- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:21 , 17-Апр-24 (1) +2
> tablet-v2нужно со смартфонов начинать.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:38 , 17-Апр-24 (5)
В соедней теме чел написал чего не работает в одной из реализаций. На буке похоже терпимо.а смурф явно окирпичится почти.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 08:26 , 18-Апр-24 (45) +1
Оно про графические планшеты, а не поддердку тачскринов и автоповорота
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, fi, 13:34 , 18-Апр-24 (63)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:24 , 17-Апр-24 (2) +7 [^]
Протоколы, разрабатываемые в ветке "unstable"....мдя... ну ждали 16 лет, подождем еще лет 10...
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:26 , 17-Апр-24 (3) +3
И когда его научат всему что умеет в том числе X11, то Wayland превратиться в oldstable и его будет легче к тому же поддерживать поколению нетакусик. Проблема в том,что и они вымрут. Замкнутый круг.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, хрю, 20:37 , 17-Апр-24 (4) +2
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:44 , 17-Апр-24 (6) –6 [V]
Ну так а что ты хочешь. Если даже композитинг не отключается, это означает, что всегда будет лагать и вечные проблемы со статтеренгом/тирингом заложены изначально.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:54 , 17-Апр-24 (8) +4
Пока что полноценно тиринг работает только на иксах.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 21:08 , 17-Апр-24 (11) –2
> Пока что полноценно тиринг работает только на иксах.Враки. Я пока вяленого не запустил, наблюдал тиринг только в браузере на видео-сайтах. А с ним он был повсюду (удивительно, но факт).
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 21:53 , 17-Апр-24 (12) +5
С веланджом каждое приложение само должно отрисовывать свой тиризнг. У вас бракованый велщанд.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 13:03 , 21-Апр-24 (110)
> Враки ... наблюдал тиринг только в браузере на видео-сайтахНу как тебе сказать...
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:17 , 17-Апр-24 (15) +5
Пхе-пхе. Только есть нюанс. Когда Аноним на пафосных щщах рассуждает про «композитинг не отключается» — мыслит он в парадигме иксов. Где композитинг — это красивости (и немношк борьба с тирингом), но ценой АДСКИХ тормозов, дикой latency и продолбанных фреймов. Потому что композитинг прибит сбоку к уже заведомо кривому пайплайну иксов, изначально не расчитанному на отрисовку на той же машине, на которой запущен сервер. Да, это за прошедшие десятилетия пытались костылять разными реализациями, но иксовый протокол из песни не выкинешь. А у вяленого всё принципиально иначе, начиная с парадигмы, и заканчивая пайплайном и «every frame is perfect, by design». Поэтому тамошний «композитинг не отключается» вовсе не равен иксовым костылям, ни в плане latency, ни в плане тормозов. Поэтому аргумент даже не столько комичен, сколько выдаёт вопиющую некомпетентность и луддитство.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:27 , 17-Апр-24 (17)
Даже вендовый "композитинг" начал заметно влиять, как только его сделали неотключаемым. И он там действительно быстрый и вылизанный. А проблемы создавать умудряется. О чём ты говоришь, какой вяленый?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, тыквенное латте, 22:28 , 17-Апр-24 (18)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 18:18 , 18-Апр-24 (72)
Это всё блаблабла, на деле игры в X11 больший FPS выдают, а тиринга я в KDE начиная с 3их никогда не видел.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:31 , 17-Апр-24 (19)
Кстати на венде статеринг и тиринг и тиринг весьма актульные проблемы. Статтеринг особенно релевантен, но и тиринг как минимум на 10-летних играх уже побороть не легко. Вот, например, взять Valkyria Chronicles, совершенно жуткий тиринг.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 07:34 , 18-Апр-24 (42)
Погоди, Аноним, то есть, у тебя одновременно _и_ тиринг, _и_ статтеринг?Этого же не может быть, они же противоположные по сути явления.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 08:01 , 18-Апр-24 (44)
В разном софте разные проблемы. А статтеринг результат борьбы с тирингом, как он может быть противоположным?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 11:36 , 18-Апр-24 (53) +1
Тут есть ещё момент, что некоторые хейтеры познакомились с wayland'ом через бинго из gnome-session, noVideo'шной видеокарты и их же проприетарных дров. Без курения форумов и настроек. Когда врубается софверный egl-рендеринг — естественно там будет и тиринг, и статтеринг, и тормоза, и артефакты, и чёрт в ступе. Само–собой, ничего кроме негативных эмоций такая комбинация вызывать не может — и люди, не разобравшись, бегут ругаться в интернеты: «какое омно это ваш вяленый, заговор шапки, ррряяя!». При этом nvidia яростно сопротивляется открытию любых спек и технической информации о своих картах, но их собственный отдел линуксовой разработки ограничен, не расширяется и _уже_ пилит проприетарные иксовые дрова. Естественно, любые новые инициативы («Что? Переписать драйвера? С нуля?!») воспринимаются в штыки и спускаются на тормозах. Вот и получаем текущую дилемму: если грубо не ломать существующее положение вещей, никто не почешется и ничего не сдвинется («вяленый десять лет пилится!!1»). Если ломать — будут недовольные пользователи, у которых «ещё вчера всё работало».
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 12:09 , 18-Апр-24 (55)
> но их собственный отдел линуксовой разработки ограничен, не расширяется и _уже_ пилит проприетарные иксовые дрова. Естественно, любые новые инициативы («Что? Переписать драйвера? С нуля?!») воспринимаются в штыки и спускаются на тормозах. прохладные истории от инсайдера из нвидии. Пруфы то есть что там кто-то в штыки воспринимает?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 13:42 , 18-Апр-24 (64)
А тут не надо быть инсайдером — всё вполне себе публичное. И бодяга с EGLstreams против GBM, и поддержка direct rendering, и вечно отстающие и затягивающиеся релизы драйверов. Дело сдвинулось с мёртвой точки только в последние год–полтора.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:44 , 17-Апр-24 (7) +1
К сожалению, Вейланд повторяет ошибки W3C (и многих других комитетов до, и после), не предоставляя эталонную реализацию на любом распространенном языке. Тем не менее, HTML — самый универсальный язык разметки документов из имеющихся. И эта же участь ждёт Вейланд.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Самый умный аноним, 21:03 , 17-Апр-24 (9) +3
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 23:26 , 17-Апр-24 (23)
> Weston is the reference implementation of a Wayland compositor, as well as auseful environment in and of itself. Действительно… Почему-то я был уверен, что это независимый проект. Ну в таком случае у Wayland куда большие шансы на успех, чем у того же HTML.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, RANDOMIZE USR 15616, 15:46 , 18-Апр-24 (69) +1
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 21:05 , 17-Апр-24 (10) +1
>И эта же участь ждёт Вейланд. То есть участь Электрона. Охотно верю.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:31 , 17-Апр-24 (20) +1
В том числе, да. Электрон, как бы тут ни любили его хаять, весьма логичное решение для GUI, очень в духе т.н. философии unix: одна программа, делающая одно дело — ВебКит, рендерящий HTML+CSS, который в него универсальным образом (через сокет) передаёт бэкэнд. Чем это принципиально отличается от cat | awk | grep? Вейланд, по сути, пытается стандартизировать типичный модульный юникс-пайп, но для видеовывода. В отличие от комбайна Xorg, весьма и весьма далёкого от всё той же философии unix.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Sw00p aka Jerom, 09:56 , 18-Апр-24 (47) +1
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 18:56 , 18-Апр-24 (78)
XML не стал универсальным форматом из-за своей громоздкости. В 2004 уже всем всё было понятно, в 2006 выпустили последний стандарт на xml, и на этом праздник закончился. К 2010 мир уже с радостью гонял JSON через REST, и продолжает это делать сегодня. Тем не менее, кое-где XML+XSLT прижились и чувствуют себя хорошо, что делает их замечательными нишевыми стандартами.Но как ни крути, самый успешный диалект SGML это HTML.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Sw00p aka Jerom, 12:42 , 19-Апр-24 (100)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 17:59 , 19-Апр-24 (108)
> «расширяемый язык разметки» - хотим универсальности и не грамоздкости? как это так?Выходит, что не так сильно хотим, если посмотреть на результат. > а че не XHTML? Наверное слишком много X в нём оказалось.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 21:56 , 17-Апр-24 (13) –1
>Все протоколы последовательно проходят три фазы - разработка, тестирование и стабилизация. >стабилизацияТак и запишем - разработчики by design пишут нестабильный код А потом героически его стабилизируют! Молодцы, здорово придумали!
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:05 , 17-Апр-24 (14)
Столько мусора в разработке. А открытие окна в определенных координатах они не хотят разработать?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 22:44 , 17-Апр-24 (21) +2
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 23:20 , 17-Апр-24 (22)
Что значит «болото»? Ты, если что, комментируешь в новости про то что разработка протоколов активно идёт, добавляются экспериментальные, стабилизируются нестабильные, и прочая, и прочая.Конкретно момент про открытие в абсолютных координатах — противоречит идеологии wayland. Приложение НЕ ДОЛЖНО управлять положением своих окон, прибивать их по абсолютным координатам, выпячивать их на передний план, etc, etc. И это правильно. Не должно быть такого бардака, когда каждая программа сама хранит свои координаты, в своём формате и своих конфигах. И сама пытается украсть фокус в самый неподходящий момент. Поэтому попытки накостылять нечто в духе «давайте всё таки сделаем такое же уродство как было раньше, потому что, ну, все же привыкли к тому старому уродству» особых восторгов не вызывают. Особенно то монструозное нечто, что получилось во второй итерации костыля.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 00:32 , 18-Апр-24 (28) +2
> Приложение НЕ ДОЛЖНО управлять положением своих оконЧто значит не должно? Ещё как должно. Я открыл два окна браузера с мониторингами и хочу чтобы они запомнили свою позицию при следующем открытии. Как композитор запомнит какое из окон где должно восстановиться? Это внутренняя кухня браузера - создавать каждое окно в нужном месте экрана.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 00:39 , 18-Апр-24 (33)
Так то все вроде логично звучит, но как-то целый гном и кеды работают ведь без знания абсолютных координат.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Loki13, 13:14 , 18-Апр-24 (61)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 14:53 , 18-Апр-24 (68)
Ну это вопросы к тайловым WM, которые идут своим путем. Они удобны, но они всегда были альтернативным взглядом на работу с окнами - вклиниваясь в уже отработанную схему построения UI систем и где-то ломая ее.> По логике как раз композитор и должен расположить их так как надо, в зависимости от имени окна например и прописанных правил. Ну и как ты будешь прописывать правила для каждого подокна браузера? За день их количество и расположение может поменяться довольно много раз. Каждый раз лезть в конфиги что ли?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, тыквенное латте, 21:44 , 18-Апр-24 (84)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, крокодил мимо.., 16:46 , 19-Апр-24 (107)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 11:53 , 18-Апр-24 (54)
> И сама пытается украсть фокус в самый неподходящий момент.Фокус не имеет никакого отношения к абсолютному позиционированию окон
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, randomize, 21:43 , 18-Апр-24 (83)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 13:48 , 18-Апр-24 (65) –3
А кому это нужно? Только всяким любителям отвратительных поделок типа гимпа, из времен когда на экран 1024*768 пытались впихать все что можно.На им мнение можно класть, что в общем-то и делается.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 18:48 , 18-Апр-24 (74)
Одно окошко на весь экран хватит всем. Во времена DOS было актуально. Луддиты лезут там, где их не ждёшь.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 23:56 , 17-Апр-24 (25)
В очередной 100500й раз спрашиваю, зачем в линухе нужен по сути эмулятор удаленного графического терминала, если все уже овер9000 лет живут с удаленным рабочим столом? Дань уважения компам 80х годов? Только проблемы себе лишние придумывают.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Мне хватает, 00:09 , 18-Апр-24 (26)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 00:22 , 18-Апр-24 (27)
Я вот про что. Играться с прокидыванием иксов через ssh в свое время было конечно прикольно, но какое преимущество клиент-серверная структура линуха дает перед банальным захватом картинки с экрана, как это делается в винде? И стоит ли это приемущество всех этих мучений с этим вяленым? Кроме философии и понтов конечно.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 00:36 , 18-Апр-24 (30) +1
Я вот из за этого линух и не чувствую. В нем нет какой-то эстетики и структурной красоты. В винде бы просто прикрутили драйвер виртуального дисплея, который бы работал для всех остальных частей системы абсолютно прозрачно. А тут какой-то протокол 20 лет городить надо, который ломает пол системы.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 10:59 , 18-Апр-24 (50)
Дак и в X11 все работает прозрачно для всей остальной системы, что локально, что удаленно.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:31 , 18-Апр-24 (79)
Нет, не прозрачно. Ибо когда вдруг решили заменить иксы на вяленый, то нужно теперь пол системы перелопачивать. Ибо этот протокол находится между дравером и прогой, а не за драйвером. В случае с виртуальным драйвером все проще. У драйвера есть некое API. Вызовы этого API серилизуются, упаковываются, шифруются и пересылаются на удаленный компьютер. Как это происходит, какой там протокол - совершенно не важно. Ибо то, что находится за драйвером - системе не видно. Для нее все прозрачно. Это называется виртуализация. Все просто и красиво. И вот линух в эту виртуализацию и красоту не умеет.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:51 , 18-Апр-24 (81)
> И вот линух в эту виртуализацию и красоту не умеет.Да всё он умеет, это ты не умеешь
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, DiabloPC, 01:22 , 18-Апр-24 (36) +1
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 12:49 , 18-Апр-24 (58)
А что делать, если надо на локальном рабочем столе отобразить по одной или несколько программ, выполняющихся на других хостах? На своём любимом рабочем столе со своими любимыми обоями!
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 13:59 , 18-Апр-24 (67) [V]
Потому что лапчатые это знатные некрофилы по части ПО (и не только). Они противятся прогрессу, в штыки встречают практически любые нововведения.Нектороые аргументы еще можно понять, например "я уже 20 лет башпортянничаю, а тут какой-то новый системмд, меня ж с должности сисадмина-эникейщика-заправщика-картриджей уволят в дворники!" Некторые просто привязались к старому железу. Кто-то просто неосилятор и не может научиться чему-то еще. В общем смотри на это как на старичков рассказывающих "вот раньше было лучше! а я вот 30 лет назад! молодежь совсем испортилась!!" и тд К сожалению таких пока еще много, но время идет и они потихоньку вымирают)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Neon, 00:36 , 18-Апр-24 (29)
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, errandrunner, 00:47 , 18-Апр-24 (35) +1
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 12:51 , 18-Апр-24 (59)
Так финансирование от RHBM быстро закончится.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 18:48 , 18-Апр-24 (75)
Так его не было, этого протокола. Никто его не создавал, базовые вещи не прорабатывал.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 06:34 , 18-Апр-24 (41)
Сейчас нужно заморозить разработку нового функционала и сосредоточится на стабильности. Стабильность рождает ясную архитектуру. Если в Протокол пихать всё что захочет васян, то через 10 лет мы получим очередной мусор, как в X11.Дополнительный функционал пусть разработывают разработчики DE и WM, исключительно в рамках своих проектов.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 09:56 , 18-Апр-24 (48) +3
Протоколы Вейляндских мудрецов.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, вася, 10:14 , 18-Апр-24 (49) –1
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 11:05 , 18-Апр-24 (51) +1
Вася, ты хоть попытался вникнуть зачем это так сделано, прежде чем отвечать?> uint_32t[4] А когда понадобится восемь 32-разрядных значений, будешь весь API переписывать?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 11:23 , 18-Апр-24 (52) +3
Недавно поставил KDE к уже установленному Gnome. Оба на wayland. Обнаружил что при входе (sddm) оказывается можно выбрать DE в нижнем левом углу и там даже в выборе есть Gnome на X11 окромя wayland, что решает проблему с некоторыми приложениями. Я не особо хорошо разбираюсь в Линукс, возможно эта информация кому будет полезной.
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 12:43 , 18-Апр-24 (57)
Ну что, теперь-то он почти готов?
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 20:49 , 18-Апр-24 (80)
А этот вяленый может WindowMaker запустить? Хотя бы через xwayland
- Выпуск Wayland-Protocols 1.35, Аноним, 16:06 , 19-Апр-24 (105)
|