The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Linux и LibreOffice, opennews (??), 05-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


138. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Апр-24, 12:00 
Вопрос в том, что СПО это не халява, как думают многие.
То что покупать не надо, и оно бесплатно с исходниками означает так же что поддерживать это придётся самому. Те нельзя будет позвонить, потопать ножкой и подождать патча или получить совета как обойти проблему.

По хорошему при таких масштабах нужен свой отдел разработки который сам будет с сообществом взаимодействовать и либо нанимать авторов для фиксов либо фиксить самостоятельно и продавливать апстрим чтобы взяли обратно.
Это требует больше людей, сил, квалификации чем поднять WSUS и писать/звонить в МС когда что то не работает.

Но есть и плюс: когда очень много народа на этом сидит - расходы размазываются по всем ровным тонким слоем. Те по сути получается все скидывают совсем по немногу на поддержку.
В целом на этом МС и зарабатывает сверхприбыли.


Я это пишу исходя из собственно опыта переезда дома с венды на FreeBSD.
Да, оно бесплатное, но времени на поддержку порой уходит больше.
А если вляпатся в странное, типа сидеть не на дефолтном OpenSSL из базы а на LibreSSL из портов, то считай что нанялся разрабом, ибо минимум раз в 3 месяца после очередного обновления нужно пропатчить самому кучу софта чтобы он хотя бы собрался, а для этого или бегать по апстримам и дёргать патчи, либо клянчить их там и ждать неделями или написать своё и унести им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 05-Апр-24, 12:19 
LibreSSL в опёнке дефолтом в базе.. можно (?и нужно?) брать патчи из cvsweb.. каких-то особых неудобств, связанных именно с libre, как пользователь OpenBSD, не могу припомнить..  хотя, да, есть "нюансы", не без этого..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Апр-24, 13:12 
глупый бот удаляет мой вам ответ. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (36), 05-Апр-24, 12:28 
> потопать ножкой и подождать патча или получить совета как обойти проблему.

Много вы на Microsoft топали? Иои у них проблем нет? Очень близкий вендор 1С может легко вас послать даже при наличии договора на поддержку. И что? Ничего.

> По хорошему при таких масштабах нужен свой отдел разработки который сам будет с сообществом взаимодействовать и либо нанимать авторов для фиксов либо фиксить самостоятельно и продавливать апстрим чтобы взяли обратно.

В самом деле отдел? А если есть 2 техника, которые при замене картриджа иногда его ручкой вперед вставляют (не шутка - правда).

> WSUS и писать/звонить в МС когда что то не работает.

К ночи не помянуть.

> Я это пишу исходя из собственно опыта переезда дома с венды на FreeBSD.

Неудачный жизненный материал попался Довлатову, как сказал один человек.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Апр-24, 12:49 
Прелесть МС поддержки в том, что есть куча амерских заказчиков, включая всяких госов, которых они послать не могут от слова совсем, и наверное там даже какие то отдельные манагеры для взаимодействия с ними есть. И этого хватает чтобы они все баги нашли и донесли до разрабов и те это всё пофиксили.
Лично я в МС писал пару раз, помню в книже от МС пресс нашёл баг в программе, там же в книжке было указало куда и как репортить, я зарепортил и мне ответили что приняли исправление и даже какой то идент на это прислали. Так что если редакции той книжки ещё выходили то там оно было исправлено.


> В самом деле отдел? А если есть 2 техника, которые при замене картриджа иногда его ручкой вперед вставляют (не шутка - правда).

Тогда они не смогут перейти на СПО, в том плане что это врядли будет удачным опытом :)
Но судя по новостям там больше двух коллек.


> Неудачный жизненный материал попался Довлатову, как сказал один человек.

С любым линухом было бы тоже самое, но в чуть меньших масштабах, ибо чем больше пользовательская база - тем меньше проблем приходится решать каждому в отдельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Joe Fordemail (?), 07-Апр-24, 03:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 05-Апр-24, 16:06 
> А если есть 2 техника, которые при замене картриджа иногда его ручкой вперед вставляют (не шутка - правда).

Линуксоиды, сэр! Им не привыкать.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

291. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (295), 06-Апр-24, 10:43 
Не встречал линуксоидов в качестве эникейщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (363), 08-Апр-24, 11:34 
Они бывают. Но трудоёмкость иногда сравнима с кроссом в валенках по сугробам. Специфика с текучкой проходной профессии искателей лёгкого - мало толковых по сути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Golangdev (?), 05-Апр-24, 12:53 
Я Вас расстрою, но с учётом имеющихся куколдовых начальничков, и когда есть поддержка - нельзя позвонить и потопать ножкой.

То есть я говорю что во многое лошковые компании ушлые продаваны внедряют софт, с лицензиями и поддержкой, а местные настолько тряпки, что не могут ничего потребовать когда есть явная проблема.

Так что в этом случае опенсорс действительно съэкономит при сохранении такого же уровня качества.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Зазнайка (?), 05-Апр-24, 13:05 
Не думаю, что тряпки, просто уход от МС они УЖЕ позволить себе не могут, потому-что уже становится сложноисполнимым и сопряжён с большими затратами.
Сами залезли на эту ёлку, теперь пусть не ноют, что задница от иголок болит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Апр-24, 13:11 
Изначально мессадж был в том, что для опенсорца хорошо если придут ещё юзеры (потому что...), но для тех 30к которые идут - они должны понимать что заплатить придётся, если не деньгами то человеко-часами на фиксы багов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (203), 05-Апр-24, 15:56 
Какой там процесс, что должен выявлять
кучу багов?
Рутинная работа, которая не провоцирует краштесты )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Golangdev (?), 05-Апр-24, 14:51 
где-то писал уже, повторюсь

наняли куколда-техдира - челик не может перевести инфру с иглы M$ - заслужили

надо нанимать нормальных

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

285. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (281), 06-Апр-24, 08:11 
Кроме локалхоста конечно же ничего не трогал? Судя по прошлым твои комментариям здесь: vdi и удаленная доставка приложений это что-то ненужное из банков...
Замени геораспределенный домен от мс для начала. Заходы корпораций-опенсурсников просто прекрасны в этой области. Вам не надо настраивать как что и куда с какой скоростью будет синхронизироваться. Домен не для этого - настраивайте сетевое оборудование. Можете вообще в рабочее время закрыть на сетевых железках эти порты. Отличный подход. В одном контроллере внес изменение и жди сутки пока везде репликация пройдёт. Что будет если с теми же объектами в других доменах одновременно поработают... Да кому это интересно.
Это такой вот разговор был по поводу слеза с иглы мс и пересаживания на ломик опенсурса. За те же или большие деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Golangdev (?), 06-Апр-24, 10:04 
Сам хоть понял что написал ?
Читать невозможно.

Верхнеуровнево, похоже что ты мне обосновываешь почему продукты M$ долго работают и пеняешь меня, что я там что-то нехорошее говорю в их адрес.

Да, они плохо работают, недальновидны те кто их внедряет(куколды? откаты?), кто внедряет VDI тоже, скажу вам так - Вы мыслите в корне неправильно.
VDI - г-но, затрудняющее разработку и разводящее возню вроде - заявка на каждое приложегие.

Вы пытаетесь меня обвинить в том что я не настраивал и не мигрировал это г-но. А с какой стати я вообще должен это делать ? Это defective by design.
Вы сами подтверждаете мои слова о мазохистах - которые, не смотря на недостатки(равно как и отсутствие перспектив из устранения) всё равно идут и внедряют.
Я видел, что из себя представляют машины, управляемые вот такими вот админами - всё тормозит, браузер открывается по несколько минут, дефрагментация банально, не делалась никогда, постоянно что-то просит касперский (просто работать - не, это же тамагочи). Вы нихрена ничем не управляете, и не можете по определению. Вы просто сопровождаете впаренное вам продаванами, проедая при этом деньги, оправдываете проблемы и мешаете развитию организации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (281), 06-Апр-24, 11:24 
Так ты на уровне школьника открывшего линух вот тебе и непонятно.
В гугл - зачем vdi и доставка приложений. Там же найдешь объем рынка и как он будет расти.
Дальше в гугл и на сайты по вяленому(попутно почитаешь про историю нксмашин и протокола спайс). Там поймешь почему vdi в данной ситуации в линухе нереален. А всё что можно это увеличить количество железа раз в ндцать и оно будет всегда у тебя разваливаться.
Дальше идёшь и ищешь как ты на много десятков компов обеспечиваешь работу одного приложения одной версии. Потом ищешь как ты обновлять будешь одномоментно всем это ПО. Потом ты ищешь что ты будешь делать с компами на которых новая версия не может работать из-за древности их.
Может потом дойдет зачем vdi и доставка приложений.

Хотя смутно догадываюсь по твоему лепету - не в коня корм. У тебя всё тормозит валится и не работает.
Какая дефрагментация где почти всё на ссд и нтфс? Ты тиктоков от таких же линуксоидов что-ли пересмотрел?
На сайте мс до сих пор тащатся статейки с времен фат32 и как делать дефраг. Но в нтфс во первых это необходимость не так сильна. А во вторых. для таких забывчивых, кажется с 7ки, дефраг по триггерам засунули в шедулер. Это в 7ке которая давно уже снята с поддержки. Где ты нашёл эти компы на вин95-винхп??

Может дело не в вди, не в дефрагментации и прочем а в чьих-то руках?

Ну и как-то очевидно ты слился по вопросу замены AD от одной нелюбимой компашки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Golangdev (?), 06-Апр-24, 16:08 
Что и требовалось доказать. У тебя/вас настолько мозги зашорены вендой, что ничего другого ты не то чтобы не ыидишь, но и представить не можешь. Таких гнать нужно ***ными тряпками из организаций. Такие люди - препятствие для разработки / девопсов и прогресса в целом. В твоём мирке нет ничего кроме венды / vdi прочей нерелевантной шелухи, устаревшей лет 10 назад, тебе просто тогда это продали, и сейчас ты уже, мягко говоря не молод, чтобы переосмыслить и просто приложить это к сегодняшним реалиям. Вообще хорошо что M$ ушёл - хоть таких людей выкинет за борт и они не будут отравлять организации своими бестолковыми подходами.

Вон, сейчас много курсов открылось как войти в айтишечку, успей чтобы хоть-что нибудь выучить релевантное. Успехов )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Апр-24, 13:08 
Я вам со стороны вендора отвечу - далеко не все клиенты куколды :)
Начальник-владелец физнеса не даст соврать, ему моск и другие части тела очень сильно выносили за баги, и нам приходилось это экстренно починять.

В случае МС - шансы что зарепортят и что прожмут фикс довольно высоки ибо клиентская база широкая, и "тысячиглаз" на всё успеют посмотреть и все грабли заметят.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

310. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 06-Апр-24, 15:08 
Скорее всего наоборот. В крупной компании могут сказать что их не интересует эта доработка, лучше они будут кнопки перекрашивать, а проблемы одного клиента могут и подождать. В крупных компаниях поддержка стоит обычно дороже. В проприетарном софте чаще всего есть шпионские модули и удалённые лазейки якобы для обновлений, что не добавляет безопасности. Если вдруг они выпилят фичу, которая вам нужна, то скорее всего вы не сможете откатиться назад, потому что есть автоматическое принудительное обновление.
Привязка к одному поставщику. Если вам откажет компания в доработке, то вы ничего сделать не можете. Если у вас есть несовместимость, то они вообще не обязаны будут её исправлять. В СПО вы можете или сделать доработку собственными специалистами, покопавшись в коде и чаще поможет объяснить моменты или нанять любую компанию. Это преимущество открытого кода. Если фирме позарез нужна будет фича, то просто так соскочить с иглы проприетарного софта не получится, ведь все форматы и протоколы закрыты.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

311. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (281), 06-Апр-24, 15:53 
TrueCommand 3.0 has not passed validation for Clustering and that feature is expected to be highly unstable in this release. With the current unmaintained state of the upstream Gluster project, consider this functionality deprecated. The clustering feature is scheduled for removal in a future TrueCommand revision.

Further, TrueNAS SCALE 24.04 has removed the deprecated gluster backend. Systems installed with SCALE 24.04 (Dragonfish) are unable to use this deprecated TrueCommand feature.

Где-нибудь можно почитать как фирмы возвращают обратно функциональность?
Вот всё как ты любишь: опенсурс, бросают функциональность, мелкие компании. Видишь как можно и самим покопаться и нанять кого.
Должно быть куча предложений и хоть несколько успешных примеров для бизнеса. Как это оторвали функциональность на которую люди завязывались.
Можно почитать? А то у меня что-то не гуглится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от Joe Fordemail (?), 07-Апр-24, 04:15 
"позвонить, потопать ножкой и узнать, что ваш звонок очень важен для них"

Fixed ftgj

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

336. "В госучреждениях Германии решено перевести 30 тысяч ПК на Li..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Апр-24, 12:37 
> То что покупать не надо, и оно бесплатно с исходниками означает так же что поддерживать это
> придётся самому. Те нельзя будет позвонить, потопать ножкой и подождать патча или получить
> совета как обойти проблему.

можно, почему же ж нельзя.

Но недешеееешево обойдется, товар дефицитный, хехехе.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру