форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"KOI8-R или UTF-8?"
Сообщение от Vertical (ok) on 24-Дек-04, 20:13  (MSK)
Многие разработчики дистрибутивов предпочитают использовать по умолчанию разную кодировку. Mandrake, например KOI8, Fedora - UTF. Объясните пожалуйста, в чем концептуальное их различие. Почему одни сидят на одних, другие на других? Какие у первой и второй преимущества и недостатки? Что выбирать обычному пользователю? Зачем вообще придуман этот выбор KOI8-R или UTF-8?
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "KOI8-R или UTF-8?"
Сообщение от gyn61 (ok) on 24-Дек-04, 20:24  (MSK)
При UTF-8 вы можете например обозвать файл по русско-арабски-китайски, поскольку используется полный набор символов (это плюс). Однако не все еще программы умеют работать с UTF-8 (а это минус).
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	2. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 25-Дек-04, 10:58  (MSK)
	Программы со временем научатся понимать юникод. Главный минус - код символа занимает вместо одного байта - два. И вот за просто так мы получим удвоение трафика. А обзывать файлы на языках кроме английского - происки Билла, который Гейтс. И выгодно только микрософту. Главная проблема с кодировками в том, что существует много русскоязычнах кодировок: cp1251,IBM866,ISO8859-5, ну и KOI8-R. Издавна, большенство юниксоидов отдают предпочтение KOI8-R. Т.к. когда рождался русский юникс(Демос) много(да почти все) программ работало только с 7-ми битной кодировкой. И если текст написан в KOI8-R его можно было(и сейчас можно) читать как транслит. Проблема с KOI8-R  в том, что буквы идут не по порядку, поэтому сортировать строки путём простого сравнения ASCII кодов нельзя. Видимо, именно поэтому компании микрософт и IBM решили использовать сои кодировки. Да и ISO, наверное, тоже. А теперь мы имеем что имеем. И над тем что имеем извращаемся. Юникод здесь призван послужить объединяющим фактором не только внутри многообразия кирилических кодровок, но и вообще всех. А пока у меня инет по модему - я на юникод несогласный.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	3. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Vertical (ok) on 25-Дек-04, 18:44  (MSK)
	Спасибо, но я все таки не понял главного - что выбирать обычному пользователю? Какие программы (из разряда критических) не понимают уникод? Помнится, когда я менял кодировку с UTF на KOI8 в FC2 несколько программ (одна из них- system-config-network) на русском перестали нормально отображать русские символы. SCN вообще не отображала нормально только список возможных интерфейсов, все остальное было нормально. В целом все это было настолько некритично, что я так и не понял, чему я должен отдать препочтение.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	4. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Sampan on 25-Дек-04, 20:30  (MSK)
	>Спасибо, но я все таки не понял главного - что выбирать обычному пользователю? Сначала подумай о том, что, наверное, более 90% рускоязычных текстов, существующих в электронном виде, набраны в CP1251 кодировке. (Сие есть объективная реальность, нравится это кому-то или нет). А уж потом выбирай кодировку. И абсолютно не важно, кто виноват в каше русских кодировок. Если ты будешь знать злодея по имени и в лицо, перекодировать CP1251 - KOI8R (или UTF8) легче не станет.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	7. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 26-Дек-04, 13:38  (MSK)
	>Сначала подумай о том, что, наверное, более 90% рускоязычных текстов, существующих в >электронном виде, набраны в CP1251 кодировке. (Сие есть объективная реальность, нравится >это кому-то или нет). А уж потом выбирай кодировку. А набраны - потому что винда. Кстати, сейчас микрософт переходит на юникод и все тексты под виндой будут набираться в юникоде. Большнство документов станут в нём. В ХР вроде ещё cp1251, но в Longhorn'е уже стопудово юникод.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	11. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Sampan on 27-Дек-04, 05:32  (MSK)
	>А набраны - потому что винда. Какая разница почему! Важно, что СР1251 >Кстати, сейчас микрософт переходит на юникод и все тексты под виндой будут набираться в юникоде. Кстати, Микрософт уже давно перешел на юникод (аж в 2000 году - W2K). Погляди в папку "Шрифты". Все, что помечено OpenType - юникод. Даже notepad умеет читать и сохранять в юникоде. И что изменилось за эти 5 лет? >Большнство документов станут в нём. Да? Блажен, кто верует! Ну и кто же возьмется перекодировать, например, огромный text/plain архив из СР1251 в юникод в библиотеке Мошкова? Уж точно не Микрософт. А само оно, как-то, не сделается..
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	13. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 27-Дек-04, 13:07  (MSK)
	>Кстати, Микрософт уже давно перешел на юникод (аж в 2000 году - >W2K). Погляди в папку "Шрифты". Все, что помечено OpenType - юникод. >Даже notepad умеет читать и сохранять в юникоде. И что изменилось >за эти 5 лет? Я как-то за этим не очень следил. Ну перешли и перешли. Просто, я считаю, что именно в новой винде будет сделан больший упор на юникод. В том смысле, что по умолчанию документы будут набираться в нем. А т.к. винды давно держат юникод, то проблем с совместимостью не предвидется. Ибо микрософт уже подготовила почву. >Да? Блажен, кто верует! >Ну и кто же возьмется перекодировать, например, огромный text/plain архив из СР1251 >в юникод в библиотеке Мошкова? Уж точно не Микрософт. А само >оно, как-то, не сделается.. Существуют же программы перекодировщики вроде QtextTransformer'а. Вот натравить такую на библиотеку, и по прошествии времени всё станет так. Но это к товарищу dev - он большой поклонник utf8. ;-)
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	17. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 28-Дек-04, 01:56  (MSK)
	>>Да? Блажен, кто верует! >>Ну и кто же возьмется перекодировать, например, огромный text/plain архив из СР1251 >>в юникод в библиотеке Мошкова? Уж точно не Микрософт. А само >>оно, как-то, не сделается.. > >Существуют же программы перекодировщики вроде QtextTransformer'а. >Вот натравить такую на библиотеку, и по прошествии времени всё станет так. > >Но это к товарищу dev - он большой поклонник utf8. ;-) Это делается за час iconv'ом.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	22. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Аноним on 29-Дек-04, 11:53  (MSK)
	>>А набраны - потому что винда. > >Какая разница почему! Важно, что СР1251 > >>Кстати, сейчас микрософт переходит на юникод и все тексты под виндой будут набираться в юникоде. > >Кстати, Микрософт уже давно перешел на юникод (аж в 2000 году - >W2K). Погляди в папку "Шрифты". Все, что помечено OpenType - юникод. >Даже notepad умеет читать и сохранять в юникоде. И что изменилось >за эти 5 лет? > >>Большнство документов станут в нём. > >Да? Блажен, кто верует! >Ну и кто же возьмется перекодировать, например, огромный text/plain архив из СР1251 >в юникод в библиотеке Мошкова? Уж точно не Микрософт. А само >оно, как-то, не сделается.. > Идиот вы батенька, в Windows есть юникод, НО! 1) notepad ==cp866 2) NTFS==CP1251 И так во всём WINDOWS XP А то что они там чем то помечены. Так это правило M$ пометить, сказать "выполнено" и пользоваться кашей как это было во всей линейки WIN9X
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	23. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Nikola (??) on 29-Дек-04, 11:55  (MSK)
	Кстати iconv справится с перекодировкой текста из plain text на 5 с + Именно его и использую для перекодировки из cp1251 cp866==>KOI8-R
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	5. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 26-Дек-04, 01:22  (MSK)
	>Главный минус - код символа занимает вместо одного байта - два. В UTF-8 - не всегда. >А обзывать файлы на языках кроме английского - происки Билла, который Гейтс. Спорный вопрос. Ну а что делать с содежимым этох файлов? Например, попытайся записать в текстовый файл русско-немецкий словарь. >А пока у меня инет по модему - я на юникод несогласный. А как ты думаешь, на сколько возрастет объем средней веб-странички, если ее перевести из KOI8 в UTF-8? А если со сжатием? Можно проверить, например, на этом треде. У меня получилось ~10%.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 26-Дек-04, 13:32  (MSK)
	>Спорный вопрос. Ну а что делать с содежимым этох файлов? Например, попытайся >записать в текстовый файл русско-немецкий словарь. Имхо это есть не проблема кодировки, а используемых шрифтов. Хотелось бы посмотреть на полную юникод клавиатуру ;-) Имена файлов представляют, имхо, бОльшую проблему. Буквально вчера мне принесли дискету. На ней rar архив, названный русскими буквами(я так думаю в юникоде). Ладно, при копировании имя переконвертировалось в KOI8-R. Внутри архива доки тоже с русскими именами(тоже в юникоде) - страшные крякозяблы. Программами не открывается, переименовываться не хочет. >А как ты думаешь, на сколько возрастет объем средней веб-странички, если ее >перевести из KOI8 в UTF-8? А если со сжатием? >Можно проверить, например, на этом треде. У меня получилось ~10%. Десять процентов - достаточно много для меня. К тому же, есть сжатие - нет его. На конечном компьютере в памяти юникод символ всё равно 2 байта. Да, конечно, сейчас памяти много и т.п. Но мне на моей AMD K5 90MHz с 24Mb оперативы от этого не легче.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 26-Дек-04, 14:09  (MSK)
	>Имхо это есть не проблема кодировки, а используемых шрифтов. Нет. Шрифты юникодные уже есть и очень распространены. Проблема с содержимым файлов. >Хотелось бы посмотреть на полную юникод клавиатуру ;-) А она есть :) Alt+... в крайнем случае. А так, на обычной клаве, набираются практически все буквы западно-европейских алфавитов, надо только принцип знать. >Имена файлов представляют, имхо, бОльшую проблему. >Буквально вчера мне принесли дискету. >На ней rar архив, названный русскими буквами(я так думаю в юникоде). >Ладно, при копировании имя переконвертировалось в KOI8-R. >Внутри архива доки тоже с русскими именами(тоже в юникоде) - страшные крякозяблы. >Программами не открывается, переименовываться не хочет. Ну это не проблемы юникода, а проблемы глючных программ. А по поводу именования файлов: к примеру, есть документ "Долговая расписка Махмеда Махмедовича Аглы". Как его назвать латиницей? Как его потом искать? >>А как ты думаешь, на сколько возрастет объем средней веб-странички, если ее >>перевести из KOI8 в UTF-8? А если со сжатием? >>Можно проверить, например, на этом треде. У меня получилось ~10%. > >Десять процентов - достаточно много для меня. Т.е. у тебя при серфинге отключены картинки и ты ходишь в Инет через канал со сжатием? >К тому же, есть сжатие - нет его. >На конечном компьютере в памяти юникод символ всё равно 2 байта. >Да, конечно, сейчас памяти много и т.п. >Но мне на моей AMD K5 90MHz с 24Mb оперативы от этого >не легче. И насколько больше памяти требует твой браузер при просмотре юникодных страничек?
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (ok) on 26-Дек-04, 14:33  (MSK)
	>>Имхо это есть не проблема кодировки, а используемых шрифтов. > >Нет. Шрифты юникодные уже есть и очень распространены. >Проблема с содержимым файлов. Да я не про отсутствие юникодных шрифтов, а про выбор шрифта, в котором есть соответствующие символы. То есть просто надо выбрать такой шрифт и писать. >Ну это не проблемы юникода, а проблемы глючных программ. Ну положим LinRAR не знает, да и не должен знать, что внутри его архива есть имена файлов в разных кодировках. Да ещё к тому же отличных от локали. >А по поводу именования файлов: к примеру, есть документ "Долговая расписка Махмеда >Махмедовича Аглы". Как его назвать латиницей? Как его потом искать? Dolgovaya_raspiska_Mahmeda_Mahmedovicha_Agly   ;-) Так и искать. А лучше закидывать такие сведения в БД. >Т.е. у тебя при серфинге отключены картинки и ты ходишь в Инет >через канал со сжатием? Да. >И насколько больше памяти требует твой браузер при просмотре юникодных страничек? Дай адрес юникодной странички - посмотрю. А то пробежался по нескольким - всё koi8-r, cp1251, и даже IBM866.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	10. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 27-Дек-04, 02:09  (MSK)
	>Да я не про отсутствие юникодных шрифтов, а про выбор шрифта, в >котором есть соответствующие символы. То есть просто надо выбрать такой шрифт >и писать. Ну какой шрифт может быть в текстовом файле. Проблема именно с кодировкой. >>Ну это не проблемы юникода, а проблемы глючных программ. >Ну положим LinRAR не знает, да и не должен знать, что внутри >его архива есть имена файлов в разных кодировках. Да ещё к >тому же отличных от локали. Точно. Поэтому надо везде использовать UTF-8 и проблем не будет. >>А по поводу именования файлов: к примеру, есть документ "Долговая расписка Махмеда >>Махмедовича Аглы". Как его назвать латиницей? Как его потом искать? > >Dolgovaya_raspiska_Mahmeda_Mahmedovicha_Agly   ;-) >Так и искать. А как гарантировать, что у всей фирмы будут одни и теже правила транслитерации? А у клиентов? >А лучше закидывать такие сведения в БД. БД еще сделать надо. И на дискетке ее особо не потаскаешь. >>Т.е. у тебя при серфинге отключены картинки и ты ходишь в Инет >>через канал со сжатием? > >Да. Ок, сжимай bzip2-ом, разница на десятые доли процента (10212 и 10232 байт). Примечание: я догадываюсь о недостатках этого метода. >>И насколько больше памяти требует твой браузер при просмотре юникодных страничек? > >Дай адрес юникодной странички - посмотрю. >А то пробежался по нескольким - всё koi8-r, cp1251, и даже IBM866. Этот тред, сохраненый в обоих кодировках: http://www.26th.net/public/tmp/koi8.html http://www.26th.net/public/tmp/utf8.html
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	12. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 27-Дек-04, 12:56  (MSK)
	>>>Ну это не проблемы юникода, а проблемы глючных программ. >>Ну положим LinRAR не знает, да и не должен знать, что внутри >>его архива есть имена файлов в разных кодировках. Да ещё к >>тому же отличных от локали. > >Точно. Поэтому надо везде использовать UTF-8 и проблем не будет. А я могу сказать: Точно. Поэтому надо везде использовать KOI8-R и проблем не будет. Или все имена файлов писать латиницей. >>>А по поводу именования файлов: к примеру, есть документ "Долговая расписка Махмеда >>>Махмедовича Аглы". Как его назвать латиницей? Как его потом искать? >> >>Dolgovaya_raspiska_Mahmeda_Mahmedovicha_Agly   ;-) >>Так и искать. > >А как гарантировать, что у всей фирмы будут одни и теже правила >транслитерации? А у клиентов? Ну с правилами транслитерации не так всё сложно. Можно ведь использовать правила, принятые в KOI8-R. Тут всё дело в договорённости. А вообще, мы находимся в переходном периоде. И писать имена файлов не латиницей не есть хорошо, т.к. у тех же клиентов может стоять вовсе не юникод. >>А лучше закидывать такие сведения в БД. > >БД еще сделать надо. И на дискетке ее особо не потаскаешь. Не лучшая идея таскать такую информацию как долговая расписка на дискете. Так можно никогда не получить долг обратно. ;-) >>>И насколько больше памяти требует твой браузер при просмотре юникодных страничек? >> >>Дай адрес юникодной странички - посмотрю. >>А то пробежался по нескольким - всё koi8-r, cp1251, и даже IBM866. > >Этот тред, сохраненый в обоих кодировках: >http://www.26th.net/public/tmp/koi8.html >http://www.26th.net/public/tmp/utf8.html PID USER          PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND 835 Akademic       9   0  3724 3720 1668 S  0.0  1.0   0:01.71 links          838 Akademic       9   0  1248 1244  948 S  0.0  0.3   0:00.01 links   835 при переходе по utf8 ссылке 838 при переходе по koi8-r ссылке Странно(для меня), но в обоих случаях при установке в настройках кодировки koi8-r русские буквы видны.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	14. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от co6aka (ok) on 27-Дек-04, 15:05  (MSK)
	Ага :) а ты коперни текст с этой странички... например в терминал где koi8 !!!
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	15. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 27-Дек-04, 15:39  (MSK)
	>Ага :) а ты коперни текст с этой странички... например в терминал >где koi8 !!! И что должно получиться? У меня всё равно русские буквы видно.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	16. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 28-Дек-04, 01:55  (MSK)
	>>Точно. Поэтому надо везде использовать UTF-8 и проблем не будет. > >А я могу сказать: Точно. Поэтому надо везде использовать KOI8-R и проблем >не будет. Ну если ты в KOI8 чего-нибудь интересное по китайски напишешь - то можно :) >Или все имена файлов писать латиницей. И с именами файлов не все так просто, как обсуждается ниже. Но ведь есть еще и содержимое этих файлов. Зачем использовать разные подходы для имен файлов и их содержимого? >Ну с правилами транслитерации не так всё сложно. >Можно ведь использовать правила, принятые в KOI8-R. Это какие? Для того-же китайского/французского/etc? >А вообще, мы находимся в переходном периоде. И писать имена файлов не >латиницей не есть хорошо, т.к. у тех же клиентов может стоять >вовсе не юникод. У клиентов, очень вероятно, стоит Винда, а она юникодные имена прекрасно понимает. Но речь ведь не о том, стану ли я кому-то отдавать файл с нелатинским именем, а о том, нужно ли это в принципе. Нужно, иначе с тем же успехом можно нумеровать файлы. >Не лучшая идея таскать такую информацию как долговая расписка на дискете. >Так можно никогда не получить долг обратно. ;-) Копию - можно. > PID USER           >PR  NI                    VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM TIME+    COMMAND >835 Akademic       9   0  3724 3720 1668 S  0.0  1.0  0:01.71 links         >838 Akademic       9   0  1248 1244  948 S  0.0  0.3  0:00.01 links > Т.е. несколько байт из 24 мег. На мой взгляд, не существенно. >Странно(для меня), но в обоих случаях при установке в настройках кодировки koi8-r >русские буквы видны. В принципе, браузер внутри должен преобразовывать все в одну кодировку и только потом показывать.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	18. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 28-Дек-04, 13:15  (MSK)
	>Ну если ты в KOI8 чего-нибудь интересное по китайски напишешь - то >можно :) А оно надо? Я, конечно, понимаю, что китайский язык - один из самых распространенных. Но говорят на нем, в подавляющем большинстве случаев, китайцы. Оставить им собственную - китайскую кодировку - и нет проблем. Вам-то зачем этот китайский? >И с именами файлов не все так просто, как обсуждается ниже. >Но ведь есть еще и содержимое этих файлов. Зачем использовать разные подходы >для имен файлов и их содержимого? Какие же это разные подходы: Имена файлов - латиницей(в KOI8-R (ну это неважно, ибо латиница во всех кодировках одинакова)) Содержимое файлов смешанное - английский+русский (в KOI8-R). А насчет опять же китайского - много вы знаете людей проживающих в России, которые говорят по китайски, а тем паче на нем пишут? Французский язык - тоже не пример. В нем все буквы(за некоторым м.б. исключением) такие же как в английском. Более того даже слова пишутся одинаково - различия в произношении. >>Ну с правилами транслитерации не так всё сложно. >>Можно ведь использовать правила, принятые в KOI8-R. > >Это какие? Для того-же китайского/французского/etc? Для русского. Ведь KOI8-R - кодировка для русского языка. Правда ведь? ;-) >>А вообще, мы находимся в переходном периоде. И писать имена файлов не >>латиницей не есть хорошо, т.к. у тех же клиентов может стоять >>вовсе не юникод. > >У клиентов, очень вероятно, стоит Винда, а она юникодные имена прекрасно понимает. Винда... винда... ви... Что же теперь. Если кто-то когда-то что-то сделал неправильно, то теперь эту ошибку надо экстраполировать в бесконечность. Большенству народа не нужно писать на всех языках сразу. Обычно ограничиваются двумя-тремя. Один из них родной(допустим не латинского лагеря), другие два латинского(имхо в большенстве случаев). А процент полиглотов, знающих все наречия стран Африки+мертвые языки, пусть сам извращается, раз умный такой. А, вообще, я не есть жесткий ненавистник юникода. Просто решить проблему - "дофигакодировок" можно и по другому. Если у стула одна ножка длинее, не надо брать топор, разрубать в куски стул, а потом делать новый с большим количеством ножек. С таким расчетом, что если снова одна ножка окажется длинее, стул будет стоять за счет большого числа запасных ножек. К кодировкам: зачем уничтожать все и создавать ещё одну, когда можно оставить одну и отказаться от остальных. Например, оставить KOI8-R. ;-) А правда, что из 65536 символов в юникоде не используются 40000? Если да, то там совсем разжирели. Интеловцы вон бьются за каждый бит, дабы сделать код команды процессора короче. А тут такое. >>Не лучшая идея таскать такую информацию как долговая расписка на дискете. >>Так можно никогда не получить долг обратно. ;-) > >Копию - можно. Копию можно таскать в виде SQL сценария. >> PID USER           >>PR  NI                    VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM TIME+    COMMAND >>835 Akademic       9   0  3724 3720 1668 S  0.0  1.0  0:01.71 links         >>838 Akademic       9   0  1248 1244  948 S  0.0  0.3  0:00.01 links >> > >Т.е. несколько байт из 24 мег. На мой взгляд, не существенно. Ну нда. А память идет не только на броузеры, но и на вирт. терминалы, bash, какой-нибудь mpg321,mc. А при юникоде они тоже больше жрать станут.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	19. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 28-Дек-04, 16:14  (MSK)
	> >>Ну если ты в KOI8 чего-нибудь интересное по китайски напишешь - то >>можно :) > >А оно надо? >Я, конечно, понимаю, что китайский язык - один из самых распространенных. >Но говорят на нем, в подавляющем большинстве случаев, китайцы. >Оставить им собственную - китайскую кодировку - и нет проблем. >Вам-то зачем этот китайский? Мне, к примеру, немецкий нужен. Я знаю людей, говорящих (и пишущих) на японском, французском, арабском, украинском, китайском, испанском, хинди, вьетнамском. Какую кодировку им выбрать? >>И с именами файлов не все так просто, как обсуждается ниже. >>Но ведь есть еще и содержимое этих файлов. Зачем использовать разные подходы >>для имен файлов и их содержимого? > >Какие же это разные подходы: >Имена файлов - латиницей(в KOI8-R (ну это неважно, ибо латиница во всех >кодировках одинакова)) >Содержимое файлов смешанное - английский+русский (в KOI8-R). Ну так почему содержимое файла тоже латиницей не записывать? Проблем с кодировками никаких. >А насчет опять же китайского - много вы знаете людей проживающих в >России, которые говорят по китайски, а тем паче на нем пишут? А что, кроме России других стран нет? >Французский язык - тоже не пример. >В нем все буквы(за некоторым м.б. исключением) такие же как в английском. Почти - не считается. >>>Ну с правилами транслитерации не так всё сложно. >>>Можно ведь использовать правила, принятые в KOI8-R. >> >>Это какие? Для того-же китайского/французского/etc? > >Для русского. >Ведь KOI8-R - кодировка для русского языка. Правда ведь? ;-) Ну там в этом и проблема. >Винда... винда... ви... >Что же теперь. >Если кто-то когда-то что-то сделал неправильно, то теперь эту ошибку надо экстраполировать >в бесконечность. Американцы сделали ошибку при создании ASCII - они не знали о существовании других алфавитов. КОИ была сделана для исправления этой ошибки в частном случае. Ну так зачем эту ошибку "экстраполировать в бесконечность"? >Большенству народа не нужно писать на всех языках сразу. >Обычно ограничиваются двумя-тремя. >Один из них родной(допустим не латинского лагеря), другие два латинского(имхо в большенстве >случаев). Нет. Я знаю несколько сот тысячь примеров, когда это не так. >К кодировкам: зачем уничтожать все и создавать ещё одну, когда можно оставить >одну и отказаться от остальных. >Например, оставить KOI8-R. ;-) Возвращаемся к китайскому... >>>Не лучшая идея таскать такую информацию как долговая расписка на дискете. >>>Так можно никогда не получить долг обратно. ;-) >> >>Копию - можно. > >Копию можно таскать в виде SQL сценария. Ухожу, ухожу. >Ну нда. >А память идет не только на броузеры, но и на вирт. терминалы, >bash, какой-нибудь mpg321,mc. >А при юникоде они тоже больше жрать станут. Переставь на юникод и посмотри, насколько больше памяти используется.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	20. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 28-Дек-04, 16:53  (MSK)
	>Мне, к примеру, немецкий нужен. Я знаю людей, говорящих (и пишущих) на >японском, французском, арабском, украинском, китайском, испанском, хинди, вьетнамском. Какую кодировку им >выбрать? Эти люди одновременно на всех этих языках пишут? Представляю себе какой-нибудь отчёт, написанный на смеси японского, французскго, арабскго, украинскго, китайскго, испанскго, хинди и вьетнамскго. Повторяю: В одном тексте более двух языков одновременно - не нужно. А по-немецки можно и стандартной латиницей(сам писал). С умлаутами, конечно, тяжко, но выход найти можно(и он не utf8). >Ну так почему содержимое файла тоже латиницей не записывать? Проблем с кодировками >никаких. Если для РУССКОГО теккста будет одна KOI8-R. Проблем с кодировками тоже не будет. >>А насчет опять же китайского - много вы знаете людей проживающих в >>России, которые говорят по китайски, а тем паче на нем пишут? > >А что, кроме России других стран нет? Это проблемы "других стран". Каждой стране по своей кодировке! ;-) >>Винда... винда... ви... >>Что же теперь. >>Если кто-то когда-то что-то сделал неправильно, то теперь эту ошибку надо экстраполировать >>в бесконечность. > >Американцы сделали ошибку при создании ASCII - они не знали о существовании >других алфавитов. КОИ была сделана для исправления этой ошибки в частном >случае. Ну так зачем эту ошибку "экстраполировать в бесконечность"? UNIX-подход, кстати, "Для каждой задачи - свой собственный совершенный инструмент." KOI8-R для русского, ISO8859-15 - для европы, какая-нибудь ISO2022-CN - для китайцев. Зачем нам молотко-ножницы-плоскогубцы-микроволновка, которой можно ещё и в ушах ковырять. Фильм "Полицейский из Беверли Хиллз" смотрел? Универсальность - не есть учшее решение. Универсальные решения не оптимальны и содержат в себе много лишнего. И нужны, в основном для абстрактных, теоретических случаев. На практике, как правило используют отдельно взятое частное решение. >>Большенству народа не нужно писать на всех языках сразу. >>Обычно ограничиваются двумя-тремя. >>Один из них родной(допустим не латинского лагеря), другие два латинского(имхо в большенстве >>случаев). > >Нет. Я знаю несколько сот тысячь примеров, когда это не так. Несколько сот тысяч людей пишущих сочинения на пяти языках сразу? >>К кодировкам: зачем уничтожать все и создавать ещё одну, когда можно оставить >>одну и отказаться от остальных. >>Например, оставить KOI8-R. ;-) > >Возвращаемся к китайскому... Дался вам этот китайский... Здесь речь о русских кодировках. >>Ну нда. >>А память идет не только на броузеры, но и на вирт. терминалы, >>bash, какой-нибудь mpg321,mc. >>А при юникоде они тоже больше жрать станут. > >Переставь на юникод и посмотри, насколько больше памяти используется. Нет уж, увольте. "Нас и здесь неплохо кормят" ((с) Кот из мультика про попугая) Факт в том, что больше, а на сколько это уже другой разговор.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	21. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от dev (??) on 28-Дек-04, 20:16  (MSK)
	>>Мне, к примеру, немецкий нужен. Я знаю людей, говорящих (и пишущих) на >>японском, французском, арабском, украинском, китайском, испанском, хинди, вьетнамском. Какую кодировку им >>выбрать? > >Эти люди одновременно на всех этих языках пишут? >Представляю себе какой-нибудь отчёт, написанный на смеси японского, французскго, арабскго, украинскго, китайскго, >испанскго, хинди и вьетнамскго. >Повторяю: В одном тексте более двух языков одновременно - не нужно. Во первых, нужно. Показать книжку на четырех? Во вторых, если эти два языка не укладываются в латинский алфавит, то какую кодировку использовать? >А по-немецки можно и стандартной латиницей(сам писал). >С умлаутами, конечно, тяжко, но выход найти можно(и он не utf8). Без умляутов можно. Также, как и русский латиницей. >>Ну так почему содержимое файла тоже латиницей не записывать? Проблем с кодировками >>никаких. > >Если для РУССКОГО теккста будет одна KOI8-R. >Проблем с кодировками тоже не будет. 1) она уже не одна 2) почему только РУССКИЙ? >>>А насчет опять же китайского - много вы знаете людей проживающих в >>>России, которые говорят по китайски, а тем паче на нем пишут? >> >>А что, кроме России других стран нет? > >Это проблемы "других стран". >Каждой стране по своей кодировке! ;-) Зачем? >UNIX-подход, кстати, "Для каждой задачи - свой собственный совершенный инструмент." >KOI8-R для русского, ISO8859-15 - для европы, какая-нибудь ISO2022-CN - для китайцев. Зачем? >Зачем нам молотко-ножницы-плоскогубцы-микроволновка, которой можно ещё и в ушах ковырять. >Фильм "Полицейский из Беверли Хиллз" смотрел? >Универсальность - не есть учшее решение. >Универсальные решения не оптимальны и содержат в себе много лишнего. >И нужны, в основном для абстрактных, теоретических случаев. >На практике, как правило используют отдельно взятое частное решение. Нет. >Несколько сот тысяч людей пишущих сочинения на пяти языках сразу? Да. Русский+немецкий, русский+иврит. >Дался вам этот китайский... >Здесь речь о русских кодировках. Где? Речь была о выборе "обычного пользователя". Его родной язык, знание других языков и страна проживания не конкретизировались.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	24. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от co6aka (ok) on 29-Дек-04, 15:20  (MSK)
	Хотелось бы упомянуть что в koi8-r нет некоторых символов(которые щас нужны), а в cp1251(винда, винда, винда...) есть. Ну что будет делать обычный пользователь(как вариант знак евро)...? IMHO: Потом обмен информацией сейчас велик и нет такого садика RU, а есть сообщество с разными языками. И полиглоты тут не при чем это современные требования интернет сообщества..
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	25. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от co6aka (ok) on 29-Дек-04, 15:25  (MSK)
	PS: :) ну например человек общается с малазийцем... пусть на русском. Но вот ведь хочется здрасте :) написать на малазийском, поздароваться с человеком на его родном языке... с соответсявии с его культурой... и что? это ограничивает!
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	26. "KOI8-R или UTF-8?"
	Сообщение от Akademic (??) on 29-Дек-04, 23:22  (MSK)
	Ну всё люди. У меня отрезали халявный инет и больше тут я распинаться не буду(хотя доводы ещё есть). Аналогичная тема есть по http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=1680 Почитайте там много умного.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.