а как же мне сделать вот это". Зато когда в десятом мандрейке при переключении в другого пользователя пропал звук из-за [цензура] pam_console, это прям сразу в глаза бросилось, и больше я rpm-based не использовал на десктопах. Насколько я понимаю, pam_console в каком-то смысле был предшественником всяких ConsoleKit/polkit. > никаких файловых менеджеров Ну ложь же! Ну или формулировка слишком общая для вашей частной задачи. mc работает без всего вами перечисленного. Стандартный kde-шный файловый менеджер тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 07-Июн-25, 01:47
	> Ну ложь же! Ну или формулировка слишком общая для вашей частной задачи. mc работает без всего вами перечисленного. Стандартный kde-шный файловый менеджер тоже. автомонтирование флешек вроде не работает, но это не точно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (207), 07-Июн-25, 06:58
	Работает, но надо fstab под твоим настраивать, а они fstab выкинули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 00:01
	> _авто_монтирование > надо fstab под твоим _настраивать_ Сам-то иронию выкупаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 07-Июн-25, 07:10
	Pam и tspd очень нужны. Их надо поддерживать. Pam даёт библиотеку для авторизации. Без него КАЖДАЯ программа критический код авторизации должна поддерживать сама, а пользователи проводить их аудит. Tcpd даёт библиотеку для работы с сетью. Без него КАЖДАЯ программа должна поддерживать свою кодовую базу для радости с сетью, а пользователи проводить их аудит. Это все равно, чо сказать библиотеки шифрования не нужны. Тогда КАЖДАЯ прога должна поддерживать свой код для шифрования. Пользователям удобнее иметь одну библиотеку и следить за ней. Ересь о не нужности pam, tcpd, библиотеки шифрования когда о давно распространил Тел с именем. Он заявил что его ssh крайне критичный компонент и он не может допустить зависимости от внешней авторизации, поддержке сети и шифрования. Openssh и openssl у него взлетели. Правда теперь пилит libressl.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
Сообщение от Анонимусс (-), 06-Июн-25, 21:58
Отличный шанс сообществу показать, что оно еще на что-то способно. Хотя если посмотреть на коммиты этого кадра, то вопросы возникают уже сразу. Слишком много мусорных за последнее время. ЗЫ: в успех не верю - сообщество импотенты, форк сдуется как другие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+6 +/–
Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 22:03
Make X11 great again!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 22:04
Наш поциент: xserver ‰ git log --pretty=short --no-show-signature | grep -c 'Enrico Weigelt' 806
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 06-Июн-25, 22:23
	> 806 Надо же! А Скалнетушка на лоре пишет про где-то около ~3000 коммитов в 2024 году. Правда без пруфов, впрочем от такого вейландохейтера ничего и не ожидал)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (374), 06-Июн-25, 22:09
Ну теперь уж точно ничего не помешает всем опеннетным экспертам по X11 показать как они умеют программировать. Проект полностью по канону: без корпоративного влияния, без так любимой тут повесточки, на единственном идеологически верном языке. > сотрудники Red Hat заблокировали Энрико доступ к GitLab-инфраструктуре freedesktop.org, удалили его репозитории и закрыли все отправленные запросы на передачу изменений И даже RH любезно позаботилась о том, чтобы у отца-основателя не было соблазна отвлекаться на мелочи. Когда подобное случилось последний раз, появилась OpenBSD, головокружительный успех которой известен тут буквально каждому. Я уже в предвкушении победы свободных хакеров над корпоративным Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 06-Июн-25, 23:03
	Эти ваши свободные хакеры давно пилят свои реализации wayland и новые оконные менеджеры. Которые, кстати, в разы быстрее реализуют протоколы wayland чем крупные команды типа редхатовского гнома или кеды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (284), 07-Июн-25, 14:42
	OpenBSD вполне себя неплохо чувствует, заняла свою нишу, используется в инфраструктуре банков.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 19:02
	Воображаемых банков? Охотно верю!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	540. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (542), 09-Июн-25, 16:26
	Список банков в студию.
	Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 22:10
>human experiment that basically creates a new humanoid race (people who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole family Чел неиронично строчил в lkml шизу про новую привитую расу гуманоидов, которые источают токсичный протеин. Форк иксов говорите? Ахаха, то есть мяу. Отличный кандидат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 06-Июн-25, 22:13
	Это часть RHBM по дискредитации иксов. После эпичного фэйла проекта в связи с отъездом пациента в дурку, в окошко овертона будут показывать бумажку с надписью: иксами может хотеть заниматься только сумасшедший.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 22:21
	Иксы нет абсолютно никакой необходимости дискредитировать специально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:32
	есть - для того, чтобы больше людей пошли на разные имплементации wayland, которые в итоге стали бы несовместимы, и сделали десктоп на линуксе ещё более неюзабельным. и самое интересное, что одним из самых основных спонсоров freedesktop, продвигающим этот бред является microsoft. сюрприз-сюрприз
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 06-Июн-25, 22:25
	> Это часть RHBM по дискредитации иксов. После эпичного фэйла проекта в связи с отъездом пациента в дурку, в окошко овертона будут показывать бумажку с надписью: иксами может хотеть заниматься только сумасшедший. Т.е у красношапки (читай ИБМ) есть машина времени? И они отправили в 2021 год засланца, который нагадил нашему герою в штаны? Какое жуткое коварство!
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 03:13
	> Т.е у красношапки (читай ИБМ) есть машина времени? > И они отправили в 2021 год засланца, который нагадил нашему герою в штаны? > Какое жуткое коварство! Скорее, все проще: если вы зафигачите столько комитов в xorg, ваша кукуха тоже конкретно поедет. А что вы ожидали с копания в таком коде? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от 189 (?), 06-Июн-25, 23:06
	А новую файловую систему может сделать только тот, кто убьёт своб жену.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 14:24
	Смешное в этом даже не то, что он по сути прав, а то, что ты это написал с серьёзной миной :)
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (53), 06-Июн-25, 22:14
> борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступ Лол. Классика жанра: борцы за "инклюзивность, равенство и свободу" блокируют, травят и затыкают рот неугодным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 06-Июн-25, 22:23
	> Лол. Классика жанра: борцы за "инклюзивность, равенство и свободу" блокируют, травят и затыкают рот неугодным. Ты вообще читал новость? Шизик-антипрививочник создает форк, который будет избавлен "избавлен от ... "DEI" (разнообразие, равенство и инклюзивность)" Зачем им на своем сайте какая-то фашня?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (146), 07-Июн-25, 00:08
	Ты должен уважать особенности других людей
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:13
	> Ты должен уважать особенности других людей Даже тех кто заявляет "в нашем сообществе не будет никакого уважения к особенностям других людей" ? Не, я не настолько ʼдобрый самаритянинʼ все-таки есть границы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Июн-25, 00:52
	он вроде русским по белому написал, что важна вежливость и скилы, на остальное насрать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 01:10
	зачем он русским написал по белому?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 02:18
	>равенство Ты малость попутал. Равенство - это equality. А в DEI - equity. Уравниловка. Дальше выводы можешь делать сам.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 07-Июн-25, 02:36
	В данном случае, «equity» переводится как «справедливость». Уравниловка это что-нибудь типа «equalization». У французов для этого более подходящее слово есть, «égalisation». Жаль, конечно, что языки в школах так плохо преподают теперь. Нам учительница в одиннадцатом классе приносила копии вырезок из зарубежных газет и требовала переводов, «достойных хотя бы заводской газеты».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 10:41
	> Жаль, конечно, что языки в школах так плохо преподают теперь. И будет еще хуже. Вон IELTS уже признали экстремизмом, ждем TOEFL. Ну и за одно JLPT ("это узкоглазым за войну 1904!").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	516. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 23:12
	>заводской Вот заводским как раз не надо знать, на что тратятся их деньги и в какую сторону захватывают слова. Так что браво, одобрямс в нелёгкой миссии защиты униженных и оскорблённых на пособиях.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 10:36
	> Ты малость попутал. Равенство - это equality. А в DEI - equity. > Уравниловка. Дальше выводы можешь делать сам. -Хау мач воч? --Сикс воч. -Сач мач?! --Хум хау. -МГИМО финишт? --Оф корс!
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 07-Июн-25, 08:09
	А всё-таки теория что по Вики от ковида это химическая лоботомия, похоже не совсем теория заговора...🤣
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (47), 06-Июн-25, 22:15
А вы говорите никто форки иксов не делает - вон же он, вот!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 22:23
	На месте сторонников иксов я бы данный "форк" никогда и нигде не упоминал бы. А то можно нарваться на волну бурного здорового смеха)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 06-Июн-25, 22:27
	> На месте сторонников иксов я бы данный "форк" никогда и нигде не  упоминал бы. А то можно нарваться на волну бурного здорового смеха) Зря ты так. Я вот буду регулярно следить за ним. Может даже напишу пару реквестов, ну там сделать CoC и добавить туда запрет дисриминации кого ни было, даже Гебельса с Герингом. Даже через год проект будет необходим! Можно будет показывает его фанатикам ХОрга)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (55), 06-Июн-25, 22:18
Накаркали, чё... (Жаль, не программист - не поддержу.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 23:08
	> Накаркали, чё... > (Жаль, не программист - не поддержу.) Задонатить можешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 06-Июн-25, 23:57
	Зачем донатить челу, который ПУБЛИЧНО несёт антинаучный бред про ящериков, которые травят людей прививками? Вы про институт репутации совсем забыли?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 00:04
	вы не привели причин почему ему стоит не донатить. ну не согласен человек с наукой, что нам теперь, как в средневековье бегать искать атеистов? ящеры кстати может не буквально имеются ввиду, а в качестве аллегории к определённому средиземноморскому народу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 07-Июн-25, 08:10
	Институт репутации? После история с Crypto AG? Ой насмешил! 🤣
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Июн-25, 08:40
	Для незнающих https://habr.com/ru/articles/776804/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (230), 07-Июн-25, 09:45
	А с чего ты вообще взял что ящериков не существует? Я бы от тебя все реквесты блокировал.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 00:10
	Как зачем? Дешевле подписки на нетфликс, а лулзов не в пример больше. Только на такое и надо донатить. Остальным фандейшен отсыпет, если нужным обществу делом занимаются.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	155. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 00:22
	Кудой?
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от pic (??), 06-Июн-25, 22:19
Когда красношляпы выкинут на мороз оригинал, будет интересно посмотреть, что будут делать сопровождающие других дистрибутивов, будет ли там X11Libre. Если оно будет сильно поддержано, то у GTK настанут тяжёлые времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от pic (??), 06-Июн-25, 22:21
	Вопрос не о том, что GTK и Wayland как-то связаны, а в отторжении насильственного протаскивания всего красношляпного. Фрагментация или глобализм?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	501. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (501), 08-Июн-25, 20:42
	> Если оно будет сильно поддержано Судя по тому, что пишут о качестве работы данного активиста, поддерживать это в дистрибутиве мало кто захочет. Но всегда можно сделать оверлей для генты, последнее прибежище, такскть.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (58), 06-Июн-25, 22:20
В этом мире всё может быть надо просто заметить что это Енрико через скандал всё разыгрывают Енрико замечен RH работа сделана типа пиара и теперь стричь с того что потом будет хотя это было сделано кем то другим и никто не замечал м не подавал виду что это было. Наверное так это всё и работает небольшой стендап скандал и готово
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Ан Оним (?), 06-Июн-25, 22:43
Собственно, Xorg так же и возник - как форк от xfree86, из-за нежелания владельцев xfree86 развивать продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 06-Июн-25, 23:00
	Насколько я помню, х11 тогда сменила лицензию на BSD-подобную, причем с большими разрешительными правами чем было у митовской. Прошло сколько, лет 20 с тех пор? И где xorg оказалось? Под пятой большого брата? И вяленый поджимает так, что хоть форкай, хоть не форкай...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	495. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 08-Июн-25, 19:56
	У тебя проблема с памятью(а скорее всего ты и не застал этого) В начале 2004 года вышел XFree86 4.4.0 с измененной лицензией на что был создан форк в который перешли все основные разработчики То есть по факту сменой лицензии те кто на это имели право просто закопали XFree86, лицензией, а не чем-то еще убили
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (87), 06-Июн-25, 22:48
Это который по счету форк иксов, который сдуется через полгода? Иксы мертвы, никто не будет писать софт под них. Сама концепция и архитектура слишком устарели для современных принципов разработки с учетом безопасности и изоляции. Корпораты не будут больше фиксить дыры безопасности там. Не, ну будут ещё извращенцы, которые до  последнего остануться на иксах. Но это будет на уровне тех, кто всё ещё пытается поддерживать труп windows xp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Ан Оним (?), 06-Июн-25, 22:53
	На гитхабе 488 контрибьюторов xlibre, в том числе Кейт Паккард, бывший основным разработчиком в xfree86 и xorg. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паккард,_Кит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 06-Июн-25, 23:00
	так там большинство разрабов даже до бета версии недоживут. Это максимум хобби проект для кучки несогласных, которые отказываются принимать что их проект всей жизни умирает. Основные разработчики иксов и графического стека в целом давно перешли на wayland.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 06-Июн-25, 23:04
	это тот самый Паккард, которого ̶п̶о̶г̶н̶а̶л̶и̶ ̶с̶с̶а̶н̶ы̶м̶и̶ ̶т̶р̶я̶п̶к̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶x̶f̶r̶e̶e̶8̶6̶  лишили доступа к основному репозитарию, мотивировав подозрениями в создании форка?
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 06-Июн-25, 23:22
	В контрибьюторах репозитория на гитхабе показаны все аккаунты в истории коммитов, имя и почта которых совпадает с аккаунтом на гитхабе. То есть в контексте этого форка это значит буквально ничего — любой комментатор здесь может сделать форк любого крупного проекта и увидеть в своём репозитории 100500 контрибьюторов.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 06-Июн-25, 22:54
	> Это который по счету форк иксов Первый, а что?
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (315), 07-Июн-25, 16:33
	Enrico как раз предлагал механизм обеспечения безопасности через пространства имён.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (85), 06-Июн-25, 22:54
Почему взяли именно xorg, а не оригинальный х11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (164), 07-Июн-25, 00:38
	Потому что X11 -это протокол, xorg - программа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от Nonanimus (?), 06-Июн-25, 22:57
> проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11 Если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами никто не следит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от zionist (ok), 06-Июн-25, 22:59
Энрико Вайгельт всё правильно сделал, поддерживаю! Теперь будет нормальная здоровая конкуренция технологий. Жаль только, что в Федоре мы этот новый X скорее всего не увидим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 06-Июн-25, 23:05
	Переходи на Арч.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 06-Июн-25, 23:17
	> Переходи на Арч. Да ну нафиг. Арч - дно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:33
	с вами можно согласиться, если вы бы до этого не упомянули использование вами fedora
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 07-Июн-25, 01:21
	> с вами можно согласиться, если вы бы до этого не упомянули использование > вами fedora Какая связь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 01:28
	с того, что в сравнении с fedora - arch просто сказка
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 07-Июн-25, 20:57
	> с того, что в сравнении с fedora - arch просто сказка А конкретнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 06-Июн-25, 23:51
	Габен с тобой не согласен.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 07-Июн-25, 19:12
	>>Арч - дно Это, скорее, конструктор. Что соберешь, то и получишь. В том числе и дно, и конфетку. Но, что Арч не система для обычных пользователей, это точно.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от zionist (ok), 07-Июн-25, 21:01
	>>>Арч - дно > Это, скорее, конструктор. Что соберешь, то и получишь. В том числе и > дно, и конфетку. Не в конструкторе дело. Арч крайне нестабилет, причём обычно совершенно неожиданно. Токсичное сообщество этого дистрибутива лишь тянет общее впечатление об этом дистрибутиве ещё глубже - на самое дно. > Но, что Арч не система для обычных пользователей, это точно. Я сам разработчик и вполне комфортно себя чувствую в системах не для домохозяек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Июн-25, 21:42
	> Арч крайне нестабилет К счастью, у разрабов арча поддержка юзеров с корой дуба не в приоритете. Большинство арчеюзеров вообще сидит на нём годами и у них ничего не отваливается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	459. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 08-Июн-25, 13:29
	>> Арч крайне нестабилет > К счастью, у разрабов арча поддержка юзеров с корой дуба не в > приоритете. Большинство арчеюзеров вообще сидит на нём годами и у них > ничего не отваливается. Прямо какая-то чёрная магия. У всех, кому не повезло с регрессией очередного драйвера страдают, а арчеводов это как-то обходит стороной. Наверное ты не разработчик, а сказочник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	507. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 08-Июн-25, 22:05
	> Не в конструкторе дело. Арч крайне нестабилет, причём обычно совершенно неожиданно. постоянно это слышу, и конкретных примеров в большинстве случаев нет, в меньшинстве приводят примеры в которых выясняется что человек сам сломал систему, и в абсолютном меньшинстве действительно выясняется что возник конфликт версий зависимостей (по сути это единственное, где роллинг релиз дистробутивы могут облажаться в отличии от стабильных дистробутивов). последнее случается настолько редко, что я за 5 лет пользования системой с archlinux ни разу с этим не сталкивался. > Токсичное сообщество этого дистрибутива лишь тянет общее впечатление об этом дистрибутиве ещё глубже - на самое дно. вы не обязаны взаимодействовать с сообществом дистробутива, поэтому это нерелевантный параметр для оценки. так же, это самое большое сообщество в линукс мире, поэтому не удивительно что количественно количество токсичных персон в нём действительно большое, но с этим ничего не поделать и дистробутив в этом не виноват. > Я сам разработчик и вполне комфортно себя чувствую в системах не для домохозяек. вы же писали что используете fedora, разве нет?
	Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	548. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 09-Июн-25, 20:29
	>> Не в конструкторе дело. Арч крайне нестабилет, причём обычно совершенно неожиданно. > постоянно это слышу, и конкретных примеров в большинстве случаев нет, в меньшинстве > приводят примеры в которых выясняется что человек сам сломал систему, и > в абсолютном меньшинстве действительно выясняется что возник конфликт версий зависимостей > (по сути это единственное, где роллинг релиз дистробутивы могут облажаться в > отличии от стабильных дистробутивов). последнее случается настолько редко, что я за > 5 лет пользования системой с archlinux ни разу с этим не > сталкивался. Запустил sudo pacman -Syu после чего пришло обновление ядра с регрессией в драйвере сетевой карты, приводящей к панике. Как видите я ничего не ломал и ничего экзотического не делал. >> Токсичное сообщество этого дистрибутива лишь тянет общее впечатление об этом дистрибутиве ещё глубже - на самое дно. > вы не обязаны взаимодействовать с сообществом дистробутива, поэтому это нерелевантный > параметр для оценки. так же, это самое большое сообщество в линукс > мире, поэтому не удивительно что количественно количество токсичных персон в нём > действительно большое, но с этим ничего не поделать и дистробутив в > этом не виноват. Сомневаюсь, что сообщество арчеводов самое крупное в мире Linux. С чего вы вообще это взяли? Что касается взаимодействия, то речь шла не столько об обычных арчепользователях, сколько о сообществе разработчиков и маинтейнеров дистрибутива. Это сообщество гонит свежак из апстрима с невиданной силой и без должного тестирования, а когда случается что-то вроде той регрессии выше, умывает руки и заявляет, что будет тупо ждать новый релиз из апстрима. В частности тогда это заявил Allan McRae. После довольно неприятного общения с этим сообществом маинтейнеров Tobias Powalowski таки закоммитил временный патч. Ждать пришлось более двух недель, но желание и дальше использовать такой дистрибутив с такими маинтейнерами как-то пропало. >> Я сам разработчик и вполне комфортно себя чувствую в системах не для домохозяек. > вы же писали что используете fedora, разве нет? Да, и где вы видите противоречие?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 00:16
	> Арч - дно. Когда вижу очередной дистросрач, так и хочется сказать: мальчики, когда вы уже повзрослеете? Меня в последнюю очередь волнует, как называется твой дистр, какой редактор, браузер, wm, de, архитектуру процессора или клавиатуру ты используешь. Покажи, что ты _сделал_. Расскажи хотя бы. Расскажи почему так, а не иначе, с какими сложностями столкнулся и как решал. Поделись _опытом_ созидания в любом дистрибутиве. Произведи хоть что-то годное, кроме скринфетча.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 08-Июн-25, 13:32
	>> Арч - дно. > Когда вижу очередной дистросрач, так и хочется сказать: мальчики, когда вы уже > повзрослеете? Сколько тебе самому лет, мальчик? > Меня в последнюю очередь волнует, как называется твой дистр, какой редактор, браузер, > wm, de, архитектуру процессора или клавиатуру ты используешь. Разговор шёл не о названии, а о стабильности. > Покажи, что ты > _сделал_. Расскажи хотя бы. Расскажи почему так, а не иначе, с > какими сложностями столкнулся и как решал. Поделись _опытом_ созидания в любом > дистрибутиве. Произведи хоть что-то годное, кроме скринфетча. Контрибьютил во множестве проектов. Арчепомойка стабильнее от этого не стала. Арчесообщество менее токсичным - тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от L29Ah (ok), 06-Июн-25, 23:11
	> Энрико Вайгельт всё правильно сделал, поддерживаю! Теперь будет нормальная здоровая конкуренция > технологий. Жаль только, что в Федоре мы этот новый X скорее > всего не увидим. https://get.gentoo.org
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 06-Июн-25, 23:18
	> https://get.gentoo.org https://www.youtube.com/@ionlyusethisforyoutube/videos
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 06-Июн-25, 23:18
	федора не нужна, вместе со своими деривативами
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 06-Июн-25, 23:18
	> федора не нужна, вместе со своими деривативами А что лучше Федора для работы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 06-Июн-25, 23:35
	macos если вам нужно что-то не требующее технических умений, void linux если умеете пользоваться компьютером
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 06-Июн-25, 23:56
	> для работы? > void linux Там обновления безопасности уже есть? Или надо просто постоянно обновлять вообще всё в надежде, что ничего не поломается? А если поломается, откатываться назад и сидеть с проблемами безопасности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 00:07
	можете уточнить что вы имеете под обновлениями безопасности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 07-Июн-25, 00:19
	Вот, например, в стабильной ветке слаквари 4 июня был обновлён curl до версии 8.14.1, так как эта версия (среди прочего) содержит исправление безопасности [ https://ftp.osuosl.org/pub/slackware/slackware64-15.0/Change... ]. И я могу получить это исправление безопасности, не обновляя, например, kde. Кроме того, таких обновлений гораздо меньше, чем обновлений роллинга за тот же период, благодаря чему а. риск поломки меньше, б. можно глазами просмотреть, что обновляется, и если есть что-то подозрительное, то отложить обновление. В некоторых других дистрибутивах мейнтенеры бэкпортируют отдельные исправления проблем безопасности в поддерживаемые стабильные релизы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 00:32
	ну если вам нужно просматривать каждый пакет, то действительно archlinux, voidlinux вам скорее всего не подойдут, но тут скорее у вас экзотическое требование, и изначально оно было более общее, в виде того что лучше подходит для работы насчёт того, что роллинг релиз имеет бо́льший риск поломки. это конечно правда, но если честно риск не настолько больше, чтобы его в принципе упоминать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от zionist (ok), 07-Июн-25, 01:34
	> macos если вам нужно что-то не требующее технических умений, Не мой случай. К тому же фанатом Яблокорпорации я не являюсь и платить кучу бабла за их продукцию не хочу, хотя чисто финансово вполне могу. > void linux если умеете пользоваться компьютером Почему именно этот дистрибутив? Что в нём такого замечательного?
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 07-Июн-25, 02:39
	> Почему именно этот дистрибутив? Что в нём такого замечательного? по сути это арч, но с более компактными и качественными компонентами. более простая, и близкая к традиционным unix init система - runit; получше, пофункциональнее пакетный менеджер - xbps. управление сервисами в миллион раз проще чем в systemd. компактный по размеру musl вместо огромного glibc. в принципе оба дистробутива очень минимальные, так что и компонентов которые могли бы отличаться, кроме этих - нет. но как по мне несмотря на то, что разницы количественно немного, качественно она ощущается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 07-Июн-25, 08:41
	>>void linux если умеете пользоваться компьютером умею, ставил... постоянно ощущение чего-то недоделанного, вот "всё харашо", но оно  какое-то недоделланое (((
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (123), 06-Июн-25, 23:49
	для всего всегда есть и будет лучше дебиан без системд, т.е. девуан.... остальные дистры без системды это куча хрдварэспецифичных костылей, никто так и не смог сделать стабильно
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (204), 07-Июн-25, 05:28
	Генту + Openrc
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 07-Июн-25, 08:42
	это бальзам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (76), 07-Июн-25, 00:15
Чудаки. Этот хлам все выпиливают, а они его форкают. Скоро еще и тулкиты форкать придется, ну или на старье сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (152), 07-Июн-25, 00:17
Ой, а как же так получилось, что все те фичи, которыми тут бравировали сторонники вяленда, оказывается редхатовцы просто тупо брали и задвигали на десятый план?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
Сообщение от BlackRot (ok), 07-Июн-25, 00:27
А критика Торвальдса не связана с тем, что он получает денежку от ред хат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-25, 12:31
	После того, как Линус выкинул пачку разрабов по домену в почте, как-то говорить о его адекватности, ну такое себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 08-Июн-25, 21:51
	домены в почте были ассоциированы с подсанкционной компанией МЦСТ, и занимались эти разработчики в основном поддержкой драйверов для их процессоров. и мало того, что это подсанкционная компания, она ещё и принадлежит государству, и используется армией РФ. единственное что неадекватно в этой ситуации, это количество времени, которое им потребовалось на то чтобы их выкинуть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	555. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от uis (??), 09-Июн-25, 22:45
	Срямс вышел. Разработчик был из Байкала, который частная компания, и за гендиром которого бегает ОМОН, а патч был на контроллер ethernet от designware(американская? фтрма) в драйвера allwinner(китай), realtek(америка?) и stmicroelectronics(французы).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (120), 07-Июн-25, 00:36
Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorg: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1797#no... https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1760#no... Можно расходиться. Из этого ничего не выйдет. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 07-Июн-25, 00:50
	> Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorg О, так это просто непризнанный гений, которого гнобили мерзские корпы. Он всего лишь хотел выпустить очередной релиз, а его тормозили какими-то мелочам вроде сломанного ABI... Подумаешь, да кому оно нужно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 07-Июн-25, 01:04
	> Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorg: У FreeDesktop "такое" уже не в первый раз, после этого раза доверия к ним нет никакого, и чтобы там про автора форка не писали.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (204), 07-Июн-25, 05:26
	https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests... в результате все починили за пару суток. там в форке есть интересное разширение что сделает иксы по безопасности такими же как вяленный Затем сабж откопает патчи нвидии для HDR... И после мы посмотрим куда пойдет вяленный в не RHEL дистрибутивах.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 07-Июн-25, 14:40
	> Затем сабж откопает патчи нвидии для HDR... Сабж уже продемонстрировал полное непонимание, что и почему делает код нвидии в иксах. Так что пускай откапывает. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 07-Июн-25, 17:20
	> Сабж уже продемонстрировал полное непонимание, что и почему делает код нвидии в иксах. NVidia драйвер хоть и работает, но он по качеству совершенно рукожопый по сравнению с драйверами в mesa, и я уверен, что сами разработчики в NVidia не понимают что и как там работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 07-Июн-25, 16:52
	> Затем сабж откопает патчи нвидии для HDR Так не было никаких патчей. Лишь черновики к протоколу. https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-July/054112.html
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 07-Июн-25, 09:50
	Ну он за два года под 2000 изменений передал, не удивительно, что в некоторых из них всплыли проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (169), 07-Июн-25, 00:50
> После действий, связанных с созданием форка и попыток привлечь внимание к возрождению работы над X-сервером, Карол Хербст (Karol Herbst, сотрудник Red Hat и борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступ к GitLab-инфраструктуре freedesktop.org, удалил его репозитории и закрыл более 140 отправленных запросов на передачу изменений. Инклюзивненько, чо. Сие послужит нам уроком. > ранее Энрико подвергался критике со стороны Линуса Торвальдса за склонность к теориям заговора Если у вас паранойя, это ещё не значит, что Редхат-лакeu не продавливают подконтрольные недотехнологии в Линукс-дистрибутивы, чтобы иметь контроль и тормозить развитие Линукс-десктопа в интересах дружков гoспoдина из M$, постоянно ломая и меняя интерфейсы из-за надуманных фатальных недостатков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (182), 07-Июн-25, 01:31
>Проект X11Libre будет полностью независим, не связан с какими-либо корпорациями или активистами и избавлен от любых дискриминационных политик, таких как "DEI" (разнообразие, равенство и инклюзивность). Теперь можно у Трампа финиансирование просить! Только он не даст - он за сокращение бюджетного дефицита, и это правильно. Жаль только, что финансирования от нормальных людей не хватит - нормальных людей мало, а нормисам (не путать с нормальными людьми) дешевле корпам за новое железо заплатить и использовать жрущий хлам: всё равно апгрейд железа перекроет оверхед, железо всё равно покупать придётся, платя за разработку жрущего хлама, а в результате ещё добавочно отстёгивать на иксы дураков нет. При монополии всегда так: не нравится платить монополистам - просто сиди без всего, а сделаешь конкурента - в асфальт закатают. Горе побеждённым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 07-Июн-25, 14:36
	> Теперь можно у Трампа финиансирование просить! Только он не даст - он за сокращение бюджетного дефицита, и это правильно. Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников, а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 14:55
	> Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников, > а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово. Хм... думаю это несколько однобокое предположение. Ведь ледники тают из-за глобального потепления. А оно происходит из-за подгорания пятой точки тех самых людей, которые верили в честность политиков. Возможно есть даже некая зависимость круговорота слез и горящих оп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 07-Июн-25, 15:19
	>> Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников, >> а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово. > Хм... думаю это несколько однобокое предположение. > Ведь ледники тают из-за глобального потепления. > А оно происходит из-за подгорания пятой точки тех самых людей, которые верили > в честность политиков. > Возможно есть даже некая зависимость круговорота слез и горящих оп. Так даже интереснее!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (182), 07-Июн-25, 01:37
>После действий, связанных с созданием форка и попыток привлечь внимание к возрождению работы над X-сервером, Карол Хербст (Karol Herbst, сотрудник Red Hat и борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступ к GitLab-инфраструктуре Всё правильно сделал. Это корпоративный сервис. Кто не работает на корпорацию, не приносит ей прибыли, да ещё и активно с ней конкурирует - тот вон идёт. Хорошо было бы, если бы его и из GitHub вытуриили. Глядишь на Codeberg/SourceHut бы перекатился - на сервисы от сообщества для сообщества, а не притягивиал пользователей на TEE-FIDO2-биометрическую помойку от Micro$oft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 02:32
	>Глядишь на Codeberg/SourceHut бы перекатился - на сервисы от сообщества для сообщества, а не притягивиал пользователей на TEE-FIDO2-биометрическую помойку от Micro$oft. Это делают через зеркалирование. Сначала проектик растёт, потом переносится на нормальный хостинг с плюшками для разрабов, а для неосиливших поменять origin остаётся гитхаб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. Скрыто модератором	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 01:50
Ну по поводу корпораций, вот я захожу на cnews и вижу: >>"Россиян обяжут покупать ноутбуки с российским Linux. Его будут устанавливать принудительно.". Это вроде нормально, но дальше читаю статью: >> В обозримом будущем может случиться так, что буквально все продающиеся на территории России ноутбуки будут поставляться как минимум с одной российской ОС в дополнение к уже имеющейся системе. Т.е. если американские ОС на это как правило не согласны, производителям даже в ум такое не приходит - ставить в дополнение к настоящей ОС. Но тут у ваших эффективных менеджеров такое в голову приходит. Где вы их берете? Они сами унижают те продукты, которые обязаны защищать по идее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (210), 07-Июн-25, 07:07
Осталось ещё gtk2+ форкнуть и совсем счастье будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 07-Июн-25, 09:53
	Форкнули уже https://www.opennet.dev/60638
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (501), 08-Июн-25, 21:34
	раньше_было_лучше.jpg
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (207), 07-Июн-25, 07:23
Предлагаю первым делом вернуть в иксы DMX: https://wiki.x.org/archive/X11R6.8.1/doc/dmx1.html https://linux.die.net/man/1/xdmx для поддержки многопользовательских систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от svvord (ok), 07-Июн-25, 08:16
Резкое увеличение коммитов подтверждает тот факт что красношляпые блокировали развитие иксов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Sunderland93 (ok), 07-Июн-25, 09:55
	Шапка не давала сломать иксы окончательно, а этот, кхм, дядя, именно этим и занимался, судя по дополнению к новости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 15:59
	> подтверждает тот факт что красношляпые блокировали развитие иксов... В смысле блокировали? Они позволяли годами щитпостить мусорные коммиты в проект, который был объявлен депрекейтнутым. Наоборот им надо сказать спасибо, что не послали его сразу на... другой репозиторий.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 08-Июн-25, 10:58
	Объявляю тебя депрекейтнутым. Прекращай щитпостить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 08-Июн-25, 11:57
	> Резкое увеличение коммитов подтверждает тот факт что красношляпые блокировали развитие > иксов... Любой шиз может прийти в проект и начать генерировать тонны патчей. И чего теперь?
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 22:37
	> Любой шиз может прийти в проект и начать генерировать тонны патчей. И чего теперь? Я таких встречал даже. Приходит чувак. Хочет выглядеть круто. Поэтому оптимизирует он - число своих комитов. А не что-то еще. User experience? Отсутствие багов? Всякое ненужно типа совместимости и ABI?! Ща его величество даст мастеркласс как девелопать! И да, если остальные это позволят - участь проекта чаще всего оказывается незавидна: желающих получить такой девелоп на свою бошку оказывается примерно ноль, с проекта сбегают все юзеры а заодно и комитеры - зачем им вечное глюкало?! Характетно для джуниор девов, решивших что число комитов - главный KPI в той жизни. Ну типа как с LoC раньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Афроним (?), 07-Июн-25, 10:48
А в том числе и мне тут годами рассказывали о сложности кода и отсутствию программистов даже за деньги. Снова обманули. Вот, кто умудрился купить хдр монитор и не выкинул дедушкин для создания многомониторной конфигурации может безопасно предпочитать легкий в освоение только протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (256), 07-Июн-25, 11:18
Эти "избавление от корпорации... но этот код мы сохраним, потому что сами никто" и "инклюзивность, но этих мы не пустим", на столько избиты и нудны, что не интересны совершенно. Может уже хватит про каждую истеричку писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 07-Июн-25, 11:22
	А чего тогда про каждый Свей и нынче юродствующие ДЕ на вяленом пишут статьи? Там уже у только протокола расширений столько, что ахнешь и о добавлении каждой написано здесь во всех лицах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (265), 07-Июн-25, 13:15
Я человек приземленный у меня конкретный вопрос, если  KDE, Gnome и другие отказываются от иксов в пользу вейланд, то вопрос  какой смысл в этом проекте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
	Сообщение от Вандерпупсель (?), 07-Июн-25, 13:38
	Ввйленд оказался еще больше хуже
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (292), 07-Июн-25, 15:14
	Вяленд нужен для закапывания конкурентов линукса. Из-за жесткой привязки протокола исключительно к гнулинуксу реализации под другие системы требуют нездоровых костылей и как правило работают сильно хуже. Это, конечно, всего лишь вторичная задача — основная не допустить появления нормальных стабильных гуёв, конкурирующих с платными решениями тех же айбиэмов и гуглов — но тоже важная. Когда всё перестанет поддерживать иксы, потому что гуи фреймворки будут исключительно под вяленд, то системы без последнего вяленда потеряют актуальность, и новые альтернативы не смогут появиться. Никому не нужна ОС без программ. А потом, если что, придумают новую альтернативу, и новые абстракции — будет чем занять армию кодеров и продолжить имитировать активность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 15:55
	> Вяленд нужен для закапывания конкурентов линукса. Простите, кого? Кто конкурент линя на десктопе? Сорта БСД? Гайка? ReactOS? Всякие openIndiana и прочие еще более васянские поделия? Линукс на десктопе с его невероятными 4% так и не смог стать конкурентом кому-то, а вы рассуждаете про его конкурентов)) Хотя на FreeBSD уже есть вейланд и как-то работает. Но это никак не говорит о нужности бсди))) > то системы без последнего вяленда потеряют актуальность Типа сейчас они сильно актуальны)) Ну посмотрите правде в глаза наконец-то! > основная не допустить появления нормальных стабильных гуёв А типа сейчас они сильно стабильные? > Никому не нужна ОС без программ. Да, а без драйверов тем более. Именно поэтому все что маргинальнее линукса на десктопе нинужна!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от MinimumProfit (?), 07-Июн-25, 17:29
	>Линукс на десктопе с его невероятными 4% так и не смог стать конкурентом кому-то, а вы рассуждаете про его конкурентов)) У России всегда особый путь. Конкуренты сами ушли, а рост доходов российских производителей Linux-дистрибутивов в год исчисляется числами с 2-3 цифрами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 19:47
	> У России всегда особый путь. Конкуренты сами ушли, а рост доходов российских > производителей Linux-дистрибутивов в год исчисляется числами с 2-3 цифрами. Попилиум и насаждение жесткой рукой это разумеется круто, но не показывает реальное состояние дел. Тут скажут - и люди будут очередь с вечера пятницы занимать. Ну и кроме РФ есть еще и весь остальной мир.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (248), 07-Июн-25, 21:52
	Это там где был стартап типа теранос а миллиарды выделенные на афган испарились? Хороший остальной мир. От твоих облизываний там наверное всё уже заросло у остального мира.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	498. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 20:38
	При этом Линукс в остальном мире есть, а в неостальном только чужие исходники перепаковывают, делая вид что это другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	556. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от PnD (??), 09-Июн-25, 22:47
	Что вы к России привязались. Менее 150 млн. — это, конечно, не 5 и не 10. Но тоже ставит жёсткие границы возможного. Вот 1.5 лярда в моменте, причём в сочетании с высоконкурентной системой образования — куда как интереснее. И там, внезапно, "драконьи" процессоры и сборки linux на них. В качестве гос. программы. Но при наличии *достаточного* ресурса "новой нефти". * Тот случай, кстати, когда наличие ЯО у конкурента может перестать быть сдерживающим фактором.
	Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 08-Июн-25, 00:07
	Смысл в том, что мир не ограничивается KDE и GNOME'ом и даже линуксом. Если в винде нету вейленда, нахер этот ваш вейленд ваще тогда нужен - так понятнее?
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	463. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 13:42
	>Я человек приземленный у меня конкретный вопрос, если  KDE, Gnome и другие отказываются от иксов в пользу вейланд, то вопрос  какой смысл в этом проекте? Чтобы ещё больше приземлить тебя.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	467. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (467), 08-Июн-25, 14:05
	> Я человек приземленный у меня конкретный вопрос, если  KDE, Gnome и другие отказываются от иксов в пользу вейланд, то вопрос  какой смысл в этом проекте? Чтобы ты сам написал свою ОС, с поддержкой X.org, и скинул Мейнтейнерам. И они бы присвоили твой проект.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	522. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 09-Июн-25, 10:37
	>если  KDE, Gnome и другие отказываются от иксов Очевидно будут писать и эмулятор Вайланд. Не исключено, что сами они об этом ещё не знают. :)
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–2 +/–
Сообщение от Karl Richter (ok), 07-Июн-25, 13:50
Кому-то может и нужно, но уже предрешено, что следующие десятилетия Linux быть на Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 07-Июн-25, 14:12
> Дополнение: От Энрико поступали плохо протестированные изменения, которые, например, ломали работу xrandr и приводили к зависаниям. Другие разработчики были недовольны проводимой Энрико чисткой кода, из-за которой в master-ветке X.org постоянно менялся ABI и возникали сбои со сборкой. В итоге, было предложено прекратить принимать изменения от Энрико, так как его деятельность по чистке кодовой базы не устраняла конкретных ошибок и не решала существующие проблемы, а создавала новые проблемы Ну хоть здесь написали правду про этого юродивого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (248), 07-Июн-25, 14:50
	- Он меняет непрерывно api, проблемы с работой - вот гад - Линус так всегда говорил - а  ну это другое, устаревшее всё надо выкидывать и чистить, молодец человек - Он меняет непрерывно abi, проблемы с работой - вот гад - Энрико так всегда говорил - вот гад
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 07-Июн-25, 15:18
	> - Он меняет непрерывно api, проблемы с работой > - вот гад > - Линус так всегда говорил > - а  ну это другое, устаревшее всё надо выкидывать и чистить, > молодец человек > - Он меняет непрерывно abi, проблемы с работой > - вот гад > - Энрико так всегда говорил > - вот гад Сабж завалил одного из мейнтейнеров своими бессмысленными патчами так, что у него даже не оставалось времени на ревью остальных патчей. Напомни, когда Линус так делал последний раз?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (347), 07-Июн-25, 19:49
	> Сабж завалил одного из мейнтейнеров своими бессмысленными патчами так, что у него > даже не оставалось времени на ревью остальных патчей. Напомни, когда Линус > так делал последний раз? Линус поддерживает общую культуру нестабильности, это совершенно другой уровень для этого персонажа недостижимый. Чего принятие раста в ядро стоит, а также махинации с гплсимволами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 00:24
	При этом его ядро — самый успешный опенсорс за всю историю существования опенсорса. Как так? Наверное жена-каратистка просто всех несогласных самолично избивала, пока не согласятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-25, 12:28
	Просто ошибка выжившего, только и всего. Голливуд вон тоже по одной франшизе штампует фильмы десятками лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	499. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 20:40
	Ещё бы понять ошибки тех, кому выжить не удалось, и мы возможно сможем что-то понять об устройстве реального мира.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	559. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (559), 09-Июн-25, 23:55
	А вот ужесточения экспорта символов под GPL - это хорошо. Ибо нефиг блободрайверы плодить.
	Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	515. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 22:48
	> - Он меняет непрерывно api, проблемы с работой > - вот гад > - Линус так всегда говорил > - а  ну это другое, устаревшее всё надо выкидывать и чистить, > молодец человек Это и правда - другое. В Linux активно меняют _внутренние_ апи ядра. Которые только для компонентов ядра. А вот то что они наружу софту вывешивают - предмет для совсем иной полиси. "We do not break userspace!" (c) Torvalds. Этим нормальный PM и отличается от заговорщиков с опеннета.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 08-Июн-25, 00:54
	> Ну хоть здесь написали правду про этого юродивого. Занесли денежку?
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 08-Июн-25, 10:20
	Вау,аксакала призвали.) Думал вы там по два чая гоняете и сюда дорогу забыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	445. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 11:29
	> Занесли денежку? А тебе нет вот и бесишься? "Я не буду писать ХОгр, мне за это денег не платят"... Кто же такие откровения толкал на лоре? Хм... Ты уже присоединился к процессу разработки X11Libre ? А то через пол-годика, когда проект помрет, будешь опять ныть что "вейланд навязывают! заговор!!1" ?
	Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-25, 12:24
	А чего ты разрабатывать? Надо просто выпилить, что туда понатащили корпорасты, пофиксить баги и всё, проект готов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	500. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (374), 08-Июн-25, 20:41
	Ну то есть к понедельнику управишься? Вот и чудненько.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (501), 08-Июн-25, 21:27
	> выпилить, что туда понатащили корпорасты git rm *
	Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (327), 07-Июн-25, 17:07
Не ну вялый объективно сырой ещё. Я например вынужден использовать displayport -> hdmi переходник для подключения монитора, потому что AMD не хотят делать полноценную поддержку hdmi 2.1 с 8k 60гц, так работает только через DP. Но вялый в этой связке отдаёт блеклое темное изображение и никакими настройками это не исправить. А на иксах норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 20:03
	> hdmi переходник для подключения монитора, потому что AMD не хотят делать > полноценную поддержку hdmi 2.1 с 8k 60гц, так работает только через DP. Что значит не хотят? Это gpl обязывает их открыть весь код. Но они не могут легально открыть части с hdmi. Поэтому не будет у вас hdmi - кушайте шво6одку, не обляпайтесь. > Но вялый в этой связке отдаёт блеклое темное изображение и > никакими настройками это не исправить. А на иксах норм. Иксы в 8k?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 07-Июн-25, 20:22
	> кушайте шво6одку, не обляпайтесь > Иксы в 8k?)) Мне то чё, УМВР. Просто обосновываю почему вялый не готов к десктопу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 21:10
	> Мне то чё, УМВР. Просто обосновываю почему вялый не готов к десктопу. Да просто удивляюсь. У меня иксы в 4к периодически тормозили и фризились. А тут в четыре раза больше и УМВР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (337), 07-Июн-25, 17:50
Aged like milk. Посмотрите на CoC и README. Speaks volumes.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 08-Июн-25, 11:02
	"Смотря какой fabric, смотря сколько details"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (467), 08-Июн-25, 14:02
	А такой Fabric, что приложения будут писаться под Вяленый. И бестолку делать X.Org Server, избавленный от влияния корпораций. Примерно такой Fabric, примерно такой Details.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (559), 09-Июн-25, 23:50
	Вообще-то GUI-приложения пишутся под тулкиты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	577. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (577), 10-Июн-25, 19:33
	Пусть пишуться под тулкиты. Тогда почему некоторые apps, and eployments донт раннинг ап он Вейленд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (357), 07-Июн-25, 20:37
А теперь поговорим серьёзно. Просто интересно, через неделю уже закроется? Ну ладно, год-другой эти проекты крупные коммерсы обычно оплачивают, бывает реже, для них это копейки, государствам вообще ничего никогда не надо, они всё готовое хотят, сами и пальцем не пошевелят, они не умеют экономически выгодно, именно поэтому коммерция вообще и существует, как и "демократия", хотя бы как фантастическая красивая идея для масс, аналогично с рыночной экономикой и всеми остальными "свободами". Вы уже перестали платить налоги? А может, в вашей стране запрещена инфляция и прочее госмошенничество для обворовывания глупого населения? Очередной Форк Ксорга - это ещё один эксперимент корпораций, ничего не изменилось, это просто игрушка, в отличие от Вэйленд, который бесконечно строят, как коммунизм, до тех пор, пока он просто станет не нужен из-за фундаментального изменения технологий, когда всё рушится и просто выбрасывается на свалку истории, а сообщество уже через полгода всё напрочь забывает. И это не оживление Хорг, это очередной/другой графический сервер, это вилка со своим путём развития и целями, всё псевдо, расщепление сообщества продолжается, силы продолжают размазываться, чтобы никогда не родилась свободная и бесплатная ОС, которая составит конкуренцию монополистам, давно поделившим рынок между собой. На самом деле сам Ксорг уже с десяток лет вообще не развивается, корпорации перевели разработчиков Ксорга в Вэйленд, который типа новым "Ксоргом" должен был стать, как они дружно заявляли, всё это время в Ксорге только исправлялись уязвимости и при этом пачками выбрасывали составные и дополнения, которые перестали поддерживаться, как "устаревшие". И главная проблема не в Иксах, а в ядре. К тому же, всё, что вы делаете изначально - помощь в создании и поддержке серверной ОС для корпораций, которую они могут контролировать, у каждого - своя подконтрольая серверная ОС. ОС Гну/Линукс никогда не станет широкоиспользуемой в таком виде на клиенте. И никакой форк вы просто так не раскрутите, как это было сделано с Андроид, на это нужны огромные ресурсы и влияние и поисковик-монополист и мощная господдержка за спиной через ЦРУ. Но чем дальше, тем больше Андроид уходит от серверного ядра Линукс. В любом случае, нужно понимать, что всё делается просто ради процесса, а не ради некоего результата, все цели - эфемерны, если результат будет достигнут, то и бесплатные рабы исчезнут. Вот и вся правда. Давайте, взрослейте уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 09:44
> От Энрико поступали плохо протестированные изменения, которые, например, ломали работу xrandr и приводили к зависаниям. Другие разработчики были недовольны проводимой Энрико чисткой кода, из-за которой в master-ветке X.org постоянно менялся ABI и возникали сбои со сборкой. В итоге, было предложено прекратить принимать изменения от Энрико, так как его деятельность по чистке кодовой базы не устраняла конкретных ошибок и не решала существующие проблемы, а создавала новые проблемы. > В рамках проекта X11Libre началась разработка форка X.org Server, нацеленного на проведение чистки кодовой базы и продолжение активного развития функциональности X.org Не взлетит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (468), 08-Июн-25, 14:17
Прикольный чел - сразу сорвал маски с инклюзивных и показал что такое открытая разработка без дискриминации по национальному признаку. Русские, китайцы, да еще пол мира могут теперь не отправлять коммиты мухоморам, которыми владеет IBM с их загонами. Будут конечно и ошибки, но их не совершает только тот кто ничего не делает. Из 1800+ коммитов эти убогие упомянули немного. Как будто он один такой, кого забанили за прямолинейность, честность без лицемерия и отсутствие подобострастия перед владельцами мира - америкосами, живущими по понятиям, а не по правде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	470. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (470), 08-Июн-25, 14:22
	Вы забыли сказать за неадекватность ) Или вы верите в новую гуманоидную рассу выдыхающие ядовитые протеины ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	533. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 14:06
	Тф веришь в то, что утром солнце взойдёт приблизительно на западе? Я - нет, да и форкователю в себя тоже верить как бы лишнее - он именно из таких, и это физический факт... Твоя вера в этот факт самого факта никак изменить не сможет же...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (470), 08-Июн-25, 14:18
Там прикольный пул реквест есть https://github.com/X11Libre/xserver/pull/13 У меня такое ощущение, что кто то с помощью ИИ пытается показать что делал Энрико с оригинальным Хорг )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	472. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 08-Июн-25, 14:53
	> Там прикольный пул реквест есть https://github.com/X11Libre/xserver/pull/13 > У меня такое ощущение, что кто то с помощью ИИ пытается показать > что делал Энрико с оригинальным Хорг ))) Квиллбот про описание пуллреквеста говорит "74% of text is likely AI".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (470), 08-Июн-25, 15:02
	Если переместить блоки кода выше/ниже, то Хорг точно взлетит !!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 08-Июн-25, 16:30
	> Если переместить блоки кода выше/ниже, то Хорг точно взлетит !!! "– Друг мой, – отвечал Диоталлеви, – ты никогда ничего не поймешь. Да, это правда, что Тора – я имею в виду, разумеется, видимую Тору – есть лишь одна из перестановок-пермутаций букв, составляющих вековечную Тору, какою создал ее Творец и какой ее дал Адаму. Пермутируя столетие за столетием буквы в этой Торе, возможно рано или поздно взойти к Торе изначальной. Но важен не результат. Важен процесс, то есть та истовость, с которой мы бесконечно обращаем жернова моления и писания, составляя истину из малых крупиц. Если же машина выдаст тебе правду немедленно, ты эту правду не примешь, ибо сердце твое не будет очищено продолжительным испытанием." Умберто Эко, "Маятник Фуко"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	486. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (470), 08-Июн-25, 17:22
	Просто идите в известном напралении. Поэты не пишут вейланд ) Они могут только гадить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	519. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 05:01
	> Если переместить блоки кода выше/ниже, то Хорг точно взлетит !!! Ну так если не взлететь - как тогда падать то? С пола упасть нельзя! :)
	Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (470), 08-Июн-25, 15:07
Вспомнился тип (тоже неадекватный), который свою ОС писал, а потом под поезд бросился...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	532. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 14:02
	А почему ты так уверен, что он именно сам бросился, и что организованной груповой травли KiwiFarms и группового сталкинга - то есть массового преследования в реале организованной группой людей, которые и не скрывали нокогда, что их цель - его физическая смерть - не было?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (501), 08-Июн-25, 20:33
Вот и отличненько, любители копролитов получат то, чего заслуживают. Плохо протестированный код, сломанное ABI, отваливающиеся компоненты от одного минорного релиза к другому, но зато не этот ваш сырой и не готовый вяйленд. С таким уровнем разработки и поддержки иксы закопают ещё быстрее. Под громкий вой про очередной заговор корпораций, разумеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	529. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (523), 09-Июн-25, 12:24
	Что-то я не наблюдал сломов между минорными релизами Xorg. Может, вы это с Вяленым путаете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	534. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (534), 09-Июн-25, 14:18
	> Что-то я не наблюдал сломов между минорными релизами Xorg. Просто самое интересное только начинается: > От Энрико поступали плохо протестированные изменения, которые, например, ломали работу xrandr и приводили к зависаниям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (577), 10-Июн-25, 14:31
	> но зато не этот ваш сырой и не готовый вяйленд. Да зато не этот вейленд сырой и неготовый вейленд. Должна быть альтернатива иначе монополия Вейланд.
	Ответить | Правка | К родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

	574. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 14:57
	> Должна быть альтернатива иначе монополия Вейланд. Вяленый - это протокол. Как может быть монополия протокола? Особенно учитывая что тебя никто не заставляет реализовывать его полностью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	578. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (577), 10-Июн-25, 19:37
	> монополия протокола Какая такая монополия. Как начнут пропихиывать ненужные фичи, и увеличение минимальных требований к ПК, но нет альтернативы, пользователям придется покупать новые Хардваре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	579. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 20:02
	> Как начнут пропихиывать ненужные фичи, и увеличение минимальных требований к ПК, но > нет альтернативы, пользователям придется покупать новые Хардваре. О, теория всемирного заговора это круто... но! 1. кто заставит реализовывать эти новые фичи? 100% будут какие-то реализации вейланда которые спишут с и3 или мотифа - выглядит как овно и работает как овно. 2. При разработке нужно ориентироваться на медианного пользователя. Т.е у него будет железка 8-10 летней давности. Ориентироваться на всяких суперкакиров или б0мжей смысла нет. 3. Что мешает нищукам сидеть на старой версии ОС, старых программах? Им вот прям кровь-с-носу нужно новейшее ядро?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Соль земли2 (?), 09-Июн-25, 10:09
Все такие недовольные как будто их заставляют пользоваться X11 или Wayland. Это же Open Source! Возьми да перепиши. Вот Энрико не растерялся и сделал так. Учитесь у Энрико!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

552. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+1 +/–
Сообщение от uis (??), 09-Июн-25, 22:08
> Энрико отметил, что проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11 (ранее Энрико подвергался критике со стороны Линуса Торвальдса за склонность к теориям заговора). ЕМНИП, шляпа сотрудничала со старым менеджментом ATI в убийстве открытых драйверов radeonhd без блобов, когда AMD купила ATI и спустила команду сделать открытые дрова на пару с SUSE. Ну и из относительно недавнего - травля Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	567. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 11:45
	> ЕМНИП, шляпа сотрудничала со старым менеджментом ATI в убийстве открытых драйверов radeonhd без блобов, когда AMD купила ATI и спустила команду сделать открытые дрова на пару с SUSE. А что им оставалось? Тк дрова они не делают, то у них был выбор - принять условия тех кто работает, или превратиться в хурд-без-дров. > Ну и из относительно недавнего - травля Столлмана. Они были против защитничков педобиров? Вообще во всей этой истори самое классное то, что все письма были публичные. Т.е лет через 10 можно будет пройтись по списку защитнчиков защитника №№ли детей и слегка испортить им жизнь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
Сообщение от Аноним (560), 10-Июн-25, 00:29
В этой новости не хватает самого важного: коммита, с которого начался форк. Очень интересно, хотя-бы один стоящий патч был принят, или только readme правят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	569. "Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от вли..."	+/–
	Сообщение от Аноним (569), 10-Июн-25, 13:38
	https://github.com/X11Libre/xserver/commit/0d2213ec448575344...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема