forum.opennet.ru - "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" (60)

"Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
Сообщение от opennews (?), 01-Янв-25, 12:37
После года разработки проект Cygwin опубликовал выпуск стандартной Си-библиотеки newlib 4.5.0, развиваемой инженерами из компании Red Hat. Библиотека нацелена на предоставление компактной реализации стандартной Си-библиотеки (libc), пригодной для использования на встраиваемых системах c небольшим объёмом постоянного хранилища и оперативной памяти. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией LGPLv2... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62500
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь , Аноним (8), 13:48 , 01-Янв-25, (8) –20

Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабоч, Аноним (9), 14:20 , 01-Янв-25, (9) +15

Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка , Аноним (12), 14:40 , 01-Янв-25, (12) +3

А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые про, Аноним (-), 17:41 , 01-Янв-25, (35) +4
когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора , Аноним (54), 01:02 , 02-Янв-25, (54) +1

Эх, были времена , Аноним (70), 23:08 , 03-Янв-25, (70)

а первые версии gcc разве не протеряли сейчас разве можно повторить всю цепочку, 12yoexpert (ok), 03:33 , 02-Янв-25, (59) –1

Ты бросай употреблять то, что употребляешьТот же Guix бутстрапится с нуляhttps , Аноним (65), 08:25 , 02-Янв-25, (65) –1

Не нужна Сишка работает без рантайма , межгалактический (?), 14:40 , 01-Янв-25, (11) –1

Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил Зато пропаганду р, межгалактический (?), 15:07 , 01-Янв-25, (18) –2

поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухиправильнее этого было бы только на , Аноним (24), 15:49 , 01-Янв-25, (24)

В реальности опеннетных кекспертов все так Но в нашей -- есть нЬюансы https , Аноним (30), 16:21 , 01-Янв-25, (30) +2

Рантайм а также эмулятор , виртуальная машина - это такой совоглобусонатя, Аноним (63), 06:34 , 02-Янв-25, (63)

А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма , Аноним (-), 17:42 , 01-Янв-25, (36)

Интерфейс ядра в помощь, Александр (??), 01:34 , 02-Янв-25, (57)

Не позорься man gcc, шизоним (-), 15:29 , 01-Янв-25, (22) +3
Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, Аноним (24), 15:47 , 01-Янв-25, (23) –2

Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь Да, Анон из села Кукуево (?), 16:08 , 01-Янв-25, (28) +2

Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был напис, Аноним (56), 01:27 , 02-Янв-25, (56) +1

А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc , Аноним (65), 08:26 , 02-Янв-25, (66)

Пофиксил, не благодари Ссылки на сишко-компиляторы без стдлибы со сравнимым с, Аноним (30), 16:13 , 01-Янв-25, (29)

GCC, Clang - с ключем -ffreestanding Для C99 и новее стандарт штатно регламенти, Аноним (-), 17:51 , 01-Янв-25, (37) –1

И как обычно -- читать могут не только лишь все , Аноним (30), 18:32 , 01-Янв-25, (40) +1

Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна Причём куча популя, Аноним (62), 06:10 , 02-Янв-25, (62) +1

Иди читать про бутстрапинг компайлеровhttps en wikipedia org wiki Bootstrappin, Анон из села Кукуево (?), 16:06 , 01-Янв-25, (27) –1
В Си библиотека не является частью языка , Аноним0000 (?), 21:50 , 01-Янв-25, (46) –1

В любом языке не является , Аноним (48), 23:11 , 01-Янв-25, (48) –2

Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного , zog (??), 01:45 , 04-Янв-25, (71)

Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна Аналогично для С что, Ivan7 (ok), 16:17 , 02-Янв-25, (68) +1

Для C условно не нужна Какой-нибудь std initializer_list без библиотеки не п, Александр (??), 18:46 , 11-Янв-25, (82)

Вот и выросло поколение, не ведающее, что такое процесс раскрутки компилятора , adolfus (ok), 23:40 , 04-Янв-25, (77)

Чего они там все постоянно пишут Там всего-то надо передать управление в main н, Аноним (9), 14:22 , 01-Янв-25, (10) –1

Что они и сделали Ещё принтф , Аноним (51), 23:25 , 01-Янв-25, (51)
Мажду адресом _start и адресом main куча кода, связанного с настройкой доступа к, adolfus (ok), 00:05 , 05-Янв-25, (78)
Сделать так, чтобы stderr - это был UART2 на скорости 115200 Штука полезная в ц, Аноним (80), 00:35 , 05-Янв-25, (80)

А правда что в Apple пишут на СИ с классами , Аноним (12), 14:41 , 01-Янв-25, (13) +1

В эпл пишут на свифте уже лет 10 , Аноним324 (ok), 17:29 , 01-Янв-25, (33) –1

Ядро, драйвера и прочие низкоуровневое ПО то же на свифте , Аноним657 (?), 17:58 , 01-Янв-25, (39)

На СиСи , Аноним (45), 20:16 , 01-Янв-25, (45)

На BoobsLang, Аноним (73), 17:05 , 04-Янв-25, (73)

свифт это в свою очередь надстройка поверх си с классами , Илья (??), 10:11 , 02-Янв-25, (67)

Только продвинутые инженеры, над которыми не пыхтит менеджент , Аноним (48), 23:11 , 01-Янв-25, (49)
Где Если речь про webkit, то нет , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:41 , 01-Янв-25, (52)
И не только в apple Objective-c сам по себе неплох Он комактнее, компилируется, adolfus (ok), 00:13 , 05-Янв-25, (79)

Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держ, Аноним (24), 15:52 , 01-Янв-25, (25) –2

И конечно же хороший такой оперативки На нём не то, что си, на нём можно будет,, Аноним (24), 15:53 , 01-Янв-25, (26)
Если посчитать uSD или eMMC за SSD - мои одноплатники вполне котируются Да, на , Аноним (-), 17:57 , 01-Янв-25, (38)

TinyVPS RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10 памятиГон То что вы увидели п, OpenEcho (?), 19:16 , 01-Янв-25, (41)

Мне за 3 бакса KVM виртуалку с гигом RAM дают Стесняюсь спросить с 64 мегами э, Аноним (-), 19:51 , 01-Янв-25, (42)
И зачем она нужна Что на ней можно делать На ней не только инит, на ней практи, Аноним (56), 20:01 , 01-Янв-25, (43)

так расскажите о них может я чего не знаю может же такое быть наилегчайшей m, glad_valakas (-), 00:12 , 02-Янв-25, (53) –1

В сообщении на которое вы отвечаете уже пару указанаНе смешно В systemd можно с, Аноним (56), 01:24 , 02-Янв-25, (55) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:01 , 01-Янв-25, (32) –3

Скрыто модератором, Аноним (48), 23:13 , 01-Янв-25, (50)

Прям история musl , Имя Моё (?), 05:46 , 02-Янв-25, (61)

Мюсли уже стали пригодны на устройствах без MMU , Аноним (73), 17:07 , 04-Янв-25, (74)

Уточню стандартной она называется от того, что она упоминается в Стандарте языка, Аноним (-), 06:52 , 02-Янв-25, (64)

С23 не причем -- библиотека libc входит в состав языка изначально со времен K R , adolfus (ok), 23:38 , 04-Янв-25, (76)

Из книги Кернигана и Ритчи Язык программирования Си перевод изд-ва Вильямс, 2, Аноним (-), 08:45 , 05-Янв-25, (81)

Поделитесь pdf ом, у кого есть , adolfus (ok), 23:29 , 04-Янв-25, (75)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –20 +/–

Сообщение от Аноним (8), 01-Янв-25, 13:48

Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь для того, чтобы работал язык Си, сначала нужна работающая библиотека языка Си.
Получается замкнутый круг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +15 +/–

Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:20

Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабочий Си компилятор написанный на Си. Вывел тебя из бесконечного цикла - можешь благодарить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:40

Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:41

> Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.
А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые произведут детали для этого станка? А вот поди ж ты - как-то их делают!
Первые первобытные парсеры можно было и на тетрадном листочке заассемблить. А потом - этот парсер (например простой ассмемблер для начала) - ускорит и улучшит процесс ассемблирования. Это позволит написать быстрее программу больше и жирнее, и можно попробовать небольшой компилер си. Даже если он будет и неполный, можно однако написать с его помощью более шустро - более полный вариант. А потом - и пересобрать его сам собой, например. И далее девелопать - так. Это называется - bootstrap.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (54), 02-Янв-25, 01:02

когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора какой-нить бэсм-6, после чего они программы писали сразу машинными кодами и набивали их на перфокартах.
после чего вся колода перфокарт относилась оператору и оставлялась в правильной коробке с твоим именем.
оператор, когда подойдёт твоя очередь, должен был это всё скормить машине, запустить, всю выдачу распечатать на очень длинной бумаге и всё вместе сложить обратно в коробку чтобы ты это потом забрал.
таким образом, буфер ввода-вывода был картонной коробкой, а роль некоторых программ и устройств выполняли отдельные люди.
поэтому вся система напоминала армейскую игру дедушек в карты, намалёванные на матрацах, которые духи по плацу тасовали по команде дедов с биноклями.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (70), 03-Янв-25, 23:08

Эх, были времена...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Янв-25, 03:33

а первые версии gcc разве не протеряли? сейчас разве можно повторить всю цепочку от бинарного кода до gcc 15, чтобы убедиться в отсутствии кгб-шных закладок?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:25

Ты бросай употреблять то, что употребляешь
Тот же Guix бутстрапится с нуля
https://guix.gnu.org/en/blog/2023/the-full-source-bootstrap-.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 14:40

Не нужна. Сишка работает без рантайма.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 15:07

Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил. Зато пропаганду ретранслировать он первый. Типичная картина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:49

поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухи
правильнее этого было бы только на асме написать или баше компилятор сей ради раскрутки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:21

> Не нужна. Сишка работает без рантайма.
В реальности опеннетных кекспертов все так. Но в нашей -- есть "нЬюансы".
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Standards.html
> Most of the compiler support routines used by GCC are present in libgcc, but there are a few exceptions. GCC requires the freestanding environment provide memcpy, memmove, memset and memcmp.
>

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (63), 02-Янв-25, 06:34

"Рантайм" (а также "эмулятор", "виртуальная машина") - это такой совоглобусонатягивательный термин. Потому что он переводится как "времени выполнения", а что там времени выполнения - додумывается по контексту. Например, "Are there any ML style languages with no runtime?".
Если хочется указать на ньювансы, то проще начать с того, что настоящая точка входа находится не в main и предоставляется рантаймом https://en.wikipedia.org/wiki/Crt0
Если хочется ответить на изначальный вопрос, то рассказать про бутстраппинг компиляторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:42

> Не нужна. Сишка работает без рантайма.
А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма? :)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Александр (??), 02-Янв-25, 01:34

Интерфейс ядра в помощь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +3 +/–

Сообщение от шизоним (-), 01-Янв-25, 15:29

Не позорься. man gcc

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:47

Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, а сишные компиляторы могут быть хоть со статически пришпиленной стдлибой, хоть линковаться под чужую стдлибу, хоть можно их написать без стдлибы вообще.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +2 +/–

Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:08

Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь?
Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях, так быстрей создавать первые версии. Сейчас он может пройти бутстрапинг и будет собран сам собой
И уж конечно ему не нужны пакеты из карго
Ну вот зачем постоянно придумываешь чушь и приплетаешь ее к расту, к гоулэнгу и прочему, что моложе 20 лет? Вот что бы что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:27

>Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях
Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был написан на окамле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:26

А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc 2.95 и далее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:13

> Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба написанная на расте
> а сишные компиляторы могут быть хоть ЭТОДРУГОЕ!
Пофиксил, не благодари.
> хоть можно их написать без стдлибы вообще.
Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.

А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в отличии от опеннетовцев ...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:51

> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации
> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.
GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще.
А уровень оптимизации выхлопа - у clang это тот же LLVM, на минуточку. Да и GCC не спасует. А обвес у хруста все же жирнее. И с .so это барахло работает криво.
> А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще
> и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в
> отличии от опеннетовцев ...
Так то там стдлиба - отдельные проекты. Скажем glibc6 - отдельный проект, не связанный с gcc или clang сам по себе. Как и musl какой. Это хрустики все напихали в 1 проект, нате на лопате - и - вот - переделывают постоянно. Получив этакую пародию на питон в итоге. И период полураспада проектов под стать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 18:32

>>> а сишные компиляторы могут быть хоть [...] хоть можно их написать без стдлибы вообще.
>> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации
>> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага.
> GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще.
И как обычно -- читать могут не только лишь все ...
> <остальное поскипано, т.к. "уровень" и "содержание" примерно те же.>
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 02-Янв-25, 06:10

Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна. Причём куча популярных либов умеют собираться в режиме «без стдлибы».
Именно поэтому на расте можно писать ядра ОС, писать под микроконтроллеры и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:06

Иди читать про бутстрапинг компайлеров
https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_(compilers)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним0000 (?), 01-Янв-25, 21:50

В Си библиотека не является частью языка.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11

В любом языке не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от zog (??), 04-Янв-25, 01:45

Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Ivan7 (ok), 02-Янв-25, 16:17

Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна. Аналогично для С++: чтобы его использовать стандартная библиотека С++ не нужна.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Александр (??), 11-Янв-25, 18:46

Для C++ условно не нужна. Какой-нибудь std::initializer_list без библиотеки не получится использовать, хоть он и часть языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от adolfus (ok), 04-Янв-25, 23:40

Вот и выросло поколение, не ведающее, что такое "процесс раскрутки компилятора".

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:22

Чего они там все постоянно пишут? Там всего-то надо передать управление в main ну и скажем malloc/free реализовать. Да ну системные вызовы прокинуть в заголовках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (51), 01-Янв-25, 23:25

Что они и сделали. Ещё принтф)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от adolfus (ok), 05-Янв-25, 00:05

Мажду адресом _start и адресом main куча кода, связанного с настройкой доступа к системным вызовам. Просто посмотрите в файл /usr/include/asm/unistd*.h. Их там почти 4 сотни и все, что не связано с мультипоточностью (си не поддерживает мультпоточность), нужно обернуть, чтобы добраться к ним из программы. Собственно, можно прочитать стандарт в части libc и не задавать вопросов, насколько она велика и что делает.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (80), 05-Янв-25, 00:35

Сделать так, чтобы stderr - это был UART2 на скорости 115200. Штука полезная в целом.
newlib - это эмбеддед в 90% случаев. И да, какой-нибудь atoi там тоже бывает полезен.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:41

А правда что в Apple пишут на СИ с классами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним324 (ok), 01-Янв-25, 17:29

В эпл пишут на свифте уже лет 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним657 (?), 01-Янв-25, 17:58

Ядро, драйвера и прочие низкоуровневое ПО то же на свифте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (45), 01-Янв-25, 20:16

На СиСи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (73), 04-Янв-25, 17:05

На BoobsLang

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Илья (??), 02-Янв-25, 10:11

свифт это в свою очередь надстройка поверх си с классами.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11

Только продвинутые инженеры, над которыми не пыхтит менеджент.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-25, 23:41

Где? Если речь про webkit, то нет.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от adolfus (ok), 05-Янв-25, 00:13

И не только в apple. Objective-c сам по себе неплох. Он комактнее, компилируется намного быстрее и генерирует более надежный код, нежели c++. Компилятор есть для всех платформ.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:52

>пригодной для использования на встраиваемых системах c небольшим объёмом постоянного хранилища и оперативной памяти
Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держать в себе SSD и иметь пачку ядер, чтобы на ней имело смысл запускать системд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:53

И конечно же хороший такой оперативки. На нём не то, что си, на нём можно будет, наверно, и жабу раскрутить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:57

> Судя по тому, что писали редхатовцы, встраиваемая система как минимум будет держать
> в себе SSD и иметь пачку ядер, чтобы на ней имело
> смысл запускать системд.
Если посчитать uSD или eMMC за SSD - мои одноплатники вполне котируются! Да, на 32-битном ARM у меня от системд чаще всего аж 1 процесс, pid 1, жрет "аж" целые 6 мегов оперативки. Кошмар, конечно. Но даже на 256 мегах - не напрягает. А меньше уже никто и не делает, даже в 10-баксовых железках продаваемых по цене текстолита.
И самый зачуханый 1-ядерник на гигагерц (дохлее у меня просто нет уже) и то взлетает за 6 секунд. При том что я это не оптимизировал, и так нормуль. Newlib там впрочем нет - там и обычная глибса зашибись, такое - для чего-то еще более мелкого, типа openwrt - но тот с своим musl тоже так то - раздирел, да и при попытке сделать "зато не системд!" сделал нечто еще более ужасное. И жрущее по 2 мега на каждый процесс изолируемый от системы - так что если процессов в системе более 3, оно хуже системды оказывается.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 01-Янв-25, 19:16

> А меньше уже никто и не делает, даже в 10-баксовых железках продаваемых по цене текстолита.
TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
> И самый зачуханый 1-ядерник на гигагерц (дохлее у меня просто нет уже) и то взлетает за 6 секунд.
Гон. То что вы увидели приглашение воити, - не значит, что там, заднем плане не продолжает идти загрузка сервисов.
И да, меня всегда удиляло, как легко на это повелось столько много народа, - вы только то и делаете что перезагружетесь каждую минуту чтоб смаковать как быстро появилось cli ? Или система все же для чего то более взрослого? Есть куча сервисов которые зависят друга от друга, где пока один полностью не функционален, другой просто не может работать и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 19:51

> TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
Мне за 3 бакса KVM виртуалку с гигом RAM дают. Стесняюсь спросить: с 64 мегами это что, на какой архитектуре и почем дают? И что на нем потом запускают?
Учитывая что за 10 баксов я 1-платник с 256 мегами и 4 ядрами воткну. И он мой - навечно вообще. Более того - с такими ресусами у меня пачка роутеров с owrt есть совершенно на шару - "потому что они были".
> Гон. То что вы увидели приглашение воити, - не значит, что там,
> заднем плане не продолжает идти загрузка сервисов.
В моем минимальном дебиане сервисов как таковых и нет. Есть - sd и - вот - getty на uart допустим, через который начальный контроль над железкой.
И это не "приглашение войти" а "systemd-analyze". При том большую часть времени жрет старт ядра и пробинг железок, маунт фс и проч, куда без этого? Вооон там за счет bg_tree btrfs стал маунтится на добрую секунду быстрее, нахаляву. Ня.
> И да, меня всегда удиляло, как легко на это повелось столько много
> народа, - вы только то и делаете что перезагружетесь каждую минуту
> чтоб смаковать как быстро появилось cli ?
Одноплатники это как правило управляющие системы и около - и там чем быстрее стартанет и получит контроль, тем в обещм то лучше.
> Или система все же для чего то более взрослого?
Это, типа, туповэйтинга по минуте когда роутер с скрипторой в опенврте ребутается - так что TCP конекции отлипнуть порой успевают даже если технологии типа вайргада и удержали абстракцию что параметры не изменились? Очень круто и удобно. Но пауза в работе девайса 6 секунд лучше чем 60.
> Есть куча сервисов которые зависят друга от друга,
Вот прям на той 64 меговой VPSке? :)
> где пока один полностью не функционален, другой просто не
> может работать и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но
> невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом
А я как раз неплохо подружился с поттеровской штукой. И - у него есть notification api и watchdog api. То с чем у вон того барахла - не задалось. Очень упрощает мне жизню в вот именно этом аспекте + мониторинг живости лично моих критичных по части живости девайса сервисов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (56), 01-Янв-25, 20:01

>TinyVPS: RAM-64Mb где ваш любимый инит сожрет 10% памяти
И зачем она нужна? Что на ней можно делать? На ней не только инит, на ней практически всё сожрёт кучу памяти, даже ssh.
>и чудо потеринга делает тоже самое, - ждет, но невидимо для тех, кто не понимает как оно там под капотом
У системд есть куча преимуществ, вроде лёгкой изоляции сервисов и прозрачного переопределения частей юнита. Но системд-хейтеры старательно игнорируют эти, а так же другие преимущества systemd.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" –1 +/–

Сообщение от glad_valakas (-), 02-Янв-25, 00:12

> У системд есть куча преимуществ,
так расскажите о них. может я чего не знаю. может же такое быть ?
> вроде лёгкой изоляции сервисов
наилегчайшей: man nsenter, man chroot.
> и прозрачного переопределения частей юнита
вместо настройки демона через конфиг перетряхивать юниты. отлично.
и это все ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:24

>так расскажите о них
В сообщении на которое вы отвечаете уже пару указана
>наилегчайшей: man nsenter, man chroot.
Не смешно. В systemd можно создать override, не трогая оригинал, что полезно в частности при обновлении. Можно ли это сделать в баш портянках? Нет. В systemd изоляция прозрачна для юнита, добавляется какой-нибудь параметр, типа DynamicUser = true и всё. В баш портянках уже нужно будет оборачивать вызов программы во что-то, чтобы параметры программы не перепутались с параметрами nsenter. В systemd это поведение переиспользуется - для условного nginx и apache полностью одинаковое. В баш портянках нужно будет каждую простыню редактировать отдельно, руками. Поведение в systemd идёт из коробки, в баш портянках все сторонние утилиты придётся устанавливать вручную, и в случае, если в утилите нет нужного функционала, ещё и мигирировать придётся. Про дырявый chroot вообще вспоминать должно быть стыдно, не говоря уже про то, что ему вообще нужно отдельную файловую иерархию готовить.
>вместо настройки демона через конфиг
А как же юниксвей? Или программе мало того, что свою задачу выполнять, так ещё и часть инита содержать, в том числе и переключаться на чужого пользователя? А запускать все программы полагается от рута, правильно?
>и это все ?
Нет, не всё. Вы хотя бы это осильте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:01

Для С нужен сборщик, который берет только нужные функции и выкидывает ненужные. Но это сложно в случае применения рефлексии. И тем не менее такие оптимизации возможны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:13

не вижу твоих решений по рефлексии для машиных кодов или ассембрера. может оно тебе не и нужно вовсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Имя Моё (?), 02-Янв-25, 05:46

> "пригодной для использования на встраиваемых системах c"
Прям история musl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (73), 04-Янв-25, 17:07

Мюсли уже стали пригодны на устройствах без MMU ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-25, 06:52

Уточню стандартной она называется от того, что она упоминается в Стандарте языка С23.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от adolfus (ok), 04-Янв-25, 23:38

С23 не причем -- библиотека libc входит в состав языка изначально со времен K&R и является такой же частью языка, как и любой его оператор. Именно поэтому компоновщику не требуется указывать функции из нее (-lc), в отличие, например, от libm (-lm). Во всех версиях стандарта она детально описывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-25, 08:45

Из книги Кернигана и Ритчи "Язык программирования Си" (перевод изд-ва Вильямс, 2009). Приложение Б. Стандартная библиотека.
"В этом приложении кратко описана библиотека, определённая стандартом ANSI.
Стандартная библиотека не вляется частью собственно языка, однако всякая среда, поддерживающая язык Си, обязана предоставить программисту объявления функций, типов и макросов, содержащиеся в этой библиотеке. Здесь опущены описания некоторых функций, имеющих слишком ограниченное применение или легко синтезируемых на основе других; нерассматриваются многобайтные символы, а также вопросы локализации, т.е. свойства библиотеки, зависящие от конкретного языка, страны или культурной среды".
Я это процитировал не для того чтобы опровергнуть ваше сообщение. Интересно то, что в 1989 году авторы языка имели такую точку зрения.
В ядре Линукса запрещено использование каких-либо библиотек,и это вполне логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0" +/–

Сообщение от adolfus (ok), 04-Янв-25, 23:29

> Добавлена поддержка спецификации POSIX.1-2024.
Поделитесь pdf'ом, у кого есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

8. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–20 +/–
Сообщение от Аноним (8), 01-Янв-25, 13:48
Непонятно, как можно на языке Си написать стандартную библиотеку языка Си, ведь для того, чтобы работал язык Си, сначала нужна работающая библиотека языка Си. Получается замкнутый круг.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 01-Янв-25, 14:20
	Представь, что ты первый раз на ассемблере написал Си и теперь у тебя есть рабочий Си компилятор написанный на Си. Вывел тебя из бесконечного цикла - можешь благодарить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 01-Янв-25, 14:40
	Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:41
	> Я лет в 14 задавался вопросом, как писали первый компилятор для первого языка. А тебя не удивляло что для того чтобы сделать станок - нужны станки, которые произведут детали для этого станка? А вот поди ж ты - как-то их делают! Первые первобытные парсеры можно было и на тетрадном листочке заассемблить. А потом - этот парсер (например простой ассмемблер для начала) - ускорит и улучшит процесс ассемблирования. Это позволит написать быстрее программу больше и жирнее, и можно попробовать небольшой компилер си. Даже если он будет и неполный, можно однако написать с его помощью более шустро - более полный вариант. А потом - и пересобрать его сам собой, например. И далее девелопать - так. Это называется - bootstrap.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 02-Янв-25, 01:02
	когда компиляторов не было, студентов сразу обучали структуре команд процессора какой-нить бэсм-6, после чего они программы писали сразу машинными кодами и набивали их на перфокартах. после чего вся колода перфокарт относилась оператору и оставлялась в правильной коробке с твоим именем. оператор, когда подойдёт твоя очередь, должен был это всё скормить машине, запустить, всю выдачу распечатать на очень длинной бумаге и всё вместе сложить обратно в коробку чтобы ты это потом забрал. таким образом, буфер ввода-вывода был картонной коробкой, а роль некоторых программ и устройств выполняли отдельные люди. поэтому вся система напоминала армейскую игру дедушек в карты, намалёванные на матрацах, которые духи по плацу тасовали по команде дедов с биноклями.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 03-Янв-25, 23:08
	Эх, были времена...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Янв-25, 03:33
	а первые версии gcc разве не протеряли? сейчас разве можно повторить всю цепочку от бинарного кода до gcc 15, чтобы убедиться в отсутствии кгб-шных закладок?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:25
	Ты бросай употреблять то, что употребляешь Тот же Guix бутстрапится с нуля https://guix.gnu.org/en/blog/2023/the-full-source-bootstrap-.../
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 14:40
	Не нужна. Сишка работает без рантайма.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от межгалактический (?), 01-Янв-25, 15:07
	Скриптуха адепт не смог ничего ответить, порвался и заминусил. Зато пропаганду ретранслировать он первый. Типичная картина.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:49
	поищи gnu mes - уроборос из сишки и скриптухи правильнее этого было бы только на асме написать или баше компилятор сей ради раскрутки
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:21
	> Не нужна. Сишка работает без рантайма. В реальности опеннетных кекспертов все так. Но в нашей -- есть "нЬюансы". https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Standards.html > Most of the compiler support routines used by GCC are present in libgcc, but there are a few exceptions. GCC requires the freestanding environment provide memcpy, memmove, memset and memcmp. >
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 02-Янв-25, 06:34
	"Рантайм" (а также "эмулятор", "виртуальная машина") - это такой совоглобусонатягивательный термин. Потому что он переводится как "времени выполнения", а что там времени выполнения - додумывается по контексту. Например, "Are there any ML style languages with no runtime?". Если хочется указать на ньювансы, то проще начать с того, что настоящая точка входа находится не в main и предоставляется рантаймом https://en.wikipedia.org/wiki/Crt0 Если хочется ответить на изначальный вопрос, то рассказать про бутстраппинг компиляторов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:42
	> Не нужна. Сишка работает без рантайма. А как ты будешь скомпилированное записывать куда-то без рантайма? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 02-Янв-25, 01:34
	Интерфейс ядра в помощь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от шизоним (-), 01-Янв-25, 15:29
	Не позорься. man gcc
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Янв-25, 15:47
	Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба и 100500 других пакетов из карго, а сишные компиляторы могут быть хоть со статически пришпиленной стдлибой, хоть линковаться под чужую стдлибу, хоть можно их написать без стдлибы вообще.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:08
	Ну зачем постоянно нести чушь и приплетать раст о котором ты ничего не знаешь? Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях, так быстрей создавать первые версии. Сейчас он может пройти бутстрапинг и будет собран сам собой И уж конечно ему не нужны пакеты из карго Ну вот зачем постоянно придумываешь чушь и приплетаешь ее к расту, к гоулэнгу и прочему, что моложе 20 лет? Вот что бы что?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 02-Янв-25, 01:27
	>Да, изначально компайлер раста собирался тем что написан на сях Самомнение сишников не позволяет им сказать, что изначально компилятор был написан на окамле.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 02-Янв-25, 08:26
	А сейчас вполне начинает бутстрап с GNU Mess, например, а потом уже tinycc, gcc 2.95 и далее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 16:13
	> Это для того, чтобы работал раст, нужна стдлиба написанная на расте > а сишные компиляторы могут быть хоть ЭТОДРУГОЕ! Пофиксил, не благодари. > хоть можно их написать без стдлибы вообще. Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в отличии от опеннетовцев ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 17:51
	> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации > выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще. А уровень оптимизации выхлопа - у clang это тот же LLVM, на минуточку. Да и GCC не спасует. А обвес у хруста все же жирнее. И с .so это барахло работает криво. > А то всякие шланги и gcc почему-то пишут с стдлибой, да еще > и плюсы вместо сишки использовать норовят - вот жеж неосиляторы, в > отличии от опеннетовцев ... Так то там стдлиба - отдельные проекты. Скажем glibc6 - отдельный проект, не связанный с gcc или clang сам по себе. Как и musl какой. Это хрустики все напихали в 1 проект, нате на лопате - и - вот - переделывают постоянно. Получив этакую пародию на питон в итоге. И период полураспада проектов под стать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 01-Янв-25, 18:32
	>>> а сишные компиляторы могут быть хоть [...] хоть можно их написать без стдлибы вообще. >> Ссылки на сишко-компиляторы "без стдлибы" (со сравнимым с растовым, уровнем оптимизации >> выхлопа, а не "laba4.c") ты просто забыл добавить, ага. > GCC, Clang - с ключем -ffreestanding. Для C99 и новее стандарт штатно регламентирует режим "freestanding", без либ вообще. И как обычно -- читать могут не только лишь все ... > <остальное поскипано, т.к. "уровень" и "содержание" примерно те же.> >
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Янв-25, 06:10
	Для того, что бы собрать программу на расте стдлиба не нужна. Причём куча популярных либов умеют собираться в режиме «без стдлибы». Именно поэтому на расте можно писать ядра ОС, писать под микроконтроллеры и так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Янв-25, 16:06
	Иди читать про бутстрапинг компайлеров https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_(compilers)
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним0000 (?), 01-Янв-25, 21:50
	В Си библиотека не является частью языка.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 01-Янв-25, 23:11
	В любом языке не является.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от zog (??), 04-Янв-25, 01:45
	Но не в любом языке без библиотеки нельзя написать ничего полезного.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 02-Янв-25, 16:17
	Чтобы использовать С, стандартная библиотека С не нужна. Аналогично для С++: чтобы его использовать стандартная библиотека С++ не нужна.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Опубликована стандартная Си-библиотека newlib 4.5.0"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 11-Янв-25, 18:46
	Для C++ условно не нужна. Какой-нибудь std::initializer_list без библиотеки не получится использовать, хоть он и часть языка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору