The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания може..., opennews (??), 24-Июн-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


135. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Июн-12, 00:31 
> Например, вышел стабильный вайленд.

и пошёл, пошлёл, пошёл… ну, туда, куда он так упорно идёт: в гараж, к очередному ржавому хламу.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-12, 02:35 
> гараж, к очередному ржавому хламу.

Вообще, у больших парней из индустрии на него судя по всему большие планы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Июн-12, 02:44 
планы на эту фиготень у крашношапки. ну, и космонавт по привычке рядом бегает да воздух портит.

с шапкой всё ясно: вяленый достаточно удобен для создания гуёв вида «три клика для мегоодмина», не такой огромный и страшный в установке, как иксы, и потому его дешевле поддерживать.

с космонавтом давно всё ясно, ему лишь бы блестело. «чушики, чушики, совсем не фонит».

а юзеры попросту не разбираются ни в архитектуре иксов, ни в архитектуре вяленого (да и не их это задача), и вынуждены жрать буллшит про «новую перспективную видеосистему» (так же, как про системд или пульсу).

поэтому про гараж — это, конечно, моя влажная мечта, увы. но пока можно, я хоть помечтаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-12, 03:58 
> планы на эту фиготень у крашношапки. ну, и космонавт по привычке рядом
> бегает да воздух портит.

На самом деле все проще и брутальнее. Да, нам нужна резвая и современная графическая подсистема. Способная гнать 2550х1440 и более на полном FPS не упираясь в потолок процессора. Все остальное - лирика.

> с шапкой всё ясно: вяленый достаточно удобен для создания гуёв вида «три
> клика для мегоодмина», не такой огромный и страшный в установке, как
> иксы, и потому его дешевле поддерживать.

Да, он обещает быть проще, быстрее и обеспечивать то что надо от современной видеоподсистемы. Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC вместе взятых в сто раз - нафги не упал. Зачем этот гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает чем простой микроскоп? Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком оно есть. Я так понимаю что они пытаются его плавно и без отвалов башки замигрировать плавненько. Куда и дорога.

> с космонавтом давно всё ясно, ему лишь бы блестело. «чушики, чушики, совсем не фонит».

Фонит практически все что есть на этой планете. Следствие устройства мира. Так что если будешь выдвигать нереальные требования - останешься без чушек для строительства. Будешь сидеть в шалаше. Что впрочем не избавит тебя от естественного радиоактивного фона :P.

> а юзеры попросту не разбираются ни в архитектуре иксов, ни в архитектуре
> вяленого (да и не их это задача), и вынуждены жрать буллшит

Нет, знаешь, повкуривав немного в архитектуру иксов (спасибо форониксам, дровописакам и прочим, привили некий интерес) я имею все основания считать что иксы - большой набор костылей и подпорок, сдобренных кучей грязных хаков. Там хоть немного что-то окультурить и привести к соответствию современным требованиям - убиться можно. Оно делалось под совсем иные реалии, когда у GPU не было не то что турбин а даже радиаторов на борту,  разрешение экранов было более другое и никому и в бошку не приходило что комп сможет видео на весь экран крутить и что найдутся желающие это делать.

> про «новую перспективную видеосистему» (так же, как про системд или пульсу).

При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые проще всего пролечить юзанием пульса.

> поэтому про гараж — это, конечно, моя влажная мечта, увы. но пока
> можно, я хоть помечтаю.

Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов. То что реализации иногда хромают - возможно. Однако если уж посмотреть на то что сейчас - а какие к пульсу предъявы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Июн-12, 04:27 
> На самом деле все проще и брутальнее. Да, нам нужна резвая и
> современная графическая подсистема. Способная гнать 2550х1440 и более на полном FPS
> не упираясь в потолок процессора. Все остальное — лирика.

у меня иксы с таким без проблем работают. правда, мне не нужно показывать одноклассницам «кр00тые ифекты», поэтому всякий «композитинг» не интересует.

> Да, он обещает быть проще, быстрее и обеспечивать то что надо от
> современной видеоподсистемы.

то, что надо от «современной видеоподсистемы» хомяку. который про «современные видеоподсистемы» знает только, что «графон чтобы покруче, чем у крузиса3».

> Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC
> вместе взятых в сто раз — нафги не упал.

в иксах есть не только это. в частности, для меня гениальная идея отдать декорации на откуп тулкитам автоматически перевела вяленого в поделку пионера васи из 5-го «г».

> Зачем этот
> гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает
> чем простой микроскоп?

чем неудобней и что именно хуже? впрочем, половину претензий можно отправить автором тулкитов, которые помешались на свистелках и битмапах. а вторую половину — хомячкам, которым нагадили в черепа свистелками и битмапами.

> Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее
> сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком
> оно есть.

на этом сходства и заканчиваются.

> Я так понимаю что они пытаются его плавно и
> без отвалов башки замигрировать плавненько. Куда и дорога.

дорога вяленого — на помойку. вместе с системд и пульсой.

а вот необходимость в X12 давно уже назрела, да. но это той же шапке никаких баззвордов не принесёт. а хороший баззворд — залог хороших продаж.

> Фонит практически все что есть на этой планете.


> естественного радиоактивного фона :P.

понял, цитаты надо только со ссылками давать.

> спасибо форониксам

сделаю вид, что упоминания похороникса не заметил.

> При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые
> проще всего пролечить юзанием пульса.

ага, пульса алсу совсем-совсем на пингвинусах не использует. ну совсем.

> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.

а я и не говорю, что у шапочников всё-всё плохо. но ребятам надо бабки зарабатывать, поэтому случается и вот такое.

> Однако если уж посмотреть на то что сейчас — а какие к пульсу предъявы?

у меня — никаких: не имею в системе этого гуано. а «предъявы» можно нагуглить. мне, честно говоря, совершенно неинтересно, что из них починили и как: оно defective by design. нет, обосновывать я это не буду: устал уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-12, 12:28 
> у меня иксы с таким без проблем работают.

Еще расскажи что видео в нормальном разрешении выводится не через костыли типа shared memory. Которые ставят крест на сетевой прозрачности и убер-кульном протоколе, пустив тяжелый поток данных максимально в обход этого окаменелого тормознутого крапа. Без этого они даже видео на 1024х768 на мощном проце не осилят, уложив проц в полку.

> правда, мне не нужно показывать одноклассницам «кр00тые ифекты», поэтому
> всякий «композитинг» не интересует.

Если уж мы о нем, композитинг появился как ответ на древность и дебильность архитектуры иксов. Да, когда их делали, несколько мегов памяти было крайне дофига. Поэтому экономили память на всем, в том числе и в ущерб скорости и функционалу. По поводу чего нигде не кешируется отрендеренный вид окна. А когда кто-то кого-то перекрыл а потом перестал перекрывать - извольте-ка перерисовать, уважаемое приложение! Сколько приложение там раздупляться будет - да фиг знает. Но в это время все выглядит как г-но. Особо люто тема обыграна на http://mrdoob.com/lab/javascript/effects/ie6/ - это эмулятор, про IE и винды, но этот кус логики у иксов вызывает примерно такие же по внешнему виды грабли, т.к. общую идею как экономить память все как обычно друг у друга передрали. Может быть тебе конечно нравится наблюдать как аппы перерисовывают инвалидированные регионы, но я тут не при чем. Это пережитки древних времен и рудименты. Композитинг всего лишь 1 метод воркэраундинга тех античных рудиментов, оставшихся из эпохи когда несколько памяти было пределом мечтаний и лучше было помолотить процом на перерисовку пару секунд чем вызывать лютый своп на минуту.

> то, что надо от «современной видеоподсистемы» хомяку. который про «современные
> видеоподсистемы» знает только, что «графон чтобы покруче, чем у крузиса3».

А это на хомячье счастье идет через opengl и не очень сильно пересекается с иксами.

> в иксах есть не только это. в частности, для меня гениальная идея
> отдать декорации на откуп тулкитам автоматически перевела вяленого в поделку
> пионера васи из 5-го «г».

Ты так говоришь как будто сейчас это не так. Иксовые виджеты настолько отстойно выглядят и неудобны что ими нынче никто не пользуется. Соответственно хуже не станет. Чтобы стало лучше - надо все либы переделать. Нереал. Редхат пошли тем маршрутом которым реально идти и который может работать, плавно и постепенно смигрировав на что-то более хорошо работающее без крупных отвалов башки. А не тем который сделает идеальный мир, но - не в этой жизни.

>> гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает
>> чем простой микроскоп?
> чем неудобней и что именно хуже?

Тем что паршивая сетевая прозрачность, которой в результате никто не пользуется кроме извращенцев + тормозная локальная графика по причине кучи оверхеда древнего протокола и просто его нестыковки с современными реалиями. Ну и куча костылей чтобы это хоть немного привести в соответствие с современными реалиями, где GPU - это такой монстрик с турбиной охлаждения, делающий по числу транзисторов иное CPU.

> впрочем, половину претензий можно отправить автором
> тулкитов, которые помешались на свистелках и битмапах. а вторую половину —
> хомячкам, которым нагадили в черепа свистелками и битмапами.

Современный монитор - один большой битмап, X * Y * Bpp размером. Не вижу никакого криминала в его распиловке на суб-битмапы и работу с ними. В конечном итоге в монитор нынче по скоростным дифференциальным шинам летит влобешник RGB-массив того что должно быть на экране. В свете этого тупо ограничивать себя чем-то менее гибким. В конечном итоге все-равно все станет битмапом. Поэтому тупо преподносить это как недостаток. Если не нравится - "выдерни шнур, выдави стекло". LCD на уровне нативной логики - битмап.

Во вторых, интерфейсы в стиле "на дворе год 1990, win2.0 с черно-белыми кнопками" юзай сам. Да, мне нравятся красивые вещи. А почему мне должны нравится страшилы вместо программ?

В третьих - я соглашусь с твоими доводами, если ты каким-то фигом сможешь убедить всех авторов программ юзать только правильные либы (ну или перепишешь весь софт на оные), а авторов либ - заставишь рендерить через твой рендерер (не забыв его написать).

>> Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее
>> сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком оно есть.
> на этом сходства и заканчиваются.

Редхатчики резонно решили что нефиг ссать против ветра: их подход обеспечивает минимальную переделку того что уже есть и сохраняет совместимость с практически всем, однако ж упрощая и ускоряя жизню тем кто свалил на новую инфраструктуру. Полумеры? Да. Можно лучше? Удачи - вам надо, вот вы и сделайте, если зудит.

> дорога вяленого — на помойку. вместе с системд и пульсой.

Ну да, некоторые будут сидеть с древним как помет мамонта инитом, дописывая шелскрипты на 100500 строк под типовые задачи, которые давно уже делаются 5 строками конфига и ффтыкая по 2 минуты на загрузку системы, геморроиться с граблями гольной алсы, которых есть, наслаждаться тем как иксы жрут проц в полку при попытке выдать что-то сверх VGA 640x480 с парой окон на весь экран, и так далее. Втирая что ради великого Юникс Вэя еще и не такое терпели. А мне это больше всего напоминает сказку про коммунизм и 70 лет его строительства.

Но что все-таки хорошо: никто вот так сходу у тебя выбор не отнимет. Правда в дальнем будущем - я не знаю насколько кто захочет поддерживать древний x11.

> а вот необходимость в X12 давно уже назрела, да.

Ну вот у кого назрела - так тому и компилер в руки. Хотя это рановато - сначала такую монстрилу надо надизайнить вменяемо. У меня подозрение что с этим будет напряженка и теоретики будут для начала 10 лет на мечах рубиться по поводу того как это вообще должно было бы быть.

> но это той же шапке никаких
> баззвордов не принесёт. а хороший баззворд — залог хороших продаж.

Шапке надо чтобы работало и хорошо. Здесь и сейчас. А не чтобы теоретически красиво, но через 20 лет. Линуксоиды по жизни на этом и выезжали.

>> естественного радиоактивного фона :P.
> понял, цитаты надо только со ссылками давать.

Ну ой, я видимо не знаю такой цитаты.

>> спасибо форониксам
> сделаю вид, что упоминания похороникса не заметил.

А у них хорошо разжевано что, где и нафига. Навалом тем на форуме и разработчиков драйверов. В общем то при всех их бестолковостях они хорошо мониторят развитие графической подсистемы.

>> При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые
>> проще всего пролечить юзанием пульса.
> ага, пульса алсу совсем-совсем на пингвинусах не использует. ну совсем.

Использует. Просто закостыливает ряд грабель и добавляет ряд вполне нормальных возможностей типа настройки уровня звука по приложениям.

>> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
> а я и не говорю, что у шапочников всё-всё плохо. но ребятам
> надо бабки зарабатывать, поэтому случается и вот такое.

До некоторой степени это даже неплохо: заставляет делать так чтобы нормально работало а не улетать в дебри академзадротства на 20 лет. С этим твоим X12 который ты предлагаешь - было бы как-то так, имхо.

>> Однако если уж посмотреть на то что сейчас — а какие к пульсу предъявы?
> у меня — никаких: не имею в системе этого гуано. а «предъявы»
> можно нагуглить. мне, честно говоря, совершенно неинтересно, что из них починили
> и как: оно defective by design. нет, обосновывать я это не буду: устал уже.

Оно вполне себе правит ряд упущений алсы. А так оно работает и каши не просит. Ну и пусть себе живет. А то что мир неидеален и могло бы быть и лучше - это баян :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-12, 13:03 
> Еще расскажи что видео в нормальном разрешении выводится не через костыли типа
> shared memory. Которые ставят крест на сетевой прозрачности и убер-кульном протоколе,
> пустив тяжелый поток данных максимально в обход этого окаменелого тормознутого крапа.
> Без этого они даже видео на 1024х768 на мощном проце не осилят, уложив проц в полку.

То есть полноэкранное видео на тонком клиенте с 1280x1024 померещилось?  Ай спасибо, буду знать хоть.

> Оно вполне себе правит ряд упущений алсы. А так оно работает и каши не просит.

Особенно пикантно эти заверения смотрятся после "проца в полку" (пусть не в полку, но PA как раз егойной каши способен просить заметно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-12, 11:28 
> Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC
> вместе взятых в сто раз - нафги не упал.

Экой.

> никому и в бошку не приходило что комп сможет видео на весь экран крутить

Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.

> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.

Как обычно.

> То что реализации иногда хромают - возможно.

Как обычно...

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-12, 12:40 
> Экой.

Иногда приходится покапитанить.

> Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.

А зачем мне им что-то рассказывать? Мне надо чтобы нормально работало у меня а не у SGI каких-то.

>> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
> Как обычно.

И тем не менее, они коммерсанты и конкуренты. Что побуждает их делать работающие и эффективные решения. В ущерб теоретической красоте? 100%. Зато ездит и сейчас, ну или через пару лет. А не очередное строительство коммунизма на десятилетия, при том что мало кто понимает что же хочется построить в окончательном варианте.

У wayland есть несколько ключевых плюсов.
1) Он более-менее простой.
2) Он позволяет мигрировать плавно и без дестроя.
3) Он более-менее реюзает существующую низкоуровневую инфраструктуру и устоявшиеся технологии и не пытается всех одним махом построить в стиле "до основанья, а затем".

>> То что реализации иногда хромают - возможно.
> Как обычно...

Редхат пытается идти вперед. Набивая шишки и тумаки. Это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-12, 13:04 
>> Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.
> А зачем мне им что-то рассказывать?

Ну как же -- не в курсе, что у них на самом деле ничего не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру