Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных вычислений на GPU"	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Май-24, 14:08
Опубликованы первые выпуски проекта Bend, развивающего высокоуровневый язык программирования для параллельных вычислений, который позиционируется как альтернатива низкоуровневыми языкам, таким как CUDA и Metal, обладающая выразительным синтаксисом и возможностями для повышения удобства разработки, свойственными таким языкам, как Python и Haskell. Код проекта написан на языке Rust и распространяется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61224
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 21-Май-24, 14:08
А говорили что на Расте только переписывают и не создают ничего нового, - получите и распишитесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 21-Май-24, 14:27
	https://github.com/HigherOrderCO/hvm бгг, зайди в репу и посмотри, какой там процент на расте на самом деле
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 21-Май-24, 14:44
	и? сам Bend на 100% Расте: https://github.com/HigherOrderCO/Bend/ или вам этого недостаточно?:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 21-Май-24, 17:54
	Что такое Bend? В том репозитории о котором ты пишешь 8к строк кода. Это 0.001% от сишки в зависимостях. И это по самой выгодной для раста оценке. К тому же ненужно забывать, что код на расте на 80% состоит из бойлерплейта и раст-специфичных костылей. Поэтому чтобы получить хотя бы сишные строки это всё нужн оразделить на 4 в результате получаем хеловорлд на пару тысяч строк кода. В любых биндингах к сишке кода больше. С таким же успехом можно взять какой-нибудь llvm-rs и рассказывать что "он написан на расте". К чему это всё? Что ты этим хотел сказать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 21-Май-24, 18:58
	Щас бы полезность ЯП оценивать в строках... Боюсь тогда сишка всрет фортрану какому-нибудь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 11:47
	> Щас бы полезность ЯП оценивать в строках... Боюсь тогда сишка всрет фортрану какому-нибудь. Число строк в сишке очень зависит от подключеных библиотек. Скажем, на сишке можно распределенный p2p бот для чата протокола Tox уместить в менее чем страничку текста на все. Потому что де факто месенжер - в либе! А эта страничка текста так, обвес с логикой. Экономить особо негде, даже если питон какой взять. Или вон там на сишке есть lwan. С ним можно микросервисы делать - не хуже чем адепт го. И тоже в полстранички текста - влезет. Заодно потом можно погарцевать в верхушке какого-нибудь топичного бенчмарка, в целях пиара, конечно. А на фортране так - без сишных либ - смогете? Не, использовать сишные либы - читерство! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 21-Май-24, 19:04
	>>> код на расте на 80% состоит из бойлерплейта и раст-специфичных костылей <<< Возможно если вы пишете целиком и полностью в императивном стиле то возможно, у вас так и получается! ну а если же писать в функциональном стиле, то там код будет однострочником не хуже чем в том же Хаскеле или Скале!!!
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+6 +/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 21-Май-24, 20:04
	Эти фантазёры. Как раз таки императивно там получается меньше всего проблем потому как рескин сишки. А как только дело доходит до абстракций, то получаются тормоза и бойлерплейт. Почему каждый почитатель тут не то что к программированию отношения не имеет, но и расте ничего не знает и в глаза не видел. Открой код и посмотри, начиная с такого `hvm::Numb::new_i24(s as i32 * num as i32)` где каждая строчка это мусор, заканчивая фантазиями о каком-то функциональном стиле(которого не существует в природе). Но ты можешь их найти. В vm такого кода нет, но то и понятно это просто копипаста с сишной реализации. В обвязке убогой наличие всех этих приседаний с итераторами следствие немощи языка. Как пример: ```         .iter()         .filter(|nam| !nam.contains("__C"))         .chain(cycle.first())         .cloned()         .collect::<Vec<_>>()         .join(" -> "); ``` Даже уходя от нелепости подобного кода и тормознутость - здесь каждая вторая строчка мусор. .iter - следствие немощной системы типов, а вернее её полном отсутствии. .cloned туда же. collect опять же следствие всего указанного выше, как и убогости самих итераторов. Когда тебе нужно постоянно перегонять всё в вектор. Даже в js всё это не так позорно, но там постоянная перегонка хоть причину имеет. map/filter/прочее реализовано только для массива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 11:33
	> Даже уходя от нелепости подобного кода и тормознутость - здесь каждая вторая > строчка мусор. .iter - следствие немощной системы типов, а вернее её полном > отсутствии. .cloned туда же. collect опять же следствие всего указанного выше, > как и убогости самих итераторов. Зато в сабже как круто. Никаких типов, никаких проблем с ними. Правда, я не понимаю как вы это в случае чего дебажить потом будете - ведь аннотации намерений кодера в том синтаксисе нет. Так что если вместо дерева с бананами вышло дерево с ботинками - кто бы его знает как и почему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 19:05
	> Это 0.001% от сишки в зависимостях. Хм, кодокамакам все еще платят за кол-во строк кода? И что ты хотел от языка более высокого уровня чем "переносимый ассемблер". > К тому же ненужно забывать, что код на расте на 80% состоит из бойлерплейта и раст-специфичных костылей. У неосиляторов это костыли, у профи, это код позволяющий не делать классические дыряшечные ошибки. > К чему это всё? Что ты этим хотел сказать? Обратил внимание недалеких, на то что проект действительно на расте на 99%. А чего у тебя так подгорает?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	92. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 21-Май-24, 20:18
	>Хм, кодокамакам все еще платят за кол-во строк кода? Растовикам да. У них эталонная индусятина. >И что ты хотел от языка более высокого уровня чем "переносимый ассемблер". Что я хотел? Во-первых раст убогий рескин сишки поэтому гнать на сишку такое себе. Во-вторых сишка(особенно то, что под ней понимают обыватели и на чём пишут те самые индусы) является достаточно многословной. Конечно, до уровня жавы ещё далеко, но там 90% кода сгенерированной ide лапши, хотя и остальные 10% сливают си. Поэтому если мы видим язык менее выразительный, код менее выразительный, то мы вполне себе можем сравнивать сроки. Причём ещё давая фору менее выразительному языку. >Обратил внимание недалеких, на то что проект действительно на расте на 99%. Я выше привёл для домохозяек пример. llvm-rs на 99% тоже на расте как и любая обёртка. Имеет ли это смысл? Кстати, а ты знал что zcat написан на баше? Вот узнай и расскажи всем. Даже на 99%, а 100%. >У неосиляторов это костыли, у профи, это код позволяющий не делать классические дыряшечные ошибки. Не, с дырявыми ошибками это не связано. А тот код, что пишется "на дырявой сишке" на расте в принципе не написал и написан он на таком же дырявом рескине сишки. Конечно, это удивительно будет для фанатиков-домохозяек, но рескин дырявый от раста содержит в 5 раз больше уб чем сишка. И большинство уб в расте связаны с самим растом. Такого в сишке процентов 10%. Хотя говорить об уб/дырах сравнивая раст и сишку верх глупости, потому что всё что есть у раста это лозунги уровня "уб не уб" и всё. >А чего у тебя так подгорает? От чего подгорает? От домохозяек, которые решили влиться в струю? Мне что от этого? Вы соревнуетесь в невежестве думая, что чем моднее базворды тем менее ты невежда в глазах обывателя. Но меня, в отличии от тебя, абсолютно не волнует мнение обывателей. Да и даже среди них ты убежишь с позором.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 22-Май-24, 00:09
	Интересная аргументация, но предвзятое отношение к домохозяйкам. Попробуй убери всю квартиру за пару часов, не сильно проще раста на самом деле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 22-Май-24, 19:20
	>Интересная аргументация, но предвзятое отношение к домохозяйкам. С чего это? Где ты там его увидел? Просто каждый должен заниматься своим делом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 22-Май-24, 09:33
	>рескин дырявый от раста содержит в 5 раз больше уб чем сишка Яндекс сделала замеры.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	137. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Май-24, 10:46
	>  Во-первых раст убогий рескин сишки О, кекспертность с первой же фразы! В расте столько всего от функциональных языков что сишке и не снилось. Даже первый компилятор был на Ocalm'e. > Я выше привёл для домохозяек пример. llvm-rs на 99% тоже на расте как и любая обёртка. Имеет ли это смысл? Естественно. Это значит что если там будет очередная дыряшечная уязвимость, то дойдя до раст-кода оно скорее всего упадет, а не подарит рут или выполнит случайный код. > А тот код, что пишется "на дырявой сишке" на расте в принципе не написал и написан он на таком же дырявом рескине сишки. Пук супер громкий, но кажется ты обделался. На расте пишут дрова для видях (уже как минимум 2 проекта). И вообще аргумент "я смог слепить статую и овна, с неповторимым вкусом и запахом, а ты из своего полимербетона так не можешь" весьма ущербен. Те кто меняют безопасность на скорость, в итоге оказываются взломанными во все дырки и замедленными патчами. > Конечно, это удивительно будет для фанатиков-домохозяек, но рескин дырявый от раста содержит в 5 раз больше уб чем сишка. > Такого в сишке процентов 10%. О, прекрати пожалуйста обделываться! На тебя просто жалко смотреть. Давай примеры, а то звучит как бред после делирия. > Хотя говорить об уб/дырах сравнивая раст и сишку верх глупости Конечно, мы говорим про отвратительный недоязык, у которого минорная версия комилятора может поменять результат работы програмы, где до сих пор не договорились в каком порядке должны выполняться функции, а "типа стандарт" написан в стиле "в сосисках может быть мясо или овно, на усмотрение компилятора". Но сишники чавкают за обе щеки и только нахваливают. > Но меня, в отличии от тебя, абсолютно не волнует мнение обывателей. Да, настолько не волнует, что написал целый пассаж)
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 14:29
	Переписали cuda на непонятно что? Вот это прорыв. Ещё один хеллоуворлд, который никому не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 21-Май-24, 14:29
	>>Код на языке Bend компилируется в низкоуровневое промежуточное представление HVM2 (Higher-order >>Virtual Machine 2), которое затем компилируется в представление на C и CUDA
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. Скрыто модератором	+7 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 14:09
Прям какое-то хейт-бинго для местных кекспертов Python Rust Apache да еще и работает только на NVIDIA)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (3), 21-Май-24, 14:10
Раскидывать"1 + 2" и "3 + 4" на разные ядра? Неужели GPU может сделать только одно сложение за такт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Май-24, 15:34
	Скорее всего, простейший пример выбрали для наглядности. Операции "1 + 2" и "3 + 4" обычный процессор в одном потоке выполнит параллельно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 19:12
	> Скорее всего, простейший пример выбрали для наглядности. Операции "1 + 2" и > "3 + 4" обычный процессор в одном потоке выполнит параллельно. GPU можно представить как кучу относительно простых ALU, на манер SIMD/MIMD, с той разницей что число lanes по сравнению с обычным процом - немеряное! Так что число инструкций за такт которое оно сжевывает - зубодробильное. Если, конечно, алгоритм параллелился и было чем lanes занять и не упиралось в взаимозависимости результата. На самом деле чуть продвинутее. А в минус - слабый exec flow control, такая штука в отличие от проца общего назначения не особо быстро разворачивается в другую сторону. Изначально же делано чтобы паровым катком по всей площади картинки прокатиться. А оказалось что это и еще много где неплохо работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+6 +/–
Сообщение от Шарп (ok), 21-Май-24, 14:15
>при задействовании 16 потоков - за 0.96 сек., а при привлечении GPU NVIDIA RTX 4090 с 16k потоками - за 0.21 сек. Топить печь ассигнациями. Количество потоков увеличилось с 16 до 16000, скорость только 4,5 раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Витюшка (?), 21-Май-24, 14:17
	Это разные "потоки". Это потоки CPU, притом M3 процессора. И потоки GPU.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Май-24, 14:19
	и пропускная способность с кэшами и задержками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–9 +/–
	Сообщение от Banned (?), 21-Май-24, 14:27
	Так проц мощнее видяхи вон насколько. Только на коредуба надо проц разгружать и передать видяхе для заметной выгоды.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 14:30
	Опять выпил? Какой видяхи на маке нет нвидии и никогда не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–2 +/–
	Сообщение от Banned (?), 21-Май-24, 14:36
	В статье что написано? Чел выше даже акцетировал,но тебе все равно про свое наболевшее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Май-24, 15:28
	> Это разные "потоки". Это потоки CPU, притом M3 процессора. Сам придумал?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от кент кента (?), 21-Май-24, 17:14
	>Это разные "потоки". чел всё правильно пишет, если GPU не быстрее CPU хотя бы в 100500 раз, то это провал. посмотри разницу на майнинге шоле или hashcat-инге
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Banned (?), 21-Май-24, 17:33
	Уху, 1+1 100500 раз и ничего нового,а 1+2 уже не осилил. Может проще подсмотреть в конце учебника ответ? Норм расчеты ИИ. Точно умнее тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 21-Май-24, 14:19
	[cарказм]полагаю вы из тех у кого стакан всегда наполовину пуст![/сарказм]
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 14:54
	Да было бы интересно узнать производительность на ватт.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 21-Май-24, 16:23
	> 4,5 раза Это довольно много, если речь о вычислениях, которые занимают часы, а то и дни.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (12), 21-Май-24, 14:30
похоже на очередную обёртку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 14:32
	Похоже на эксперимент чтобы менеджеры могли отчитаться за работу. Собственно руст это один из таких же экспериментов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 21-Май-24, 14:44
	Ну так работа кипит, значит и годовые бонусы растут. А нужно или нет пусть думает тот кто за это платит. Если хочет свой блэкджек, значит сделаем ему блэкджек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Май-24, 14:49
	> похоже на очередную обёртку В этом вся суть современной айтишечки. Всё уже написано и переписано по 100500 раз, а деньги зарабатывать среднестатистическому айтишнику как-то надо. Не все же программисты настолько одарённые, чтобы работать с ИИ на низком уровне, а не поверх готовых библиотек.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Май-24, 15:46
	> Всё уже написано и переписано по 100500 раз, Но все равно работает плохо. Да еще и плохие баги типа рут узвимостей находят почти каждую неделю > а деньги зарабатывать среднестатистическому айтишнику как-то надо. МОжно танцевать в костюме антилопы и просить донаты! > Не все же программисты настолько одарённые, чтобы работать с ИИ на низком уровне, а не поверх готовых библиотек. Если бы твоя идея была жизнеспособной, то все бы писали только на ассемблере. Но приложение, которое будут пилить на АСМе 10 лет нужно мало кому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 21-Май-24, 16:10
	Ты совсем не понял то, что тебе попытались донести. Впрочем, ожидаемо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Ухилянт (?), 21-Май-24, 16:26
	> Да еще и плохие баги типа рут узвимостей находят почти каждую неделю Высосанные из пальца, которые то и "багами" являются только в искусственно созданных "тепличных" условиях. Напомни ка, много ли взломов осуществляется путём сурового хакинга, а не социальной инженерии или откровенной диверсии с подкупом сотрудников за $$$?
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 16:38
	Хахаха, а сколько там лет kernel org был проходнеым двором? А для повышения привилегий использовалась Грязная Корова. opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45354 А вот новости про повышение привилегий или исполнение кода на этом сайте выходят... постоянно) Так что дааа, 'являются только в искусственно созданных "тепличных" условиях'
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Ухилянт (?), 21-Май-24, 16:41
	И как на практике оно? Много хакиров захакали kernel.org?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 14:53
> Код проекта написан на языке Rust и распространяется под лицензией Apache 2.0. https://github.com/HigherOrderCO/hvm А вот сердце: > Cuda 42.2% > C 40.7% > Rust 17.1%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 14:53
	Почему-то у меня не обновились комментарии...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 21-Май-24, 15:13
	Старый hvm1 был на си, а hvm2 на rust. GitHub показывает общую статистику по всей истории, а не раскладку по текущему коду.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 15:16
	И что даёт руст? Во время конь пиляции так много людей выходит за границы что надо тратить время на новую версию и все равно можно выйти за границы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 15:29
	Почему ты врёшь? https://github.com/HigherOrderCO/HVM/tree/main/src
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 21-Май-24, 15:45
	Гляньте сами внимательно, там код на rust, а на си и cuda результат автоматической генерации. Даже в новости написано, что компилятор на выходе выдает код на c+cuda.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 15:58
	Это обвязка-болванки на си и cuda без которых код на расте не работает. Код на расте не полноценный и просто транслирует тексты из одного представления в другое (сишное/кудовское) которое подсовывает в эти обвязки. https://github.com/HigherOrderCO/HVM/blob/860916b907bb4a4d35... С таким успехом можно было на JS написать генератор, не изменилось бы ровным счётом ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 16:00
	И кстати код на расте тупо долбит файл с обвязками из раза в раз по новой через replace, которая каждый раз происходится по файлу заново. Парсер не завезли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от мяя (?), 21-Май-24, 16:02
	Хотя там и парсер не нужно, достаточно просто планировать замену последовательно не проходя каждый раз файл с нуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 16:03
	Я в жаваскриптах не рабираюсь и не уверен позволяет ли он "использования функций высшего порядка, замыканий, продолжений, неограниченной рекурсии, сопоставления с образцом, рекурсивных сопоставлений (fold) и циклов (bend), целочисленных, строковых и списочных типов" Но в сишке про такие новшества и дары цивилизации вообще не слышали, там перечисления (enum которые) до сих пор просто числа. Что приводит к веселыс сравнениям теплого с мягким. Так что код на расте не просто транслирует, а еще и добавляет удобства.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 16:17
	Нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 15:59
	Как ты не понимаешь фанатики искренне верят если си код создала программа на руст, то этот код автоматически безопасТный, чтобы это ни значило.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 16:06
	Не правда, такое может рассказывать только человек, который даже растбук не читал. И обычно такие, внезапно, это войны-супротиив-раста. А те кто в теме, они просто утверждают, что программа на "расте и си", в стравнении с "чистым си" более безопасная. Потому что у тебя есть код который был проверен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 07:10
	Какой-то набор слов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-24, 17:04
	Возьми, к примеру, спарк. Формально верифицированный код из ада транслируется в си. Раст никакого отношения к этому, конечно, не имеет, но схема вполне рабочая.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 17:51
	> Формально верифицированный код из ада Если у тебя есть формально верифицированный код, то ты его можешь оттранслировать практически куда хочешь. Вот только получить такой код очень дорого. Поэтому ада и не взлетела, а ее место заняла быдлосишка((( Которую тоже можно верифицировать как напр. seL4. Но от сишки там будет одно название. Раст, кстати, тоже можно оттранслировать в си, просто это будет неэффективно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-24, 18:17
	Спарк самоверифицируемый субсет ада. И вполне взлетела, вон даже во всех видеокартах монополиста уже лет 7 как минимум. По заявлениям, повышение стоимости незначительное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 22-Май-24, 00:19
	> Формально верифицированный код из ада Вот именно что из ада он транслируется. Пытался код один почитать, адок ещё тот..
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 21-Май-24, 18:39
	Вы, надеюсь, случайно, вводите всех в заблуждение, а не лжете внаглую: Вы взяли утверждение из новости про один проект, а ссылку дали на другой. Маладэць. Новость не про проект "параллельного рантайма" HVM2, а про проект "параллельного языка" Bend (язык и компилятор для него). А там на Bend и ссылка другая и другое "сердце": https://github.com/HigherOrderCO/Bend/ Languages Rust 99.8% Just 0.2% Так что да, > Код проекта написан на языке Rust и распространяется под лицензией Apache 2.0. это правда, потому что там про Bend, а не про HVM2. Вот така фигня, господин соврамши.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 19:10
	Я на 99% уверен что человек ввел в заблуждения не намеренно. Просто когда в заголовке новости есть слово Раст, то это привлекает много странных личностей, многие из которых по интеллекту слегка умнее тумбочки. А еще старых сишников с закостенелыми мозгами. Так что, наверное, стоит относиться к ним с пониманием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-24, 19:28
	Только сабж не работает без стороннего рантайма, написанного с использованием си (в значительной мере), так что, технически, тот комментатор вполне прав (во всяком случае, в данной ситуации он значительно правее оппонентов). Но, я согласен, при многих отклонениях отказывает абстрактное мышление, и, если нельзя найти буквальное соответствие, начинают возникать сложности. Особенно много таких личностей по какой-то причине именно среди любителей раста, совпадение, наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 19:41
	> Только сабж не работает без стороннего рантайма, написанного с использованием си (в > значительной мере), так что, технически, тот комментатор вполне прав (во всяком > случае, в данной ситуации он значительно правее оппонентов). Бла-бла-бла... А если коротко то ты натягиваешь сову на глобус. Ядро линукса тоже не соберется без gcc, который использует с++, тк сишка оказалась тем еще калом. > Но, я согласен, при многих отклонениях отказывает абстрактное мышление, и, если нельзя найти буквальное соответствие, начинают возникать сложности. О, спасибо за описание, почему используют каст к void * > Особенно много таких личностей по какой-то причине именно среди любителей раста, совпадение, наверное. А вот и пример слабоумия! Утверждения не подкрепленные никакими пруфами. Спасибо, дорогой Аноним, еще раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 21-Май-24, 19:51
	Вот и говорю, получается, я прав был. Аналогии вообще за уши притянуты. Компилятор перевели на кресты не так давно (не обладаю сведениями относительно глубины внедрения, но деградация времени сборки имеет место быть) и ключевой компонент рантайма, это, очевидно, несколько иное (ядро компилируют любым совместимым компилятором, ЯП сборочного тулчейна не имеет никакого отношения к программам). По этой же причине расту не предъявляют за LLVM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 21-Май-24, 20:25
	А куда потерялись зависимости? Ведь никакой Bend ничего не делает. >это правда, потому что там про Bend, а не про HVM2. Я так понимаю "болгенос" написана полностью денисом? Любую репу в которой я создам обёртку она будет написана на том на чём написана обёртка? Удобно быть фанатиками. Для тех кому интересно я писал выше. Этот Bend это 8к строк лапши, которые ничего не делают. Там есть парсер язык уровня тех, что пишут студенты на лабах. Ну и какая-то обвязка. Да и даже те нелепых 8к строк там это индусская лапша. Даже по меркам си с классами там лапша. Потому будь там это написано на них это было бы ~3к строк лапши как типичная лаба.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 22-Май-24, 00:29
	Зато при падении головы на клавиатуру не за сегфолтится как гцц, который то и дело отдаёт права рута при компиляции. В бинарь дыру вполне впаять сможет кстати, от этого растафари ещё пока не уберёг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 07:12
	Это твои личные фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от srivau_porkovi (?), 22-Май-24, 19:16
	Кстати, кому интересно дам новую историю на тему как глушить этих раст-фанатиков. Дело в том, чтот язык настолько нелеп, что на нём реализовать ничего нельзя. Поэтому там существует то, что они называются процедурными макросами. Очевидно что ни к каким макросам это отношения не имеет. Работает это следующим образом. Когда вы компилируете код и где-то используется этот "макрос" это убожество выполняет исходный код без всякой изоляции. Таким образом сборка на этом "безопасном" языке не является безопасной. Я даже больше скажу, что когда вы открываете код в редакторе он запускает код без всякой изоляции. Таким образом если вы случайно в редакторе откроете код, либо попытаетесь его собрать - ваша система уже может быть заражена. Кому интересен механизм работы этого убожества более подробно, то он следующий. Тот лефтпад на который ссылается "макрос" собирается как бинарник и далее компилятор его запускает передавая туда строку и заменяя её результатом выполнения. Таким образом тут два вектора атаки. Первый этот сам бинарный блоб, который запускается без изоляции. Второе это та строка, что вставляется в код. После этого говорить о том, что гцц имеет какую-то дыру максимально нелепо. Весь код выполняемый в цпп во время компиляции полностью изолирован и не имеет доступа к чему-либо. Но т.к. эти немощи ничего из этого не осилили то вместо языков возможностей там просто бинарный блоб со строками. Что является самым позорным, что я когда-либо видел. И с этим убожеством эти фанатики бегают и рассказывают о том какое оно "мощное" и "инновационное".
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от fyjy (-), 22-Май-24, 19:57
	Хм, а с чего ты взял что твой пук кому-то интересен? То что ты просто недалекий неосилятор уже понятно, тк у гугла и амазона все получается, а у тебя "на нём реализовать ничего нельзя".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором	–3 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Май-24, 16:17
> для повышения удобства разработки, свойственными таким языкам, как Python Ааа, ну, всё понятно. Производителям GPU нужен такой язык, чтобы прикладной софт на нём требовал всё бОльших и бОльших мощностей для одних и тех же задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Ухилянт (?), 21-Май-24, 16:31
	Ну дык, а ты думаешь, откуда этот маркетинг "выше, быстрее, сильнее"? На деле же урезаннее, тормознее, дороже. Да и факт запланированного устаревания уже ни одна компания не отрицает. https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 21-Май-24, 17:26
	Зависит от того, что дешевле: железо или программисты.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	71. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 21-Май-24, 17:55
	Мы уже видим к чему привела экономия на дешёвых погромистах. Нет, спасибо, я лучше заплачу за качественный и оптимизированный продукт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 18:38
	А к чему она привела? Погромисты, дешевый или дорогие, овнячили все время существования пограммирования. Как например в ХОрге исправили уязвимости присутствуют с 1988 года opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131746.html Или например зажал кнопку backspace - зашел без пароля opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43536 добавили в 2009, нашли в 2015 И пока инструменты не будут бить пограммеров по корявкам, это не прекратится. Есть еще надежда на ликвидацию "AS IS" и инициативу наказывать продаванов за плохой софт, но тут боюсь копро-тивление будет максимальным, что от проприетарщины, что от попенсорс бракоделов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 20:46
	Ну конечно это же такая хорошая причина верит что руст тебя от этого всего спасет. (Руст не спасёт от этого)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 22-Май-24, 00:35
	Ты просто с дорогими программистами не работал, те ещё хуже
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	131. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Пряник (?), 22-Май-24, 09:42
	Не заплатишь, потому что такой продукт не создадут.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	115. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Май-24, 07:07
	Большинству современных программистов цена - пятачок за пучок. Сидеть бы им на паперти и ныть "Господа, я не ел шесть дней. Подайте что-нибудь бывшему слушателю двухнедельных курсов программирования на лёгком в освоении и удобном в написании языке", если бы не творческий симбиоз инвесторов, рыщущих в поисках перспективного стартапа, и стартаперов, готовых с радостью освоить инвесторские деньги.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	129. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 22-Май-24, 09:41
	Если бы программисты были дешёвыми, то все бы не стремились ими стать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (60), 21-Май-24, 16:38
Синтаксис Nim
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 21-Май-24, 18:37
	Чистый Питон по виду. Не знаю кто такой Nim (и не хочу знать).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 21-Май-24, 19:29
	nim - Это обертка для си
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 21-Май-24, 20:42
	> Не знаю кто такой Nim (и не хочу знать). Хорошо, что публика, подобная тебе, проходит мимо языка, входящего в первую пятёрку ( github.com/attractivechaos/plb2 ) / десятку ( github.com/jinyus/related_post_gen ) языков, генерируюющих наиболее быстрые бинарники.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Май-24, 20:48
	Nim это просто TypeScript для C++
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 22-Май-24, 10:15
	Ничего, что Nim компилируется в код C, C++, JavaScript, Objective-C?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 12:08
	Ну допустим не компилируется, а транслируется. А так да ничего страшного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 22-Май-24, 12:18
	Допустим, ты неуч. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F А так – ничего страшного
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 12:39
	> Компиляция (программирование) — трансляция программы, > составленной на исходном языке высокого уровня, > в эквивалентную программу на низкоуровневом языке, > близком машинному коду (абсолютный код, объектный модуль, иногда на язык ассемблера), > выполняемая компилятором.[1] А теперь открываем стандарт ISO/IEC 9899 и читаем там определения «translator» и «phases of translation». Заодно можно подстроку «compil» поискать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 22-Май-24, 17:08
	>  открываем стандарт ISO/IEC 9899 и читаем там определения Так ты ещё и шут, надеющийся, что публика не читает первоисточники. Надеялся поразить меня 534-страничным документом, в котором слово с корнем «compil» встречается аж семь раз, причём один раз в глоccарии, и нет определения самого термина. Зачт. Свободен.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Май-24, 09:44
	Публика как раз читает, в отличие от «эксперта», резко спрятавшегося за публику, поскольку не смог найти указанные пункты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (74), 21-Май-24, 18:48
> Распараллеливание производится автоматически, например, при вычислении выражения "((1 + 2) + (3 + 4))", операции "1 + 2" и "3 + 4" будут выполнены параллельно. Эээ, звучит как полная фигня, которая в 99% случаев будет генерировать отвратительный код (с точки зрения выполнения на GPU). Уже несколько десятилетий бьются с этими волшебными авто-параллелизующими языками, которые плохо работают и которые никто не хочет изучать. Ну будет ещё один 100500-й мёртворождённый язык. Современные "программисты"  вместо траты времени на изучения подобной маргинальщины будут писать запрос в ChatGPT "ну-ка сгенери-ка мне Radix-сортировку на CUDA".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 21-Май-24, 22:50
	Программирование примерно таким и будет. И уже очень скоро. На входе план в виде таблиц, тасков и т.д., на выходе машинный код. А пока что ждём компилятор основанный на ИИ — это и положит начало конца ручного кодинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Май-24, 09:26
	а зачем ждать, берись и делай
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 09:33
	В октябре 1981 года Японское министерство международной торгов- ли и промышленности объявило о создании исследовательской организа- ции — Института по разработке методов создания компьютеров нового поколения (Institute for New Generation Computer Technology Research Center). Целью данного проекта было создание систем обработки инфор- мации, базирующихся на знаниях. Предполагалось, что эти системы бу- дут обеспечивать простоту управления за счет возможности общения с пользователями при помощи естественного языка. Эти системы должны были самообучаться, использовать накапливаемые в памяти знания для решения различного рода задач, предоставлять пользователям эксперт- ные консультации, причем от пользователя не требовалось быть специа- листом в информатике. Предполагалось, что человек сможет использо- вать ЭВМ пятого поколения так же легко, как любые бытовые электро- приборы типа телевизора, магнитофона и пылесоса. Вскоре вслед за японским стартовали американский и европейский проекты. Появление таких систем могло бы изменить технологии за счет ис- пользования баз знаний и экспертных систем. Основная суть качествен- ного перехода к пятому поколению ЭВМ заключалась в переходе от обра- ботки данных к обработке знаний. Японцы надеялись, что им удастся не подстраивать мышление человека под принципы функционирования компьютеров, а приблизить работу компьютера к тому, как мыслит чело- век, отойдя при этом архитектуры компьютеров фон Неймана. В 1991 го- ду предполагалось создать первый прототип компьютеров пятого поколе- ния.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 12:12
	А потом оказалось что японский язык слишком сложный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 12:33
	Потом ЧатГПТ, работая удалённо, удалил ветку в удалённом репозитории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (83), 21-Май-24, 19:11
Сколько этих языков параллельного программирования уже? Лично мне вспомнился taichi: https://github.com/taichi-dev/taichi Чем они вообще различаются? Ах да, этот написан на Расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (87), 21-Май-24, 19:26
у нас было n стандартов.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (103), 21-Май-24, 23:32
Ещё бы ПК с материнской картой поддерживающей видеокарту вместо процессора, как бы кому-то смешно это не казалось. На cnews пишут что винда уходит на ARM, а я напомню что язык программирования Си был изначально близок к командам процессора х86. Множество лет разработки конечно ничем не заменить, тем не менее на сегодняшний день у С не самое большое сообщество. И замечу что даже OpenACC/OpenCL как-то это всё не спасает. A CUDA сильно замудреная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 09:38
	> а я напомню что язык программирования Си был изначально > близок к командам процессора х86. Хватит распространять эту ересь. Если к чему Си и близок, так к PDP11. i8086 появился позже и там были команды enter/leave для работы со вложенными кадрами стека - это делалось для Pascal, но на практике мало использовалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Май-24, 13:31
	Ну даже если так - Си в данном случае это не красит. Как ни крути, но насколько я помню различные источники (в том числе и свои) тесты показывают что это самый производительный язык для 8086.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 15:43
	А если не «помнить», а попробовать различные трансляторы Си, то окажется что код после современного GCC почему-то в разы обгоняет древний Borland. Может быть тогда появятся какие-то рациональные мысли, а не о покраске процессором языка программирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 22-Май-24, 16:33
	Я вообще о том что такие языки программирования имеют право на существование и смысл.  А архитектура тут очень даже причём - есть железо, значит у него есть архитектура того как оно работает и набор команд. Если есть такой набор команд, значит и существование языка программирования оптимизированный под это железо вполне имеет смысл. Тем не менее некоторые языки программирования стандартизированы, что означает возможность иметь независимый компилятор.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Май-24, 09:54
	Право это вопрос юриспруденции и выходит за рамки данного форума. Тем не менее, я уверен, что выносить суждения об архитектуре процессоров в праве тот, кто хоть немного с ней знаком. Остальные в праве задавать вопросы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
Сообщение от нитгитлистер (?), 22-Май-24, 05:30
чем спорить о потрохах может попробуете как оно работает? сравните производительность, удобство и прочие мелочи с cuda и потом уже выводы делайте. набрасывать на вентилятор легко и беззаботно - с душком развлечение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 07:22
	А сам чего образование не позволяет? Или ты ждёшь когда единственно верный эксперт вынесет своё ценное мнение? Так это ещё хуже чем фанатеть от раста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от нитгитлистер (?), 22-Май-24, 10:43
	> А сам чего образование не позволяет? Или ты ждёшь когда единственно верный > эксперт вынесет своё ценное мнение? Так это ещё хуже чем фанатеть > от раста. я вообще графический дизайнер и весьма далек от 3д и програмирования в принципе) не образовании дело а в сере работы)) люди оказывается не только кодами занимаются неожиданно да?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 12:11
	Ты врешь, я тебе не верю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Май-24, 07:37
	Не обязательно всё пробовать на вкус.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от name (??), 22-Май-24, 09:02
>"((1 + 2) + (3 + 4))", операции "1 + 2" и "3 + 4" будут выполнены параллельно. Мне одному кажется, что это только замедлит выполнение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 09:41
	Если исполнять именно это на разных ядрах ЦП - безусловно замедлит, в пределе на время длительности кванта планировщика. Если вычисления существенно сложнее, может быть и ускорятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Май-24, 13:19
	Пожалуйста, ознакомьтесь с функциональщиной, а потом рассказывайте. Там свои особенности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 15:34
	Что бы говорить об особенностях исполнения кода процессором, необходимо почитать документацию по такому процессору. Например, Intel® 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual. Там можно произвести удивительное открытие: три сложения это три машинных команды, две их которых (в скобочках) исполнятся одновременно, даже если расположены в неудачном порядке. Ну либо хотя бы сгенерировать машинный код свой любимой «функциональщиной» и показать здесь - кто-то да объяснит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 22-Май-24, 16:27
	Ну вот я и говорю что вы не в ту степь пошли. Впрочем уточню конкретно - с Haskell знакомы? Если нет, то ознакомьтесь пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Май-24, 09:50
	А чё вдруг конкретно Haskell? OCaml, исполнитель для байткода которого лежит у меня на гитхапе, перестал быть «функциональщиной»? Понимаю, что про Рефал эксперты и не слышали. Так что пока я воспользуюсь ленивостью Haskell и не буду с ним «знакомиться». ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 23-Май-24, 11:48
	Ну и какой в таком случае смысл выпендриваться? Может издержки на синхронизацию и передачу данных видеокарте в данном примере будут превышать время вычисления. Но более сложные чистые функции, да ещё с отложенными вычислениями более вероятно будут вычислены на видеокарте быстрее за счёт набора инструкций, отличного от процессора и за счёт реального параллельного вычисления с помощью множества потоков, как правило большего количества чем у процессора. Я не понимаю этого унижения какого-либо языка программирования просто потому что кто-то его не знает, потому что оно новое, вот и ненавидит. Такое впечатление что таким людям просто приплачивают за рекламу. Впрочем работу на нужных языках вполне можно считать оплатой рекламы. Чтоб вы разработки своей страны так отстаивали как западные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Май-24, 15:14
	> Ну и какой в таком случае смысл выпендриваться? Может издержки на синхронизацию > и передачу данных видеокарте в данном примере Очевидно, что выпендрёж начался из-за неумения читать мой ответ. «Если исполнять именно это на разных ядрах ЦП - безусловно замедлит»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 24-Май-24, 11:20
	Ну я понял - просто травма детства, нужда показать себя, нужда в доказательстве своего ума. Раз уж на то пошло и мы именно об этом говорим, то в таком случае это будет вычислено на этапе компиляции. Но опять таки повторю - там всё весьма понятно написано. Можно конечно автору предложить лучший вариант, но не в виде хамства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Май-24, 12:43
	> просто травма детства, нужда показать себя, нужда в > доказательстве своего ума. Поэтому и возникло непреодолимое желание упорно спорить с моим ответом? > Раз уж на то пошло и мы именно > об этом говорим, то в таком случае это будет вычислено на > этапе компиляции. Не понятно слово «исполнять» в формулировке «если исполнять именно это»? Очевидно, что обсуждать оптимизацию транслятором нет смысла - составитель примера про не знает, пример упрощён и эти значения откуда-то взялись при исполнении. > Но опять таки повторю - там всё весьма понятно написано. Можно конечно > автору предложить лучший вариант, но не в виде хамства. Где «там»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 23-Май-24, 11:56
	Да и что вам не понятно в концепциях языка в таком случае? По моему статья весьма доступно написана.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Май-24, 15:16
	> Да и что вам не понятно в концепциях языка в таком случае? > По моему статья весьма доступно написана. Конечно, доступно https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 24-Май-24, 11:24
	Я очень скептически отношусь к тому что тут может быть как-то причастен тест Тьюринга, но всё-же уточню - при чем тут тест Тьюринга?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 24-Май-24, 11:52
	> Я очень скептически отношусь к тому что тут может быть как-то причастен > тест Тьюринга, но всё-же уточню - при чем тут тест Тьюринга? Нуб пытается его пройти - но что-то не получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Май-24, 12:52
	Нуб написал в ответ на другую экспертизу эксперта «прекратите распространять ересь», вот и началось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Май-24, 12:48
	А при чём тут все эти понты с итогом «вычислено на этапе компиляции», когда в новости русским языком написано «_будут_ _выполнены_ _параллельно_»?
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (124), 22-Май-24, 09:15
Как-то не похож синтаксис на современный язык. Избыточные двоеточия в конце строк. Многократные return. Небось, нормальный функциональный стиль использовать нельзя....    def sort(d, s, tree):      switch d:        case 0:          return tree        case _:          (x,y) = tree          lft   = sort(d-1, 0, x)          rgt   = sort(d-1, 1, y)          return rots(d, s, lft, rgt)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 09:43
	Есть версия, что хотели упростить парсер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 22-Май-24, 09:53
Они разрабатывают фортран?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 22-Май-24, 12:14
	Проприетарный компиль Фортрана распределяется по процессорам в кластере, а не ядрам видеокарты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (163), 22-Май-24, 22:03
Если кто не в курсе, для Debian доступен Nvidia 555. Парадоксальный факт - Wayland не глючит. Простите за оффтоп, но новости нет, а эта наиболее подходящая из последних.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 24-Май-24, 11:48
	> Если кто не в курсе, для Debian доступен Nvidia 555. Парадоксальный факт > - Wayland не глючит. Простите за оффтоп, но новости нет, а > эта наиболее подходящая из последних. Анон, ты чего? Там вон сбоку есть ссыль - "добавить новость". Жми - и колоти туда! Это даже анонимус может. Зафиг это в коменты то спамить? Вон то - предложит новость автору сайта не через ж@пу, если нормально наколотишь - довольно быстро появится, возможно прямо в том виде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
	Сообщение от тыквенное латте (?), 24-Май-24, 12:14
	> Парадоксальный факт - Wayland не глючит Ого. Теперь-то, наконец-то, вейланд готов. P.S. Но это не точно.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Bend развивает высокоуровневый язык для параллельных ..."	+/–
Сообщение от Аноним (168), 23-Май-24, 23:50
Отличный проект, давно нужно было что-то более высокоуровневое. Тем кто говорит что это обертка, вы на CUDA писали? Там же жесткий C, передача указателей даже для простых вещей с распараллеливанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема